NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ga geen belofte doen om een tesla te gaan scoren. Ook niet een set voorwaarden geven. Want dan kom je later terug: ok Red, nu is aan alles voldaan, wanneer ga je die kopen dan?quote:Op maandag 13 april 2026 12:11 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Oke, wat voor testresultaten zijn voor jou genoeg om te zeggen 'hey, ik ga nu een Tesla + FSD scoren'?
Trap ik niet in.
Wat ik wel kan zeggen is dat als dat systeem goed en betrouwbaar is, ik best een auto zou kunnen overwegen ergens in de toekomst en het ook wel kan gaan gebruiken als het mij uitkomt. Dus: het niet standaard afwijs en meeneem in de opties.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, ik denk dat die Tesla er gewoon sowieso voorlopig niet gaat komen, FSD of niet.quote:
[..]
Ik ga geen belofte doen om een tesla te gaan scoren. Ook niet een set voorwaarden geven. Want dan kom je later terug: ok Red, nu is aan alles voldaan, wanneer ga je die kopen dan?
Trap ik niet in.
Wat ik wel kan zeggen is dat als dat systeem goed en betrouwbaar is, ik best een auto zou kunnen overwegen ergens in de toekomst en het ook wel kan gaan gebruiken als het mij uitkomt. Dus: het niet standaard afwijs en meeneem in de opties.
Breitling - Instruments for Professionals
Ok.quote:
[..]
Een anonieme pushende early adopter met 1 zinnetje en een hoop gedram.
Niet bepaald.
Dus je gelooft het RDW niet die anderhalf jaar uitgetrokken hebben om er goed naar te kijken, een autoriteit op dit gebied.
Je gelooft jezelf niet, want je wil het zelf niet testen.
Je wil het ook niet aannemen van anonieme gebruikers (op zich snap ik die).
Wie blijft er dan nog over als je zowel de bevoegde overheidsinstanties als de gebruikers niet wil geloven en je ook het niet met je eigen ogen wil zien?
Dan is het toch niet gek dat mensen reageren met 'je wil het kennelijk niet geloven'?
Dat argument van de skivakantie heb je al eerder gegeven, en toen zijn we tot de conclusie gekomen dat dat helemaal niet mogelijk is, omdat je auto niet zichzelf onderweg aan de oplader kan hangen.quote:
[..]
Onzin.
Van a naar b op drukke wegen is niet leuk.
Ik zou zelf ook mijn stuur niet willen inleveren, maar het overgrote deel van de km’s laat ik graag aan de auto over.
Maar denk ook even aan de mogelijkheden. Bv voor mij persoonlijk: ik ski veel. Omdat ik heel veel gear heb is met het vliegtuig en dan ter plaatse auto huren niet echt een optie.
Maar straks de auto vooruit sturen en dan vliegen: top!
Denk iets verder dan de neus lang is…
[ Bericht 0% gewijzigd door knoopie op 13-04-2026 14:11:53 ]
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
quote:
[..]
Nee, ik denk dat die Tesla er gewoon sowieso voorlopig niet gaat komen, FSD of niet.
Jullie zien het echt niet he?quote:
[..]
Ok.
Dus je gelooft het RDW niet die anderhalf jaar uitgetrokken hebben om er goed naar te kijken, een autoriteit op dit gebied.
Je gelooft jezelf niet, want je wil het zelf niet testen.
Je wil het ook niet aannemen van anonieme gebruikers (op zich snap ik die).
Wie blijft er dan nog over als je zowel de bevoegde overheidsinstanties als de gebruikers niet wil geloven en je ook het niet met je eigen ogen wil zien?
Dan is het toch niet gek dat mensen reageren met 'je wil het kennelijk niet geloven'?
Early adopters gaan geen late majority overtuigen. Andersom ook niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat bijzinnetje, "als het goed gebruikt wordt" is wel een ontzettend belangrijke nuance. Bij dit systeem ligt het gewoon ontzettend voor de hand dat er mensen zijn die er misbruik van gaan maken en wel op hun telefoon films gaan kijken terwijl ze achter het stuur zitten. Geen idee hoe precies, maar mij lijkt dat de RDW dat ook mee zou moeten nemen in de evaluatie.quote:
[..]
Het staat niet in de OP.
Er staat alleen dat als het goed wordt gebruikt, het een positieve bijdrage levert aan de verkeersveiligheid.
Maar dat is dan wel als FSD met toezicht.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Op het moment dat jij niet oplet krijg je meldingen vanuit de auto dát je niet op zit te letten. Als dat te lang of te vaak gebeurt schakelt het systeem uit. Is dan het probleem het systeem, of de persoon die achter het stuur zit?quote:
[..]
Dat bijzinnetje, "als het goed gebruikt wordt" is wel een ontzettend belangrijke nuance. Bij dit systeem ligt het gewoon ontzettend voor de hand dat er mensen zijn die er misbruik van gaan maken en wel op hun telefoon films gaan kijken terwijl ze achter het stuur zitten. Geen idee hoe precies, maar mij lijkt dat de RDW dat ook mee zou moeten nemen in de evaluatie.
Breitling - Instruments for Professionals
Ik weet niet hoe dat met FSD zit, maar bij "normale" autopilot is het zelfs zo dat als deze binnen een bepaalde tijd een x aantal keer is uitgeschakeld omdat je niet zit op te letten deze automatisch een bepaalde periode niet beschikbaar is als straf en dat deze straf progressief oploopt.quote:
[..]
Op het moment dat jij niet oplet krijg je meldingen vanuit de auto dát je niet op zit te letten. Als dat te lang of te vaak gebeurt schakelt het systeem uit. Is dan het probleem het systeem, of de persoon die achter het stuur zit?
Je moet Tesla's "FSD Supervised" vooral als een slimme marketingtruc zien.
Als Tesla zelf medewerkers in zou moeten zetten om wereldwijd die 1,1 miljoen Tesla's met FSD licentie te besturen om data te vergaren, zou dat vele tientallen miljarden aan arbeidsloon kosten.
Nu laten ze de kopers van hun auto's extra betalen voor FSD Supervised en die data gebruiken ze weer om het te verbeteren. Dat is een win-win voor Tesla.
Waar doet Tesla het voor? Om zelf een Robotaxi netwerk uit te kunnen rollen en dat zelf uit te baten.
Of dat succesvol wordt is niet zeker maar ze pakken het wel kosteffectief aan.
Je ziet het verschil bij Waymo, waar het inzetten van honderden auto's in geofenced gebieden gigantisch veel geld kost en ze lang niet aan de kilometers komen die Tesla momenteel aan data vergaart, nog los van de EV's zonder FSD die evengoed wel beelden en andere data kunnen aanleveren.
Als Tesla zelf medewerkers in zou moeten zetten om wereldwijd die 1,1 miljoen Tesla's met FSD licentie te besturen om data te vergaren, zou dat vele tientallen miljarden aan arbeidsloon kosten.
Nu laten ze de kopers van hun auto's extra betalen voor FSD Supervised en die data gebruiken ze weer om het te verbeteren. Dat is een win-win voor Tesla.
Waar doet Tesla het voor? Om zelf een Robotaxi netwerk uit te kunnen rollen en dat zelf uit te baten.
Of dat succesvol wordt is niet zeker maar ze pakken het wel kosteffectief aan.
Je ziet het verschil bij Waymo, waar het inzetten van honderden auto's in geofenced gebieden gigantisch veel geld kost en ze lang niet aan de kilometers komen die Tesla momenteel aan data vergaart, nog los van de EV's zonder FSD die evengoed wel beelden en andere data kunnen aanleveren.
Nou maar dat bedoel ik. Als je in de auto gaat zitten, je zet dat systeem aan en je gaat vervolgens allerlei andere dingen doen, met als resultaat dat het systeem uitschakeld, is het systeem dan klote, of is het issue dat mensen gewoon andere dingen aan het doen zijn dan opletten?quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat met FSD zit, maar bij "normale" autopilot is het zelfs zo dat als deze binnen een bepaalde tijd een x aantal keer is uitgeschakeld omdat je niet zit op te letten deze automatisch een bepaalde periode niet beschikbaar is als straf en dat deze straf progressief oploopt.
Ja, het normale autopilot doet dat ook. Dat vraagt ook elke zoveel tijd om lichte druk uit te oefenen op het stuur, en dan zie je al dingen dat mensen bedenken wat je dan aan het stuur kunt hangen of whatever, om het systeem te laten denken dat je wél je handen aan het stuur hebt, zodat het systeem niet zeurt.
Maar dan gebruik je het gewoon actief op een manier zoals het niet bedoeld is. Dan is het issue de mens, niet het systeem.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat werkt niet, want de camera binnen let ook nog eens op dat je je ogen op de weg houdt. Wellicht kun je dat ook weer omzeilen door de camera af te plakken, maar dan kun je ook gaan klagen dat een auto onveilig is omdat ie 200 km/h kan.quote:
en dan zie je al dingen dat mensen bedenken wat je dan aan het stuur kunt hangen of whatever, om het systeem te laten denken dat je wél je handen aan het stuur hebt, zodat het systeem niet zeurt.
Elk systeem kan misbruikt worden, maar dat zegt in principe niets over de kwaliteit van het systeem.
Ja dat weet ik wel, zolang jij voor je kijkt hoef je dan niet steeds opnieuw even aan het stuur te komen. Dát gedeelte omzeil je dan. Maar als je dat gaat doen, dan ben je al niet meer bezig met het systeem gebruiken hoe het bedoeld is.quote:
[..]
Dat werkt niet, want de camera binnen let ook nog eens op dat je je ogen op de weg houdt. Wellicht kun je dat ook weer omzeilen door de camera af te plakken, maar dan kun je ook gaan klagen dat een auto onveilig is omdat ie 200 km/h kan.
Elk systeem kan misbruikt worden, maar dat zegt in principe niets over de kwaliteit van het systeem.
Breitling - Instruments for Professionals
Goed initiatief, natuurlijk hoor en lees je wel eens wat dat er fouten in de software zitten die tot crashes leiden maar alsnog is het aanzienlijk veiliger dan wanneer mensen zelf rijden.
blablablabla
Bekijk deze YouTube-video
Deze is wel interessant, is echt bizar handig en veilig. Hopelijk krijgen we dit breed geïmplementeerd de komende 10 jaar.
Deze is wel interessant, is echt bizar handig en veilig. Hopelijk krijgen we dit breed geïmplementeerd de komende 10 jaar.
blablablabla
Naja maar dan moet iedereen ook een Tesla gaan rijden he, dat wordt lastig voor sommige mensen.quote:Op maandag 13 april 2026 14:50 schreef Elan het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Deze is wel interessant, is echt bizar handig en veilig. Hopelijk krijgen we dit breed geïmplementeerd de komende 10 jaar.
Breitling - Instruments for Professionals
Tesla is weliswaar de eerste en zal gebruik maken van gepatenteerde techniek maar andere merken zullen vast ook wel dat soort technologie uit gaan rollen. Zie wel een vorm van landelijke of Europese certificering komen waar dan soort auto's dan vervolgens aan moeten voldoen.quote:
[..]
Naja maar dan moet iedereen ook een Tesla gaan rijden he, dat wordt lastig voor sommige mensen.
blablablabla
Zeker, maar dat zijn dan nieuwe auto's. Ik denk niet dat die gekocht gaan worden door de mensen die momenteel anti FSD zijn.quote:
[..]
Tesla is weliswaar de eerste en zal gebruik maken van gepatenteerde techniek maar andere merken zullen vast ook wel dat soort technologie uit gaan rollen. Zie wel een vorm van landelijke of Europese certificering komen waar dan soort auto's dan vervolgens aan moeten voldoen.
Breitling - Instruments for Professionals
Als fabrikant ben je ook verantwoordelijk voor "forseeable misuse" van je producten. Zo simpel is het. Dus als je als autofabrikant het systeem te makkelijk te omzeilen maakt, ja dan is het probleem ook het systeem. Zelfs bij veel minder gevaarlijke producten (huishoudelijke producten of medische producten) ben je als producent verplicht er rekening mee te houden dat je toekomstige klant het product gebruikt op een manier die oorspronkelijk niet zo bedoeld is. Nu heb ik al een tijd niks meer voor de autoindustrie gedaan, maar het lijkt mij sterk dat die daarop een uitzondering zijn.quote:
[..]
Dat werkt niet, want de camera binnen let ook nog eens op dat je je ogen op de weg houdt. Wellicht kun je dat ook weer omzeilen door de camera af te plakken, maar dan kun je ook gaan klagen dat een auto onveilig is omdat ie 200 km/h kan.
Elk systeem kan misbruikt worden, maar dat zegt in principe niets over de kwaliteit van het systeem.
De discussie moet niet alleen gaan over of het systeem theoretisch veiliger is met gebruikers die zich allemaal netjes aan de regels houden. Want iedereen weet dat dat niet zo is in de praktijk. Er zullen mensen misbruik van maken, bewust of onbewust. En de vraag is hoe makkelijk dat dan gaat zijn, en hoe de statistieken er dan uit zien.
Op donderdag 7 juli 2022 12:47 schreef LordofLeaves het volgende:
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Bij deze ben jij de marimba van KLB. :P
Tot ze echt zien en horen hoe goed het werkt. Als ik dat filmpje in Amsterdam zie krijg ik al last van klotsende oksels en ik rij al 25 jaar schadevrij. Al moest die gozer wel een paar keer ingrijpen dat was niet vanwege een onveilige situatie maar omdat dat kreng te veilig was en je dan eeuwig op een kruising zou staanquote:
[..]
Zeker, maar dat zijn dan nieuwe auto's. Ik denk niet dat die gekocht gaan worden door de mensen die momenteel anti FSD zijn.
We krijgen er ook steeds meer mensen op leeftijd bij voor hun kan het echt geweldig uitkomst bieden. Het is vooral de welbekende angst voor het onbekende dat mensen anti maakt.
blablablabla
Mwah, je kunt, of kon in ieder geval, die demo's boeken, ik vermoed zomaar dat weinig anti-FSD lui dat ook daadwerkelijk gedaan hebben, in verhouding tot daadwerkelijk geinteresseerden die dat gedaan hebben.quote:Op maandag 13 april 2026 15:51 schreef Elan het volgende:
[..]
Tot ze echt zien en horen hoe goed het werkt. Als ik dat filmpje in Amsterdam zie krijg ik al last van klotsende oksels en ik rij al 25 jaar schadevrij. Al moest die gozer wel een paar keer ingrijpen dat was niet vanwege een onveilige situatie maar omdat dat kreng te veilig was en je dan eeuwig op een kruising zou staan
We krijgen er ook steeds meer mensen op leeftijd bij voor hun kan het echt geweldig uitkomst bieden. Het is vooral de welbekende angst voor het onbekende dat mensen anti maakt.
Zeker kán het uitkomst bieden, maar, ik denk niet dat het vooral de ángst is die veel mensen mensen vocaal maakt omtrent dit onderwerp.
Breitling - Instruments for Professionals
Tegelijk vertrouwen mensen wel redelijk blind op de overheid hier (op wat wappies na) dat als iets veilig is en gecertificeerd ze er gretig gebruik van zullen maken.quote:
[..]
Mwah, je kunt, of kon in ieder geval, die demo's boeken, ik vermoed zomaar dat weinig anti-FSD lui dat ook daadwerkelijk gedaan hebben, in verhouding tot daadwerkelijk geinteresseerden die dat gedaan hebben.
Zeker kán het uitkomst bieden, maar, ik denk niet dat het vooral de ángst is die veel mensen mensen vocaal maakt omtrent dit onderwerp.
En deze update is ook weer veel beter dan de vorige, laat staan wat er nog in het vat zit.
De meest logische volgende stap is straks voertuigen verbieden die NIET zelfrijdend zijn als het systeem eenmaal geperfectioneerd is
blablablabla
Ja, en ook voetgangers en fietsers verbieden, neem ik aan?quote:
[..]
Tegelijk vertrouwen mensen wel redelijk blind op de overheid hier (op wat wappies na) dat als iets veilig is en gecertificeerd ze er gretig gebruik van zullen maken.
En deze update is ook weer veel beter dan de vorige, laat staan wat er nog in het vat zit.
De meest logische volgende stap is straks voertuigen verbieden die NIET zelfrijdend zijn als het systeem eenmaal geperfectioneerd is
Neuhquote:
[..]
Ja, en ook voetgangers en fietsers verbieden, neem ik aan?
Why?
blablablabla
