Mwa, denk dat je zonder toch een hele andere situatie zou hebben, een Rus in de keuken bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 20 november 2025 16:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Alleen op papier is de VS nog een Navobondgenoot. Waar de de VS voor de rest nog een bondgenoot van ons is, is me een raadsel.
Nee, maar een impulsieve actie, om vervolgens te beseffen dat je geen kleren aan hebt, niet gedekt bent en dus op je knieën naar China kunt om mondiaal voor lul te gaan staan is niet de oplossing. Het maakt je als land slechts belachelijk.quote:Op donderdag 20 november 2025 09:40 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat heeft rust er nou weer mee te maken? Impliceer je nou dat dit soort gedrag maar gewoon toegelaten moet worden?
Storm in een glas water idd.quote:Op donderdag 20 november 2025 15:49 schreef Koffieplanter het volgende:
Wilders was al ondervoorzitter in de tijd van Verbeet, dit gaat nergens over.
De olifant in de kamer wordt hier niet benoemd. Ik sta er niet zo ver vanaf, en lees er ook wel eens een onderzoek over. Nederlandse kinderen en leerlingen werken gemiddeld minder hard en geconcentreerd dan in veel andere landen. Nederlandse middelbare klassen horen bij de meest chaotische van West Europa.quote:Op donderdag 20 november 2025 15:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Hier zijn ook de cultuur weken/thema weken in overvloed.
Dit zal vast impact hebben.
Ook het feit dat ongeveer alle klassen gebaseerd zijn op deeltijd leraren ook wel.
Als ouders die fulltime moeten werken/sporten/sport drie dagen in de week van kinderen blijft er ook weinig tijd voor "schoolwerk" thuis.
Verder zit ik er tever vandaan om er iets zinnigs over te zeggen.
Toch fijn dat je zo resoluut achter Geert Wilders staat in zijn rol als ondervoorzitter.quote:Op donderdag 20 november 2025 15:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hoezo? Ondervoorzitters hebben geen representatieve taken en als ze zich te vaak partijdig tonen, dan worden ze gewoon vervangen. Dat is echt een heel andere rol dan die van Kamervoorzitter.
Ik zou geen nee zeggen tegen een Russin in de keuken.quote:Op donderdag 20 november 2025 16:04 schreef Tarado het volgende:
Mwa, denk dat je zonder toch een hele andere situatie zou hebben, een Rus in de keuken bijvoorbeeld.
Vroeger was de katholieke kerk in China een staatskerk waarvan de bisschoppen ook door de Chinese staat benoemd werden. Deze kerk werd ook door het Vaticaan niet erkend als deel van de Rooms-Katholieke Kerk.quote:Op donderdag 20 november 2025 12:18 schreef Hanca het volgende:
Ook zijn er camera's opgehangen en mogen alleen geregistreerde christenen naar binnen, aan een niet christen over het geloof vertellen is verboden. Katholieken mogen de paus niet erkennen als leider van de kerk.
Geen idee waar je al deze onzin vandaan hebt. Twitter ofzo?quote:Op donderdag 20 november 2025 16:09 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Nee, maar een impulsieve actie, om vervolgens te beseffen dat je geen kleren aan hebt, niet gedekt bent en dus op je knieën naar China kunt om mondiaal voor lul te gaan staan is niet de oplossing. Het maakt je als land slechts belachelijk.
Natuurlijk moest hij wat, maar dat begint met wat steun verwerven in EU verband zodat je niet alleen staat maar met een handelsblok achter je. Liefst in combinatie met eerst wat voorraad inslaan zodat niet direct bij de eerste tegenreactie men in de productieproblemen komt.
Hopen dat er geen reactie komt was bijzonder naïef optreden.
Komt door smartphones zeker, de nieuwe boogymanquote:Op donderdag 20 november 2025 16:30 schreef papert het volgende:
[..]
De olifant in de kamer wordt hier niet benoemd. Ik sta er niet zo ver vanaf, en lees er ook wel eens een onderzoek over. Nederlandse kinderen en leerlingen werken gemiddeld minder hard en geconcentreerd dan in veel andere landen. Nederlandse middelbare klassen horen bij de meest chaotische van West Europa.
Ach, die zijn er altijd uit de grotere partijen. Als hij dat correct, en met respect voor het parlement, doet, dan vind ik het prima.quote:Op donderdag 20 november 2025 17:33 schreef quo_ het volgende:
[..]
Toch fijn dat je zo resoluut achter Geert Wilders staat in zijn rol als ondervoorzitter.
Oorzaak weet ik niet. Gedeeltelijk de democratische opvoeding en bepaalde normen en waarden van de Nederlandse cultuur.quote:Op donderdag 20 november 2025 18:47 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Komt door smartphones zeker, de nieuwe boogyman
Denk niet dat andere landen minder smartphones hebben.quote:Op donderdag 20 november 2025 18:47 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Komt door smartphones zeker, de nieuwe boogyman
En dat is niet een probleem in andere landen?quote:Op donderdag 20 november 2025 19:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
\
Ik denk inderdaad ook een disciplinegebrek. Leraren mogen kinderen tegenwoordig niet meer straffen, dan krijgen ze de ouders op hun dak en met een beetje pech gelijk een officiële klacht.
Natuurlijk geen ervaring met andere landen. Wel met vroeger hier en ten opzichte van een paar jaar eerder is het echt wel flink verergerd.quote:Op donderdag 20 november 2025 19:40 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
En dat is niet een probleem in andere landen?
Als een kind zich vroeger misdroeg en straf kreeg van de leerkracht, en de ouders kwamen het te weten, dan gingen de ouders er meestal vanuit dat hun kind zich inderdaad misdragen had en straf verdiend had. Ook kon de leerkracht rekenen op de eventuele steun van collega's. Tegenwoordig is dat inderdaad niet meer zo en staat de leerkracht er alleen voor.quote:Op donderdag 20 november 2025 19:33 schreef Hanca het volgende:
Ik denk inderdaad ook een disciplinegebrek. Leraren mogen kinderen tegenwoordig niet meer straffen, dan krijgen ze de ouders op hun dak en met een beetje pech gelijk een officiële klacht.
Maar los daarvan is het ook een cultuurdingetje. Het gebrek aan discipline kan niet alleen worden afgeschoven op het gebrek aan straffen. We vinden in Nederland ook gewoon dingen normaal, die in andere landen als zeer opgepast gezien worden. Daarnaast is het in andere landen vaak ook goed voor je status in de klas als je goed presteert, in Nederland is het soms juist slecht voor je status in de klas.quote:Op donderdag 20 november 2025 19:48 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Als een kind zich vroeger misdroeg en straf kreeg van de leerkracht, en de ouders kwamen het te weten, dan gingen de ouders er meestal vanuit dat hun kind zich inderdaad misdragen had en straf verdiend had. Ook kon de leerkracht rekenen op de eventuele steun van collega's. Tegenwoordig is dat inderdaad niet meer zo en staat de leerkracht er alleen voor.
Heel veel herrie in de klas. En dat is eigenlijk ieder jaar wel zo. En ik merk dat mijn dochter daar ook echt last van heeft.quote:Op donderdag 20 november 2025 16:30 schreef papert het volgende:
[..]
De olifant in de kamer wordt hier niet benoemd. Ik sta er niet zo ver vanaf, en lees er ook wel eens een onderzoek over. Nederlandse kinderen en leerlingen werken gemiddeld minder hard en geconcentreerd dan in veel andere landen. Nederlandse middelbare klassen horen bij de meest chaotische van West Europa.
Ook niet op papier, kijk maar welk vredesvoorstel Oekraine nu voorgelegd krijgt. Volledige overgave. Hoe is dat goed voor Oekraine of de EU. Amerika is onze belangrijkste tegenspeler. Jammer genoeg hebben we hier veel mensen die je meteen een Putin pijper noemen als je dit benoemt. Terwijl de lui die doen alsof Amerika een bondgenoot is juist echt verkondigen wat Putin graag ziet.quote:Op donderdag 20 november 2025 16:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Alleen op papier is de VS nog een Navobondgenoot. Waar de de VS voor de rest nog een bondgenoot van ons is, is me een raadsel.
Misschien off-topic, maar ik vind perfect Nederlands schrijven inmiddels niet het allerbelangrijkste. Slecht schriftelijk Nederlands taalgebruik ergert mij wel en koppel ik vaak aan minder intelligent zijn, toch is dat een bias. Als ik nu weer een schoolopleiding (zowel basis, als voortgezet) zou moeten doen dan faal ik jammerlijk, want ik haat de combinatie wiskunde/rekenen met lange taalkundige opdrachten, geef mij gewoon een algebra formule en klaar.quote:Op donderdag 20 november 2025 19:57 schreef capricia het volgende:
[..]
Heel veel herrie in de klas. En dat is eigenlijk ieder jaar wel zo. En ik merk dat mijn dochter daar ook echt last van heeft.
Het is chaotisch. Veel scholieren zijn gewoon drukker met elkaar dan met de les. Veel roosteraanpassingen iedere week wel weer, vaak op de dag zelf.
En ook wordt er niet op een eenduidige manier lesgegeven, en lopen methodes door elkaar, zelfs binnen een vak binnen een klas.![]()
En dan hebben we het over het tweede jaar havo/vwo (TTO).
Het is gewoon rommelig. En ik merk dat mijn kind daardoor ook moeilijk tot leren komt. Want ze is gewoon afgedraaid als ze thuis komt met een zoemend hoofd of met koppijn. Ook door alle werkgroepjes en opdrachten die door de dag heenlopen met diverse medescholieren.
Ik weet niet of dit bekend voorkomt bij anderen.
Er wordt ook minder gevraagd van de Nederlandse kinderen, denk ik. Het middelbare onderwijs is vooral gestoeld op goed kunnen onthouden, stampen en dat reproduceren. Maar inderdaad ook minder discipline in de klassen, altijd leerlingen die chaos veroorzaken en met heel andere dingen bezig zijn dan wat ze moeten leren. Heel frustrerend ook voor de leerlingen die wel willen.quote:Op donderdag 20 november 2025 16:30 schreef papert het volgende:
[..]
De olifant in de kamer wordt hier niet benoemd. Ik sta er niet zo ver vanaf, en lees er ook wel eens een onderzoek over. Nederlandse kinderen en leerlingen werken gemiddeld minder hard en geconcentreerd dan in veel andere landen. Nederlandse middelbare klassen horen bij de meest chaotische van West Europa.
Maar je maakt wel de vergelijking, die moet je dan ook doortrekken. Als in andere landen gebrek aan discipline en straffen ook een dingetje is dan houdt jouw hypothese geen stand meer.quote:Op donderdag 20 november 2025 19:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk geen ervaring met andere landen.
Zoals?quote:Op donderdag 20 november 2025 19:56 schreef papert het volgende:
[..]
We vinden in Nederland ook gewoon dingen normaal, die in andere landen als zeer opgepast gezien worden.
Huh? Dat niet meer toch? Dat was in mijn tijd juist het geval.quote:Op donderdag 20 november 2025 20:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er wordt ook minder gevraagd van de Nederlandse kinderen, denk ik. Het middelbare onderwijs is vooral gestoeld op goed kunnen onthouden, stampen en dat reproduceren. Maar inderdaad ook minder discipline in de klassen, altijd leerlingen die chaos veroorzaken en met heel andere dingen bezig zijn dan wat ze moeten leren. Heel frustrerend ook voor de leerlingen die wel willen.
Wij hebben geen ervaring met andere landen, wel met twee verschillende systemen.quote:Op donderdag 20 november 2025 19:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Natuurlijk geen ervaring met andere landen. Wel met vroeger hier en ten opzichte van een paar jaar eerder is het echt wel flink verergerd.
Zeker wel. Veel leerlingen vallen door de mand als er inzicht of het kunnen leggen van verbanden worden gevraagd.quote:Op donderdag 20 november 2025 20:43 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Huh? Dat niet meer toch? Dat was in mijn tijd juist het geval.
Ja, nou, huh, dan weerspreek je jezelf. Met stampen en reproduceren leer je nu juist niet verbanden leggen.quote:Op donderdag 20 november 2025 20:45 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zeker wel. Veel leerlingen vallen door de mand als er inzicht of het kunnen leggen van verbanden worden gevraagd.
Dat zeg ik toch? Dat ze dan door de mand vallen?quote:Op donderdag 20 november 2025 20:47 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ja, nou, huh, dan weerspreek je jezelf. Met stampen en reproduceren leer je nu juist niet verbanden leggen.
Dan praten wij langs elkaar heen, want de klacht op het huidige onderwijs is juist dat er niet gestampt wordt op taal en rekenen.quote:Op donderdag 20 november 2025 20:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch? Dat ze dan door de mand vallen?
Beiden. En het loopt ook doodleuk door elkaar heen, per vak, per les soms.quote:Op donderdag 20 november 2025 20:43 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Huh? Dat niet meer toch? Dat was in mijn tijd juist het geval.
En waar zit dat gigantische verschil in?quote:Op donderdag 20 november 2025 20:44 schreef miss_sly het volgende:
Ze is begin dit jaar naar een internationale school gegaan waar ze het IBDP volgt samen met een heel gemêleerd internationaal gezelschap aan jongeren. Het verschil is gigantisch!
Dat is automatiseren op de basisschool door oefenen, oefenen en oefenen. Dat is wat mij betreft zeker een gebrek.quote:Op donderdag 20 november 2025 20:50 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Dan praten wij langs elkaar heen, want de klacht op het huidige onderwijs is juist dat er niet gestampt wordt op taal en rekenen.
Ook daar zie ik het verschil niet zo in, ik zat in de jaren '70 al op een VO school met 800 leerlingen. Stond toen al bekend als een hele goede school. Het aantal leerlingen maakt m.i. niet uit.quote:Op donderdag 20 november 2025 20:53 schreef capricia het volgende:
En een andere havo of vwo heeft ook weinig zin. Want het is overal druk, chaotisch en veel lawaai. En heel groot al die scholen.
Helaas.
Er is zeker een selectie. Maar er is ook motivatie. Niemand vindt het stoer om niets te doen en laag te scoren. Ze willen allemaal goed presteren en leren ook veel.quote:Op donderdag 20 november 2025 20:53 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
En waar zit dat gigantische verschil in?
Verder zal er waarschijnlijk best wel een strenge selectie zijn voor het IBDP.
Oh, 800 leerlingen is wat we hier klein noemen.quote:Op donderdag 20 november 2025 20:55 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ook daar zie ik het verschil niet zo in, ik zat in de jaren '70 al op een school met 800 leerlingen. Stond toen al bekend als een hele goede school. Het aantal leerlingen maakt m.i. niet uit.
Tja, ook dat kan makkelijk bijgetrokken worden. Op mijn basisschool deden de leraren niets aan grammatica, moest pas op de middelbare school leren wat een voltooid deelwoord was.quote:Op donderdag 20 november 2025 20:54 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat is automatiseren op de basisschool door oefenen, oefenen en oefenen. Dat is wat mij betreft zeker een gebrek.
Maar dan heb je direct een punt, die motivatie! Ik heb mijn kinderen op het hart gedrukt, zorg dat je zo snel mogelijk door die VO komt, met het minste werk, dan pas wordt het leuk. Dat heeft wel gewerkt. VO is killing voor de motivatie.quote:Op donderdag 20 november 2025 20:58 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er is zeker een selectie. Maar er is ook motivatie. Niemand vindt het stoer om niets te doen en laag te scoren. Ze willen allemaal goed presteren en leren ook veel.
Maar ook de opzet is anders. Er zijn ook veel clubjes en activiteiten waardoor ze buiten de lessen ook veel bezig zijn.
Het is echt hard werken, en dat doen ze dan ook.
Het VO zoals het in NL wordt gegeven is killing. IBDP is ook VO, alleen internationaal.quote:Op donderdag 20 november 2025 21:03 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Maar dan heb je direct een punt, die motivatie! Ik heb mijn kinderen op het hart gedrukt, zorg dat je zo snel mogelijk door die VO komt, dan pas wordt het leuk. Dat heeft wel gewerkt. VO is killing voor de motivatie.
Ja, fantastisch, alle scholen zo maken dan!quote:Op donderdag 20 november 2025 21:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het VO zoals het in NL wordt gegeven is killing. IBDP is ook VO, alleen internationaal.
Het systeem op zichzelf zal niet meer of minder kosten dan het systeem dat we hebben.quote:Op donderdag 20 november 2025 21:06 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ja, fantastisch, alle scholen zo maken dan!
Kost dat?
Mee eens. Maar je hoeft echt niet terug naar stampen.quote:Op donderdag 20 november 2025 21:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het systeem op zichzelf zal niet meer of minder kosten dan het systeem dat we hebben.
Ik weet niet of we alle scholen zo moeten maken, maar dat het huidige systeem ain z’n totaliteit aan verandering toe is, is voor mij een duidelijke zaak.
Niet op de school waar mijn dochter zit.quote:Op donderdag 20 november 2025 20:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er wordt ook minder gevraagd van de Nederlandse kinderen, denk ik. Het middelbare onderwijs is vooral gestoeld op goed kunnen onthouden, stampen en dat reproduceren.
Doen ze daar niks aan topo?quote:Op donderdag 20 november 2025 21:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet op de school waar mijn dochter zit.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Vooral gymnasia, bijzondere onderwijssystemen. Daar is ook meer motivatie onder de leerlingen te vinden. Andere instelling van docenten.quote:Op donderdag 20 november 2025 21:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Niet op de school waar mijn dochter zit.
Je bedoelt.. meer motivatie onder ouders van die leerlingen.quote:Op donderdag 20 november 2025 21:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Vooral gymnasia, bijzondere onderwijssystemen. Daar is ook meer motivatie onder de leerlingen te vinden. Andere instelling van docenten.
Mijn dochter zit in een gebouw met 600 leerlingen, maar dat zijn alleen de eerste 3 klassen HAVO en VWO. Totaal zal richting de 2000 gaan. Maar ik denk niet dat schoolgrootte iets te maken heeft met drukke klassen, een klas van 30 op een school met 400 leerlingen kan net zo druk zijn als op een school met 4000 leerlingen.quote:Op donderdag 20 november 2025 20:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, 800 leerlingen is wat we hier klein noemen.
Respectievelijk 1900 en 1700 leerlingen voor de beide Havo/VWO's hier.
Nee.quote:Op donderdag 20 november 2025 21:18 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Je bedoelt.. meer motivatie onder ouders van die leerlingen.
2e klas tweetalig gymnasium hebben ze inderdaad geen topo.quote:
Ik neem aan dat je dochter ook geen meerdere uren uitval per week heeft waarbij sommige kinderen dan maar in winkelcentra rond gaan hangen (omdat er op school ook geen lokaal beschikbaar is met personeel wat toezicht houdt zodat de leerlingen vast aan het huiswerk kunnen beginnen), en dan om half vier nog voor een half uur Frans weer op school moet zijn.quote:Op donderdag 20 november 2025 21:11 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het systeem op zichzelf zal niet meer of minder kosten dan het systeem dat we hebben.
Ik weet niet of we alle scholen zo moeten maken, maar dat het huidige systeem ain z’n totaliteit aan verandering toe is, is voor mij een duidelijke zaak.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |