Als de NAVO staat of valt bij wat de Amerikanen inbrengen is het doodgeboren en heeft Trump groot gelijk dat hij zich zo opsteltquote:Op maandag 16 maart 2026 05:43 schreef recidivist het volgende:
Daarnaast: de NAVO is al dood. Niet formeel. Maar wel in de praktijk. Rutte is de enige die (het voor doet komen dat hij) nog geloofd dat Trump echt in het kader van artikel 5 de NAVO-leden zou verdedigen mocht zijn grote vriend Poetin tot een ingeving komen om bijv een van de Baltische staten proberen in te nemen.
Ik stuurde mijn kopieën van Oekraïense zeedrones.quote:Op maandag 16 maart 2026 07:01 schreef LXIV het volgende:
Als ik Putin was stuurde ik nu mijn escorte schepen
Hoe zie je het voor je om de Amerikanen daar weg te krijgen?quote:Op maandag 16 maart 2026 07:07 schreef Hexagon het volgende:
Overigens lijkt het me uit eigenbelang wel nuttig die zeestraat te beschermen.
Ik vraag me wel af hoe ze dat precies willen coordineren. Er vanuitgaande dat iedereen meedoet, volgens mij hebben ze allemaal verschillende communicatiesystemen.quote:Op maandag 16 maart 2026 07:07 schreef Hexagon het volgende:
Overigens lijkt het me uit eigenbelang wel nuttig die zeestraat te beschermen.
Europa betaalt 285 miljard per jaar aan Amerikaanse cloudmeuk; als we dat omzetten naar Europese / open source alternatieven (Nextcloud o.a.) scheelt dat een hoop.quote:Op maandag 16 maart 2026 06:30 schreef Captain_Ghost het volgende:
Hij is zelf met oorlog tegen Iran begonnen. Waarom zouden we hem moeten helpen?
Had dat eerst met ons moeten bespreken voordat hij een bommen gooien.
Wat een idioot.
Europa kan zonder hem. VS zal straks economische zwaar krijgen. Er zijn weinig landen buiten Europa die ook geld heeft en VS mee kan voeden.
dat is niet echt wat hij zegt, hij laat landen vallen die niet genoeg uitgeven zegt hij steeds, die liggen niet aan de Balticquote:Op maandag 16 maart 2026 06:50 schreef Toefjes het volgende:
Hij laat de NAVO toch wel vallen als een baksteen als Rusland één van de Baltische staten aanvalt.
Maar goed, nu LNG uit Qatar niet meer deze kant op kan heeft ie ons wel redelijk klem.
dit zou ik sowieso graag zienquote:Op maandag 16 maart 2026 07:42 schreef CarbonC het volgende:
Plus een Europese streamingdienst (EU-ziet) met alle content van alle Europese (publieke) omroepen als alternatief voor Netflix en co.: dat scheelt ook miljarden niet niet naar de oranje dictator hoeven te gaan.
Trump is zelf de oorlog begonnenquote:Op maandag 16 maart 2026 08:07 schreef VEM2012 het volgende:
Trump heeft gewoon een punt. Europa heeft misbruik gemaakt van de Navo en de rekening doorgeschoven naar de VS.
En Spanje meent zelfs de VS te blokkeren in het gebruik van de basissen daar.
Zowel de GOP en de Dems zijn dit gedrag van Europa helemaal beu.
Met als gevolg dat Europa straks echt op eigen benen mag gaan staan. Nou, berg je dan maar.
Kan zijn, maar dan hoeven we moreel gezien nog steeds geen illegale oorlog te steunenquote:Op maandag 16 maart 2026 08:07 schreef VEM2012 het volgende:
Trump heeft gewoon een punt. Europa heeft misbruik gemaakt van de Navo en de rekening doorgeschoven naar de VS.
En Spanje meent zelfs de VS te blokkeren in het gebruik van de basissen daar.
Zowel de GOP en de Dems zijn dit gedrag van Europa helemaal beu.
Met als gevolg dat Europa straks echt op eigen benen mag gaan staan. Nou, berg je dan maar.
Spanje heeft er geen interesse in onderdeel te worden gemaakt van een illegale oorlog en wil niet dat hun grondgebied gebruikt wordt om vanaf aan te vallen. Dat recht heeft Spanje.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:07 schreef VEM2012 het volgende:
Trump heeft gewoon een punt. Europa heeft misbruik gemaakt van de Navo en de rekening doorgeschoven naar de VS.
En Spanje meent zelfs de VS te blokkeren in het gebruik van de basissen daar.
Zowel de GOP en de Dems zijn dit gedrag van Europa helemaal beu.
Met als gevolg dat Europa straks echt op eigen benen mag gaan staan. Nou, berg je dan maar.
Klopt. Trump deugt niet.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:16 schreef Tjoent het volgende:
[..]
Ja en als hij dat niet zou hebben gedaan was het: Trump zou de bevolking toch bevrijden? Nu laat ie het afweten, zie je wel Trump deugt niet. Zie je wel, zie je wel, zie je wel, etc.
Nee, Trump kan nooit deugen.
[ afbeelding ]
Maarre jij vind deze oorlog erg goed gaan voor de VS?quote:Op maandag 16 maart 2026 08:16 schreef Tjoent het volgende:
[..]
Ja en als hij dat niet zou hebben gedaan was het: Trump zou de bevolking toch bevrijden? Nu laat ie het afweten, zie je wel Trump deugt niet. Zie je wel, zie je wel, zie je wel, etc.
Nee, Trump kan nooit deugen.
[ afbeelding ]
Trump heeft totaal geen punt, de VS heeft geen enkele rekening voor ons betaaldquote:Op maandag 16 maart 2026 08:07 schreef VEM2012 het volgende:
Trump heeft gewoon een punt. Europa heeft misbruik gemaakt van de Navo en de rekening doorgeschoven naar de VS.
En Spanje meent zelfs de VS te blokkeren in het gebruik van de basissen daar.
Zowel de GOP en de Dems zijn dit gedrag van Europa helemaal beu.
Met als gevolg dat Europa straks echt op eigen benen mag gaan staan. Nou, berg je dan maar.
Iran voert al decennia lang oorlog tegen zowel Israël en het Westen.quote:
Ik bekijk het wat pragmatischer. Zonder steun van de VS heeft Europa een heel groot probleem.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:13 schreef Weird- het volgende:
[..]
Kan zijn, maar dan hoeven we moreel gezien nog steeds geen illegale oorlog te steunen
Helaas maar al te waar.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:16 schreef Tjoent het volgende:
[..]
Ja en als hij dat niet zou hebben gedaan was het: Trump zou de bevolking toch bevrijden? Nu laat ie het afweten, zie je wel Trump deugt niet. Zie je wel, zie je wel, zie je wel, etc.
Nee, Trump kan nooit deugen.
[ afbeelding ]
Spanje heeft een extreem linkse regering die op de hand is van Iran en Hamas.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:16 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Spanje heeft er geen interesse in onderdeel te worden gemaakt van een illegale oorlog en wil niet dat hun grondgebied gebruikt wordt om vanaf aan te vallen. Dat recht heeft Spanje.
Dat ze het gedrag beu zijn (wat dat ook mag betekenen) prima, moeten ze zich maar niet als een verwende kleuter gedragen.
Trump zal nooit oorlog voeren tegen Putin. Denk je echt dat hij een seconde minder slaapt als Rusland een actie uitvoert en een dorpje inneemt net over de grens met Estland? En gaat hij dat een derde wereld oorlog waard vinden?quote:Op maandag 16 maart 2026 07:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is niet echt wat hij zegt, hij laat landen vallen die niet genoeg uitgeven zegt hij steeds, die liggen niet aan de Baltic
en daar valt zelfs nog wel wat voor te zeggen ook
Onzin. De verdediging van Europa wordt door de VS is overwegende mate geregeld.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:23 schreef sp3c het volgende:
[..]
Trump heeft totaal geen punt, de VS heeft geen enkele rekening voor ons betaald
letterlijk niet 1
Dus omdat ik vind dat Trump ons meetrekt in zijn oorlog ben ik op de hand van klootzakken?quote:Op maandag 16 maart 2026 08:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Iran voert al decennia lang oorlog tegen zowel Israël en het Westen.
Islamisering in Europa wordt gesponsord met Iraans geld. Maarre: blijf op de hand van die klootzakken, mag jij straks hier ook in een tent rondlopen.
Nou. Als Trump het niet bevalt. Prima: maar stap dan op.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Onzin. De verdediging van Europa wordt door de VS is overwegende mate geregeld.
Heb je de discussie gemist over de Navo norm?
nee daar heb ik aan meegedaan constant en de VS heeft geen enkele rekening voor ons betaaldquote:Op maandag 16 maart 2026 08:42 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Onzin. De verdediging van Europa wordt door de VS is overwegende mate geregeld.
Heb je de discussie gemist over de Navo norm?
Maar waar de gehele EU een strenger asielbeleid wil, haalt Spanje er even ruim 500.000 binnen. Die de vrouw+kids mogen ophalen, dus zit je zo op een paar miljoen. En die trekken weer verder dan Spanje. Tot zover de saamhorigheid in de EU. Met zulke partners heb je geen vijanden meer nodig.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:16 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Spanje heeft er geen interesse in onderdeel te worden gemaakt van een illegale oorlog en wil niet dat hun grondgebied gebruikt wordt om vanaf aan te vallen. Dat recht heeft Spanje.
Dat ze het gedrag beu zijn (wat dat ook mag betekenen) prima, moeten ze zich maar niet als een verwende kleuter gedragen.
Deze oorlog is alles behalve illegaal. Iran terroriseert Israël namelijk al jaren via hun proxies en heeft openlijk de ambitie uitgesproken Israël te willen vernietigen.quote:Op maandag 16 maart 2026 04:46 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Wanneer wordt die gek eens tot de orde geroepen? Hij is dit, overigens illegale, avontuur zelf begonnen en de NAVO staat hier los van.
Welke rekening doorgeschoven? We betalen die verdediging grotendeels door onze grote wapenbestellingen bij de VS.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:07 schreef VEM2012 het volgende:
Trump heeft gewoon een punt. Europa heeft misbruik gemaakt van de Navo en de rekening doorgeschoven naar de VS.
En Spanje meent zelfs de VS te blokkeren in het gebruik van de basissen daar.
Zowel de GOP en de Dems zijn dit gedrag van Europa helemaal beu.
Met als gevolg dat Europa straks echt op eigen benen mag gaan staan. Nou, berg je dan maar.
we betalen die verdediging 100% zelfquote:Op maandag 16 maart 2026 08:51 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Welke rekening doorgeschoven? We betalen die verdediging grotendeels door onze grote wapenbestellingen bij de VS.
Nee, omdat je (blijkens vele uitlatingen van jou) op de hand bent van die klootzakken.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dus omdat ik vind dat Trump ons meetrekt in zijn oorlog ben ik op de hand van klootzakken?
Boeien; hun probleem.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Deze oorlog is alles behalve illegaal. Iran terroriseert Israël namelijk al jaren via hun proxies en heeft openlijk de ambitie uitgesproken Israël te willen vernietigen.
En wie zijn die klootzakken?quote:Op maandag 16 maart 2026 08:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee, omdat je (blijkens vele uitlatingen van jou) op de hand bent van die klootzakken.
Tsja, stoere taal. Maar de consequenties begrijp je niet.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:46 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Nou. Als Trump het niet bevalt. Prima: maar stap dan op.
wat zijn ze?quote:Op maandag 16 maart 2026 08:52 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Tsja, stoere taal. Maar de consequenties begrijp je niet.
Je kunt prima van mening zijn dat Trump deze oorlog niet had mogen beginnen en tegen Iran en het Iraanse regime zijn.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Iran voert al decennia lang oorlog tegen zowel Israël en het Westen.
Islamisering in Europa wordt gesponsord met Iraans geld. Maarre: blijf op de hand van die klootzakken, mag jij straks hier ook in een tent rondlopen.
Waar heb jij aan meegedaan?quote:Op maandag 16 maart 2026 08:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee daar heb ik aan meegedaan constant en de VS heeft geen enkele rekening voor ons betaald
De NAVO is gewoon dood als één staat bepaalt. Daarom moeten we zo snel mogelijk orde op zaken stellen en eigen defensie oprichten die samen gaat werken met andere partners.quote:Op maandag 16 maart 2026 05:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
Als de NAVO staat of valt bij wat de Amerikanen inbrengen is het doodgeboren en heeft Trump groot gelijk dat hij zich zo opstelt
Gelukkig is dat niet het geval en is trump een idioot
aan die discussiequote:
daarom bepalen alle inmiddels 32 lidstaten wat de NAVO doetquote:Op maandag 16 maart 2026 08:53 schreef Chadi het volgende:
[..]
De NAVO is gewoon dood als één staat bepaalt. Daarom moeten we zo snel mogelijk orde op zaken stellen en eigen defensie oprichten die samen gaat werken met andere partners.
Europa moet zich beseffen dat onze belangen ingaan tegen de belangen van de VS en dat steeds vaker zal voorkomen nu de VS aftakelt.
Nou nee sinds de machtswissel in Iran laat het westen geen kans onbenut om Iran dwars te liggen. Van bombarderen tot neerhalen van burger vliegtuigen.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:36 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Iran voert al decennia lang oorlog tegen zowel Israël en het Westen.
Islamisering in Europa wordt gesponsord met Iraans geld. Maarre: blijf op de hand van die klootzakken, mag jij straks hier ook in een tent rondlopen.
het westen?quote:Op maandag 16 maart 2026 08:55 schreef Chadi het volgende:
[..]
Nou nee sinds de machtswissel in Iran laat het westen geen kans onbenut om Iran dwars te liggen. Van bombarderen tot neerhalen van burger vliegtuigen.
Dat is de theorie. In praktijk ligt het toch echt anders. Wij zijn volledig afhankelijk van de VS.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
daarom bepalen alle inmiddels 32 lidstaten wat de NAVO doet
Ja niet dus. Er is er maar een die wat te zeggen heeft en wat kan.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
daarom bepalen alle inmiddels 32 lidstaten wat de NAVO doet
Jij had liever gezien dat Iran kernwapens had gekregen?quote:Op maandag 16 maart 2026 08:48 schreef Isdatzo het volgende:
Hilarisch. Wat een dwaas.
Dus Trump jaagt eerst allemaal landen tegen zich in het harnas met economische maatregelen en bedreigingen, en wanneer Trump (de meest vredelievende president!!!) en z'n maatje Netanyahu geheel op eigen houtje een oorlog beginnen waarbij het geniale meesterplan toch niet zo geniaal blijkt te zijn mogen diezelfde andere landen ineens de hete aardappels uit het vuur komen halen.
Jouw oorlog. Los het zelf maar op pik.
blijkt uit wat?quote:Op maandag 16 maart 2026 08:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat is de theorie. In praktijk ligt het toch echt anders. Wij zijn volledig afhankelijk van de VS.
als Letland nee zegt dan is het neequote:Op maandag 16 maart 2026 08:56 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Ja niet dus. Er is er maar een die wat te zeggen heeft en wat kan.
Dus omdat we nu wat wapens bestellen hebben we de rekening van vele decennia betaald?quote:Op maandag 16 maart 2026 08:51 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Welke rekening doorgeschoven? We betalen die verdediging grotendeels door onze grote wapenbestellingen bij de VS.
neequote:
omdat we die wapens betalen hebben we zelf de rekening betaaldquote:Op maandag 16 maart 2026 08:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dus omdat we nu wat wapens bestellen hebben we de rekening van vele decennia betaald?
Rly?
Wat is daar met de golfstaten mee afgesproken?quote:Op maandag 16 maart 2026 08:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij had liever gezien dat Iran kernwapens had gekregen?
Let wel: de Iraniërs zelf hebben in de onderhandelingen aangegeven enkele weken verwijderd te zijn geweest van 11 (uit mijn hoofd) kernwapens.
een gijzeling is weer heel wat andersquote:Op maandag 16 maart 2026 08:58 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Weer een gijzeling ja, net als in de EU. En maar geld schuiven richting Hongarije.
Het is gewoon een feit dat er meerderen hier op Fok pro Hamas en pro Iran zijn.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Je kunt prima van mening zijn dat Trump deze oorlog niet had mogen beginnen en tegen Iran en het Iraanse regime zijn.
Het zijn juist dit soort idiote opmerkingen als dat iemand op de hand van Iran zou zijn als die deze oorlog afkeurt, die belachelijk en polariserend zijn.
Dat de EU en Navo geen klote voorstellen. Niemand neemt ze serieus.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
een gijzeling is weer heel wat anders
wat Hongarije of de EU ermee te maken hebben is onduidelijk
Rusland heeft al bijna 2 miljoen doden en gewonden omdat het doodsbang is voor de NAVOquote:Op maandag 16 maart 2026 09:00 schreef DobbyDobby het volgende:
[..]
Dat de EU en Navo geen klote voorstellen. Niemand neemt ze serieus.
Van die wapens.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat we die wapens betalen hebben we zelf de rekening betaald
Het is helemaal niet evident dat de kans dat dat gebeurt afgenomen is. Je zou namelijk ook het tegendeel kunnen beargumenteren: kernwapens zijn blijkbaar de enige manier om ervoor te zorgen dat de VS je niet aanvalt, dus je kan ze maar beter hebben.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:56 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Jij had liever gezien dat Iran kernwapens had gekregen?
Let wel: de Iraniërs zelf hebben in de onderhandelingen aangegeven enkele weken verwijderd te zijn geweest van 11 (uit mijn hoofd) kernwapens.
Do tell…quote:Op maandag 16 maart 2026 08:58 schreef xzaz het volgende:
[..]
Wat is daar met de golfstaten mee afgesproken?
Voor de VS…quote:Op maandag 16 maart 2026 09:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
Rusland heeft al bijna 2 miljoen doden en gewonden omdat het doodsbang is voor de NAVO
nee dat zou geen kut uit moeten makenquote:Op maandag 16 maart 2026 09:02 schreef Momo het volgende:
Misschien doen we mee als Trump eindelijk eens meer opkomt voor Oekraine en minder de kont van Rusland kust.
Het is totaal irrelevant wat Spanje van andere dingen vindt, het gaat er hier om dat Spanje ervoor kiest zijn soevereiniteit te gebruiken en te zeggen: We willen niet dat jullie hiervandaan aanvallen.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:41 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Spanje heeft een extreem linkse regering die op de hand is van Iran en Hamas.
Willen ook de verplichtingen niet nakomen binnen de Navo. Prima: maar stap dan op.
Wie dan?quote:Op maandag 16 maart 2026 09:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is gewoon een feit dat er meerderen hier op Fok pro Hamas en pro Iran zijn.
Waarom zou Trump moeten opkomen voor Oekraïne, maar geldt dit niet voor de Europese landen mbt Iran? Je kunt natuurlijk niet verwachten dat het in een richting werkt en dit precies waar het fout gaat.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:02 schreef Momo het volgende:
Misschien doen we mee als Trump eindelijk eens meer opkomt voor Oekraine en minder de kont van Rusland kust.
welke rekening heeft de VS voor ons betaald?quote:Op maandag 16 maart 2026 09:02 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Van die wapens.
Blijf lekker krom redeneren en denken dat het alleen Trump is die het freeloadergedrag van Europa uitkotst.
toch hebben ze het steeds over de NAVOquote:
Als ze echt zo dichtbij waren als ze zeiden wel natuurlijk.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Het is helemaal niet evident dat de kans dat dat gebeurt afgenomen is. Je zou namelijk ook het tegendeel kunnen beargumenteren: kernwapens zijn blijkbaar de enige manier om ervoor te zorgen dat de VS je niet aanvalt, dus je kan ze maar beter hebben.
Als Spanje alleen wil staan: prima. Graag ook de EU uit voordat ze Europa overspoelen met kanslozen.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:04 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Het is totaal irrelevant wat Spanje van andere dingen vindt, het gaat er hier om dat Spanje ervoor kiest zijn soevereiniteit te gebruiken en te zeggen: We willen niet dat jullie hiervandaan aanvallen.
Als je die kaart wil spelen, laten we 'm dan ook omdraaien. De regering van de VS staat bol van racistische drek, het is daarom dus ook geen verrassing dat ze aanvallen. Volgens Trump: "There's something with their DNA, they just go bad or something"
De VS heeft het recht om het braafste jongetje van de klas te spelen verspeeld en staat hier alleen voor. Dit is het gevolg als je consequent je partners/bondgenoten schoffeert en chanteert. Met de legendarische woorden van Hegseth gesproken: FAFO
Waarom denk je dat Rutte zo hard Trump ****?quote:Op maandag 16 maart 2026 05:59 schreef sp3c het volgende:
Als de NAVO staat of valt bij wat de Amerikanen inbrengen is het doodgeboren en heeft Trump groot gelijk dat hij zich zo opstelt
Ik snap dit soort loser mentaliteit echt niet. VS heeft de NAVO nu al decennia misbruikt voor oorlog na oorlog tegen onze eigen interesses in. Of ben je blij met al het verbrande geld en vluchtelingen uit Irak en Afghanistan met als eindresultaat islamitische staat voor nog meer vluchtelingen?quote:Op maandag 16 maart 2026 08:07 schreef VEM2012 het volgende:
Trump heeft gewoon een punt. Europa heeft misbruik gemaakt van de Navo en de rekening doorgeschoven naar de VS.
En Spanje meent zelfs de VS te blokkeren in het gebruik van de basissen daar.
Zowel de GOP en de Dems zijn dit gedrag van Europa helemaal beu.
Met als gevolg dat Europa straks echt op eigen benen mag gaan staan. Nou, berg je dan maar.
Standaard stropopquote:Op maandag 16 maart 2026 09:00 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is gewoon een feit dat er meerderen hier op Fok pro Hamas en pro Iran zijn.
Nergens stel ik dat iedereen die kritiek heeft op deze oorlog meteen op hun hand is.
Over polariseren gesproken… met je standaard stropopargumentatie.
Ik ben wel benieuwd ja.quote:
en Mark Rutte is nu ineens een geloofwaardige man?quote:Op maandag 16 maart 2026 09:06 schreef recidivist het volgende:
[..]
Waarom denk je dat Rutte zo hard Trump ****?
Is geen eens een publiek geheim meer, hij heeft dat letterlijk uitgesproken.
Als men zich in de oorlog in Iran expliciet tegen de VS en Israël bent (wat laten we eerlijk zijn, genoeg mensen zijn) dan is het de vraag waar je staat. Je expliciet tegen iets te positioneren, schaar je je natuurlijk aan de andere kant.quote:
Je hebt het over de man die eerst nog zat te dreigen om grondgebied van een bondgenoot over te nemen. Waarom doe je alsof de VS zich wel gedraagt als een bondgenoot voor ons? Het is VS first, de rest kan duidelijk de tering krijgen. Laat de VS hun eigen oorlog, waar ze ons eerst echt niet voor nodig hadden zelf oplossen. Op deze manier heb je enkel een gebombardeerd land waar straks een andere haatbaard als leider zit.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom zou Trump moeten opkomen voor Oekraïne, maar geldt dit niet voor de Europese landen mbt Iran? Je kunt natuurlijk niet verwachten dat het in een richting werkt en dit precies waar het fout gaat.
Sommige Europese landen lijken dit wel te denken. De VS moeten steunen in hun oorlogen, maar zij steunen de VS niet in oorlogen die de VS moet voeren. Dit is natuurlijk een onhoudbare situatie.
Sommige mensen hebben moeite met meningen en feiten.quote:
niet per definitie natuurlijkquote:Op maandag 16 maart 2026 09:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als men zich in de oorlog in Iran expliciet tegen de VS en Israël bent (wat laten we eerlijk zijn, genoeg mensen zijn) dan is het de vraag waar je staat. Je expliciet tegen iets te positioneren, schaar je je natuurlijk aan de andere kant.
De notie dat mensen tegen het regime van Iran zijn, maar tegelijkertijd tegen het militair aanpakken van het regime van Iran is oprecht lachwekkend. We weten allemaal wel welk gedachtegoed hierachter schuilt.
Ze hebben decennialang de bulk van de kosten binnen Navo betaald, omdat hun uitgaven vele malen hoger lagen.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:04 schreef sp3c het volgende:
[..]
welke rekening heeft de VS voor ons betaald?
Niemand is fan van die boeven in Iran. Het gaat vooral over de manier waarop: volledig op eigen houtje en ogenschijnlijk zonder plan.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:05 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als ze echt zo dichtbij waren als ze zeiden wel natuurlijk.
Ik heb altijd gehoord dat we in Noord Korea te laat ingegrepen hebben. Maar nu bij Iran geldt dat niet? Bijzonder…
de VS kon dat ookquote:Op maandag 16 maart 2026 09:09 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze hebben decennialang de bulk van de kosten binnen Navo betaald, omdat hun uitgaven vele malen hoger lagen.
Daardoor kon Europa bezuinigen op defensie zonder dat het gevaarlijk werd.
Er is in de oorlog tegen Irak door verschillende Europese landen militaire hulp geboden. Daar zijn Europese soldaten bij gesneuveld. En Trump had het lef te roepen dat hij niets aan Europa had en dat ze toch niets doen. Hij heeft ook hard geroepen dat hij Europa niet nodig had. Hij begint een oorlog zonder overleg, en roept nog steeds dat hij niemand nodig heeft.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom zou Trump moeten opkomen voor Oekraïne, maar geldt dit niet voor de Europese landen mbt Iran? Je kunt natuurlijk niet verwachten dat het in een richting werkt en dit precies waar het fout gaat.
Sommige Europese landen lijken dit wel te denken. De VS moeten steunen in hun oorlogen, maar zij steunen de VS niet in oorlogen die de VS moet voeren. Dit is natuurlijk een onhoudbare situatie.
quote:Op maandag 16 maart 2026 09:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als men zich in de oorlog in Iran expliciet tegen de VS en Israël bent (wat laten we eerlijk zijn, genoeg mensen zijn) dan is het de vraag waar je staat. Je expliciet tegen iets te positioneren, schaar je je natuurlijk aan de andere kant.
De notie dat mensen tegen het regime van Iran zijn, maar tegelijkertijd tegen het militair aanpakken van het regime van Iran is oprecht lachwekkend. We weten allemaal wel welk gedachtegoed hierachter schuilt.
Het gedachtegoed dat wil voorkomen dat er straks duizenden onnodige doden vallen zonder een significant verschil in type regime?quote:Op maandag 16 maart 2026 09:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als men zich in de oorlog in Iran expliciet tegen de VS en Israël bent (wat laten we eerlijk zijn, genoeg mensen zijn) dan is het de vraag waar je staat. Je expliciet tegen iets te positioneren, schaar je je natuurlijk aan de andere kant.
De notie dat mensen tegen het regime van Iran zijn, maar tegelijkertijd tegen het militair aanpakken van het regime van Iran is oprecht lachwekkend. We weten allemaal wel welk gedachtegoed hierachter schuilt.
Hoe kun je hier eigenlijk voor zijn? Is er een serieus plan hoe ze de toekomst van Iran zien? Het enige wat je hoort is wat geroep over regime change. Maar hoe dan? Het is gooien van wat bommen, verzwakken het land, en daarna moet de Iraanse bevolking zelf maar uitzoeken hoe ze dat regime omver krijgen en een nieuwe staat opbouwen. Dat is toch geen strategie? Dat is hopen dat het vanzelf goed komt. Hebben ze na Irak niet geleerd dat "regime weg = probleem opgelost" niet werkt?quote:Op maandag 16 maart 2026 09:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als men zich in de oorlog in Iran expliciet tegen de VS en Israël bent (wat laten we eerlijk zijn, genoeg mensen zijn) dan is het de vraag waar je staat. Je expliciet tegen iets te positioneren, schaar je je natuurlijk aan de andere kant.
De notie dat mensen tegen het regime van Iran zijn, maar tegelijkertijd tegen het militair aanpakken van het regime van Iran is oprecht lachwekkend. We weten allemaal wel welk gedachtegoed hierachter schuilt.
Leuk bedacht hoor met je ‘cuck’.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:06 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik snap dit soort loser mentaliteit echt niet. VS heeft de NAVO nu al decennia misbruikt voor oorlog na oorlog tegen onze eigen interesses in. Of ben je blij met al het verbrande geld en vluchtelingen uit Irak en Afghanistan met als eindresultaat islamitische staat voor nog meer vluchtelingen?
Vervolgens starten ze een nieuwe oorlog om af te leiden van interne problemen met massale pedofilie bij Trump zijn vrienden. Een oorlog die wederom recht tegen onze belangen ingaat, niet overlegd was en de afgelopen weken heeft de beste man wederom keer op keer Europeanen af zitten zeiken. Om het helemaal compleet te maken heeft Trump al meerdere keren bewezen echt geen fuck te geven om mensen/landen die hem in het verleden hebben geholpen, als ze hem in het hier en nu geen voordeel/geld opleveren.
En dan kom jij met een enorme cuck mentaliteit hem nog gelijk geven ook. Laat de VS zelf maar met hun schepen tegen goedkope drones aanvaren. Europa moet hieruit wegblijven en afstand nemen van deze shitshow.
Dar gaat het gedachtegoed achter schuil dat deze oorlog illegaal en zonder overleg is gestart. En dat het regime van Iran een walgelijk regime is.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als men zich in de oorlog in Iran expliciet tegen de VS en Israël bent (wat laten we eerlijk zijn, genoeg mensen zijn) dan is het de vraag waar je staat. Je expliciet tegen iets te positioneren, schaar je je natuurlijk aan de andere kant.
De notie dat mensen tegen het regime van Iran zijn, maar tegelijkertijd tegen het militair aanpakken van het regime van Iran is oprecht lachwekkend. We weten allemaal wel welk gedachtegoed hierachter schuilt.
Groenland is geen bondgenoot van ons. Dat is het ook nooit geweest. Maar in bepaalde kringen is men ineens pro-Groenland geworden vanwege Trump. En natuurlijk zet de VS de eigen belangen voorop, dat doen wij ook. En ik zou mij ook afvragen waarom wij wel de steun van de VS willen in Oekraïne, maar niet de VS willen steunen als zij een oorlog moeten voeren.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:08 schreef Momo het volgende:
[..]
Je hebt het over de man die eerst nog zat te dreigen om grondgebied van een bondgenoot over te nemen. Waarom doe je alsof de VS zich wel gedraagt als een bondgenoot voor ons? Het is VS first, de rest kan duidelijk de tering krijgen. Laat de VS hun eigen oorlog, waar ze ons eerst echt niet voor nodig hadden zelf oplossen. Op deze manier heb je enkel een gebombardeerd land waar straks een andere haatbaard als leider zit.
Krijg ik nog antwoord op mijn vraag?quote:Op maandag 16 maart 2026 09:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Leuk bedacht hoor met je ‘cuck’.
Nee, ik ben niet blij met Afghanistan en aanverwante zaken. Maar Iran aanpakken: nee, ben ik niet tegen. Werd tijd. Iran is een destabiliserende factor in het Midden-Oosten en Europa.
Tijd dat we fundamentalistische moslims de wind uit de zeilen gaan halen.
quote:
Andere mening: graag. Stropoppen ed is gewoon onfatsoenlijk gedrag. Dat heeft niets met discussie te maken.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Standaard stropop
Je wordt persoonlijk, dus ik laat het er verder bij. Geen zin om me door jou voor van alles uit te laten maken omdat ik een andere menig heb dan jij.
Klopt!quote:Op maandag 16 maart 2026 09:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Sommige mensen hebben moeite met meningen en feiten.
Voor de USA ja.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:01 schreef sp3c het volgende:
[..]
Rusland heeft al bijna 2 miljoen doden en gewonden omdat het doodsbang is voor de NAVO
een lidstaat werd vanuit Afghanistan aangevallen door terroristen, die gaat voor artikel 5 (aanval op 1 is aanval op allen) en dat doen we dan maar en daar ben je niet blij mee maar nu moeten we wel met zijn allen over de brug komen met marineschepen?quote:Op maandag 16 maart 2026 09:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Leuk bedacht hoor met je ‘cuck’.
Nee, ik ben niet blij met Afghanistan en aanverwante zaken. Maar Iran aanpakken: nee, ben ik niet tegen. Werd tijd. Iran is een destabiliserende factor in het Midden-Oosten en Europa.
Tijd dat we fundamentalistische moslims de wind uit de zeilen gaan halen.
Niemand? Rly?quote:Op maandag 16 maart 2026 09:10 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Niemand is fan van die boeven in Iran. Het gaat vooral over de manier waarop: volledig op eigen houtje en ogenschijnlijk zonder plan.
Trump doet maar wat, en nadat hij eerst iedereen en z'n dwerghamster bedreigt en uitscheldt moeten ze nu ineens op komen draven om zijn shitshow te redden.
ze willen nul navo troepen in Oekrainequote:
Toen Obama hetzelfde deed in Libië was het allemaal prima.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dar gaat het gedachtegoed achter schuil dat deze oorlog illegaal en zonder overleg is gestart. En dat het regime van Iran een walgelijk regime is.
Als deze twee dingen volgens jou niet naast elkaar kunnen bestaan, zegt dat vooral iets over jou, en niets over mensen voor wie dat wel geldt.
Die oorlog is niet zomaar gestart door de VS en Israël. Hiermee negeer weer de volledige context en natuurlijk doelbewust. Iran heeft zelfs in Nederland geprobeerd politieke dissidenten te liquideren en terroriseert al decennia de volledige regio.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er is in de oorlog tegen Irak door verschillende Europese landen militaire hulp geboden. Daar zijn Europese soldaten bij gesneuveld. En Trump had het lef te roepen dat hij niets aan Europa had en dat ze toch niets doen. Hij heeft ook hard geroepen dat hij Europa niet nodig had. Hij begint een oorlog zonder overleg, en roept nog steeds dat hij niemand nodig heeft.
En nu ineens moet Europa komen helpen, omdat de door hem en Israel gestartte oorlog toch lastiger blijkt dan ze dachten?
Lees even terug.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:14 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Krijg ik nog antwoord op mijn vraag?
[..]
De bedoeling was wel geen wel geen ?? regime change. Eigenlijk is helemaal niet duidelijk wat de bedoeling nou was. Nadat het atoomgebeuren van Iran vorig jaar al helemaal naar de oudheid was gebombardeerd en totaal vernietigd was, hebben ze het nu nog veel vernietigder en gaat het nu echt goed met de Iraanse bevolking, die nog steeds geen kant uit kunnen aangezien de Revolutionaire Garde nog steeds het regime in het zadel houdt.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:14 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Hoe kun je hier eigenlijk voor zijn? Is er een serieus plan hoe ze de toekomst van Iran zien? Het enige wat je hoort is wat geroep over regime change. Maar hoe dan? Het is gooien van wat bommen, verzwakken het land, en daarna moet de Iraanse bevolking zelf maar uitzoeken hoe ze dat regime omver krijgen en een nieuwe staat opbouwen. Dat is toch geen strategie? Dat is hopen dat het vanzelf goed komt. Hebben ze na Irak niet geleerd dat "regime weg = probleem opgelost" niet werkt?
Je hebt mij geen antwoord gegeven wie de klootzakken zijn.quote:
maar die deed niet hetzelfde, die kwam er later bij toen NAVO besloot het stokje over te nemenquote:Op maandag 16 maart 2026 09:18 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Toen Obama hetzelfde deed in Libië was het allemaal prima.
Even een reality check.
Graag niet voor mij invullen wat mijn mening is.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
een lidstaat werd vanuit Afghanistan aangevallen door terroristen, die gaat voor artikel 5 (aanval op 1 is aanval op allen) en dat doen we dan maar en daar ben je niet blij mee maar nu moeten we wel met zijn allen over de brug komen met marineschepen?
odd
Het staat er gewoon.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:19 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Je hebt mij geen antwoord gegeven wie de klootzakken zijn.
Nee.quote:
Flikker op. Ik doe niet aan stropoppen. Ga je mond spoelen.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:15 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Andere mening: graag. Stropoppen ed is gewoon onfatsoenlijk gedrag. Dat heeft niets met discussie te maken.
Door precies te doen wat al 25 jaar averechts werkt, maar dan onder leiding van een waarschijnlijk pedofiele idioot en zijn cult. Wat kan er fout gaan.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Leuk bedacht hoor met je ‘cuck’.
Nee, ik ben niet blij met Afghanistan en aanverwante zaken. Maar Iran aanpakken: nee, ben ik niet tegen. Werd tijd. Iran is een destabiliserende factor in het Midden-Oosten en Europa.
Tijd dat we fundamentalistische moslims de wind uit de zeilen gaan halen.
Die deed exact hetzelfde en begon zonder enige ruggenspraak (zowel intern als extern).quote:Op maandag 16 maart 2026 09:19 schreef sp3c het volgende:
[..]
maar die deed niet hetzelfde, die kwam er later bij toen NAVO besloot het stokje over te nemen
maar je vind niet dat Europa moet helpen de straat van hormuz vrij te maken?quote:Op maandag 16 maart 2026 09:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Graag niet voor mij invullen wat mijn mening is.
Je deed weldegelijk aan stropoppen door een gericht verwijt een algemeen verwijt te maken.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Flikker op. Ik doe niet aan stropoppen. Ga je mond spoelen.
Echt hoor, discussieer gewoon in plaats van die onzin spuien.
nee die deed het tegenovergesteldequote:Op maandag 16 maart 2026 09:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Die deed exact hetzelfde en begon zonder enige ruggenspraak (zowel intern als extern).
Kom op nou. Als je iemand ergens van beticht. Benoem het dan ook. Of heb je daar de ballen niet voor?quote:
November zijn de mid-terms. Als het Amerikaanse volk een beetje meewerkt dan is hij straks een "lame duck" zoals ze dat zo mooi noemen.quote:Op maandag 16 maart 2026 04:23 schreef Eppie_NL het volgende:
Ik ben deze man nu wel moe. Worden lange 2 jaar en 10 maanden.
Als er boots on the ground komen krijg je van mij gelijk.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:20 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Door precies te doen wat al 25 jaar averechts werkt, maar dan onder leiding van een waarschijnlijk pedofiele idioot en zijn cult. Wat kan er fout gaan.
Bij het eerste beetje tegengas blijk je opeens niet meer al te diep in het holletje van de VS te zitten, maar gewoon dode moslims te willen, ondanks dat je dan bijna zeker extra islamitische buren krijgt. Ik weet oprecht niet wat triester is.
Dan ga je maar weer op ignore. Er is niet fatsoenlijk met je te discussieren als je dat op deze manier wenst te doen. Daar laat ik me niet voor lenen.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:21 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je deed weldegelijk aan stropoppen door een gericht verwijt een algemeen verwijt te maken.
Ach, nu gaat het ineens om het voorkomen van onnodige slachtoffers? En wat te denken van de slachtoffers die recent nog zijn gevallen aan de hand van Iraanse regime zelf? Of de vele slachtoffers die zijn gevallen door het door Iran aangestuurde terreur en destabiliseren van andere landen? En in Oekraïne maken de slachtoffferaantallen volgens sommigen ook niets uit.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:12 schreef Momo het volgende:
[..]
Het gedachtegoed dat wil voorkomen dat er straks duizenden onnodige doden vallen zonder een significant verschil in type regime?
Ben je serieus?????quote:Op maandag 16 maart 2026 09:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als er boots on the ground komen krijg je van mij gelijk.
Maar tot nu toe: zeker niet precies hetzelfde.
Overigens: niet altijd fout gegaan. Irak is verbeterd bv.
Vertel eens.quote:
Je zal vast ergens een verdwaalde gek kunnen vinden, maar het is absoluut geen courante opvatting.quote:
De doelpalen verschuiven met het uur, en naar eigen zeggen heeft Trump zich vooral laten adviseren door een voormalig presentator, zijn schoonzoon, en een vastgoedschurk.quote:Maar jij en ik weten niet wat het plan is. Dat is wat anders dan: er is geen plan.
Iran en Hamas.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:22 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Kom op nou. Als je iemand ergens van beticht. Benoem het dan ook. Of heb je daar de ballen niet voor?
waar wordt het internationaal recht selectief toegepast?quote:Op maandag 16 maart 2026 09:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ach, nu gaat het ineens om het voorkomen van onnodige slachtoffers? En wat te denken van de slachtoffers die recent nog zijn gevallen aan de hand van Iraanse regime zelf? Of de vele slachtoffers die zijn gevallen door het door Iran aangestuurde terreur en destabiliseren van andere landen? En in Oekraïne maken de slachtoffferaantallen volgens sommigen ook niets uit.
Hou alsjeblieft op met deze hypocrisie. Het iedere keer opnieuw selectief toepassen van zaken als 'het internationaal recht', 'mensenrechten of 'Ja, maar slachtoffers ...' is zo huichelachtig. Het ene moment bereid zijn om over lijken te stappen, het volgende moment doen alsof men zoveel geeft om oorlogsslachtoffers_!
Beginnen met een stropop en daarop gewezen het slachtoffer uithangen.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan ga je maar weer op ignore. Er is niet fatsoenlijk met je te discussieren als je dat op deze manier wenst te doen. Daar laat ik me niet voor lenen.
Trump valt Iran aan zonder met bondgenoten te pratenquote:Op maandag 16 maart 2026 09:24 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vertel eens.
En daarna even terugkijken hoe Schiff daarmee om de oren werd geslagen door Maher.
"We gaan bommen gooien en dan zien we wel en hopen dat het goedkomt" is ook een plan natuurlijk. Niet het beste plan met de beste doelstellingen, maar het is desalnietemin een plan.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je zal vast ergens een verdwaalde gek kunnen vinden, maar het is absoluut geen courante opvatting.
[..]
De doelpalen verschuiven met het uur, en naar eigen zeggen heeft Trump zich vooral laten adviseren door een voormalig presentator, zijn schoonzoon, en een vastgoedschurk.
Vooralsnog is het een stuk aannemelijker dat er geen plan is dan dat er wel een plan is.
als ze nee zeggen binnen de NAVO is het nee, zo zit de organisatie nu eenmaal in elkaarquote:Op maandag 16 maart 2026 09:26 schreef Chadi het volgende:
[..]
Kom op. Die hebben geen hol te zeggen in praktijk.
Aldus een roddel in de media. 'One source says ..', 'Anonymous sources said ..' 'According to people familiar with the matter ..'quote:Op maandag 16 maart 2026 09:24 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je zal vast ergens een verdwaalde gek kunnen vinden, maar het is absoluut geen courante opvatting.
[..]
De doelpalen verschuiven met het uur, en naar eigen zeggen heeft Trump zich vooral laten adviseren door een voormalig presentator, zijn schoonzoon, en een vastgoedschurk.
Vooralsnog is het een stuk aannemelijker dat er geen plan is dan dat er wel een plan is.
lol natuurlijk nietquote:Op maandag 16 maart 2026 09:28 schreef TAmaru het volgende:
We hadden al heel lang geleden uit de NAVO en uit de EU moeten stappen natuurlijk. De NAVO is dood en de EU ook.
Misschien voor jou dan ook een idee om niet zomaar de kant waar jou loyaliteit ligt zonder meer te geloven en bewieroken.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Aldus een roddel in de media. 'One source says ..', 'Anonymous sources said ..' 'According to people familiar with the matter ..'
Misschien een goed idee je niet altijd zo te laten opjutten door dit soort narratieven. Het is zo infantiel.
Je hele argument deugt niet. De VS zaten en zitten hier niet uit liefdadigheid maar puur uit eigen belang. Dus hoezo daarvoor achteraf een rekening sturen?quote:Op maandag 16 maart 2026 08:57 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dus omdat we nu wat wapens bestellen hebben we de rekening van vele decennia betaald?
Rly?
Na een lange burgeroorlog en nog een tweede oorlog tegen islamitische staat zit er nu een wankele regering waarvan het maar zeer de vraag is of we geen IS 2 krijgen zodra Iran instabiel wordt. Direct zijn er honderdduizenden mensen dood door geweld en indirect waarschijnlijk meer dan een miljoen doden.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Als er boots on the ground komen krijg je van mij gelijk.
Maar tot nu toe: zeker niet precies hetzelfde.
Overigens: niet altijd fout gegaan. Irak is verbeterd bv.
Nee. De EU is meer relevant dan ooit.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:28 schreef TAmaru het volgende:
We hadden al heel lang geleden uit de NAVO en uit de EU moeten stappen natuurlijk. De NAVO is dood en de EU ook.
Goed advies. Zou je eens wat mee moeten doen.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:28 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Aldus een roddel in de media. 'One source says ..', 'Anonymous sources said ..' 'According to people familiar with the matter ..'
Misschien een goed idee je niet altijd zo te laten opjutten door dit soort narratieven. Het is zo infantiel.
Dat wordt de hele tijd gedaan. Zowel in deze oorlog als in Oekraïne als ook de eerdere oorlog in de Gazastrook en Libanon.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
waar wordt het internationaal recht selectief toegepast?
en waar is men bereid om over lijken te stappen?
In Oekraïne uiteraard. Dat zijn inmiddels al flink wat mensen omgekomen. Wat begrijpelijk is, Oekraïne moet die strijd ook voortzetten, maar ga dan niet in andere oorlogen doen alsof slachtoffers beperken ineens de hoogste prioriteit is.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:25 schreef sp3c het volgende:
[..]
en waar is men bereid om over lijken te stappen?
Ik neem dit soort narratieven dan ook niet tot mij. Jij daarentegen wel.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Goed advies. Zou je eens wat mee moeten doen.
waar?quote:Op maandag 16 maart 2026 09:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat wordt de hele tijd gedaan. Zowel in deze oorlog als in Oekraïne als ook de eerdere oorlog in de Gazastrook en Libanon.
wie doet dat dan?quote:[..]
In Oekraïne uiteraard. Dat zijn inmiddels al flink wat mensen omgekomen. Wat begrijpelijk is, Oekraïne moet die strijd ook voortzetten, maar ga dan niet in andere oorlogen doen alsof slachtoffers beperken ineens de hoogste prioriteit is.
Plus: Als de NAVO valt op basis van wat er plaatsvindt in de Straat van Hormuz is er ook iets goed mis.quote:Op maandag 16 maart 2026 05:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
Als de NAVO staat of valt bij wat de Amerikanen inbrengen is het doodgeboren en heeft Trump groot gelijk dat hij zich zo opstelt
Gelukkig is dat niet het geval en is trump een idioot
Trump later told reporters that it was his view Iran was going to attack the US, based on the information he had received from his secretary of defense, Pete Hegseth, his secretary of state, Marco Rubio, and special envoys Steve Witkoff and Jared Kushner.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik neem dit soort narratieven dan ook niet tot mij. Jij daarentegen wel.
Gevaarlijk gedachtegoed maatjequote:Op maandag 16 maart 2026 09:32 schreef sp3c het volgende:
liefst zie ik die oorlog helemaal stoppen zelfs
Trump heeft ook met enkele bondgenoten vooraf overleg gehad. Dus in die zin: nog steeds hetzelfde.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:26 schreef sp3c het volgende:
[..]
Trump valt Iran aan zonder met bondgenoten te praten
Obama valt Libie aan in overleg met bondgenoten
ik ga niks terugkijken
Hey, ik merk hier een deja vu! We hebben deze discussie vorige week ook gehad.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als men zich in de oorlog in Iran expliciet tegen de VS en Israël bent (wat laten we eerlijk zijn, genoeg mensen zijn) dan is het de vraag waar je staat. Je expliciet tegen iets te positioneren, schaar je je natuurlijk aan de andere kant.
De notie dat mensen tegen het regime van Iran zijn, maar tegelijkertijd tegen het militair aanpakken van het regime van Iran is oprecht lachwekkend. We weten allemaal wel welk gedachtegoed hierachter schuilt.
Er was geen 2% afspraak binnen de Navo?quote:Op maandag 16 maart 2026 09:29 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Je hele argument deugt niet. De VS zaten en zitten hier niet uit liefdadigheid maar puur uit eigen belang. Dus hoezo daarvoor achteraf een rekening sturen?
Blijf dat maar volhouden, terwijl Brussel ons opzadelt met allerlei problemen die ons niet toebehoren. Zwitserland lacht in hun vuistje. Die hebben het beter dan wie dan ook en dan komt doordat ze niet met Brussel of andere onzin te maken hebben. We moeten eerst voor onszelf zorgen in Nederland. Dat betekent niet dat we in een oorlogssituatie niet alsnog te hulp kunnen schieten, hoewel ik zelf voor neutraliteit ben.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:29 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nee. De EU is meer relevant dan ooit.
Het is nu beter. Dat jij er geen vertrouwen in hebt: dat mag.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:29 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Na een lange burgeroorlog en nog een tweede oorlog tegen islamitische staat zit er nu een wankele regering waarvan het maar zeer de vraag is of we geen IS 2 krijgen zodra Iran instabiel wordt. Direct zijn er honderdduizenden mensen dood door geweld en indirect waarschijnlijk meer dan een miljoen doden.
#beterhoor
De EU is het absolute kwaad en de NAVO zit er niet ver vanaf. De NAVO leunt zwaar op Amerika en Amerika kan (en wil) ons niet eens verdedigen.quote:
Nou... Volgens mij werd Israel dan ook aardig aangevallen, van alle kanten.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:15 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
Pedofiel Trump en de genocidale oorlogsmisdadiger Netanyahu zijn deze oorlog begonnen. Ze lossen het ook zelf maar op, en snel graag een beetje. Belachelijk dat wij Nederlanders nu krom moeten liggen omdat Bibi zo'n achterlijke moordlustige gek is. De situatie met Oekraïne is overigens compleet onvergelijkbaar omdat Oekraïne werd aangevallen door een vijandige mogendheid.
Als Israël iets doet zien we vaak het argument dat dit in strijd zou zijn met het internationale recht. We zien dat nu ook weer met de oorlog in Iran. Maar als zulke actoren (Iran en diens proxies) zelf iets doen (bijvoorbeeld Israël terroriseren) worden zulke argumenten niet gemaakt.quote:
Velen, van media tot politici en we zien het ook hier op FOK!.quote:
Het heeft er voornamelijk veel weg van dat mensen de slachtoffers een noodzakelijke opoffering vinden voor de veiligheid van Oekraïne. En dat begrijp ik, want dat is ook zo. Maar ga dan niet bij andere oorlogen of conflicten doen alsof slachtoffers een reden zijn om niet in te grijpen. Dáár zit de hypocrisie.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
iedereen wil minder slachtoffers in Oekraine
niet helemaalquote:Op maandag 16 maart 2026 09:33 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
Plus: Als de NAVO valt op basis van wat er plaatsvindt in de Straat van Hormuz is er ook iets goed mis.
Groenland is altijd al een bondgenoot van ons geweest. De VS doet hard zijn best om een wig te drijven tussen Groenland en de rest van Europa, met een duidelijke reden.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:14 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Groenland is geen bondgenoot van ons. Dat is het ook nooit geweest. Maar in bepaalde kringen is men ineens pro-Groenland geworden vanwege Trump. En natuurlijk zet de VS de eigen belangen voorop, dat doen wij ook. En ik zou mij ook afvragen waarom wij wel de steun van de VS willen in Oekraïne, maar niet de VS willen steunen als zij een oorlog moeten voeren.
Tsja, de weeffouten van de EU zijn imo op termijn zelfvernietigend, de tijd doet zijn werk.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:28 schreef TAmaru het volgende:
We hadden al heel lang geleden uit de NAVO en uit de EU moeten stappen natuurlijk. De NAVO is dood en de EU ook.
WIE DAN?????quote:Op maandag 16 maart 2026 09:38 schreef HowardRoark het volgende:
Velen, van media tot politici en we zien het ook hier op FOK!.
welke mensen?quote:Op maandag 16 maart 2026 09:38 schreef HowardRoark het volgende:
Het heeft er voornamelijk veel weg van dat mensen de slachtoffers een noodzakelijke opoffering vinden voor de veiligheid van Oekraïne. En dat begrijp ik, want dat is ook zo. Maar ga dan niet bij andere oorlogen of conflicten doen alsof slachtoffers een reden zijn om niet in te grijpen. Dáár zit de hypocrisie.
Dan trekt de VS haar luchtafweer weg. En leveren ze wapens onder voorwaarden. Denk je dat ze dan nog steeds nee gaan zeggen?quote:Op maandag 16 maart 2026 09:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
als ze nee zeggen binnen de NAVO is het nee, zo zit de organisatie nu eenmaal in elkaar
google aiquote:Op maandag 16 maart 2026 09:42 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dan trekt de VS haar luchtafweer weg. En leveren ze wapens onder voorwaarden. Denk je dat ze dan nog steeds nee gaan zeggen?
goed verhaalquote:In maart 2026 is de militaire aanwezigheid van de Verenigde Staten in Letland gebaseerd op een model van roterende inzet ("heel-to-toe"), bedoeld om de afschrikking van de NAVO aan de oostflank te versterken. Hoewel de VS geen officieel "kaderland" is voor de multinationale brigade in Letland (dat is Canada), leveren Amerikaanse troepen een constante en substantiële bijdrage aan de veiligheid in het land.
Hudson Institute
Hudson Institute
+1
Huidige Status en Aantallen
Aantal troepen: Er zijn momenteel ongeveer 250 Amerikaanse militairen roterend gestationeerd in Letland.
Verwacht het wel, de zelf aangekochte systemen en missiles verdwijnen er niet door, bovendien zijn er Israelische en eigen systemen waarop nu wordt ingezet binnen de EU.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:42 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dan trekt de VS haar luchtafweer weg. En leveren ze wapens onder voorwaarden. Denk je dat ze dan nog steeds nee gaan zeggen?
nee van Luxemburg is nee van NAVOquote:There are no permanent, large-scale U.S. military bases or major troop contingents stationed in Luxembourg.
Relationship Type: While Luxembourg is a founding NATO member and a close security partner, the U.S. military presence is minimal and mostly focused on joint exercises, training, and cooperation rather than stationing forces.
Eh nee. Israël die mensen uithongert, die kinderen vermoord, die witte fosfor op dorpen gooit: Dat is in strijd met internationaal recht.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als Israël iets doet zien we vaak het argument dat dit in strijd zou zijn met het internationale recht. We zien dat nu ook weer met de oorlog in Iran. Maar als zulke actoren (Iran en diens proxies) zelf iets doen (bijvoorbeeld Israël terroriseren) worden zulke argumenten niet gemaakt.
"Ze zijn het niet met me eens dus zijn ze fout"quote:Velen, van media tot politici en we zien het ook hier op FOK!.
Je kunt tegen Iran zijn en schande spreken van de manier waarop demonstranten gedood werden en tegelijkertijd schande spreken van de VS die een meisjesschool bombardeert omdat ze hun intel niet op orde hebben. Dat Hegseth daarvan zegt "bad things happen", of dat ze zich niet tegen laten houden door "woke rules of engagement".quote:Het heeft er voornamelijk veel weg van dat mensen de slachtoffers een noodzakelijke opoffering vinden voor de veiligheid van Oekraïne. En dat begrijp ik, want dat is ook zo. Maar ga dan niet bij andere oorlogen of conflicten doen alsof slachtoffers een reden zijn om niet in te grijpen. Dáár zit de hypocrisie.
Als men de slachtoffers in Oekraïne acceptabel acht en eigenlijk niets concreets doet terwijl het Iraanse regime tienduizenden van de eigen burgers afslacht vanwege 'demonstreren'. Dan is het argument dat @:Momo hier maakte, 'duizenden slachtoffers' willen voorkomen, geen goede meer. Die zijn namelijk al gevallen, aan de hand van het Iraanse regime.
Wat heeft Peru er nou weer mee te makenquote:Op maandag 16 maart 2026 09:36 schreef TAmaru het volgende:
[..]
De EU is het absolute kwaad en de NAVO zit er niet ver vanaf. De NAVO leunt zwaar op Amerika en Amerika kan (en wil) ons niet eens verdedigen.
Het is absolute zelfmoord om in een monetaire en politieke unie te stappen met landen als Griekenland, Italië, Frankrijk, Portugal, Spanje en Ierland. Maar ja, Brussel ligt natuurlijk in België wat zelf ook een totaal mislukte unie is van de Vlamingen, Walen en de Duitstalige gemeenschap. Nog altijd spreken ze elkaars taal niet, moet er in Wallonië geld bij en is er afgunst over en weer. Echt, de hoeveelheid geld die de EU ons al gekost heeft is gewoon niet meer te vatten.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:40 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Tsja, de weeffouten van de EU zijn imo op termijn zelfvernietigend, de tijd doet zijn werk.
Het toelaten van monetaire financiering, met name door Frankrijk.
Het keuren van eigen vlees, dat werkt in noord europa, maar niet in zuid en oost europa.
Geen mogelijkheid bij meerderheid van stemmen een dictatoriaal EU-lid uit de EU te zetten.
Groenland is nooit een significante bondgenoot geweest. Het is een kolonie van de Denen, meer niet.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:39 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Groenland is altijd al een bondgenoot van ons geweest. De VS doet hard zijn best om een wig te drijven tussen Groenland en de rest van Europa, met een duidelijke reden.
Niet helemaal, dit is een veel voorkomende misvatting.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:39 schreef beefkeek het volgende:
[..]
De VS heeft (samen met Rusland, Kazachstan en Oekraïne) het Budapest Memorandum getekend, om Oekraïne te dwingen zijn kernwapens weg te doen. Met als onderdeel van de afspraak dat de VS ze komen beschermen op het moment dat het nodig was.
De VS heeft van alle landen nota bene de meeste militaire steun gegeven aan Oekraïne. Weet je überhaupt wel wat je zegt? Zie ook de cijfers van het Kiel Instituut: Ukraine Support Tracker. De VS is hier de eigen verantwoordelijken nagekomen, meer dan dat zelfs.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:39 schreef beefkeek het volgende:
[..]
VS heeft - ook hier - de rest weer laten stikken. Het gaat hier niet om steun van de VS, het gaat er hier om dat de VS zijn eigen verantwoordelijkheden moet nakomen.
letterlijk niemandter wereld heeft het ooit over Amerikaanse 'boots on the ground' in Oekraine gehadquote:Op maandag 16 maart 2026 10:04 schreef HowardRoark het volgende:
Alleen Europa had de hoop dat de VS meteen met honderduizenden soldaten 'boots on the ground' de kastanjes even uit het vuur zou komen slepen terwijl men zelf met hun afgebouwde legers met popcorn op de bank kon toekijken.
Het is ook wel schokkend om te zien hoe gigantisch veel geld Nederland naar de Oekraïne heeft gestuurd. Veel meer dan op basis van onze grootte verwacht kan worden.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Groenland is nooit een significante bondgenoot geweest. Het is een kolonie van de Denen, meer niet.
[..]
Niet helemaal, dit is een veel voorkomende misvatting.
Het Budapest Memorandum gaat met name over de inzet van nucleaire wapens en stelt dat betrokken landen (VS, VK, Rusland en Noord-Ierland) meteen actie ondernemen via de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties mocht Oekraïne in gevaar komen.
Je kunt dit verdrag hier teruglezen. Het is dus niet zo dat er staat dat zodra Oekraïne wordt aangevallen (een scenario met Rusland is daarin ook niet meegenomen) dat de VS militair meteen Oekraïne zou komen helpen.
[..]
De VS heeft van alle landen nota bene de meeste militaire steun gegeven aan Oekraïne. Weet je überhaupt wel wat je zegt? Zie ook de cijfers van het Kiel Instituut: Ukraine Support Tracker. De VS is hier de eigen verantwoordelijken nagekomen, meer dan dat zelfs.
Alleen Europa had de hoop dat de VS meteen met honderduizenden soldaten 'boots on the ground' de kastanjes even uit het vuur zou komen slepen terwijl men zelf met hun afgebouwde legers met popcorn op de bank kon toekijken.
En dáár zit het hele probleem met de samenwerking met de VS. Europa verwacht een eenzijdige samenwerking, waar de VS het continent hier beschermd, maar wij de VS kunnen laten vallen als we ons moreel te verheven voelen om iets te doen en liever met het 'internationaal recht' wapperen.
Nederland staat altijd op als bondgenoten vragenquote:Op maandag 16 maart 2026 10:09 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Het is ook wel schokkend om te zien hoe gigantisch veel geld Nederland naar de Oekraïne heeft gestuurd. Veel meer dan op basis van onze grootte verwacht kan worden.
Echt waardeloos is het. ALS de Nederlandse regering al het zuurverdiende belastinggeld van de burger erdoorheen wil jagen, dan moet dat op zijn minst gebeuren voor dingen die die burger ook direct ten goede komen. En nee, ik geloof er niet in dat de Russen straks in Den Haag staan als we deze miljarden niet overmaken. Bovendien zijn er tal van alternatieven ...quote:Op maandag 16 maart 2026 10:10 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nederland staat altijd op als bondgenoten vragan
Het is duidelijk dat deze ernstige weeffouten tot toenemend wantrouwen, vernietiging en ondoelmatige inzet van kapitaal leidt. Dat ondermijnt de concurrentie ernstig tov de wereldmarkt. De houdbaarheid/financierbaarheid van ruimhartige sociaal stelsels komt daarmee als 1e in gevaar. In Nederland en Duitsland tekent het zich al duidelijk af. Werken gaat imo steeds minder lonen en bedrijven stagneren of vlaggen uit.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:56 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Het is absolute zelfmoord om in een monetaire en politieke unie te stappen met landen als Griekenland, Italië, Frankrijk, Portugal, Spanje en Ierland. Maar ja, Brussel ligt natuurlijk in België wat zelf ook een totaal mislukte unie is van de Vlamingen, Walen en de Duitstalige gemeenschap. Nog altijd spreken ze elkaars taal niet, moet er in Wallonië geld bij en is er afgunst over en weer. Echt, de hoeveelheid geld die de EU ons al gekost heeft is gewoon niet meer te vatten.
Natuurlijk ben ik absoluut niet tegen samenwerking, maar dit is echt een totaal mislukt project. Ik ben er ook van overtuigd dat zodra de EU is opgeheven (of als kaartenhuis in elkaar is gestort) iedereen meteen zal erkennen dat het vanaf het begin één grote mislukking was. Momenteel zijn er nog te veel mensen die hun salaris ontvangen van/dankzij de EU en die absoluut niet willen dat het project in elkaar klapt.
nee gaat om onze veiligheidquote:Op maandag 16 maart 2026 10:12 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Echt waardeloos is het. ALS de Nederlandse regering al het zuurverdiende belastinggeld van de burger erdoorheen wil jagen, dan moet dat op zijn minst gebeuren voor dingen die die burger ook direct ten goede komen. En nee, ik geloof er niet in dat de Russen straks in Den Haag staan als we deze miljarden niet overmaken. Bovendien zijn er tal van alternatieven ...
Net waren ze nog geen bondgenoot, dus dit zie ik als winst.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Groenland is nooit een significante bondgenoot geweest. Het is een kolonie van de Denen, meer niet.
Dat zijn anderen niet met je eens:quote:Niet helemaal, dit is een veel voorkomende misvatting.
Het Budapest Memorandum gaat met name over de inzet van nucleaire wapens en stelt dat betrokken landen (VS, VK, Rusland en Noord-Ierland) meteen actie ondernemen via de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties mocht Oekraïne in gevaar komen.
Je kunt dit verdrag hier teruglezen. Het is dus niet zo dat er staat dat zodra Oekraïne wordt aangevallen (een scenario met Rusland is daarin ook niet meegenomen) dat de VS militair meteen Oekraïne zou komen helpen.
quote:What obligations did the Budapest Memorandum impose on signatories regarding Ukraine's sovereignty?
Ukraine relinquished the third‑largest nuclear arsenal of the post‑Soviet space and acceded to the NPT as a non‑nuclear state in exchange for the Memorandum’s assurances from the U.S., U.K. and Russia—this quid pro quo is the Memorandum’s core political context [7] [2]. The text’s reference to “existing borders” was particularly important at the time because it constituted an unconditional Russian recognition of Ukraine’s territorial extent as of 1991, including Crimea [2] [5].
Ja, als je individuele Europese landen hierin mee gaat nemen in vergelijking met de VS lijkt dat zo. Maar misschien moet je de rest van de grafieken eens doornemen voor je tegen mij zegt "weet je überhaupt wel wat je zegt", want zoals 't lijkt begrijp je niet helemaal wat er staat.quote:De VS heeft van alle landen nota bene de meeste militaire steun gegeven aan Oekraïne. Weet je überhaupt wel wat je zegt? Zie ook de cijfers van het Kiel Instituut: Ukraine Support Tracker. De VS is hier de eigen verantwoordelijken nagekomen, meer dan dat zelfs.
Alleen Europa had de hoop dat de VS meteen met honderduizenden soldaten 'boots on the ground' de kastanjes even uit het vuur zou komen slepen terwijl men zelf met hun afgebouwde legers met popcorn op de bank kon toekijken.
En dáár zit het hele probleem met de samenwerking met de VS. Europa verwacht een eenzijdige samenwerking, waar de VS het continent hier beschermd, maar wij de VS kunnen laten vallen als we ons moreel te verheven voelen om iets te doen en liever met het 'internationaal recht' wapperen.
Waarom ga je niet lekker in het VK wonen. Daar mogen ze dagelijks genieten hoe geweldig het zonder de EU is.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:56 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Het is absolute zelfmoord om in een monetaire en politieke unie te stappen met landen als Griekenland, Italië, Frankrijk, Portugal, Spanje en Ierland. Maar ja, Brussel ligt natuurlijk in België wat zelf ook een totaal mislukte unie is van de Vlamingen, Walen en de Duitstalige gemeenschap. Nog altijd spreken ze elkaars taal niet, moet er in Wallonië geld bij en is er afgunst over en weer. Echt, de hoeveelheid geld die de EU ons al gekost heeft is gewoon niet meer te vatten.
Natuurlijk ben ik absoluut niet tegen samenwerking, maar dit is echt een totaal mislukt project. Ik ben er ook van overtuigd dat zodra de EU is opgeheven (of als kaartenhuis in elkaar is gestort) iedereen meteen zal erkennen dat het vanaf het begin één grote mislukking was. Momenteel zijn er nog te veel mensen die hun salaris ontvangen van/dankzij de EU en die absoluut niet willen dat het project in elkaar klapt.
En het probleem is? Je hebt er waarschijnlijk geen boterham minder om hoeven eten.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:09 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Het is ook wel schokkend om te zien hoe gigantisch veel geld Nederland naar de Oekraïne heeft gestuurd. Veel meer dan op basis van onze grootte verwacht kan worden.
Nu hopen dat Europa geleerd heeft van het verleden en Amerikaanse oorlogen precies dat laat zijn: Amerikaanse oorlogen.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:19 schreef spapaars het volgende:
De Amerikanen beginnen steeds weer oorlogjes te voeren, zoals ook al in Irak en Afghanistan, om vervolgens te eisen dat de Europese NAVO landen zich daarbij aansluiten.
Daar zou je een punt mee hebben ware het niet dat Orange Man wel degelijk een punt heeft dat Oekraïne onze oorlog is. Wij hadden in staat moeten zijn zelf met dat akkefietje te dealen. Dat we dat niet konden door politici als Mark Rutte en Angela Merkel heeft ons kwetsbaar gemaakt voor dit soort chantage van Orange Man.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Nu hopen dat Europa geleerd heeft van het verleden en Amerikaanse oorlogen precies dat laat zijn: Amerikaanse oorlogen.
Deze mening heeft Trump altijd al gehad en is ook de reden waarom er met name in deze administratie bijna niks voor Oekraïne gedaan is. Grootste bijdrage is Starlink (geen liefdadigheid, daar wordt Musk door Europese landen voor betaald) en diverse wapenleveranties waar ook de hoofdprijs voor betaald wordt.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:24 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Daar zou je een punt mee hebben ware het niet dat Orange Man wel degelijk een punt heeft dat Oekraïne onze oorlog is.
Mee eens hoor. Oekraïne hadden we moeten helpen bij de eerste groene mannetjes, en dan niet lafjes met wat nachtkijkers en scherfvesten want o-wee stel je voor dat Poetin boos wordt...quote:Op maandag 16 maart 2026 10:24 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Daar zou je een punt mee hebben ware het niet dat Orange Man wel degelijk een punt heeft dat Oekraïne onze oorlog is. Wij hadden in staat moeten zijn zelf met dat akkefietje te dealen. Dat we dat niet konden door politici als Mark Rutte en Angela Merkel heeft ons kwetsbaar gemaakt voor dit soort chantage van Orange Man.
Waar hij ons overigens al op wees in zijn 1e termijn maar toen werd hij weggehoond door arrogante Duitse diplomaten van Merkel. En voor Orange Man was het Obama die het zei en daar werd ook niet naar geluisterd. Eerst zelfreflectie, dan wijzen.
Juist. Nu rest ons niks anders dan eerst door de zure appel heen te bijten van het dramatische beleid uit het verleden en in 2030 er wel beter voor te staan.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:29 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Mee eens hoor. Oekraïne hadden we moeten helpen bij de eerste groene mannetjes, en dan niet lafjes met wat nachtkijkers en scherfvesten want o-wee stel je voor dat Poetin boos wordt...
Volgens mij zijn de ogen nu wel redelijk geopend dat we voor de Europese veiligheid niet langer afhankelijk kunnen en willen zijn van een land aan de andere kant van de oceaan.
Ik link naar de letterlijke tekst van dit verdrag. Dat anderen daar een draai aan geven is niet mijn probleem.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:15 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Dat zijn anderen niet met je eens:
[..]
[..]
Wat de motieven erachter zijn is niet relevant. De VS heeft enorm veel in Oekraïne gestoken. Jij stelde echter dat de VS de rest laat stikken en hun verantwoordelijkheden niet nakomt. Deze claim stookt totaal niet met de feiten.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:15 schreef beefkeek het volgende:
[..]
Ja, als je individuele Europese landen hierin mee gaat nemen in vergelijking met de VS lijkt dat zo. Maar misschien moet je de rest van de grafieken eens doornemen voor je tegen mij zegt "weet je überhaupt wel wat je zegt", want zoals 't lijkt begrijp je niet helemaal wat er staat.
Je laat 't lijken alsof de VS uit de goedheid van zijn hart ons komt helpen, maar ze hebben er zelf ook belang bij.
Ik niet. Maar ik heb het financieel dan ook bijzonder aangenaam. Maar als ik zie dat er miljarden naar de Oekraïne zijn gestuurd terwijl sommige mensen in Nederland echt moeite hebben met de gasrekening, de benzine etc. te betalen, dan lijkt het me duidelijk dat er verkeerde keuzes zijn gemaakt.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:17 schreef Joppiez het volgende:
[..]
En het probleem is? Je hebt er waarschijnlijk geen boterham minder om hoeven eten.
Alsof de puinzooi van (inmiddels) failed state VK het gevolg is van het ontbreken van een EU-lidmaatschap. Het probleem is dat de Brexit is opgevolgd door jaren van eindeloos incompetent en gewoonweg links beleid. De Britten hadden inderdaad bij de Brexit de kans gehad om keihard op te gaan treden tegen illegale migranten, er zoveel mogelijk mensen uit te gooien, uit alle verdragen te stappen, etc. maar dat hebben ze nagelaten.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:16 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Waarom ga je niet lekker in het VK wonen. Daar mogen ze dagelijks genieten hoe geweldig het zonder de EU is.
Jij geeft er zelf ook een draai aan door te zeggen dat de VS die verantwoordelijkheid niet heeft. Ik geef aan dat jouw draai niet overeen komt met de draai van anderen.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik link naar de letterlijke tekst van dit verdrag. Dat anderen daar een draai aan geven is niet mijn probleem.
Net zei je nog dat de VS het meest erin gestoken heeft. Je realiseert je hoop ik dat je je eigen punt telkens teniet doet door telkens iets anders te zeggen?quote:Wat de motieven erachter zijn is niet relevant. De VS heeft enorm veel in Oekraïne gestoken. Jij stelde echter dat de VS de rest laat stikken en hun verantwoordelijkheden niet nakomt. Deze claim stookt totaal niet met de feiten.
En wat zou er gebeuren met de Europese veiligheid en vrijheid wanneer je Rusland gewoon hun gang laat gaan in de achtertuin van Europa en tegelijk afhankelijk blijft van Russische fossiele energie? En wat zouden de gevolgen voor onze economie en welvaart zijn?quote:Op maandag 16 maart 2026 10:36 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik niet. Maar ik heb het financieel dan ook bijzonder aangenaam. Maar als ik zie dat er miljarden naar de Oekraïne zijn gestuurd terwijl sommige mensen in Nederland echt moeite hebben met de gasrekening, de benzine etc. te betalen, dan lijkt het me duidelijk dat er verkeerde keuzes zijn gemaakt.
Nou geef ik graag af op links beleid maar onder de Tories na de Brexit was er nog meer migratie.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:38 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Alsof de puinzooi van (inmiddels) failed state VK het gevolg is van het ontbreken van een EU-lidmaatschap. Het probleem is dat de Brexit is opgevolgd door jaren van eindeloos incompetent en gewoonweg links beleid. De Britten hadden inderdaad bij de Brexit de kans gehad om keihard op te gaan treden tegen illegale migranten, er zoveel mogelijk mensen uit te gooien, uit alle verdragen te stappen, etc. maar dat hebben ze nagelaten.
Heeft er weinig mee te maken, en ook al ging er geen cent naar Oekraïne dan had het voor deze groep weinig betekend.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:36 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik niet. Maar ik heb het financieel dan ook bijzonder aangenaam. Maar als ik zie dat er miljarden naar de Oekraïne zijn gestuurd terwijl sommige mensen in Nederland echt moeite hebben met de gasrekening, de benzine etc. te betalen, dan lijkt het me duidelijk dat er verkeerde keuzes zijn gemaakt.
Dit hadden Europese leiders natuurlijk nooit gedaan. Bovendien zou het een schending zijn van het vermeende internationale recht (waar velen stellen zoveel om te geven) aangezien er eerst autorisatie van de VN Veiligheidsraad nodig is, wat er niet doorheen zou komen. En ook zou het potentieel tot (veel) burgerslachtoffers gaan leiden in Europa, wederom iets waar velen stellen zoveel om te geven. Deze post toont dus op mooie wijze weer de hypocrisie aan.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:29 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Mee eens hoor. Oekraïne hadden we moeten helpen bij de eerste groene mannetjes, en dan niet lafjes met wat nachtkijkers en scherfvesten want o-wee stel je voor dat Poetin boos wordt...
Volgens mij zijn de ogen nu wel redelijk geopend dat we voor de Europese veiligheid niet langer afhankelijk kunnen en willen zijn van een land aan de andere kant van de oceaan. Iets waar de VS trouwens in meerdere opzichten flink van geprofiteerd heeft.
Elke euro die je in Oekraïne besteedt is zo terugverdiend. Rusland zich daar helemaal stuk laten bijten zorgt ervoor dat je zo'n voorsprong hebt na afloop dat je geen 5% aan defensie had hoeven te besteden. Wat precies het optimum is, geen idee, maar ik durf wel te zeggen dat meer vooraf investeren in Oekraïne tot lagere investeringen achteraf netto onder de streep had geleid.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En wat zou er gebeuren met de Europese veiligheid en vrijheid wanneer je Rusland gewoon hun gang laat gaan in de achtertuin van Europa en tegelijk afhankelijk blijft van Russische fossiele energie? En wat zouden de gevolgen voor onze economie en welvaart zijn?
Dat klopt niet. Een soeverein land als Oekraine mag altijd om militaire hulp vragen als het wordt aangevallen, en andere landen mogen die hulp bieden zonder dat de Verenigde Naties daar vooraf toestemming voor hoeven te geven. Ook China of Rusland mag nu gewoon troepen en alles wat ze wil naar haar bondgenoot Iran sturen als al deze partijen dat willen.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit hadden Europese leiders natuurlijk nooit gedaan. Bovendien zou het een schending zijn van het vermeende internationale recht (waar velen stellen zoveel om te geven) aangezien er eerst autorisatie van de VN Veiligheidsraad nodig is, wat er niet doorheen zou komen. En ook zou het potentieel tot (veel) burgerslachtoffers gaan leiden in Europa, wederom iets waar velen stellen zoveel om te geven. Deze post toont dus op mooie wijze weer de hypocrisie aan.
Heb je deze trol ook weer, wat een act.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:41 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit hadden Europese leiders natuurlijk nooit gedaan. Bovendien zou het een schending zijn van het vermeende internationale recht (waar velen stellen zoveel om te geven) aangezien er eerst autorisatie van de VN Veiligheidsraad nodig is, wat er niet doorheen zou komen. En ook zou het potentieel tot (veel) burgerslachtoffers gaan leiden in Europa, wederom iets waar velen stellen zoveel om te geven. Deze post toont dus op mooie wijze weer de hypocrisie aan.
Jammeren over Gaza, jammeren over Iran (nota bene), maar doodleuk met Europa's afgebouwde legers waar weinig meer van over is, de strijd met de Russen aan willen gaan. De pijnlijke realiteit is dat het zonder de enorme materiële steun van de VS een drama was geworden. Niet omdat de Russen zo goed zijn, maar omdat wij de fout hebben gemaakt onze legers tot een minimum af te bouwen.
Dat is onbekend wat er zou gebeuren. Die veiligheid en vrijheid zou misschien wel verbeteren als we een positieve relatie met Rusland zouden onderhouden. Ik zie niks wat erop wijst dat Rusland erop uit is om verder Europa in te trekken. Sowieso moeten we zelf energie-onafhankelijk worden door weer in Groningen naar gas te gaan boren en kerncentrales te bouwen.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En wat zou er gebeuren met de Europese veiligheid en vrijheid wanneer je Rusland gewoon hun gang laat gaan in de achtertuin van Europa en tegelijk afhankelijk blijft van Russische fossiele energie? En wat zouden de gevolgen voor onze economie en welvaart zijn?
Dit dus.....quote:Op maandag 16 maart 2026 10:46 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dat klopt niet. Een soeverein land als Oekraine mag altijd om militaire hulp vragen als het wordt aangevallen, en andere landen mogen die hulp bieden zonder dat de Verenigde Naties daar vooraf toestemming voor hoeven te geven. Ook China of Rusland mag nu gewoon troepen en alles wat ze wil naar haar bondgenoot Iran sturen als al deze partijen dat willen.
Juist vanwege die migratie schaar ik dat onder links beleid. De uitkeringen zijn niet afgeschaft, de migratie is niet gestopt. Links dus.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:40 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nou geef ik graag af op links beleid maar onder de Tories na de Brexit was er nog meer migratie.
De NATO is wel een stuk zwakker zonder Amerika.quote:Op maandag 16 maart 2026 05:59 schreef sp3c het volgende:
[..]
Als de NAVO staat of valt bij wat de Amerikanen inbrengen is het doodgeboren en heeft Trump groot gelijk dat hij zich zo opstelt
Gelukkig is dat niet het geval en is trump een idioot
Is dat een argument om miljarden naar Oekraïne te sturen? Omdat genoeg mensen het heel erg goed hebben? Verlaag eerst eens de belastingen, de AOW-leeftijd, ... maar nee, Oekraïne is belangrijker. Het schijnt maar een paar miljard per jaar te kosten om de AOW-leeftijd terug te brengen naar 65!quote:Op maandag 16 maart 2026 10:41 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Heeft er weinig mee te maken, en ook al ging er geen cent naar Oekraïne dan had het voor deze groep weinig betekend.
We hebben in Nederland ook een grote groep (miljoenen mensen) die het erg goed hebben, (half) vrijstaand wonen met 2 a 3 auto's voor de deur.
HAHAHAHAquote:Op maandag 16 maart 2026 10:47 schreef TAmaru het volgende:
Die veiligheid en vrijheid zou misschien wel verbeteren als we een positieve relatie met Rusland zouden onderhouden.
Van de kosten van deze oorlog in Iran kan de VS ook jarenlang de zorg betaalbaar houden voor "Joe Average".quote:Op maandag 16 maart 2026 10:50 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Is dat een argument om miljarden naar Oekraïne te sturen? Omdat genoeg mensen het heel erg goed hebben? Verlaag eerst eens de belastingen, de AOW-leeftijd, ... maar nee, Oekraïne is belangrijker. Het schijnt maar een paar miljard per jaar te kosten om de AOW-leeftijd terug te brengen naar 65!
Ja, dat vraag ik me ook af.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:53 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Huh? Waarom heeft de briljante leider van het beste land ter wereld met het tremendous sterkste leger onze hulp nodig?
Ik denk dat Trump juist wel heeft geleerd dat er geen boots on the ground moeten komen.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:51 schreef TheFreshPrince het volgende:
Vietnam, Afghanistan, Irak, de VS leert het nooit.
Hij is het zat om andermans boontjes te doppen. Duh!quote:Op maandag 16 maart 2026 10:53 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Huh? Waarom heeft de briljante leider van het beste land ter wereld met het tremendous sterkste leger onze hulp nodig?
Het lijkt mij evident dat de VS in gezondheidszorg voor iedereen dient te investeren, maar dat staat een beetje los hiervan.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:52 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Van de kosten van deze oorlog in Iran kan de VS ook jarenlang de zorg betaalbaar houden voor "Joe Average".
Ga daar eerst eens mee aan de slag inderdaad.
Het is mijn inziens een argument wat in hetzelfde rijtje past.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:50 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Is dat een argument om miljarden naar Oekraïne te sturen? Omdat genoeg mensen het heel erg goed hebben? Verlaag eerst eens de belastingen, de AOW-leeftijd, ... maar nee, Oekraïne is belangrijker. Het schijnt maar een paar miljard per jaar te kosten om de AOW-leeftijd terug te brengen naar 65!
Denk jij dat Zwitserland ook te vrezen heeft van Rusland?quote:
Helaas zitten we er nog jaren aan vastquote:Op maandag 16 maart 2026 04:23 schreef Eppie_NL het volgende:
Ik ben deze man nu wel moe. Worden lange 2 jaar en 10 maanden. Als Europa/wereld schade beperken en weer het een en ander opbouwen en herstellen zodra er weer een nieuwe president gekozen is.
Ik zie niet in waarom we miljarden in de bodemloze put genaamd Oekraïne zouden storten alleen omdat we het hier zo goed hebbenquote:Op maandag 16 maart 2026 11:03 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Het is mijn inziens een argument wat in hetzelfde rijtje past.
Zie niet in wat een groep armen er mee te maken heeft.
Dit zijn verder beslissingen wat binnen het kader van Europese veiligheid genomen zijn.
Wat hebben wij of Amerika daar mee te makenquote:Op maandag 16 maart 2026 08:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Deze oorlog is alles behalve illegaal. Iran terroriseert Israël namelijk al jaren via hun proxies en heeft openlijk de ambitie uitgesproken Israël te willen vernietigen.
Je ziet toch dat Oekraïne goed zichzelf lijkt te kunnen verdedigen (met onze middelen) dus hoe precies is dat een bodemloze put?quote:Op maandag 16 maart 2026 11:05 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik zie niet in waarom we miljarden in de bodemloze put genaamd Oekraïne zouden storten alleen omdat we het hier zo goed hebben
Wordt je nou niet moe van jezelf?quote:Op maandag 16 maart 2026 10:48 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Juist vanwege die migratie schaar ik dat onder links beleid. De uitkeringen zijn niet afgeschaft, de migratie is niet gestopt. Links dus.
Ik heb er veel op tegen die straat open te houden, tot 20% minder CO2 uitstoot staat in het vooruitzicht, omdat olie en gas welke niet gewonnen en verbrandt worden de enige wijze zijn om de CO2 uitstoot werkelijk terug te dringen bij een groeiende wereldbevolking.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:07 schreef Zoddie het volgende:
Op zich heb ik niet heel veel tegen het helpen de straat open te houden maar meer ook niet.
De aanval op Iran was een 15/10. Ik denk dat hij nu voor een 17/10 wil gaan.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:53 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Huh? Waarom heeft de briljante leider van het beste land ter wereld met het tremendous sterkste leger onze hulp nodig?
Niet op basis van een artikel. Op basis van het feit dat Europa veel te afhankelijk is van de VS om echt een consequente ´nee´ te verkopen. Dat weten wij zelf ook best.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:16 schreef TheFreshPrince het volgende:
Op basis van welk NAVO artikel zou Trump onze hulp mogen verwachten?
De politieke partijen die in Nederland steun gaan geven aan een eventuele militaire operatie in de straat van Hormuz die krijgen in ieder geval nooit meer een stem van me.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:18 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet op basis van een artikel. Op basis van het feit dat Europa veel te afhankelijk is van de VS om echt een consequente ´nee´ te verkopen. Dat weten wij zelf ook best.
Luchtverdediging, kernwapens...
Oh oke. Ik vind het voortbestaan van een sterke NATO wat belangrijker dan het hebben van een groot ego.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De politieke partijen die in Nederland steun gaan geven aan een eventuele militaire operatie in de straat van Hormuz die krijgen in ieder geval nooit meer een stem van me.
Daar wil ik nu wel alvast op voorsorteren.
Jij wil dus dat ik geen rommel meer uit China kan importeren?quote:Op maandag 16 maart 2026 11:20 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
De politieke partijen die in Nederland steun gaan geven aan een eventuele militaire operatie in de straat van Hormuz die krijgen in ieder geval nooit meer een stem van me.
Daar wil ik nu wel alvast op voorsorteren.
Toen Israël en de VS deze oorlog zijn gestart waren we geen partij, zijn we niet geraadpleegd, is de VN / NAVO niet geraadpleegd, het grote sterke superieure VS leger kon dit allemaal wel alleen af.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Oh oke. Ik vind het voortbestaan van een sterke NATO wat belangrijker dan het hebben van een groot ego.
Nee. Als de VS de druk hoog genoeg zet, komen wij gewoon helpen.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Toen Israël en de VS deze oorlog zijn gestart waren we geen partij, zijn we niet geraadpleegd, is de VN / NAVO niet geraadpleegd, het grote sterke superieure VS leger kon dit allemaal wel alleen af.
En nu mogen wij de troep opruimen en onze jongens en meiden laten beschieten om de Straat van Hormuz open te houden zeker.
Nee, hoor, dit mag de VS en Israël zelf oplossen.
Een sterke NATO bestaat niet meer omdat de VS overduidelijk geen betrouwbare partner meer zijn. De oorsprong van de NATO ligt in de bipolaire wereld van de koude oorlog. Andere tijden andere benodigdheden, zo ook bondgenootschappen en onderliggende verdragen. De transitie is feitelijk al in gang gezet.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Oh oke. Ik vind het voortbestaan van een sterke NATO wat belangrijker dan het hebben van een groot ego.
Het is oorlog materialen niet meer dan dat.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:09 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ze hebben decennialang de bulk van de kosten binnen Navo betaald, omdat hun uitgaven vele malen hoger lagen.
Daardoor kon Europa bezuinigen op defensie zonder dat het gevaarlijk werd.
Prima. Nog steeds liever een NATO op papier waar de VS bij zit, dan dat ze helemaal vertrekken.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:26 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Een sterke NATO bestaat niet meer omdat de VS overduidelijk geen betrouwbare partner meer zijn. De oorsprong van de NATO ligt in de bipolaire wereld van de koude oorlog. Andere tijden andere benodigdheden, zo ook bondgenootschappen en onderliggende verdragen. De transitie is feitelijk al in gang gezet.
Dat lijkt me een heel prima uitkomst!quote:Op maandag 16 maart 2026 11:22 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Jij wil dus dat ik geen rommel meer uit China kan importeren?
quote:Op maandag 16 maart 2026 11:28 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat lijkt me een heel prima uitkomst!
Bovendien ziet men de voordelen over het hoofd, bijna elk nadeel heeft zo ook zijn voordelen. Als de EU serieus is met het terugdringen van de CO2 uitstoot moeten ze dat dus vooral niet doen. Immers tot 20% minder CO2 uitstoot staat in het vooruitzicht, omdat olie en gas welke niet gewonnen en verbrandt worden de enige wijze zijn om de CO2 uitstoot daadwerkelijk terug te dringen bij een groeiende wereldbevolking.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Toen Israël en de VS deze oorlog zijn gestart waren we geen partij, zijn we niet geraadpleegd, is de VN / NAVO niet geraadpleegd, het grote sterke superieure VS leger kon dit allemaal wel alleen af.
En nu mogen wij de troep opruimen en onze jongens en meiden laten beschieten om de Straat van Hormuz open te houden zeker.
Nee, hoor, dit mag de VS en Israël zelf oplossen.
We zijn vooralsnog veel afhankelijker van wat er door die straat van Hormuz word vervoerd. Te weten olie, gas en kunstmest. Daarom kunnen we ons gedwongen zien om tegen heug en meug toch militaire steun te bieden, niet omdat de VS het ons opdraagt.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:18 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet op basis van een artikel. Op basis van het feit dat Europa veel te afhankelijk is van de VS om echt een consequente ´nee´ te verkopen. Dat weten wij zelf ook best.
Luchtverdediging, kernwapens...
Weer een slap gelul.quote:Op maandag 16 maart 2026 10:24 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Daar zou je een punt mee hebben ware het niet dat Orange Man wel degelijk een punt heeft dat Oekraïne onze oorlog is. Wij hadden in staat moeten zijn zelf met dat akkefietje te dealen. Dat we dat niet konden door politici als Mark Rutte en Angela Merkel heeft ons kwetsbaar gemaakt voor dit soort chantage van Orange Man.
Waar hij ons overigens al op wees in zijn 1e termijn maar toen werd hij weggehoond door arrogante Duitse diplomaten van Merkel. En voor Orange Man was het Obama die het zei en daar werd ook niet naar geluisterd. Eerst zelfreflectie, dan wijzen.
Omdat het resultaat van het conflict nooit gaat zijn dat Rusland zich terugtrekt. Het kan 5, 10 of 15 jaar duren, maar uiteindelijk zal Rusland delen van Oekraïne innemen. Door vroegtijdig met de Russen te gaan praten en met serieuze voorstellen te komen waarin Rusland delen van Oekraïne mag inlijven hadden we dat kunnen voorkomen. Soms is het ook beter om pragmatisch te zijn dan principieel. Want als ik een man met een vuurwapen mijn buurvrouw zie verkrachten, dan ga ik niet ingrijpen nee, voor haar en voor mijn gezondheid.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:09 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Je ziet toch dat Oekraïne goed zichzelf lijkt te kunnen verdedigen (met onze middelen) dus hoe precies is dat een bodemloze put?
Naast dat er iets is als ethiek en moraal (je buurvrouw wordt verkracht, ga je iets doen of loop je door?) is het ook een strategische keuze omdat anders Rusland mogelijk direct tegen diverse Oost Europese landen aangrenst en je daar de boel flink (meer) moet versterken en dus moet investeren in militaire infra daar.
Soms wel, maar niet zo moe als van d/t-fouten.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:10 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Wordt je nou niet moe van jezelf?
Beide.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:30 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
We zijn vooralsnog veel afhankelijker van wat er door die straat van Hormuz word vervoerd. Te weten olie, gas en kunstmest. Daarom kunnen we ons gedwongen zien om tegen heug en meug toch militaire steun te bieden, niet omdat de VS het ons opdraagt.
Want als we het er niet over hebben dan hebben we geen last van die oorlog?quote:Op maandag 16 maart 2026 11:33 schreef TAmaru het volgende:
Ik denk gewoon dat we eens moeten stoppen ons druk te maken over al die oorlog ver bij ons vandaan. Dit domineert het publieke debat in Nederland en ook de publieke uitgaven en dat is gewoon absurd.
In elk geval moeten we er geen geld in stoppen en nee, als we het er niet over hebben en zorgen voor onze eigen energievoorziening en financiële welvaart, zullen we er niet veel last van hebben.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Want als we het er niet over hebben dan hebben we geen last van die oorlog?
Jij wil een soort Noord-Koreaanse autarkie worden?quote:Op maandag 16 maart 2026 11:38 schreef TAmaru het volgende:
[..]
In elk geval moeten we er geen geld in stoppen en nee, als we het er niet over hebben en zorgen voor onze eigen energievoorziening en financiële welvaart, zullen we er niet veel last van hebben.
Ach gut, ik maak een keer een d/t-fout. Zelf zit je dag in dag uit onzin te verkopen.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:32 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Soms wel, maar niet zo moe als van d/t-fouten.
Oké, dus je bent het er iig wel mee eens dat we de VS niet gaan helpen bij deze oorlog.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:33 schreef TAmaru het volgende:
Ik denk gewoon dat we eens moeten stoppen ons druk te maken over al die oorlog ver bij ons vandaan. Dit domineert het publieke debat in Nederland en ook de publieke uitgaven en dat is gewoon absurd.
We kunnen beter diplomatie inzetten.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:41 schreef Hexagon het volgende:
Maar hoe zeer Trump ze zaak hier ook loopt te verkloten. Die straat van Hormuz is in ons belang, dus dan kunnen we ook niet stilzitten en hopen dat Trump het oplost. Want die heeft duidelijk laten zien geen kaas gegeten te hebben van strategisch oorlog voeren.
Daarom vind ik het belangrijk dat we Frankrijk en Italië ondersteunen in hun diplomatieke aanpak om te proberen impact te voorkomen/verminderen. Hoewel het nog steeds voelt alsof je aan 't dweilen bent nadat je kind de badkraan open heeft laten staan.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:41 schreef Hexagon het volgende:
Maar hoe zeer Trump ze zaak hier ook loopt te verkloten. Die straat van Hormuz is in ons belang, dus dan kunnen we ook niet stilzitten en hopen dat Trump het oplost. Want die heeft duidelijk laten zien geen kaas gegeten te hebben van strategisch oorlog voeren.
Dit. Als we zelf alles voor elkaar hadden, hadden we allang nee gezegd. Maar we hebben het zelf verwaarloosd. Onder de noemer, er komt geen oorlog meer.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:18 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet op basis van een artikel. Op basis van het feit dat Europa veel te afhankelijk is van de VS om echt een consequente ´nee´ te verkopen. Dat weten wij zelf ook best.
Luchtverdediging, kernwapens...
Zoals we al hadden geformaliseerd dat OekraÏne ook off limits is en Rusland zich daar geen reet van aantrok.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:32 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Omdat het resultaat van het conflict nooit gaat zijn dat Rusland zich terugtrekt. Het kan 5, 10 of 15 jaar duren, maar uiteindelijk zal Rusland delen van Oekraïne innemen. Door vroegtijdig met de Russen te gaan praten en met serieuze voorstellen te komen waarin Rusland delen van Oekraïne mag inlijven hadden we dat kunnen voorkomen. Soms is het ook beter om pragmatisch te zijn dan principieel. Want als ik een man met een vuurwapen mijn buurvrouw zie verkrachten, dan ga ik niet ingrijpen nee, voor haar en voor mijn gezondheid.
Als we afspraken met de Russen hadden gemaakt, hadden we ook meteen kunnen formaliseren dat Oost-Europa verder off limits is. Als je dat op papier hebt, dan kun je er al iets geruster op zijn dat dat ook zo blijft.
Deze oorlog komt vooral door de slang Netanyahu, niet door de interne politieke verhoudingen in de VS.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:36 schreef theunderdog het volgende:
Het is echt te hopen dat de midterms en daarna 2028 weer gaan zorgen voor een redelijker geopolitiek-beleid. Anders zijn we zo ongelooflijk fucked..
Niet normaal.
Trump moedigt vooral andere landen aan hun schepen gewoon door de straat van Hormuz te laten varen en niet zo laf te doen. Gewoon doorvaren, mensen!quote:Op maandag 16 maart 2026 11:44 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
We kunnen beter diplomatie inzetten.
Ons een nieuwe oorlog in laten rommelen maakt de situatie niet beter.
Vergeet niet dat we dan keihard een doelwit van Iraanse drones, zeemijnen, kamikazebootjes en raketten zijn in de straat van Hormuz, terwijl we de rommel van Trump en Netanyahu opruimen.
Als de VS met "the most powerful military ever" niet eens die waterweg in durft te varen momenteel, dan zegt dat wel iets.
Welnee.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:56 schreef Irmak_Spermabak het volgende:
[..]
Deze oorlog komt vooral door de slang Netanyahu, niet door de interne politieke verhoudingen in de VS.
Welja. Leg anders eens uit hoe het komt dat Trump tot vlak voor de aanval nog riep er absoluut niets voor te voelen om op avontuur te gaan in Iran, om 24 uur later een van te voren opgenomen toespraak uit te laten zenden met de boodschap dat Amerika samen met Israël Iran aan gaat vallen. Doesn't make any sense, does it? Netanyahu heeft gewoon tegen Trump gezegd dat als de VS niet meedoet, Israël dan alleen gaat.quote:
FYI: De luchtaanval in Kosovo is de enige keer geweest dat de NAVO heeft ingegrepen buiten hun eigen grondgebied zonder VN mandaat en dat kwam puur omdat dit VN mandaat werd geblokkeerd door Rusland door middel van een veto.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:18 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Die oorlog is niet zomaar gestart door de VS en Israël. Hiermee negeer weer de volledige context en natuurlijk doelbewust. Iran heeft zelfs in Nederland geprobeerd politieke dissidenten te liquideren en terroriseert al decennia de volledige regio.
Daarnaast onderdrukt men met ongenadig harde hand de eigen bevolking (recent nog tienduizenden van de eigen burgers omgebracht - In Kosovo en Libië greep de NAVO voor minder in) en verkondigt openlijk een Westerse bondgenoot te willen vernietigen. Deze oorlog is het resultaat van het handelen van Iran zelf, niet 'zomaar' gestart door de VS en Iran.
Je hebt gelijk deze oorlog is echt helemaal 100% America First en totaal niet oorlogsmisdadiger Bibi first. Kijk dat America First-ing eens geweldig uitpakken voor de Amerikaanse burgers!quote:
Om hun eigen bevolking voor de gek te houden. Alsof dat iets 'vreemds' is.quote:Op maandag 16 maart 2026 12:02 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Welja. Leg anders eens uit hoe het komt dat Trump tot vlak voor de aanval nog riep er absoluut niets voor te voelen om op avontuur te gaan in Iran, om 24 uur later een van te voren opgenomen toespraak uit te laten zenden met de boodschap dat Amerika samen met Israël Iran aan gaat vallen. Doesn't make any sense, does it? Netanyahu heeft gewoon tegen Trump gezegd dat als de VS niet meedoet, Israël dan alleen gaat.
Bronnen Marco Rubio: https://www.reuters.com/w(...)bio-says-2026-03-02/ en Mike Johnson: https://apnews.com/articl(...)6c021937859ce852e1f2
Het is gewoon neoconservatisme/havik beleid. Wat al jaren populair is in Amerika.quote:Op maandag 16 maart 2026 12:06 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Je hebt gelijk deze oorlog is echt helemaal 100% America First en totaal niet oorlogsmisdadiger Bibi first.
Snap je kijk er op maar met een serieverkrachter in dit geval is het lastig goede afspraken te maken. Er zijn nou eenmaal situaties dat je bepaalde lui beter een goede klap kan verkopen dan samen een of ander contract te tekenen (wat er al was maar als toiletpapier is gebruikt).quote:Op maandag 16 maart 2026 11:32 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Omdat het resultaat van het conflict nooit gaat zijn dat Rusland zich terugtrekt. Het kan 5, 10 of 15 jaar duren, maar uiteindelijk zal Rusland delen van Oekraïne innemen. Door vroegtijdig met de Russen te gaan praten en met serieuze voorstellen te komen waarin Rusland delen van Oekraïne mag inlijven hadden we dat kunnen voorkomen. Soms is het ook beter om pragmatisch te zijn dan principieel. Want als ik een man met een vuurwapen mijn buurvrouw zie verkrachten, dan ga ik niet ingrijpen nee, voor haar en voor mijn gezondheid.
Als we afspraken met de Russen hadden gemaakt, hadden we ook meteen kunnen formaliseren dat Oost-Europa verder off limits is. Als je dat op papier hebt, dan kun je er al iets geruster op zijn dat dat ook zo blijft.
Diplomatieke wegen zoeken. Deze oorlog is de Iraniërs opgedrongen, zij waren bereid tot een 0% uranium verrijking deal. Daar moet je gewoon en zeker als Europese landen alle diplomatieke mogelijkheden eerst mee verkennen. Ook dat regime wilde deze oorlog koste wat kost voorkomen. En dus ook deze gevolgen ervan.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:41 schreef Hexagon het volgende:
Maar hoe zeer Trump ze zaak hier ook loopt te verkloten. Die straat van Hormuz is in ons belang, dus dan kunnen we ook niet stilzitten en hopen dat Trump het oplost. Want die heeft duidelijk laten zien geen kaas gegeten te hebben van strategisch oorlog voeren.
De Navo is een defensief pact, geen samenwerkingsverband om Amerikaanse invasies te steunen.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:07 schreef VEM2012 het volgende:
Trump heeft gewoon een punt. Europa heeft misbruik gemaakt van de Navo en de rekening doorgeschoven naar de VS.
En Spanje meent zelfs de VS te blokkeren in het gebruik van de basissen daar.
Zowel de GOP en de Dems zijn dit gedrag van Europa helemaal beu.
Met als gevolg dat Europa straks echt op eigen benen mag gaan staan. Nou, berg je dan maar.
Zoek eerst eens uit wat de NAVO is, wat het wel en niet doet, wat het zegt over het zelf starten van een oorlog en hoe dat aan zou sluiten bij dit verzoek van Trump.quote:Op maandag 16 maart 2026 08:07 schreef VEM2012 het volgende:
Trump heeft gewoon een punt. Europa heeft misbruik gemaakt van de Navo en de rekening doorgeschoven naar de VS.
Exact, dat heb je goed. Want zodra je ook maar een beetje tegenspraak krijgt op een discussie forum, ga je zelf over in waar je een ander van beticht. Persoonlijk worden.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Sommige mensen hebben moeite met meningen en feiten.
quote:Op maandag 16 maart 2026 09:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Standaard stropop
Je wordt persoonlijk, dus ik laat het er verder bij. Geen zin om me door jou voor van alles uit te laten maken omdat ik een andere menig heb dan jij.
quote:Op maandag 16 maart 2026 09:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dar gaat het gedachtegoed achter schuil dat deze oorlog illegaal en zonder overleg is gestart. En dat het regime van Iran een walgelijk regime is.
Als deze twee dingen volgens jou niet naast elkaar kunnen bestaan, zegt dat vooral iets over jou, en niets over mensen voor wie dat wel geldt.
En als het allemaal te heet wordt onder je voeten, kan je er niet tegen.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:20 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Flikker op. Ik doe niet aan stropoppen. Ga je mond spoelen.
Echt hoor, discussieer gewoon in plaats van die onzin spuien.
Is mij al vaker opgevallen hoe lichtgeraakt jij bent. VEM2012 komt in post 34 gewoon met een feit en wil inhoudelijk in discussie gaan. Dit feit is al ettelijke keren over de afgelopen decennia onderbouwd en voelbaar bij de gevluchte Iraanse mensen die hier zijn. Maar het staat jou niet aan op een of andere manier als je tegenspraak krijgt op je eigen wereldbeeldje en begint het gelijk weg te zetten als polariserend en idiote opmerking, waarna pas de discussie 'south' gaat.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dan ga je maar weer op ignore. Er is niet fatsoenlijk met je te discussieren als je dat op deze manier wenst te doen. Daar laat ik me niet voor lenen.
quote:
Heeft hij echt gelijk in.quote:Op maandag 16 maart 2026 09:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Beginnen met een stropop en daarop gewezen het slachtoffer uithangen.
Word eens volwassen zeg!
Irak was zonder VN mandaat.quote:Op maandag 16 maart 2026 12:06 schreef [url=https://forum.fok.nl/user/p
rofile/337625]Timwonnacott[/url] het volgende:
[..]
FYI: De luchtaanval in Kosovo is de enige keer geweest dat de NAVO heeft ingegrepen buiten hun eigen grondgebied zonder VN mandaat en dat kwam puur omdat dit VN mandaat werd geblokkeerd door Rusland door middel van een veto.
De daaropvolgende VN vredesmissie in Kosovo en alle andere NAVO operaties inclusief Irak, Libië en Afghanistan gebeurden onder een VN mandaat. Dus niet 'voor minder' maar omdat de internationale gemeenschap dat volgens internationaal recht heeft verzocht van de NAVO.
Dat VN mandaat ligt er niet voor Iran en dus heeft de NAVO daar verder niets te zoeken.
Maar en dan? ik heb je met nog geen enkele oplossing zien komen.quote:Op maandag 16 maart 2026 12:23 schreef TheFreshPrince het volgende:
Duitsland en Griekenland hebben al aangegeven er niet op in te gaan.
Spanje hoef je niet eens te vragen, dat antwoord weet je al.
Blijft Frankrijk of UK over als serieuze kandidaat, als die ook nee zeggen komt er vanuit Europa in ieder geval niets en mag de VS dit zelf oplossen. Ze zijn het ook zelf begonnen.
edit: Keir starmer geeft inmiddels ook aan dat de UK er niet op ingaat. Blijft Frankrijk over.
Dank aan @:momo
[ x ]
Zeker wel, ik heb meerdere malen aangegeven (kan ook in het Iran topic geweest zijn) dat de VS (met Israël) dit zelfs is begonnen en het ook zelf mag oplossen.quote:Op maandag 16 maart 2026 12:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar en dan? ik heb je met nog geen enkele oplossing zien komen.
Het gehele leger van de VS (materiaal en personeel) maakte dat de Navo niet werd aangevallen.quote:Op maandag 16 maart 2026 11:27 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
Het is oorlog materialen niet meer dan dat.
Je kan zeggen miljarden naar de nato maar het is niks anders dan materialen kopen en bewaren in een tijd dat er geen oorlog is.
Waar de technologie steeds verder gaan en nu de spullen eigenlijk zwaar verouderd is.
Die miljarden zijn niet weg , daar zijn oorlogs schepen , tanks en enz van gekocht.
Wat in eigen beheer blijft .
Het is niet zo dat miljarden de nato op een bank rekening staat en dan versplits word naar landen .
Dus nee die miljarden zijn en blijven bij de landen zelf .
Het is een defensief pact, maar dan nog ben je de Amerikanen wel wat verschuldigd.quote:Op maandag 16 maart 2026 12:26 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
De Navo is een defensief pact, geen samenwerkingsverband om Amerikaanse invasies te steunen.
Al hebben West-Europese landen die onduidelijkheid wel aangewakkerd door de invasies in Irak en Afghanistan te steunen.
Misschien is dat zo, zou zo kunnen.quote:Op maandag 16 maart 2026 12:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het gehele leger van de VS (materiaal en personeel) maakte dat de Navo niet werd aangevallen.
Ik heb nergens gezegd dat de VS geld gaf. Ze draagden overmatige lasten.
Dat jij nou niet verder kan kijken dan jouw neus lang is, is een FreshPrince probleem, niet mijn probleem.quote:Op maandag 16 maart 2026 12:31 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Zoek eerst eens uit wat de NAVO is, wat het wel en niet doet, wat het zegt over het zelf starten van een oorlog en hoe dat aan zou sluiten bij dit verzoek van Trump.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |