Nederlandse Politiek #646 Gefeliciteerd Van Campen

quote:

Op woensdag 19 november 2025 14:32 schreef Meningbastion het volgende:

[..]
“Vreselijk”? Alsof de Tweede Kamer zojuist is overgenomen door een dictator met een cape en een kwaadaardig lachje. Kamp mag dan voor velen geen feestnummer zijn maar om hem in dezelfde categorie als natuurrampen en middeleeuwse pestepidemieën te plaatsen is toch wat al te driest. Als dit al “vreselijk” heet, hoe noem je dan echt serieuze problemen: super-duper-mega-vreselijk? Misschien is een simpel “ik ben niet enthousiast” al spannend genoeg.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 15:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Wel typisch dat zo'n Karremans zich op de borst tikt in interviews dat hij het vestigingsklimaat hier verslechterd met dat type Nexperia acties. Vestigingsklimaat is normaal toch een mantra voor de hele rechtse politiek?

Gelukkig heeft de kiezer gesproken en willen we meer afbraakpolitiek.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 14:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Misschien gaat iemand gewoon over zijn eigen woorden en is jouw terechtwijzing onnodig en ongepast.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 15:17 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Harder zijn tegenover China mag van mij best wel. Maar dan wel met een beetje meer visie a.u.b…

quote:

Op woensdag 19 november 2025 15:53 schreef Mutant01 het volgende:
Harder zijn tegen China dient op dit moment geen enkel doel. Sterker nog, het is vrij onverstandig. Je kan beter inzetten op Europa sterker laten worden.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 15:58 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
[..]
Gaat beetje hand in hand. Europa zal bedenken welke dingen het in eigen huis wil en moet gaan produceren. Pas als je die overhand hebt heb je wat te bieden tegenover China.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 14:10 schreef Hanca het volgende:
Ik heb zelfs nog liever Henk Kamp.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 17:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, liever niet natuurlijk. Kamp is absoluut geen favoriet en gelukkig inmiddels 73. Kun je nagaan hoe graag ik Wiersma en Rummenie weg wil hebben...

Ik denk dat Wiersma de prijs voor meest destructieve minister ooit glansrijk wint.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 15:17 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Harder zijn tegenover China mag van mij best wel. Maar dan wel met een beetje meer visie a.u.b…

quote:

Op woensdag 19 november 2025 16:16 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
De overhand zullen we (voorlopig) echt niet meer hebben, maar dat moet ook niet het doel zijn lijkt me. Wel gedeeltelijke onafhankelijkheid, of eigenlijk meer zelfstandigheid. Maar dat geldt net zo goed richting de VS.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 17:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Waarom zou dat zo zijn? Waarom zou het land dat bijvoorbeeld Oekraïne steunt, waarmee wij in de NAVO zitten en waar wij handelsakkoorden mee hebben een grotere tegenspeler zijn dan het land dat graag bevriend is met Poetin, dat via smerige spelletjes illegale en gevaarlijke rommel in de EU stort en dat op een heel handige manier de handen heeft gekregen op bijna alle grondstoffen in Afrika en ondertussen een genocide pleegt?

En kom dan niet jet het antwoord "Trump", want niemand kan beweren dat Xi Jinping beter is dan Trump. Nooit.
https://www.groene.nl/artikel/het-denken-van-xi-pleegt-genocide

quote:

Op woensdag 19 november 2025 16:48 schreef Faraday01 het volgende:
Bij Boekestijn en de Wijk is het oordeel over Karremans handelen inzake Nexperia duidelijk: Karremans heeft totaal verloren, blamage van de bovenste plank, beginnersfout, geen begrip van hoe de internationale politiek veranderd is en wat er gebeurd als je China tegen je krijgt. En als je wat wilt kun je als Nederland niets en moet je het via de Europese unie spelen, wat Karremans niet gedaan heeft.

Daar kan hij het mee doen

quote:

Op woensdag 19 november 2025 17:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Faber heeft niks gedaan. Geen AZC's gesloten. Alleen wat geld weggegooid aan grenscontroles. Wiersma gooide in haar eerste week Nederland al in het stikstofslot, tegen advies van haar ambtenaren, de commissie landbouw en de landsadvocaat in.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 15:58 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
[..]
Gaat beetje hand in hand. Europa zal bedenken welke dingen het in eigen huis wil en moet gaan produceren. Pas als je die overhand hebt heb je wat te bieden tegenover China.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 17:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Waarom zou dat zo zijn? Waarom zou het land dat bijvoorbeeld Oekraïne steunt, waarmee wij in de NAVO zitten en waar wij handelsakkoorden mee hebben een grotere tegenspeler zijn dan het land dat graag bevriend is met Poetin, dat via smerige spelletjes illegale en gevaarlijke rommel in de EU stort en dat op een heel handige manier de handen heeft gekregen op bijna alle grondstoffen in Afrika en ondertussen een genocide pleegt?

En kom dan niet jet het antwoord "Trump", want niemand kan beweren dat Xi Jinping beter is dan Trump. Nooit.
https://www.groene.nl/artikel/het-denken-van-xi-pleegt-genocide

quote:

The White House and U.S. State Department have been going after the EU’s digital rulebook for months, accusing the bloc of unfair, burdensome rules that target American companies and free speech.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 19:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is vrij simpel: Chinese burgers hebben geen vrijheid, worden vervolgd om niks. Dus is China nooit onze bondgenoot boven een land als de VS.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 19:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom heeft de VS dan 1.25 miljoen gevangenen op 340 miljoen inwoners.
China heeft er 1.75miljoen op 1.4 miljard inwoners.

Toch wordt men volgens jou in China om alles opgepakt. Maar is Amerika een vrij land.

quote:

Oud-ceo Nexperia Frans Scheper hekelt gedrag Karremans: 'Macho-actie'

Vandaag 18:50

Minister van Economische Zaken Vincent Karremans (VVD) heeft zijn maatregelen tegen Nexperia opgeschort. De chipfabrikant kreeg strenge beperkingen opgelegd, omdat gevreesd werd dat het van oorsprong Nederlandse bedrijf de productie naar China zou verplaatsen. Oud-ceo Frans Scheper is niet te spreken over het optreden van Karremans. In een schriftelijke reactie aan Geld of je Leven spreekt hij van een 'macho-actie'.

Het van oorsprong Nijmeegse bedrijf kwam in Chinese handen. Karremans besloot bij het bedrijf in te grijpen, omdat de Chinese topman kennis en productie naar China dreigde te verplaatsen. Nexperia kon daardoor geen beslissingen meer nemen zonder goedkeuring van het ministerie. Vanuit China werd er met woede gereageerd, waarop er vanuit China geen chips meer naar Europa werden geëxporteerd. Om China goede wil te tonen, heeft Karremans de maatregelen nu opgeschort.

Roekeloos
Scheper, die in 2020 zijn pensioen aankondigde, vindt dat de acties van Karremans het bedrijf geschaad hebben, maar ook dat het heel slecht is voor het Nederlandse vestigingsklimaat, laat hij aan Geld of je Leven weten.

Europarlementariër Dirk Gotink (NSC) sluit zich aan bij Scheper. Hij vindt dat Karremans 'onnodig heeft geëscaleerd'. "Hij heeft hiermee echt geen vrienden gemaakt, ook niet in Europa. Het was roekeloos en niet geheel doordacht. Nederland heeft enorme belangen, bijvoorbeeld bij ASML. Als we denken dat we met dit gedrag onze belangen op lange termijn kunnen beschermen, hebben we het mis", vindt hij. Gotink vindt dat Karremans de Chinezen 'onnodig tegen de haren instreek.'

China-expert Rogier Creemers is het eens met Gotink. "China ziet Europa als een soort verlengstuk van het Amerikaanse buitenlandse beleid. Het beleid is heel weinig constructief geweest, terwijl China zich al klemgezet voelt door een steeds agressievere Trump-regering", zegt hij.

In China kijken ze anders naar ministers dan wij. "In China wordt je pas minister als je decennialang de publieke zaak hebt gediend. Het idee dat Vincent Karremans gewoon een voormalig gemeenteraadslid uit Rotterdam is die een portefeuille gekregen heeft die veel te zwaar voor hem is (op dit punt, dat kunnen ze zich in China niet voorstellen. Zij zien alles als rigoureus doordacht en gepland."

Creemers denkt dat Karremans beter naar China had kunnen bellen. "Je moet communiceren en coördineren en ik heb niet de indruk dat dit is gebeurd."

quote:

Op woensdag 19 november 2025 19:41 schreef Bluesdude het volgende:
Dit zegt gemini.google over aantal gevangenen in China: https://gemini.google.com/app/7e5be09377d2acd4?hl=nl

quote:

Op woensdag 19 november 2025 19:36 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Prutser Vincent Karremans.
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)arremans-macho-actie

quote:

Op woensdag 19 november 2025 20:01 schreef Dubbelzuurrr het volgende:

[..]
Eigenlijk onvoorstelbaar dat de ambtelijke top van zijn ministerie hier niet vrij duidelijk negatief over geadviseerd heeft. Mocht nog blijkt dat dat wel zo gelopen is, en Karremans volledig naar eigen inzicht heeft gehandeld, lijkt me dat wel redelijk funest voor zijn politieke carrière op korte termijn.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 17:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom harder tegen China? Onze voornaamste tegenspeler is Amerika. Dan kunnen we juist beter wat aardiger doen tegen China. Geostrategisch zit je beter als je met beide kanten vriendjes bent. Niet door zoals nu Amerika's vazal te spelen.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 20:04 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Beter worden heel rap onafhankelijk. Van de VS én China.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 20:05 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Hij heeft Nexperia maar moeten laten gaan? heb het niet echt gevolgd

quote:

Op woensdag 19 november 2025 20:02 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Volgens mij is dat zo en heeft hij zich niks aangetrokken van de adviezen van zijn ambtenaren.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 20:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eens, maar hij moest ook wel wat doen aan Nexperia, zo simpel zwart-wit was het allemaal niet.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 19:27 schreef KareldeStoute het volgende:
De statistieken van een dictatuur geloven is inderdaad wel erg naïef…

quote:

Op woensdag 19 november 2025 19:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ga hier anders even China verdedigen. Het land waar mensen die het verkeerde geloven worden opgepakt en gemarteld. Waar kinderen worden 'heropgevoed'. En dan nog eens totaal ongeloofwaardoge cijfers overnemen van de Chinese overheid. Je gelooft alles wat Poetin, de grote vriend van Xi, zegt zeker ook?

China liefhebbers, dan zit je echt wel op dezelfde afslag als Baudet wat mij betreft.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 20:04 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Naast dat China allerlei voor ons kritische ketens rondom grondstoffen beheerst is ze bezig haar eigen overproductie te dumpen in Europa die ten koste gaat van onze industriële basis. Een alternatief kunnen we niet opbouwen, want we hebben de kritische grondstoffen niet. Ze kunnen al bijna dreigen met hier het licht uit doen als we zouden protesteren tegen wat dan ook.

En ja, voor tech zijn we te afhankelijk van de VS.

Beter worden heel rap onafhankelijk. Van de VS én China.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 20:10 schreef Klopkoek het volgende:
Justitieminister wil politieke invloed op OM behouden, verwerpt initiatief D66 tegen ‘democratische erosie’

https://www.volkskrant.nl(...)che-erosie~bf31656e/

Opvallend wel dat CDA dit voorstel steunt en VVD faliekant tegen is.

Ik ben wel benieuwd wanneer dit euvel in het verleden heeft plaats gevonden. Welke zijn in het debat ter sprake gekomen?

Het Tweede Kamer stenogram is voor nu nog niet actueel.

Zo uit mijn hoofd kan ik drie mogelijke zaken bedenken: ingrijpen Sorgdrager bij arrestatie van Bouterse; Benk Korthals bij het OM een schikking met bouwbedrijven er doorheen drukken (Schipholtunnel als ik het me goed herinner); inmenging Opstelten in de zaak Wilders.

Ik dacht eerst ook aan Maxime Verhagen die een NMA boete van tafel veegde maar dat is sowieso een ander ministerie en traject.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 20:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ga niet op de man, ik benoem de zogenaamde 'feiten' van jou als totale onzin en het verhaal wat je typte vergelijkbaar met wat Baudet over Rusland zegt. Een beetje 'cijfers' overnemen van de Chinese overheid...

quote:

The United States maintains a higher incarceration rate than most developed countries.[8] According to the World Prison Brief on May 7, 2023, the United States has the sixth highest incarceration rate in the world, at 531 people per 100,000.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 19:46 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Die link werkt niet. Maar bij mij geeft het aan dat er eigenlijk geen betrouwbare inschatting gemaakt kan worden.

quote:

hoeveel gevangenen heeft de volksrepubliek China

Het is erg moeilijk om een exact en officieel cijfer te geven voor het totale aantal gevangenen in de Volksrepubliek China, omdat de Chinese overheid deze gegevens vaak niet transparant deelt of definities hanteert die verschillen van die in andere landen.

Bestaande informatie wijst op twee belangrijke categorieën:

Gevangenissen en Detentiecentra: Het officiële aantal veroordeelde gevangenen en gedetineerden is onduidelijk en varieert in schattingen van verschillende internationale organisaties en mensenrechtengroepen.

"Heropvoedingskampen" in Xinjiang (Oeigoeren): Verschillende mensenrechtenorganisaties schatten dat meer dan één miljoen Oeigoeren en leden van andere islamitische minderheden worden vastgehouden in wat door de overheid "heropvoedingskampen" of "vocale en opleidingscentra" worden genoemd. Velen van hen worden door mensenrechtenactivisten beschouwd als gewetensgevangenen.

Vanwege het gebrek aan officiële, verifieerbare, en recente cijfers van de Chinese overheid, moet elk getal als een schatting worden beschouwd.

Zou je willen dat ik probeer te zoeken naar de meest recente schattingen van internationale organisaties, zoals het World Prison Brief of Amnesty International, met betrekking tot de totale gevangenispopulatie?

ja

Dat is een verstandige vraag, aangezien de cijfers erg kunnen variëren. Hier is de meest recente en betrouwbare schatting voor de totale gevangenispopulatie in China, op basis van internationale gegevens.

📊 Geschatte Gevangenispopulatie in China
De laatste beschikbare cijfers, verstrekt door de Chinese overheid aan internationale instanties en gepubliceerd door de World Prison Brief (WPB), wijzen op een groot aantal gevangenen, maar deze cijfers zijn onvolledig:

Totaal aantal gevangenen: 1.690.000 (ongeveer 1,69 miljoen)

Datum: 31 december 2018

Bron: Nationale Gevangenisadministratie (via WPB)

Let op: Dit cijfer van 1,69 miljoen omvat alleen de veroordeelde gevangenen die vastzitten in de gevangenissen van het Ministerie van Justitie.

⚠️ Belangrijke Uitsluitingen en Hogere Schattingen
Het bovenstaande cijfer is geen volledig overzicht van alle mensen die in China van hun vrijheid zijn beroofd. De volgende groepen zijn niet in de 1,69 miljoen inbegrepen:

1. Gedetineerden in afwachting van proces: Het aantal mensen dat in detentiecentra wacht op hun proces is niet openbaar gemaakt. Volgens de WPB zou een totaal van 2.340.000 gevangenen (inclusief deze groep) de gevangenispopulatie verhogen naar 165 per 100.000 inwoners.

2. Administratieve detentie: Personen die vastzitten onder vormen van administratieve detentie (zonder formele aanklacht of proces) zijn ook niet opgenomen.

3. Gevangenen in Xinjiang ("Heropvoedingskampen"): Mensenrechtenorganisaties zoals Amnesty International en andere bronnen schatten dat meer dan één miljoen Oeigoeren en andere islamitische minderheden willekeurig vastzitten in zogeheten "heropvoedingscentra" in de regio Xinjiang. Ook deze grote groep is niet opgenomen in het officiële totale gevangenencijfer van 1,69 miljoen.

Kortom, het officiële en gerapporteerde aantal gevangenen ligt rond de 1,7 miljoen, maar het werkelijke aantal mensen dat in China van hun vrijheid is beroofd, ligt aanzienlijk hoger vanwege de uitgesloten groepen.

Zou je willen dat ik meer zoek naar de achtergrond en redenen voor het vasthouden van de Oeigoerse bevolking in Xinjiang?

quote:

Op woensdag 19 november 2025 20:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wikipedia als bron, echt?

quote:

Op woensdag 19 november 2025 20:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wikipedia als bron, echt?

Wat ik inbreng zijn mensen die echt in China zijn geweest en zien wat daar gebeurt, ipv het Chinese verhaal navertellen (wat wikipedia ook doet, anders gaan ze daar op zwart, geen enkel bedrijf met klanten in China is betrouwbaar in dit geval).

quote:

De Chinese Bob Fu zat zelf enige tijd gevangen omdat hij evangeliseerde. Op vrijdag 13 oktober spreekt hij op het event

quote:

Op woensdag 19 november 2025 20:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Dit is inderdaad echt des Baudets hoe jij de werkelijkheid ontkent en dan de ander voor gek verklaart.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States

Je hebt ook verder geen bal ingebracht wat dat tegenspreekt. Jij begint gelijk te ouwehoeren dat het allemaal bullshit is. Natuurlijk is China geen paradijs op aarde, Europa ook niet, Amerika ook niet.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 21:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja precies, de feiten zinnen je niet en dus zijn ze niet waar.
Dat Amerika een gigantische politiestaat is met veel mensen die vast zitten is echt al jaar en dag bekend. Het is een totaal achterhoedegevecht om dat proberen te ontkennen. Zowel Europese als Amerikaanse bronnen bevestigen dit.

Vervolgens kom je zelf met een bron aankakken waar één Chinees iets zegt en dat is dan opeens feitelijk
[..]
'
https://www.sdok.nl/verhalen-nieuws/golf-van-vervolging-in-china

Nou wat een betrouwbare bron een of andere christenwappie die N=1 doet.

Gelukkig is Amerika wel betrouwbaar, doet het ICJ een aanklacht tegen Israel mag het ICJ geen gebruik meer maken van Amerikaanse private bedrijven als Google of Microsoft Wil de EU regeluring op tech bedrijven dreigt Amerika hetzelfde als China nu met Nexperia. Bij onze bondgenoot Amerika zien we dat type vijandige gedrag altijd netjees door de vingers. Bij China is het ongeveer een oorlogsverklaring ofzo.

Het is echt beter dit soort zaken met wat meer afstand bekijken dan volledig verblind door het zogenaamde traditionele transatlantische verbond.

quote:

Op woensdag 19 november 2025 20:53 schreef Hanca het volgende:
Wikipedia als bron, echt?

Wat ik inbreng zijn mensen die echt in China zijn geweest en zien wat daar gebeurt, ipv het Chinese verhaal navertellen (wat wikipedia ook doet, anders gaan ze daar op zwart, geen enkel bedrijf met klanten in China is betrouwbaar in dit geval).

quote:

Op donderdag 20 november 2025 00:43 schreef PieterDeRijcke het volgende:

[..]
Ben je niet gewoon boos op Amerika omdat ze Israël steunen?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 06:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee ik zeg als het argument is dat China slecht is want ze kopen in Afrika veel op hebben we tonnen boter op ons hoofd. Waar komt de Nederlandse rijkdom vandaan? Voor een groot deel van hetzelfde type handel.
De VOC was niet succesvol omdat iedereen in de handelsketen evenveel verdiende eraan...

quote:

Op woensdag 19 november 2025 19:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is vrij simpel: Chinese burgers hebben geen vrijheid, worden vervolgd om niks. Dus is China nooit onze bondgenoot boven een land als de VS.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 07:26 schreef papert het volgende:
Het regime in China is verschrikkelijk, dat neemt alleen niet weg dat Karremans dit heel onhandig en dom heeft aangepakt.

quote:

Op dit moment niet, zegt Karremans. Dat komt omdat een Nederlandse rechter de Chinese directeur aan de kant heeft gezet, kort na Karremans' ingreep.

Het Nexperia-bestuur was naar de rechter gestapt. De bestuursleden hadden geen vertrouwen in hun eigen directeur. In de rechtszaak kwam naar boven dat de directeur met geld van Nexperia voor 200 miljoen dollar aan producten bestelde bij een eigen bedrijf in China, terwijl Nexperia die producten helemaal niet nodig heeft. De rechter schorste de directeur daarom.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 08:05 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
[..]
Integendeel, hij heeft juist uitstekend gehandeld. Tegen dit soort onzin moet je keihard optreden.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 08:52 schreef papert het volgende:

[..]
Ja, hij heeft het echt heel goed gedaan. Rust in de portemonnee, rust op de markten enz. Alles is perfect gegaan, dit had niet slimmer gekund. 😐

quote:

Op donderdag 20 november 2025 08:52 schreef papert het volgende:

[..]
Ja, hij heeft het echt heel goed gedaan. Rust in de portemonnee, rust op de markten enz. Alles is perfect gegaan, dit had niet slimmer gekund. 😐

quote:

Op woensdag 19 november 2025 19:25 schreef Hanca het volgende:
Het land waar mensen die het verkeerde geloven worden opgepakt en gemarteld.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 11:14 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Zou je je ook zo druk maken over het gebrek aan vrijheid van godsdienst in een ander land als een geloofsgemeenschap waar je je niet zo mee verbonden voelt, er het slachtoffer van zou zijn?

quote:

Schrijfvaardigheid scholieren staat er slecht voor: 17 procent haalt basisniveau niet

Een op de zes middelbare scholieren kan in het tweede jaar voortgezet onderwijs geen eenvoudige, begrijpelijke tekst schrijven. Op het vmbo-basis en -kader is de achterstand veel groter: daar haalt 40 procent dat niveau niet.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 11:36 schreef Hanca het volgende:
Je zoekt een onderscheid dat er niet is.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:01 schreef Hanca het volgende:
Klopt, maar die mogen niet de hele bijbel gebruiken. Christenen die de hele bijbel willen lezen of in bezit hebben, worden vervolgd.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 06:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee ik zeg als het argument is dat China slecht is want ze kopen in Afrika veel op hebben we tonnen boter op ons hoofd. Waar komt de Nederlandse rijkdom vandaan? Voor een groot deel van hetzelfde type handel.
De VOC was niet succesvol omdat iedereen in de handelsketen evenveel verdiende eraan...

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:01 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Uit de Volkskrant vandaag ( https://www.volkskrant.nl(...)iveau-niet~b3269139/ ):
[..]
Het gaat op de basisschool al mis. Nederland kent een systeem met commerciële aanbieders van lesmateriaal die met elkaar concurreren. En zoals altijd met marktwerking staat de kwaliteit van de geleverde dienst op product niet op één maar de aandeelhouders. In Finland waar het onderwijs uitstekend is zijn de leraren verantwoordelijkheid voor het lespakket en houden ze marktwerking buiten de deur. Dat zou voor Nederland ook goed zijn maar in dit land hebben we te maken met de politieke partijen VVD en D66 die fan zijn van marktwerking dus goed onderwijs krijg je hier niet zomaar van de grond.

Soms droom ik wel eens dat Nederland vrij is van VVD en D66 en dan ben ik echt in een paradijs beland. Maar als ik wakker word dringt de realiteit al snel tot mij door en en besef ik dat ik toch leef in een land met waardeloos onderwijs, onnodig hoge zorgkosten, klimaatbeleid dat de doelen niet haalt, een land dat erg vervuild is ook en met gevaarlijk grote financiële ongelijkheid en kansenongelijkheid. Tja, de schadelijke invloed van D66 en VVD is overal in de maatschappij voelbaar.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 13:26 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Zijn er geluiden dat Bosma nu langzaam het stokje van Wilders over gaat nemen?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 13:26 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Zijn er geluiden dat Bosma nu langzaam het stokje van Wilders over gaat nemen?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
Jeetje, Wilders als ondervoorzitter. Dat had ik echt niet aan zien komen. Joost Eerdmans ook ondervoorzitter. Normaal schuiven ze toch echt een nobuddy naar voren.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:22 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Vooral Wilders zal als tweede ondervoorzitter regelmatig aan de beurt komen. Zou het hem lukken om alleen technisch voor te zitten?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:28 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Die gaat daar ongetwijfeld een one-manshow van maken. Als we nog niet wisten dat Geert alleen maar voor zichzelf in de Kamer zat is dit wel weer een extra bewijs.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
De vraag is natuurlijk wel: had het slimmer gekund? Niets doen was geen optie, ingrijpen was gewoon noodzakelijk. Had Karremans kunnen ingrijpen en de reactie van China die er nu kwam kunnen voorkomen?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:37 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij heeft het vaker zonder problemen gedaan. Maar ik denk dat hij vooral lid wordt van het presidium en het voorzitten van debatten aan de voorzitter en de andere 5 ondervoorzitters over laat.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Sowieso gaan leraren hun eigen boeken al maken: https://nos.nl/artikel/25(...)edkoper-en-duurzamer


En ik denk dat het op de basisscholen vooral mis gaat omdat we allerlei op zich goede doelen (aantal uren gym is opgeschroefd, aandacht voor kunst, voor wat er gebeurd in de wereld, voor social media, enz. enz.) op het bordje van de scholen dumpen, die daardoor minder taal en rekenen geven. Nu willen veel partijen in onze gemeente schoolzwemmen weer in gaan stellen: op zich lovenswaardig, maar een aantal scholen staan op een half uur rijden van een zwembad dat het hele jaar open is, dan ben je voor 1 uur zwemmen, incl omkleden en heen en weer dus 3 uur les kwijt. Weer minder taal en rekenen dus. Waarschijnlijk komt in ons programma in plaats daarvan gratis zwemles voor de minima (tot 125% WML).

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
Jeetje, Wilders als ondervoorzitter. Dat had ik echt niet aan zien komen. Joost Eerdmans ook ondervoorzitter. Normaal schuiven ze toch echt een nobuddy naar voren.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 14:22 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Vooral Wilders zal als tweede ondervoorzitter regelmatig aan de beurt komen. Zou het hem lukken om alleen technisch voor te zitten?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:46 schreef quo_ het volgende:

[..]
[..]
Dat was vast niet de bedoeling van het partijkartel toen ze Bosma "kalt gestellt" hebben.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 07:58 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
De VS heeft talloze andere mensen vervolgd en gedood om niks. Noch de VS noch China is onze bondgenoot.De martelingen in Abu Graib en Guantanamo Bay zijn slechts het topje van de ijsberg.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:57 schreef Tarado het volgende:

[..]
Natuurlijk zijn de VS een bondgenoot, dat er zaken zijn die jou niet bevallen (al dan niet terecht) doet daar niets aan af.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 16:00 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
De VS onder Trump gedraagt zich absoluut niet als bondgenoot

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:57 schreef Tarado het volgende:

[..]
Natuurlijk zijn de VS een bondgenoot, dat er zaken zijn die jou niet bevallen (al dan niet terecht) doet daar niets aan af.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 16:00 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
De VS onder Trump gedraagt zich absoluut niet als bondgenoot

quote:

Op donderdag 20 november 2025 16:03 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Alleen op papier is de VS nog een Navobondgenoot. Waar de de VS voor de rest nog een bondgenoot van ons is, is me een raadsel.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 09:40 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Wat heeft rust er nou weer mee te maken? Impliceer je nou dat dit soort gedrag maar gewoon toegelaten moet worden?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:49 schreef Koffieplanter het volgende:
Wilders was al ondervoorzitter in de tijd van Verbeet, dit gaat nergens over.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:20 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Hier zijn ook de cultuur weken/thema weken in overvloed.
Dit zal vast impact hebben.
Ook het feit dat ongeveer alle klassen gebaseerd zijn op deeltijd leraren ook wel.
Als ouders die fulltime moeten werken/sporten/sport drie dagen in de week van kinderen blijft er ook weinig tijd voor "schoolwerk" thuis.

Verder zit ik er tever vandaan om er iets zinnigs over te zeggen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 15:50 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Hoezo? Ondervoorzitters hebben geen representatieve taken en als ze zich te vaak partijdig tonen, dan worden ze gewoon vervangen. Dat is echt een heel andere rol dan die van Kamervoorzitter.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 16:04 schreef Tarado het volgende:
Mwa, denk dat je zonder toch een hele andere situatie zou hebben, een Rus in de keuken bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 12:18 schreef Hanca het volgende:
Ook zijn er camera's opgehangen en mogen alleen geregistreerde christenen naar binnen, aan een niet christen over het geloof vertellen is verboden. Katholieken mogen de paus niet erkennen als leider van de kerk.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 16:09 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Nee, maar een impulsieve actie, om vervolgens te beseffen dat je geen kleren aan hebt, niet gedekt bent en dus op je knieën naar China kunt om mondiaal voor lul te gaan staan is niet de oplossing. Het maakt je als land slechts belachelijk.

Natuurlijk moest hij wat, maar dat begint met wat steun verwerven in EU verband zodat je niet alleen staat maar met een handelsblok achter je. Liefst in combinatie met eerst wat voorraad inslaan zodat niet direct bij de eerste tegenreactie men in de productieproblemen komt.

Hopen dat er geen reactie komt was bijzonder naïef optreden.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 16:30 schreef papert het volgende:

[..]
De olifant in de kamer wordt hier niet benoemd. Ik sta er niet zo ver vanaf, en lees er ook wel eens een onderzoek over. Nederlandse kinderen en leerlingen werken gemiddeld minder hard en geconcentreerd dan in veel andere landen. Nederlandse middelbare klassen horen bij de meest chaotische van West Europa.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 17:33 schreef quo_ het volgende:

[..]
Toch fijn dat je zo resoluut achter Geert Wilders staat in zijn rol als ondervoorzitter.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 18:47 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Komt door smartphones zeker, de nieuwe boogyman

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
\
Ik denk inderdaad ook een disciplinegebrek. Leraren mogen kinderen tegenwoordig niet meer straffen, dan krijgen ze de ouders op hun dak en met een beetje pech gelijk een officiële klacht.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:33 schreef Hanca het volgende:
Ik denk inderdaad ook een disciplinegebrek. Leraren mogen kinderen tegenwoordig niet meer straffen, dan krijgen ze de ouders op hun dak en met een beetje pech gelijk een officiële klacht.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:48 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Als een kind zich vroeger misdroeg en straf kreeg van de leerkracht, en de ouders kwamen het te weten, dan gingen de ouders er meestal vanuit dat hun kind zich inderdaad misdragen had en straf verdiend had. Ook kon de leerkracht rekenen op de eventuele steun van collega's. Tegenwoordig is dat inderdaad niet meer zo en staat de leerkracht er alleen voor.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 16:30 schreef papert het volgende:

[..]
De olifant in de kamer wordt hier niet benoemd. Ik sta er niet zo ver vanaf, en lees er ook wel eens een onderzoek over. Nederlandse kinderen en leerlingen werken gemiddeld minder hard en geconcentreerd dan in veel andere landen. Nederlandse middelbare klassen horen bij de meest chaotische van West Europa.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 16:03 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Alleen op papier is de VS nog een Navobondgenoot. Waar de de VS voor de rest nog een bondgenoot van ons is, is me een raadsel.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:57 schreef capricia het volgende:

[..]
Heel veel herrie in de klas. En dat is eigenlijk ieder jaar wel zo. En ik merk dat mijn dochter daar ook echt last van heeft.
Het is chaotisch. Veel scholieren zijn gewoon drukker met elkaar dan met de les. Veel roosteraanpassingen iedere week wel weer, vaak op de dag zelf.
En ook wordt er niet op een eenduidige manier lesgegeven, en lopen methodes door elkaar, zelfs binnen een vak binnen een klas.
En dan hebben we het over het tweede jaar havo/vwo (TTO).

Het is gewoon rommelig. En ik merk dat mijn kind daardoor ook moeilijk tot leren komt. Want ze is gewoon afgedraaid als ze thuis komt met een zoemend hoofd of met koppijn. Ook door alle werkgroepjes en opdrachten die door de dag heenlopen met diverse medescholieren.

Ik weet niet of dit bekend voorkomt bij anderen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 16:30 schreef papert het volgende:

[..]
De olifant in de kamer wordt hier niet benoemd. Ik sta er niet zo ver vanaf, en lees er ook wel eens een onderzoek over. Nederlandse kinderen en leerlingen werken gemiddeld minder hard en geconcentreerd dan in veel andere landen. Nederlandse middelbare klassen horen bij de meest chaotische van West Europa.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk geen ervaring met andere landen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:56 schreef papert het volgende:

[..]

We vinden in Nederland ook gewoon dingen normaal, die in andere landen als zeer opgepast gezien worden.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er wordt ook minder gevraagd van de Nederlandse kinderen, denk ik. Het middelbare onderwijs is vooral gestoeld op goed kunnen onthouden, stampen en dat reproduceren. Maar inderdaad ook minder discipline in de klassen, altijd leerlingen die chaos veroorzaken en met heel andere dingen bezig zijn dan wat ze moeten leren. Heel frustrerend ook voor de leerlingen die wel willen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Natuurlijk geen ervaring met andere landen. Wel met vroeger hier en ten opzichte van een paar jaar eerder is het echt wel flink verergerd.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:43 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Huh? Dat niet meer toch? Dat was in mijn tijd juist het geval.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:45 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Zeker wel. Veel leerlingen vallen door de mand als er inzicht of het kunnen leggen van verbanden worden gevraagd.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:47 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ja, nou, huh, dan weerspreek je jezelf. Met stampen en reproduceren leer je nu juist niet verbanden leggen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat zeg ik toch? Dat ze dan door de mand vallen?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:43 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Huh? Dat niet meer toch? Dat was in mijn tijd juist het geval.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:44 schreef miss_sly het volgende:
Ze is begin dit jaar naar een internationale school gegaan waar ze het IBDP volgt samen met een heel gemêleerd internationaal gezelschap aan jongeren. Het verschil is gigantisch!

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:50 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dan praten wij langs elkaar heen, want de klacht op het huidige onderwijs is juist dat er niet gestampt wordt op taal en rekenen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:53 schreef capricia het volgende:
En een andere havo of vwo heeft ook weinig zin. Want het is overal druk, chaotisch en veel lawaai. En heel groot al die scholen.
Helaas.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:53 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
En waar zit dat gigantische verschil in?

Verder zal er waarschijnlijk best wel een strenge selectie zijn voor het IBDP.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:55 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ook daar zie ik het verschil niet zo in, ik zat in de jaren '70 al op een school met 800 leerlingen. Stond toen al bekend als een hele goede school. Het aantal leerlingen maakt m.i. niet uit.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat is automatiseren op de basisschool door oefenen, oefenen en oefenen. Dat is wat mij betreft zeker een gebrek.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Er is zeker een selectie. Maar er is ook motivatie. Niemand vindt het stoer om niets te doen en laag te scoren. Ze willen allemaal goed presteren en leren ook veel.
Maar ook de opzet is anders. Er zijn ook veel clubjes en activiteiten waardoor ze buiten de lessen ook veel bezig zijn.
Het is echt hard werken, en dat doen ze dan ook.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:03 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Maar dan heb je direct een punt, die motivatie! Ik heb mijn kinderen op het hart gedrukt, zorg dat je zo snel mogelijk door die VO komt, dan pas wordt het leuk. Dat heeft wel gewerkt. VO is killing voor de motivatie.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het VO zoals het in NL wordt gegeven is killing. IBDP is ook VO, alleen internationaal.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:06 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ja, fantastisch, alle scholen zo maken dan!
Kost dat?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het systeem op zichzelf zal niet meer of minder kosten dan het systeem dat we hebben.

Ik weet niet of we alle scholen zo moeten maken, maar dat het huidige systeem ain z’n totaliteit aan verandering toe is, is voor mij een duidelijke zaak.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet op de school waar mijn dochter zit.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Niet op de school waar mijn dochter zit.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Vooral gymnasia, bijzondere onderwijssystemen. Daar is ook meer motivatie onder de leerlingen te vinden. Andere instelling van docenten.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:18 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Je bedoelt.. meer motivatie onder ouders van die leerlingen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:11 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het systeem op zichzelf zal niet meer of minder kosten dan het systeem dat we hebben.

Ik weet niet of we alle scholen zo moeten maken, maar dat het huidige systeem ain z’n totaliteit aan verandering toe is, is voor mij een duidelijke zaak.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee.
Geloof het of niet, maar er zijn ook leerlingen die zelf gemotiveerd zijn. En er zijn ook ouders die hun kinderen hun eigen weg laten kiezen, ongeacht niveau.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:21 schreef capricia het volgende:
Ik neem aan dat je dochter ook geen meerdere uren uitval per week heeft waarbij sommige kinderen dan maar in winkelcentra rond gaan hangen (omdat er op school ook geen lokaal beschikbaar is met personeel wat toezicht houdt zodat de leerlingen vast aan het huiswerk kunnen beginnen), en dan om half vier nog voor een half uur Frans weer op school moet zijn.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:21 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik neem aan dat je dochter ook geen meerdere uren uitval per week heeft waarbij sommige kinderen dan maar in winkelcentra rond gaan hangen (omdat er op school ook geen lokaal beschikbaar is met personeel wat toezicht houdt zodat de leerlingen vast aan het huiswerk kunnen beginnen), en dan om half vier nog voor een half uur Frans weer op school moet zijn.

Totaal verlies aan motivatie soms hier. En ze begon het eerste jaar zo enthousiast.

Ik vind het best sneu om te zien.
Ze vraagt dan of ik haar af kan melden, want thuis lukt Frans gewoon dan beter.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is verboden op de school van mijn dochter en er wordt fanatiek gecontroleerd. Rond de tijd van de leswisseling staan congiërges en teamleiders regelmatig buiten om ze op te vangen... Motivatieproblemen zullen er nog genoeg zijn onder de leerlingen, maar je kunt ook als school (of als ouders, die in het geval van bijzonder onderwijs de eigenaar zijn van de school en dus alles kunnen aanpassen als ze het samen doen) wel je best doen. Zo'n regel is in te voeren en handhaafbaar, al doe je het maar met steekproeven.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:21 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik neem aan dat je dochter ook geen meerdere uren uitval per week heeft waarbij sommige kinderen dan maar in winkelcentra rond gaan hangen (omdat er op school ook geen lokaal beschikbaar is met personeel wat toezicht houdt zodat de leerlingen vast aan het huiswerk kunnen beginnen), en dan om half vier nog voor een half uur Frans weer op school moet zijn.

Totaal verlies aan motivatie soms hier. En ze begon het eerste jaar zo enthousiast.

Ik vind het best sneu om te zien.
Ze vraagt dan of ik haar af kan melden (wat officieel niet mag), want thuis lukt Frans gewoon dan beter.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:27 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dat vinden de winkeliers in het winkelcentrum in de regel ook niet fijn.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:34 schreef capricia het volgende:
De Jumbo foodmarkt heeft zijn La Place-inrichting er inmiddels op aangepast. Een hele hoek voor deze jongeren gemaakt.
Je bent wel verplicht om iets te kopen als je er gaat werken met je groepje medescholieren, maar er zijn inmiddels al laptop voorzieningen aangebracht (stroom enzo) daar waar de ruimte juist voor deze doelgroep ingericht is.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat doet die school dan als er weer eens twee uur les (plus half uur pauze is tweeëneenhalf uur) uitvalt?

Er zijn geen lokalen met dedicated toezicht beschikbaar. Dus gewoon een beetje doelloos hangen op school dan maar?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:43 schreef capricia het volgende:
Ik pak het rooster er even bij:
Dinsdag tot half elf les. Dan half uur pauze, waarin ze gezamenlijk met meerdere klassen naar de sportvelden fietsen. Dan twee keer 60 minuten gym, dan weer half uur pauze waarin ze terug fietsen en dan starten ze om half twee weer op school met de lessen tot half vier.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:37 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dat is dan heel anders dan in mijn tijd. Ik herinner me van de tijd dat ik naar school ging dat de winkeliers in de buurt van de school niet echt zaten te wachten op bezoek van leerlingen tijdens de pauzes en tussenuren, want er werd best wel vaak gestolen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:47 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Hebben ze altijd gymles op de sportvelden? Heeft de school geen eigen gymzaal?
En wat als je geen fiets hebt, hoe moet je dan naar de sportvelden?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:43 schreef capricia het volgende:
Ik pak het rooster er even bij:
Dinsdag tot half elf les. Dan half uur pauze, waarin ze gezamenlijk met meerdere klassen naar de sportvelden fietsen. Dan twee keer 60 minuten gym, dan weer half uur pauze waarin ze terug fietsen en dan starten ze om half twee weer op school met de lessen tot half vier.

Dus als gym uitvalt (en dat is vaak), is er niets tussen half elf en half twee.
Ik vind dit gewoon triest. Soms fietst ze dan maar gewoon weer naar huis, om hier te lunchen, of ik haal haar even op. En dan weer naar school.
Zo zonde van de tijd allemaal.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Het assortiment is er gewoon op aangepast. Ja ook warme frikandelbroodjes en koude blikjes energydrink.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ach, wij gingen vroegah naar de kroeg in onze vrije uren

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Probleem is vooral om dan nog de motivatie te hebben, als je nog voor een half uur naar school moet nadat er weer zoveel uitval en gatenkaas in je dag zit.

Ik vraag me echt af hoe ze dat in andere landen doen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Zoals?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Probleem is vooral om dan nog de motivatie te hebben, als je nog voor een half uur naar school moet nadat er weer zoveel uitval en gatenkaas in je dag zit.

Ik vraag me echt af hoe ze dat in andere landen doen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Is het in andere landen ook niet vaak dat leerlingen veel langer op school zijn voor ook andere zaken dan alleen lessen? Sporten, debating club, toneel, science club, weet ik het?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:02 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Geen idee, hoor, maar goed, bij een bezoek op een Duitse middelbare school met een enorme kantine zag ik wel dat daar hele groepen leerlingen gezellig samen zaten te kletsen in die 'verloren' uren. Dat kan dus ook.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Is het in andere landen ook niet vaak dat leerlingen veel langer op school zijn voor ook andere zaken dan alleen lessen? Sporten, debating club, toneel, science club, weet ik het?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja dat is hier ook. Twee maal per week (en dan twee trimesters lang) van vier tot vijf 's middags moet ze een extra activiteit kiezen, verplicht. Dat kan van alles zijn. Ook kunst, koken uit andere culturen, en de dingen die jij noemt. Ook samenwerking met de Universiteit Utrecht, Science projecten, van alles kun je kiezen.

Maar ik heb haar al meerdere malen afgemeld, omdat er vanaf twee uur weer lesuitval was. En dan zit ze maar te hangen op school, te wachten tot haar extra les begint. Zo zonde. En natuurlijk hangt ze met vriendinnen, maar dan nog is ze het gewoon zat.

Toevallig gisteravond ging ze ook weer extra voor een presentatie naar school. Van half acht tot negen. Het is gewoon een grote gatenkaas.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja dat is hier ook. Twee maal per week (en dan twee trimesters lang) van vier tot vijf 's middags moet ze een extra activiteit kiezen, verplicht. Dat kan van alles zijn. Ook kunst, koken uit andere culturen, en de dingen die jij noemt. Ook samenwerking met de Universiteit Utrecht, Science projecten, van alles kun je kiezen.

Maar ik heb haar al meerdere malen afgemeld, omdat er vanaf twee uur weer lesuitval was. En dan zit ze maar te hangen op school, te wachten tot haar extra les begint. Zo zonde.

Toevallig gisteravond ging ze ook weer extra voor een presentatie naar school. Van half acht tot negen. Het is gewoon een grote gatenkaas.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik bedoel het toch anders. Meer dat hun leven zich echt voor een groot deel op school afspeelt. En ze dus meer met elkaar leven. Iedere dag van 8-16 uur ofzo, samen eten in de kantine het eten dat daar is bereid, etc.

Het is net zo min ideaal als wat er nu is, maar ik denk dat het wel een positieve invloed kan hebben. Onze dochter is er enthousiast over; altijd (in haar geval, want resident) je vrienden om je heen in plaats van af moeten spreken, bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:27 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Mag ik dat zeggen, ja, dat mag ik zeggen @:Mart Smeets

Ik vind dat aanstelleritus. Gejammer over gemiste uren, daar moet je m.i. als ouder niet in meegaan.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:35 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik niet.
Het is geen bezigheidstherapie om kinderen van de straat te houden hè.

Als ik zo'n dag als gisteren zie, is ze van half negen 's morgens tot negen uur 's avonds op, of bij (of fietsend heen en weer naar) school geweest. En in totaal heeft ze vier uur les gehad. Dat vind ik gewoon Kwalitatief Uitermate Teleurstellend.

Ik vind dat wel iets zeggen over de kwaliteit van ons onderwijs.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Veel zitten te kaarten, maar er is ook heel vaak ruimte om lessen waar minder wordt uitgelegd naar voren te halen door het werk in zo'n tussenuur te doen. Leraar controleert het en als je echt hebt laten zien dat je het snapt mag je de les skippen.

Dat zijn denk ik de uren waar de leerlingen het 'huiswerk' het best voor maken.


En de school schuift zo veel mogelijk met uren om tussenuren zo veel mogelijk te beperken. Regelmatig dat zo'n laatste uur dan naar een eerste uur van een andere dag gaat, oid. Of dat ze er 3 lessen voor verschuiven.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:40 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat zou ze heel graag willen. Een rustig lokaal (dus met toezicht) waar ze gewoon huiswerk kan maken tijdens die uren of waar ze gewoon met haar vrienden aan haar projecten kan werken.
Dat complete gegil en overdaad aan lawaai in de kantine/aula (verspreide pauzes voor 1700 leerlingen, relatief kleine aula, dus altijd druk) is gewoon killing.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:40 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat zou ze heel graag willen. Een rustig lokaal (dus met toezicht) waar ze gewoon huiswerk kan maken tijdens die uren of waar ze gewoon met haar vrienden aan haar projecten kan werken.
Dat complete gegil en overdaad aan lawaai in de kantine/aula (verspreide pauzes voor 1700 leerlingen, relatief kleine aula, dus altijd druk) is gewoon killing.

Allemaal allang besproken op school met decanen en coaches. Maar het toezicht is het probleem. Ze hebben geen mensen om dat aan te bieden.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Verder vind ik de tussenuren waarin ze met haar klasgenoten optrekt vaak nog leerzamer dan de lessen, sociale vaardigheden zijn de belangrijkste te leren vaardigheden op school.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Is er geen bieb waar ze kan zitten? Dat deed mijn dochter nog wel eens in zulke gevallen.
Maar haar school was ook wel meer van het proberen lessen naar voren te halen of verplaatsen om grote gaten te voorkomen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik zie daar echt de toegevoegde waarde niet van in van nog meer uren hangen op school.

Want die sociale ervaring doen ze al eindeloos zo veel. Van uitwisselingsprogramma's met je klas (Dieppe was het vorige maand, en binnenkort komen die kinderen naar hier), tot aan zoveel feestjes van klasgenoten etc.
Sociaal gezien zit het verders wel goed.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:43 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
En wat let je om een actie te beginnen om dat toezicht door ouders te laten doen?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind dat wel ver gaan.

Maar ik denk wel dat veel ouders, niet per se capri is in dit geval, hun kinderen minder leren om zelfredzaam te zijn. Problemen zelf op te lossen. Ik geloof ook wel dat niet alle scholen daar veel ruimte voor bieden, overigens.

Socializen, maar dan echt, is wel een ding. Naar mijn mening is dat iets wat op de gemiddelde middelbare school niet echt gebeurt. Het telefoonverbod is wel een stap in de goede richting.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Elke school heeft lege lokalen en ik dacht ook dat elke school tegenwoordig wel een rustige ruimte heeft voor bijvoorbeeld autisten om zich terug te trekken (anders loop je qua zorg wel heel erg achter), heeft ze er naar gevraagd?

En toezicht hoeft dan echt niet, als er maar een leraar in het lokaal er naast les geeft die het weet.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Er wordt geen sleutel afgegeven voor een lokaal zonder dat er schoolpersoneel aanwezig is in dat lokaal.
Er is een tussenvoorziening. En die is (daar gaan we weer) beperkt open (dagelijks tot 1400 uur en vrijdag dicht). Daarvoor moet je aangemeld worden, dat loopt via de schoolarts. Omdat dat letterlijk roosteraanpassingen zijn voor leerlingen die bepaalde lessen niet regulier kunnen volgen. Zodat duidelijk is waar een leerling uithangt qua aanwezigheid in een les.
Het is niet de bedoeling dat leerlingen daar zomaar hun tussenuren door gaan brengen. Dat zou veel te onrustig worden voor die autistische kinderen.

Al moet ik zeggen dat gezien de gym zo vaak uitvalt, dat we met de mentor wel besproken hebben om zo'n traject voor haar op te starten, zodat ze dedicated daar kan zitten tijdens gym. Alleen zou dat betekenen dat ze helemaal geen gym meer gaat doen. En dat is ook weer lastig. Want gym is natuurlijk ook belangrijk en helemaal het probleem verders niet, ze doet het graag.
Bovendien speelt dit probleem bij veel meer leerlingen.
We waren niet de enige die over de idiote hoeveelheid tussenuren (en vooral de lengte) begonnen.

Gewoon hopen dat we de winter goed doorkomen, en niet te veel zieken op school. Dat is het beste. Dan is er ook geen uitval.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:53 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik vind dat wel ver gaan.

Maar ik denk wel dat veel ouders, niet per se capri is in dit geval, hun kinderen minder leren om zelfredzaam te zijn. Problemen zelf op te lossen. Ik geloof ook wel dat niet alle scholen daar veel ruimte voor bieden, overigens.

Socializen, maar dan echt, is wel een ding. Naar mijn mening is dat iets wat op de gemiddelde middelbare school niet echt gebeurt. Het telefoonverbod is wel een stap in de goede richting.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:35 schreef Hanca het volgende:
Verder vind ik de tussenuren waarin ze met haar klasgenoten optrekt vaak nog leerzamer dan de lessen, sociale vaardigheden zijn de belangrijkste te leren vaardigheden op school.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:14 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Er wordt op scholen nog best wel veel gepest. Het ziet er naar uit dat sommige leerlingen op school vooral asociale vaardigheden leren.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:16 schreef Firuze60 het volgende:
Alsof het vroeger beter was.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:16 schreef capricia het volgende:
Nou Ja, dit zijn wel zo'n beetje mijn klachten over ons middelbaar onderwijs.

Ja er kan veel beter.
Maar ook 'ja, wat werken er ontzettend fijne mensen die je kind kunnen stimuleren, in ons onderwijs'.
Want dat wordt ook vaak over het hoofd gezien. Al die organisatie en uren die ze in zo'n uitwisselingsprogramma steken. Ik vind het super.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:09 schreef capricia het volgende:

[..]
Het arme schaap is net van een week Dieppe uitwisseling in een gastgezin weer terug thuis.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:14 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Er wordt op scholen nog best wel veel gepest. Het ziet er naar uit dat sommige leerlingen op school vooral asociale vaardigheden leren.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:16 schreef capricia het volgende:
Nou Ja, dit zijn wel zo'n beetje mijn klachten over ons middelbaar onderwijs.

Ja er kan veel beter.
Maar ook 'ja, wat werken er ontzettend fijne mensen die je kind kunnen stimuleren, in ons onderwijs'.
Want dat wordt ook vaak over het hoofd gezien. Al die organisatie en uren die ze in zo'n uitwisselingsprogramma steken. Ik vind het super.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ach, ben je dan een arm schaap? Mijn kind deelt al bijna vier maanden een kamer met drie andere meisjes en een verdieping met nog twintig anderen. Het is ook wel een mindset, en natuurlijk iets waar ze aan moeten wennen, maar arme schapen zijn ze niet zo snel, vind ik.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:21 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat was sarcastisch bedoeld.
'Ach arm schaap'

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Veel scholen doen geen uitwisseling meer of buitenlandreisjes vanwege financiële tekorten. Zo jammer!

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ach, ben je dan een arm schaap? Mijn kind deelt al bijna vier maanden een kamer met drie andere meisjes en een verdieping met nog twintig anderen. Het is ook wel een mindset, en natuurlijk iets waar ze aan moeten wennen, maar arme schapen zijn ze niet zo snel, vind ik.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:23 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Daar betalen we voor TTO extra voor. Maar het was ook gedeeltelijk vanuit de EU.
Ik vind het heel waardevol. En zie die Franse leerlingen (die als vak Nederlands hebben ) graag tegemoet volgend jaar.
Dan komen ze onze kant op. Twee kinderen krijgen we waarschijnlijk hier over de vloer. Heerlijk.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Gelukkig maar! Ik zie teveel pamperende ouders die hun kinderen nogal snel arme schapen vinden. Daar groeien ze niet van.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:27 schreef capricia het volgende:
Ze is net 14. Rustig aan. Ze doet genoeg.
Komend weekend savonds een feestje in de binnenstad Utrecht met vriendinnen van school.
Ik rij haar nog wel graag. Zie haar liever niet savonds laat op de fiets door de stad gaan. Zeker waar ze de buurt niet goed kent en ze het laatste stuk in het donker alleen moet fietsen.
Laat haar maar lekker genieten van al die activiteiten.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Ze is net 14. Rustig aan. Ze doet genoeg.
Komend weekend savonds een feestje in de binnenstad Utrecht met vriendinnen van school.
Ik rij haar nog wel graag. Zie haar liever niet savonds laat op de fiets door de stad gaan. Zeker waar ze de buurt niet goed kent en ze het laatste stuk in het donker alleen moet fietsen.
Laat haar maar lekker genieten van al die activiteiten.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:37 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Zo is dat, als er maar een goed vangnet is. Mijn kinderen zijn al lang het nest uitgevlogen, maar als er iets mis gaat blijven het kinderen en staan hun ouders vierkant achter hen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Maar je ging niet langs in Australië. Dat zou ik namelijk wel een goed excuus vinden om ook weer even die kant op te gaan.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:44 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ja, had eigenlijk gemoeten, hoor, denk ik achteraf, maar dat is dan weer ook zo'n controledwang, toch? Oudste zoon deed een stage in Taiwan, die was zo arm dat ie het tijdelijk met een euro per dag moest doen als student.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Controle?
Nee joh, gewoon lekker ook vakantie daar. Mooi excuus.

Ik zou trouwens blij zijn als we van die schoolvakanties af zijn, straks, ooit. Vind het zo beperkend.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 23:52 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat sowieso, al had ik dan het voordeel dat ik zelf in het onderwijs zat en dus toen de kinderen klein waren ook vrij was. Nooit afhankelijk geweest van kinderopvang, dat was echt mazzel.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 00:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Wij hebben toen dochter wat jonger was een paar jaar in Italië gewoond. Ze pikte die taal heel makkelijk op maar is nu heel veel al weer kwijt.
En als je het over sociale vaardigheden en sociale interactie hebt, dat gaat daar ook heel anders dan hier. Alleen dat verse eten al tussen de middag op de scholen is gewoon fantastisch.

Ik had het best interessant gevonden om haar ook met dat schoolsysteem verder kennis te laten maken. Maar je kunt nu eenmaal niet met een schoolgaand kind zomaar een jaar hier en een jaar daar gaan wonen.
Daarna nog een aanbieding Barcelona overwogen. Maar daar hetzelfde punt. Dat kan gewoon niet met een kind. Tenzij je puur voor internationale scholen gaat en veel verhuizingen geen punt voor je kind vindt.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 00:08 schreef Firuze60 het volgende:
Oh, fantastisch! Ben dol op Italie, jammer dat jullie daar niet zijn gebleven. Wat ging er mis dat je toch terug ging naar dit gotvergeten kut regenlandje?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 00:13 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Nou nou. In sommige delen van Italië kan het ook veel regenen. Milaan heeft gemiddeld 944 mm regen per jaar. Dat is meer dan het gemiddelde in Nederland.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 00:08 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Oh, fantastisch! Ben dol op Italie, jammer dat jullie daar niet zijn gebleven. Wat ging er mis dat je toch terug ging naar dit gotvergeten kut regenlandje?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 00:14 schreef capricia het volgende:

[..]
Voor werk.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 00:15 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Jammer, kon dat niet op afstand?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 00:13 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Nou nou. In sommige delen van Italië kan het ook veel regenen. Milaan heeft gemiddeld 944 mm regen per jaar. Dat is meer dan het gemiddelde in Nederland.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 00:17 schreef capricia het volgende:

[..]
Klus was afgelopen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 00:21 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Jammer wel, als je de taal spreekt lijkt mij het een geweldig land om te wonen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 00:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Spanje trekt me ook nog steeds.
Barcelona heeft een goede vibe. Veel geweest zakelijk.

Maar mijn prio ligt nu in Nederland. Eerst mijn kind heelhuids afleveren in de maatschappij.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 00:30 schreef capricia het volgende:
Spanje trekt me ook nog steeds.
Barcelona heeft een goede vibe. Veel geweest zakelijk.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 00:36 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik ben wel eens in Barcelona geweest, maar ik heb nooit begrepen wat mensen zo aantrekt aan die stad, zeker als je het vergelijkt met Madrid.
Spanje zou mij ook wel trekken, maar mijn voorkeur zou dan eerder uitgaan naar de Castiliaanse hoogvlakte.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 00:39 schreef capricia het volgende:

[..]
Madrid, Bilbao. Ook allemaal prachtig. Maar daar ben ik nooit zakelijk geweest.
Barcelona wel, en heb er goede ervaring met de mensen daar.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 00:49 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ok, om het even weer naar de politiek terug te trekken, hoe kijk jij nu naar de binnenlandse politiek hier? Ben jij voor die lui die pleiten voor een Nexit met navelstaarders? Voor welke wet pleit jij als eerst? Weer op asiel gooien?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 00:51 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik ga mijn ogen dicht doen.
Misschien morgen als ik tijd vind.
Slaap lekker.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 19:48 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Als een kind zich vroeger misdroeg en straf kreeg van de leerkracht, en de ouders kwamen het te weten, dan gingen de ouders er meestal vanuit dat hun kind zich inderdaad misdragen had en straf verdiend had. Ook kon de leerkracht rekenen op de eventuele steun van collega's. Tegenwoordig is dat inderdaad niet meer zo en staat de leerkracht er alleen voor.