NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Slager keurt z'n eigen vlees, wat gek.quote:Op zaterdag 11 april 2026 20:30 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dat blijkt uit de data die Tesla heeft verzameld en is niet ‘een mening’, laat staan van Musk.
Ik geloof niet dat Tesla broodbakmachines of iets dergelijks verkoopt.quote:Op zaterdag 11 april 2026 20:28 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Is natuurlijk gelul, als Tesla als eerste een goed zelfrijzend systeem heeft dan is dat zo.
Mercedes is een heel eind maar Tesla loopt voorop.
De data die Tesla beschikbaar stelt en waar ze uit cherry picken, dat is heel wat anders dan beschikbare data.quote:
[..]
De beschikbare data.
Je snapt toch ook wel dat zo’n systeem alleen toegelaten wordt als het aantoonbaar veiliger is?
Ja, FSD is redelijk veilig. Nee, het is nog niet veiliger dan mensen. Mensen zijn overigens ook verre van veilig gezien het aantal ongevallen.
We hebben het over supervised inderdaad. Fijn dat je nu net bij de les bent.quote:
[..]
Supervised.
Als Robotaxi rijden er voor het grootste deel nog medewerkers mee op de bijrijdersstoel en alleen in bepaalde steden / gebieden.
En ja, er zijn een paar Robotaxi's zonder medewerker intussen maar ook dat gaat om beperkte gebieden.
[..]
Er zijn genoeg problemen mee, zoals door rood rijden.
NTSHA onderzoekt dat.
Allemaal recent:
https://www.theguardian.com/technology/2025/oct/09/tesla-cars-self-driving-us-regulators-investigation
https://electrek.co/2025/10/09/nhtsa-launches-another-investigation-into-teslas-full-self-driving-after-58-crashes/
https://electrek.co/2026/02/23/tesla-nhtsa-fsd-traffic-violation-investigation-second-extension/
Onderzoeken zijn gebruikelijk en geen bewijs dat het ook een fout was van het systeem. Zo kennen we ook de ‘plotseling accelererende Tesla’s’ waar tientallen onderzoeken naar zijn geweest met exact 0 keer de conclusie dat er ook echt sprake was van een plotseling accelererende Tesla.
Het kan bijvoorbeeld zijn dat de bestuurder gas bij gaf. Dan stopt de Tesla niet.
Wat is dit nu voor een achterlijk verwijt?quote:
[..]
Nee, toen heette het FSD Bèta, andere naam.
Er zijn wel 2 softwarestacks samengevoegd.
Mij fop je niet, ik heb hier al sinds 2015 een topicreeks lopen over autonoom rijden dus heb het prima bijgehouden.
We hebben het hier over FSD supervised en iemand verwijst naar data uit een tijdperk zonder FSD supervised.
Doe even normaal zeg!
Nee, de RDW heeft het vlees gekeurd.quote:
[..]
Slager keurt z'n eigen vlees, wat gek.
Lees gewoon de OP nog eens.
Je roept nu al meermaals dat het niet veiliger is.quote:
[..]
De data die Tesla beschikbaar stelt en waar ze uit cherry picken, dat is heel wat anders dan beschikbare data.
Ja, FSD is redelijk veilig. Nee, het is nog niet veiliger dan mensen. Mensen zijn overigens ook verre van veilig gezien het aantal ongevallen.
Onderbouw dat eens.
FSD Supervised = FSD bèta met een nieuwe naam.quote:
[..]
Wat is dit nu voor een achterlijk verwijt?
We hebben het hier over FSD supervised en iemand verwijst naar data uit een tijdperk zonder FSD supervised.
Doe even normaal zeg!
Uiteraard is sindsdien de ontwikkeling wel doorgegaan maar doe nu niet of "Supervised" ineens wat nieuws is.
https://finance.yahoo.com/news/tesla-switches-full-self-driving-133154276.html
Jij roept dat het veiliger is, onderbouw dat eens.quote:
[..]
Je roept nu al meermaals dat het niet veiliger is.
Onderbouw dat eens.
Kan je niet.
3 dagen geleden:
https://electrek.co/2026/04/08/musk-tesla-fsd-10x-safer-claim-doesnt-hold-up/
https://electrek.co/2026/04/08/musk-tesla-fsd-10x-safer-claim-doesnt-hold-up/
quote:Musk falsely claims Tesla FSD is 10X safer than humans, complains about lawsuits
quote:Elon Musk claimed this week that Tesla's "Full Self-Driving" is so much safer than human drivers that it could save 90% of the roughly one million lives lost in car crashes globally each year -- a 10X improvement in safety.
The problem is that Tesla has never released the data that would support anything close to that claim, and Musk is already using it to pre-frame the lawsuits Tesla is facing over FSD crashes as an unavoidable cost of progress.
In a post on X, Musk wrote that "Tesla self-driving saves a lot of lives - the statistics are unequivocal," adding that even when Tesla improves safety 10X and saves "90% of the million lives lost in auto accidents every year, Tesla will still get sued for the 10% who did die."
He was quote-tweeting a viral anecdote about a Model 3 on FSD swerving around a pedestrian who walked into highway traffic.
The "10X safer" claim doesn't match the data Tesla has released
Tesla's only public safety data on FSD is its quarterly Vehicle Safety Report, which compares miles driven with Autopilot or FSD engaged to the US national average of miles per crash from NHTSA.
That comparison has been criticized for years by independent researchers because it stacks the deck in Tesla's favor in at least three ways:
Road-type mismatch. Autopilot and FSD are used overwhelmingly on highways, which are already the safest roads per mile driven. The NHTSA baseline mixes highways with city streets, rural roads, and parking lots, where crashes are far more frequent.
Vehicle-age mismatch. Teslas are, on average, among the newest cars on US roads. New vehicles with modern passive safety, AEB, and lane-keeping systems crash less than the 12-year-old average car in the NHTSA fleet -- with or without FSD engaged.
Driver mismatch. Tesla owners skew older, wealthier, and more urban than the overall US driving population -- a demographic that already crashes less than average.
Crash-definition mismatch. Tesla only counts a crash when an airbag or other pyrotechnic restraint deploys. NHTSA's crash baselines are built from police-reported crashes, which include vast numbers of lower-severity collisions where no airbag ever fires. Tesla is effectively comparing "crashes severe enough to set off an airbag" against "any crash a cop wrote up" -- different denominators, by a wide margin. Safety researcher Phil Koopman and others have flagged this as one of the biggest distortions in Tesla's numbers.
Control for any one of those factors and Tesla's "safer than human" gap shrinks. Control for all three and independent analyses have repeatedly found that FSD's safety advantage is, at best, unproven.
Tesla does not release disengagement data, crash-by-severity data, miles driven by road type, or the denominator it uses to calculate its own crash rate. Waymo, by contrast, publishes peer-reviewed safety comparisons with matched human-driver baselines on the same roads, and has been transparent enough that insurers like Swiss Re have run their own analyses on its fleet.
There is no version of Tesla's current public data that gets you to "10X safer," let alone "saves 900,000 lives a year." Musk is making up a number.
Ik heb beiden gereden in de VS. Wereld van verschil.quote:
[..]
FSD Supervised = FSD bèta met een nieuwe naam.
Uiteraard is sindsdien de ontwikkeling wel doorgegaan maar doe nu niet of "Supervised" ineens wat nieuws is.
Kortom: die data is volstrekt niet relevant voor deze discussie.
Daarnaast kun je uit het feit dat FSD pas in 2020 beschikbaar kwam (beperkt) afleiden dat de dataset vanaf 2017 helemaal niet ziet op (alleen) FSD.
Het staat godverdomme in de OP als conclusie van de RDW!quote:
[..]
Jij roept dat het veiliger is, onderbouw dat eens.
Kan je niet.
Lees eens!
Het staat niet in de OP.quote:
[..]
Het staat godverdomme in de OP als conclusie van de RDW!
Lees eens!
Er staat alleen dat als het goed wordt gebruikt, het een positieve bijdrage levert aan de verkeersveiligheid.
Maar dat is dan wel als FSD met toezicht.
Er staat nergens dat FSD van zichzelf veiliger is.
O, we gaan weer met een suggestief artikel van een van de grootste Tesla haters komen…quote:
3 dagen geleden:
https://electrek.co/2026/04/08/musk-tesla-fsd-10x-safer-claim-doesnt-hold-up/
[..]
[..]
Feit is dat de RDW het heeft getest en geconcludeerd heeft dat FSD supervised veiliger is.
Niet suggestiefs aan, dat is precies wat ik eerder ook meldde: Tesla presenteert cijfers van (autosnelwegen) en extrapoleert dat naar alle gereden kilometers.quote:
[..]
O, we gaan weer met een suggestief artikel van een van de grootste Tesla haters komen…
Nee, dat is niet de conclusie.quote:Feit is dat de RDW het heeft getest en geconcludeerd heeft dat FSD supervised veiliger is.
Er staat alleen dat als het goed wordt gebruikt, het een positieve bijdrage levert aan de verkeersveiligheid.
Maar dat is dan wel als FSD met toezicht, als hulpmiddel dus.
Er staat nergens dat FSD van zichzelf nu al veiliger is.
Je gaat echt met halve waarheden aan de haal.
Over doelpalen verschuiven gesproken.quote:
[..]
Het staat niet in de OP.
Er staat alleen dat als het goed wordt gebruikt, het een positieve bijdrage levert aan de verkeersveiligheid.
Maar dat is dan wel als FSD met toezicht.
Er staat nergens dat FSD van zichzelf veiliger is.
We hebben het hier over FSD supervised en natuurlijk gaat het om goed gebruik en niet terwijl je op de achterbank een boek gaat lezen.
Overigens: dan weigert FSD supervised te werken.
Nee, jij draait als een drol in de pispot om jezelf te proberen te redden uit de hoek waar je jezelf in hebt geschilderd.quote:
[..]
Nee, dat is niet de conclusie.
Er staat alleen dat als het goed wordt gebruikt, het een positieve bijdrage levert aan de verkeersveiligheid.
Maar dat is dan wel als FSD met toezicht, als hulpmiddel dus.
Er staat nergens dat FSD van zichzelf nu al veiliger is.
Je gaat echt met halve waarheden aan de haal.
Welcome to the corner, enjoy your stay.
Oh, daar is je bekende uitbarsting weer als het even niet meer met de cijfers lukt.quote:
[..]
Nee, jij draait als een drol in de pispot om jezelf te proberen te redden uit de hoek waar je jezelf in hebt geschilderd.
Welcome to the corner, enjoy your stay.
Ik ga maar even wat nuttigs doen.
Aldus degene die beweerde dat FSD supervised niet veiliger was en daar 0,0 onderbouwing voor heeft en met suggestieve artikeltjes moet komen van een gekende Tesla hater.quote:
[..]
Oh, daar is je bekende uitbarsting weer als het even niet meer met de cijfers lukt.
Ik ga maar even wat nuttigs doen.
Man, man, man…
Dat van die extrapolatie is een leugen.quote:
[..]
Niet suggestiefs aan, dat is precies wat ik eerder ook meldde: Tesla presenteert cijfers van (autosnelwegen) en extrapoleert dat naar alle gereden kilometers.
https://www.tesla.com/nl_nl/fsd/safety
Typische early adopter reactie. Pushen, dit soort rare argumenten verzinnen, nare vergelijkingen maken, altijd op de persoon, maar nooit echt inhoudelijk.quote:
[..]
Ja, gewoon anti willen zijn maar daar niet voor uit willen komen dus het maar gooien op zogenaamde veiligheid, maar niét de moeite nemen om gewoon even zo'n testrit te boeken zodat je het in ieder geval een keer in actie hebt gezien in plaats van vanuit de theorie praten.
Want stel je voor dat blijkt dat het stiekem best prima is. Dat past niet zo goed in het narratief dan.
Je leeft toch niet in de 18de eeuw met je paard...
Zijn alleen maar anti's!!!
Zeg early adopter, laat het zien dan. Als jij nog leeft na 10 jaar in zo'n ding gereden te hebben, komt de iets gereserverdere late majority wel na de 'chasm'.
Of niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Slager kan ook zeggen dat zn vlees gisteren is geslacht. En niet vorige maand.quote:
[..]
Dat van die extrapolatie is een leugen.
https://www.tesla.com/nl_nl/fsd/safety
Neutrale bron graag. Commerciele partijen vertrouw ik niet. Zit immers commerciele motivatie achter
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ook jij mag gewoon de OP lezen waarin staat dat FSD supervised veiliger is, aldus de RDW.quote:
[..]
Slager kan ook zeggen dat zn vlees gisteren is geslacht. En niet vorige maand.
Neutrale bron graag. Commerciele partijen vertrouw ik niet. Zit immers commerciele motivatie achter
Niet zo gek, want je moet dat gewoon aantonen om dit systeem goedgekeurd te krijgen.
Verder: als Tesla over deze cijfers liegt lopen ze het risico zulke boetes te krijgen dat ze failliet kunnen gaan. Wie gaat er nou voor marketing zulke risico’s nemen?
Hoe dan ook: de tegenstanders hebben niet anders dan suggestie en wantrouwen.
Die Tesla-fanboys zijn net zo vermoeiend als de Apple-fanboys van jaren geleden. Lekker simpel alle kritiek wegwuiven.
The name is Putler, Vladimir Putler
Typisch gedrag weer zoals uitgelegd in mn vorige post.quote:
[..]
Ook jij mag gewoon de OP lezen waarin staat dat FSD supervised veiliger is, aldus de RDW.
Niet zo gek, want je moet dat gewoon aantonen om dit systeem goedgekeurd te krijgen.
Verder: als Tesla over deze cijfers liegt lopen ze het risico zulke boetes te krijgen dat ze failliet kunnen gaan. Wie gaat er nou voor marketing zulke risico’s nemen?
Hoe dan ook: de tegenstanders hebben niet anders dan suggestie en wantrouwen.
Eerst zien, dan geloven. Test het maar uit voor me dan. Doe.
Maar hou je mond ajb met dat typische geframe.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
|
|
