POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens mij was Wilders ook voorzitter in dat debat met die Russische komiek die zich voordeed als president van Oekraine, jaren geleden al.
Dat deed hij prima
Dat deed hij prima
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Nee, maar een impulsieve actie, om vervolgens te beseffen dat je geen kleren aan hebt, niet gedekt bent en dus op je knieën naar China kunt om mondiaal voor lul te gaan staan is niet de oplossing. Het maakt je als land slechts belachelijk.quote:Op donderdag 20 november 2025 09:40 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Wat heeft rust er nou weer mee te maken? Impliceer je nou dat dit soort gedrag maar gewoon toegelaten moet worden?
Natuurlijk moest hij wat, maar dat begint met wat steun verwerven in EU verband zodat je niet alleen staat maar met een handelsblok achter je. Liefst in combinatie met eerst wat voorraad inslaan zodat niet direct bij de eerste tegenreactie men in de productieproblemen komt.
Hopen dat er geen reactie komt was bijzonder naïef optreden.
Storm in een glas water idd.quote:
Wilders was al ondervoorzitter in de tijd van Verbeet, dit gaat nergens over.
Ik weet trouwens niet wat die VVD'er er van bakt als voorzitter, maar ik ben blij dat Bosma met z'n 'ja, ja, ja' gehik verleden tijd is.
De olifant in de kamer wordt hier niet benoemd. Ik sta er niet zo ver vanaf, en lees er ook wel eens een onderzoek over. Nederlandse kinderen en leerlingen werken gemiddeld minder hard en geconcentreerd dan in veel andere landen. Nederlandse middelbare klassen horen bij de meest chaotische van West Europa.quote:Op donderdag 20 november 2025 15:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Hier zijn ook de cultuur weken/thema weken in overvloed.
Dit zal vast impact hebben.
Ook het feit dat ongeveer alle klassen gebaseerd zijn op deeltijd leraren ook wel.
Als ouders die fulltime moeten werken/sporten/sport drie dagen in de week van kinderen blijft er ook weinig tijd voor "schoolwerk" thuis.
Verder zit ik er tever vandaan om er iets zinnigs over te zeggen.
Toch fijn dat je zo resoluut achter Geert Wilders staat in zijn rol als ondervoorzitter.quote:Op donderdag 20 november 2025 15:50 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hoezo? Ondervoorzitters hebben geen representatieve taken en als ze zich te vaak partijdig tonen, dan worden ze gewoon vervangen. Dat is echt een heel andere rol dan die van Kamervoorzitter.
-
Ik zou geen nee zeggen tegen een Russin in de keuken.quote:
Mwa, denk dat je zonder toch een hele andere situatie zou hebben, een Rus in de keuken bijvoorbeeld.
Liever een Russin in bed dan een kruisraket.
Vroeger was de katholieke kerk in China een staatskerk waarvan de bisschoppen ook door de Chinese staat benoemd werden. Deze kerk werd ook door het Vaticaan niet erkend als deel van de Rooms-Katholieke Kerk.quote:
Ook zijn er camera's opgehangen en mogen alleen geregistreerde christenen naar binnen, aan een niet christen over het geloof vertellen is verboden. Katholieken mogen de paus niet erkennen als leider van de kerk.
In 2018 hebben China en het Vaticaan het echter op een akkoordje gegooid over de benoeming van de bisschoppen, waarbij de Chinese regering kandidaten voordraagt voor de benoeming tot bisschop, en dat het Vaticaan die benoeming moet bevestigen en dus ook een veto kan uitspreken over de benoeming van een bisschop.
Geen idee waar je al deze onzin vandaan hebt. Twitter ofzo?quote:
[..]
Nee, maar een impulsieve actie, om vervolgens te beseffen dat je geen kleren aan hebt, niet gedekt bent en dus op je knieën naar China kunt om mondiaal voor lul te gaan staan is niet de oplossing. Het maakt je als land slechts belachelijk.
Natuurlijk moest hij wat, maar dat begint met wat steun verwerven in EU verband zodat je niet alleen staat maar met een handelsblok achter je. Liefst in combinatie met eerst wat voorraad inslaan zodat niet direct bij de eerste tegenreactie men in de productieproblemen komt.
Hopen dat er geen reactie komt was bijzonder naïef optreden.
De feiten zijn duidelijk (zie ook het NOS artikel uit mijn post):
- China onttrekt kennis en middelen uit Nederland via die directeur
- Dat wordt ontdekt, de directeur wordt uiteindelijk door de rechter aan de kant gezet. Karremans grijpt in om aan te geven dat dit echt niet kan, China verwacht dat Karremans het oordeel van de rechter ongedaan maakt
- China schiet in de slachtofferrol en probeert Europa te chanteren door tijdelijk de toevoer stop te zetten
- Karremans houdt voet bij stuk, waardoor China min of meer toegeeft en het exportverbod voor zoveel bedrijven opheft dat het slechts een papieren tijger wordt
- Eindresultaat is dat China nu door heeft dat Nederland niet zo maar mee te sollen valt, ook al heeft China de beste kaarten in handen (maar dat is al heel lang zo en valt niet in een decennium op te lossen)
Hele goede uitkomst, dat het Chinese lobbyisten boos maakt is al helemaal een plus
Verder is het heel goed dat een Nederlandse minister de Nederlandse belangen in de markt verdedigt. China verwacht juist dat ze met dit soort dingen weg komen omdat mensen zoals jij pleiten om alles via de slechtst mogelijke weg (de EU) te doen. Gelukkig heeft Nederland nog niet álle soevereiniteit opgegeven.
Komt door smartphones zeker, de nieuwe boogymanquote:
[..]
De olifant in de kamer wordt hier niet benoemd. Ik sta er niet zo ver vanaf, en lees er ook wel eens een onderzoek over. Nederlandse kinderen en leerlingen werken gemiddeld minder hard en geconcentreerd dan in veel andere landen. Nederlandse middelbare klassen horen bij de meest chaotische van West Europa.
Ach, die zijn er altijd uit de grotere partijen. Als hij dat correct, en met respect voor het parlement, doet, dan vind ik het prima.quote:
[..]
Toch fijn dat je zo resoluut achter Geert Wilders staat in zijn rol als ondervoorzitter.
Oorzaak weet ik niet. Gedeeltelijk de democratische opvoeding en bepaalde normen en waarden van de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Komt door smartphones zeker, de nieuwe boogyman
Denk niet dat andere landen minder smartphones hebben.quote:
[..]
Komt door smartphones zeker, de nieuwe boogyman
https://nos.nl/artikel/25(...)etere-leerprestaties
Ik denk inderdaad ook een disciplinegebrek. Leraren mogen kinderen tegenwoordig niet meer straffen, dan krijgen ze de ouders op hun dak en met een beetje pech gelijk een officiële klacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En dat is niet een probleem in andere landen?quote:
[..]
\
Ik denk inderdaad ook een disciplinegebrek. Leraren mogen kinderen tegenwoordig niet meer straffen, dan krijgen ze de ouders op hun dak en met een beetje pech gelijk een officiële klacht.
Natuurlijk geen ervaring met andere landen. Wel met vroeger hier en ten opzichte van een paar jaar eerder is het echt wel flink verergerd.quote:
[..]
En dat is niet een probleem in andere landen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Als een kind zich vroeger misdroeg en straf kreeg van de leerkracht, en de ouders kwamen het te weten, dan gingen de ouders er meestal vanuit dat hun kind zich inderdaad misdragen had en straf verdiend had. Ook kon de leerkracht rekenen op de eventuele steun van collega's. Tegenwoordig is dat inderdaad niet meer zo en staat de leerkracht er alleen voor.quote:
Ik denk inderdaad ook een disciplinegebrek. Leraren mogen kinderen tegenwoordig niet meer straffen, dan krijgen ze de ouders op hun dak en met een beetje pech gelijk een officiële klacht.
Maar los daarvan is het ook een cultuurdingetje. Het gebrek aan discipline kan niet alleen worden afgeschoven op het gebrek aan straffen. We vinden in Nederland ook gewoon dingen normaal, die in andere landen als zeer opgepast gezien worden. Daarnaast is het in andere landen vaak ook goed voor je status in de klas als je goed presteert, in Nederland is het soms juist slecht voor je status in de klas.quote:
[..]
Als een kind zich vroeger misdroeg en straf kreeg van de leerkracht, en de ouders kwamen het te weten, dan gingen de ouders er meestal vanuit dat hun kind zich inderdaad misdragen had en straf verdiend had. Ook kon de leerkracht rekenen op de eventuele steun van collega's. Tegenwoordig is dat inderdaad niet meer zo en staat de leerkracht er alleen voor.
Heel veel herrie in de klas. En dat is eigenlijk ieder jaar wel zo. En ik merk dat mijn dochter daar ook echt last van heeft.quote:
[..]
De olifant in de kamer wordt hier niet benoemd. Ik sta er niet zo ver vanaf, en lees er ook wel eens een onderzoek over. Nederlandse kinderen en leerlingen werken gemiddeld minder hard en geconcentreerd dan in veel andere landen. Nederlandse middelbare klassen horen bij de meest chaotische van West Europa.
Het is chaotisch. Veel scholieren zijn gewoon drukker met elkaar dan met de les. Veel roosteraanpassingen iedere week wel weer, vaak op de dag zelf.
En ook wordt er niet op een eenduidige manier lesgegeven, en lopen methodes door elkaar, zelfs binnen een vak binnen een klas.
En dan hebben we het over het tweede jaar havo/vwo (TTO).
Het is gewoon rommelig. En ik merk dat mijn kind daardoor ook moeilijk tot leren komt. Want ze is gewoon afgedraaid als ze thuis komt met een zoemend hoofd of met koppijn. Ook door alle werkgroepjes en opdrachten die door de dag heenlopen met diverse medescholieren.
Ik weet niet of dit bekend voorkomt bij anderen.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 20-11-2025 20:05:55 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ook niet op papier, kijk maar welk vredesvoorstel Oekraine nu voorgelegd krijgt. Volledige overgave. Hoe is dat goed voor Oekraine of de EU. Amerika is onze belangrijkste tegenspeler. Jammer genoeg hebben we hier veel mensen die je meteen een Putin pijper noemen als je dit benoemt. Terwijl de lui die doen alsof Amerika een bondgenoot is juist echt verkondigen wat Putin graag ziet.quote:Op donderdag 20 november 2025 16:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Alleen op papier is de VS nog een Navobondgenoot. Waar de de VS voor de rest nog een bondgenoot van ons is, is me een raadsel.
Misschien off-topic, maar ik vind perfect Nederlands schrijven inmiddels niet het allerbelangrijkste. Slecht schriftelijk Nederlands taalgebruik ergert mij wel en koppel ik vaak aan minder intelligent zijn, toch is dat een bias. Als ik nu weer een schoolopleiding (zowel basis, als voortgezet) zou moeten doen dan faal ik jammerlijk, want ik haat de combinatie wiskunde/rekenen met lange taalkundige opdrachten, geef mij gewoon een algebra formule en klaar.quote:
[..]
Heel veel herrie in de klas. En dat is eigenlijk ieder jaar wel zo. En ik merk dat mijn dochter daar ook echt last van heeft.
Het is chaotisch. Veel scholieren zijn gewoon drukker met elkaar dan met de les. Veel roosteraanpassingen iedere week wel weer, vaak op de dag zelf.
En ook wordt er niet op een eenduidige manier lesgegeven, en lopen methodes door elkaar, zelfs binnen een vak binnen een klas.
En dan hebben we het over het tweede jaar havo/vwo (TTO).
Het is gewoon rommelig. En ik merk dat mijn kind daardoor ook moeilijk tot leren komt. Want ze is gewoon afgedraaid als ze thuis komt met een zoemend hoofd of met koppijn. Ook door alle werkgroepjes en opdrachten die door de dag heenlopen met diverse medescholieren.
Ik weet niet of dit bekend voorkomt bij anderen.
Ik ben niet zo negatief over het onderwijs nu.
Er wordt ook minder gevraagd van de Nederlandse kinderen, denk ik. Het middelbare onderwijs is vooral gestoeld op goed kunnen onthouden, stampen en dat reproduceren. Maar inderdaad ook minder discipline in de klassen, altijd leerlingen die chaos veroorzaken en met heel andere dingen bezig zijn dan wat ze moeten leren. Heel frustrerend ook voor de leerlingen die wel willen.quote:
[..]
De olifant in de kamer wordt hier niet benoemd. Ik sta er niet zo ver vanaf, en lees er ook wel eens een onderzoek over. Nederlandse kinderen en leerlingen werken gemiddeld minder hard en geconcentreerd dan in veel andere landen. Nederlandse middelbare klassen horen bij de meest chaotische van West Europa.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar je maakt wel de vergelijking, die moet je dan ook doortrekken. Als in andere landen gebrek aan discipline en straffen ook een dingetje is dan houdt jouw hypothese geen stand meer.quote:
[..]
Natuurlijk geen ervaring met andere landen.
Zoals?quote:
[..]
We vinden in Nederland ook gewoon dingen normaal, die in andere landen als zeer opgepast gezien worden.
Huh? Dat niet meer toch? Dat was in mijn tijd juist het geval.quote:Op donderdag 20 november 2025 20:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er wordt ook minder gevraagd van de Nederlandse kinderen, denk ik. Het middelbare onderwijs is vooral gestoeld op goed kunnen onthouden, stampen en dat reproduceren. Maar inderdaad ook minder discipline in de klassen, altijd leerlingen die chaos veroorzaken en met heel andere dingen bezig zijn dan wat ze moeten leren. Heel frustrerend ook voor de leerlingen die wel willen.
Wij hebben geen ervaring met andere landen, wel met twee verschillende systemen.quote:
[..]
Natuurlijk geen ervaring met andere landen. Wel met vroeger hier en ten opzichte van een paar jaar eerder is het echt wel flink verergerd.
Onze dochter deed tot 4vwo een gewone tto middelbare school hier in de omgeving. Niets bijzonders, net als de meeste middelbare in Nederland.
Ze is begin dit jaar naar een internationale school gegaan waar ze het IBDP volgt samen met een heel gemêleerd internationaal gezelschap aan jongeren. Het verschil is gigantisch!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zeker wel. Veel leerlingen vallen door de mand als er inzicht of het kunnen leggen van verbanden worden gevraagd.quote:
[..]
Huh? Dat niet meer toch? Dat was in mijn tijd juist het geval.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, nou, huh, dan weerspreek je jezelf. Met stampen en reproduceren leer je nu juist niet verbanden leggen.quote:
[..]
Zeker wel. Veel leerlingen vallen door de mand als er inzicht of het kunnen leggen van verbanden worden gevraagd.
Dat zeg ik toch? Dat ze dan door de mand vallen?quote:
[..]
Ja, nou, huh, dan weerspreek je jezelf. Met stampen en reproduceren leer je nu juist niet verbanden leggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan praten wij langs elkaar heen, want de klacht op het huidige onderwijs is juist dat er niet gestampt wordt op taal en rekenen.quote:
[..]
Dat zeg ik toch? Dat ze dan door de mand vallen?
Beiden. En het loopt ook doodleuk door elkaar heen, per vak, per les soms.quote:
[..]
Huh? Dat niet meer toch? Dat was in mijn tijd juist het geval.
De ene helft van de klas werkt tijdens Nederlands in werkgroepjes aan zijn zelfbedachte filmscript als opdracht Nederlands (en dat gaat nogal vocaal) terwijl de andere helft zich op het ontleden van zinnen moet concentreren.
De les daarna draaien we het om.
Echt wie zoiets bedenkt.
Hoe moet je je hier in godsnaam kunnen concentreren?
Dus inmiddels heeft dochter noise cancellation oordopjes mee (die ook zonder telefoon werken dus).
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En waar zit dat gigantische verschil in?quote:
Ze is begin dit jaar naar een internationale school gegaan waar ze het IBDP volgt samen met een heel gemêleerd internationaal gezelschap aan jongeren. Het verschil is gigantisch!
Verder zal er waarschijnlijk best wel een strenge selectie zijn voor het IBDP.
En een andere havo of vwo heeft ook weinig zin. Want het is overal druk, chaotisch en veel lawaai. En heel groot al die scholen.
Helaas.
Helaas.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat is automatiseren op de basisschool door oefenen, oefenen en oefenen. Dat is wat mij betreft zeker een gebrek.quote:
[..]
Dan praten wij langs elkaar heen, want de klacht op het huidige onderwijs is juist dat er niet gestampt wordt op taal en rekenen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ook daar zie ik het verschil niet zo in, ik zat in de jaren '70 al op een VO school met 800 leerlingen. Stond toen al bekend als een hele goede school. Het aantal leerlingen maakt m.i. niet uit.quote:
En een andere havo of vwo heeft ook weinig zin. Want het is overal druk, chaotisch en veel lawaai. En heel groot al die scholen.
Helaas.
Er is zeker een selectie. Maar er is ook motivatie. Niemand vindt het stoer om niets te doen en laag te scoren. Ze willen allemaal goed presteren en leren ook veel.quote:
[..]
En waar zit dat gigantische verschil in?
Verder zal er waarschijnlijk best wel een strenge selectie zijn voor het IBDP.
Maar ook de opzet is anders. Er zijn ook veel clubjes en activiteiten waardoor ze buiten de lessen ook veel bezig zijn.
Het is echt hard werken, en dat doen ze dan ook.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Oh, 800 leerlingen is wat we hier klein noemen.quote:
[..]
Ook daar zie ik het verschil niet zo in, ik zat in de jaren '70 al op een school met 800 leerlingen. Stond toen al bekend als een hele goede school. Het aantal leerlingen maakt m.i. niet uit.
Respectievelijk 1900 en 1700 leerlingen voor de beide Havo/VWO's hier.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Tja, ook dat kan makkelijk bijgetrokken worden. Op mijn basisschool deden de leraren niets aan grammatica, moest pas op de middelbare school leren wat een voltooid deelwoord was.quote:
[..]
Dat is automatiseren op de basisschool door oefenen, oefenen en oefenen. Dat is wat mij betreft zeker een gebrek.
Maar dan heb je direct een punt, die motivatie! Ik heb mijn kinderen op het hart gedrukt, zorg dat je zo snel mogelijk door die VO komt, met het minste werk, dan pas wordt het leuk. Dat heeft wel gewerkt. VO is killing voor de motivatie.quote:
[..]
Er is zeker een selectie. Maar er is ook motivatie. Niemand vindt het stoer om niets te doen en laag te scoren. Ze willen allemaal goed presteren en leren ook veel.
Maar ook de opzet is anders. Er zijn ook veel clubjes en activiteiten waardoor ze buiten de lessen ook veel bezig zijn.
Het is echt hard werken, en dat doen ze dan ook.
Het VO zoals het in NL wordt gegeven is killing. IBDP is ook VO, alleen internationaal.quote:
[..]
Maar dan heb je direct een punt, die motivatie! Ik heb mijn kinderen op het hart gedrukt, zorg dat je zo snel mogelijk door die VO komt, dan pas wordt het leuk. Dat heeft wel gewerkt. VO is killing voor de motivatie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja, fantastisch, alle scholen zo maken dan!quote:
[..]
Het VO zoals het in NL wordt gegeven is killing. IBDP is ook VO, alleen internationaal.
Kost dat?
Het systeem op zichzelf zal niet meer of minder kosten dan het systeem dat we hebben.quote:
[..]
Ja, fantastisch, alle scholen zo maken dan!
Kost dat?
Ik weet niet of we alle scholen zo moeten maken, maar dat het huidige systeem ain z’n totaliteit aan verandering toe is, is voor mij een duidelijke zaak.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mee eens. Maar je hoeft echt niet terug naar stampen.quote:
[..]
Het systeem op zichzelf zal niet meer of minder kosten dan het systeem dat we hebben.
Ik weet niet of we alle scholen zo moeten maken, maar dat het huidige systeem ain z’n totaliteit aan verandering toe is, is voor mij een duidelijke zaak.
Niet op de school waar mijn dochter zit.quote:
[..]
Er wordt ook minder gevraagd van de Nederlandse kinderen, denk ik. Het middelbare onderwijs is vooral gestoeld op goed kunnen onthouden, stampen en dat reproduceren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Doen ze daar niks aan topo?quote:
[..]
Niet op de school waar mijn dochter zit.
Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Vooral gymnasia, bijzondere onderwijssystemen. Daar is ook meer motivatie onder de leerlingen te vinden. Andere instelling van docenten.quote:
[..]
Niet op de school waar mijn dochter zit.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je bedoelt.. meer motivatie onder ouders van die leerlingen.quote:
[..]
Natuurlijk zijn er uitzonderingen. Vooral gymnasia, bijzondere onderwijssystemen. Daar is ook meer motivatie onder de leerlingen te vinden. Andere instelling van docenten.
Mijn dochter zit in een gebouw met 600 leerlingen, maar dat zijn alleen de eerste 3 klassen HAVO en VWO. Totaal zal richting de 2000 gaan. Maar ik denk niet dat schoolgrootte iets te maken heeft met drukke klassen, een klas van 30 op een school met 400 leerlingen kan net zo druk zijn als op een school met 4000 leerlingen.quote:
[..]
Oh, 800 leerlingen is wat we hier klein noemen.
Respectievelijk 1900 en 1700 leerlingen voor de beide Havo/VWO's hier.
Mijn dochter is wel gezegend met een klas specifiek gericht op uitblinkers, een VWO TTO klas die eerst zijn getest door een universiteit. Ik denk eigenlijk dat de meeste herrie komt van kinderen die niet op hun plek zitten maar het te moeilijk of te makkelijk vinden. Probleem van die bredere brugklassen dus.
Dat de ene helft praktisch bezig is en de andere helft theoretisch was in mijn tijd (we worden oud) ook al zeer gebruikelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nee.quote:
[..]
Je bedoelt.. meer motivatie onder ouders van die leerlingen.
Geloof het of niet, maar er zijn ook leerlingen die zelf gemotiveerd zijn. En er zijn ook ouders die hun kinderen hun eigen weg laten kiezen, ongeacht niveau.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
2e klas tweetalig gymnasium hebben ze inderdaad geen topo.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik neem aan dat je dochter ook geen meerdere uren uitval per week heeft waarbij sommige kinderen dan maar in winkelcentra rond gaan hangen (omdat er op school ook geen lokaal beschikbaar is met personeel wat toezicht houdt zodat de leerlingen vast aan het huiswerk kunnen beginnen), en dan om half vier nog voor een half uur Frans weer op school moet zijn.quote:
[..]
Het systeem op zichzelf zal niet meer of minder kosten dan het systeem dat we hebben.
Ik weet niet of we alle scholen zo moeten maken, maar dat het huidige systeem ain z’n totaliteit aan verandering toe is, is voor mij een duidelijke zaak.
Totaal verlies aan motivatie soms hier. En ze begon het eerste jaar zo enthousiast.
Ik vind het best sneu om te zien.
Ze vraagt dan of ik haar af kan melden (wat officieel niet mag), want thuis lukt Frans gewoon dan beter.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Tja, dat bewijzen is best moeilijk. Mijn jongste kind wilde graag met zijn vriendjes naar het VO enz.quote:
[..]
Nee.
Geloof het of niet, maar er zijn ook leerlingen die zelf gemotiveerd zijn. En er zijn ook ouders die hun kinderen hun eigen weg laten kiezen, ongeacht niveau.
Dat is verboden op de school van mijn dochter en er wordt fanatiek gecontroleerd. Rond de tijd van de leswisseling staan congiërges en teamleiders regelmatig buiten om ze op te vangen... Motivatieproblemen zullen er nog genoeg zijn onder de leerlingen, maar je kunt ook als school (of als ouders, die in het geval van bijzonder onderwijs de eigenaar zijn van de school en dus alles kunnen aanpassen als ze het samen doen) wel je best doen. Zo'n regel is in te voeren en handhaafbaar, al doe je het maar met steekproeven.quote:
[..]
Ik neem aan dat je dochter ook geen meerdere uren uitval per week heeft waarbij sommige kinderen dan maar in winkelcentra rond gaan hangen (omdat er op school ook geen lokaal beschikbaar is met personeel wat toezicht houdt zodat de leerlingen vast aan het huiswerk kunnen beginnen), en dan om half vier nog voor een half uur Frans weer op school moeten zijn.
Totaal verlies aan motivatie soms hier. En ze begon het eerste jaar zo enthousiast.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat vinden de winkeliers in het winkelcentrum in de regel ook niet fijn.quote:
Ik neem aan dat je dochter ook geen meerdere uren uitval per week heeft waarbij sommige kinderen dan maar in winkelcentra rond gaan hangen (omdat er op school ook geen lokaal beschikbaar is met personeel wat toezicht houdt zodat de leerlingen vast aan het huiswerk kunnen beginnen), en dan om half vier nog voor een half uur Frans weer op school moet zijn.
Mijn oudste kind begon ook enthousiast, VWO in de brugklas gemist op 0,1 % cijfer gemiddelde, als fanatieke ouders met een hyperintelligent kind (later getest op hoogbegaafdheid) vonden we dat belachelijk, verandert van school waar er twee brugklassen waren, ging moeiteloos over naar 3 VWO en toen had ze er geen zin meer in.quote:
[..]
Ik neem aan dat je dochter ook geen meerdere uren uitval per week heeft waarbij sommige kinderen dan maar in winkelcentra rond gaan hangen (omdat er op school ook geen lokaal beschikbaar is met personeel wat toezicht houdt zodat de leerlingen vast aan het huiswerk kunnen beginnen), en dan om half vier nog voor een half uur Frans weer op school moet zijn.
Totaal verlies aan motivatie soms hier. En ze begon het eerste jaar zo enthousiast.
Ik vind het best sneu om te zien.
Ze vraagt dan of ik haar af kan melden, want thuis lukt Frans gewoon dan beter.
Als ik puur naar de vwo kijk is het probleem dat veel examens zó gestandaardiseerd zijn dat het meer een combinatie van een ‘begrijpend lezen’ en ‘goed samenvatten’ trucje is dan daadwerkelijke vaardigheden in het vak. Maar ik ben sinds een jaar of drie geleden wat minder betrokken bij de inhoud van eindexamens.
Maar volgens mij is het probleem niet zo zeer vanaf 4VWO, maar meer bij de onderbouw en basisschool.
Maar volgens mij is het probleem niet zo zeer vanaf 4VWO, maar meer bij de onderbouw en basisschool.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Wat doet die school dan als er weer eens twee uur les (plus half uur pauze is tweeëneenhalf uur) uitvalt?quote:
[..]
Dat is verboden op de school van mijn dochter en er wordt fanatiek gecontroleerd. Rond de tijd van de leswisseling staan congiërges en teamleiders regelmatig buiten om ze op te vangen... Motivatieproblemen zullen er nog genoeg zijn onder de leerlingen, maar je kunt ook als school (of als ouders, die in het geval van bijzonder onderwijs de eigenaar zijn van de school en dus alles kunnen aanpassen als ze het samen doen) wel je best doen. Zo'n regel is in te voeren en handhaafbaar, al doe je het maar met steekproeven.
Er zijn geen lokalen met dedicated toezicht beschikbaar. Dus gewoon een beetje doelloos hangen op school dan maar?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Uitval is er weinig, inderdaad. En ze woont er ook, op campus, dus het is echt wel heel anders. Maar een groot verschil is dus ook dat ze meer dan alleen de gewone lessen doen. Er zijn student led initiatives en andeee activiteiten die allemaal op school plaatsvinden. En de workload is echt wel hoog. Bij uitval wordt er gewerkt aan essays die nog uitstaan. Een flink deel van de vakanties ook. Er wordt met elkaar geleerd, men helpt elkaar ook.quote:
[..]
Ik neem aan dat je dochter ook geen meerdere uren uitval per week heeft waarbij sommige kinderen dan maar in winkelcentra rond gaan hangen (omdat er op school ook geen lokaal beschikbaar is met personeel wat toezicht houdt zodat de leerlingen vast aan het huiswerk kunnen beginnen), en dan om half vier nog voor een half uur Frans weer op school moet zijn.
Totaal verlies aan motivatie soms hier. En ze begon het eerste jaar zo enthousiast.
Ik vind het best sneu om te zien.
Ze vraagt dan of ik haar af kan melden (wat officieel niet mag), want thuis lukt Frans gewoon dan beter.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De Jumbo foodmarkt heeft zijn La Place-inrichting er inmiddels op aangepast. Een hele hoek voor deze jongeren gemaakt.quote:
[..]
Dat vinden de winkeliers in het winkelcentrum in de regel ook niet fijn.
Je bent wel verplicht om iets te kopen als je er gaat werken met je groepje medescholieren, maar er zijn inmiddels al laptop voorzieningen aangebracht (stroom enzo) daar waar de ruimte juist voor deze doelgroep ingericht is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat is dan heel anders dan in mijn tijd. Ik herinner me van de tijd dat ik naar school ging dat de winkeliers in de buurt van de school niet echt zaten te wachten op bezoek van leerlingen tijdens de pauzes en tussenuren, want er werd best wel vaak gestolen.quote:
De Jumbo foodmarkt heeft zijn La Place-inrichting er inmiddels op aangepast. Een hele hoek voor deze jongeren gemaakt.
Je bent wel verplicht om iets te kopen als je er gaat werken met je groepje medescholieren, maar er zijn inmiddels al laptop voorzieningen aangebracht (stroom enzo) daar waar de ruimte juist voor deze doelgroep ingericht is.
Haha, vind Hanca soms best wel naief. Maar goed, zelf heb ik een jaar of 40 ervaring in het buitenschools (muziek)onderwijs gehad. En door de tijd ook ervaring gekregen met steeds meer dyslexie, met name het notenschrift leren lezen, ik begreep op een gegeven moment dat een F tussen de onderste balk ook op een F tussen de bovenste balk heel logisch leek voor hen.quote:
[..]
Wat doet die school dan als er weer eens twee uur les (plus half uur pauze is tweeëneenhalf uur) uitvalt?
Er zijn geen lokalen met dedicated toezicht beschikbaar. Dus gewoon een beetje doelloos hangen op school dan maar?
Maar de leerlingen uit streng gereformeerde gezinnen waren de meest gedisciplineerde oefenaars.
Ik pak het rooster er even bij:
Dinsdag tot half elf les. Dan half uur pauze, waarin ze gezamenlijk met meerdere klassen naar de sportvelden fietsen. Dan twee keer 60 minuten gym, dan weer half uur pauze waarin ze terug fietsen en dan starten ze om half twee weer op school met de lessen tot half vier.
Dus als gym uitvalt (en dat is vaak), is er niets tussen half elf en half twee.
Ik vind dit gewoon triest. Soms fietst ze dan maar gewoon weer naar huis, om hier te lunchen, of ik haal haar even op. En dan weer naar school.
Zo zonde van de tijd allemaal.
Dinsdag tot half elf les. Dan half uur pauze, waarin ze gezamenlijk met meerdere klassen naar de sportvelden fietsen. Dan twee keer 60 minuten gym, dan weer half uur pauze waarin ze terug fietsen en dan starten ze om half twee weer op school met de lessen tot half vier.
Dus als gym uitvalt (en dat is vaak), is er niets tussen half elf en half twee.
Ik vind dit gewoon triest. Soms fietst ze dan maar gewoon weer naar huis, om hier te lunchen, of ik haal haar even op. En dan weer naar school.
Zo zonde van de tijd allemaal.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Hebben ze altijd gymles op de sportvelden? Heeft de school geen eigen gymzaal?quote:
Ik pak het rooster er even bij:
Dinsdag tot half elf les. Dan half uur pauze, waarin ze gezamenlijk met meerdere klassen naar de sportvelden fietsen. Dan twee keer 60 minuten gym, dan weer half uur pauze waarin ze terug fietsen en dan starten ze om half twee weer op school met de lessen tot half vier.
En wat als je geen fiets hebt, hoe moet je dan naar de sportvelden?
Het assortiment is er gewoon op aangepast. Ja ook warme frikandelbroodjes en koude blikjes energydrink.quote:
[..]
Dat is dan heel anders dan in mijn tijd. Ik herinner me van de tijd dat ik naar school ging dat de winkeliers in de buurt van de school niet echt zaten te wachten op bezoek van leerlingen tijdens de pauzes en tussenuren, want er werd best wel vaak gestolen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Fiets is verplicht. Dat wordt op de open dagen en in de brieven bij aanmelding en schoolgids al gecommuniceerd.quote:
[..]
Hebben ze altijd gymles op de sportvelden? Heeft de school geen eigen gymzaal?
En wat als je geen fiets hebt, hoe moet je dan naar de sportvelden?
Binnen-gym is vanaf volgende week en dan t/m maart, daarna weer buiten.
Maar dat maakt voor de tijden niets uit. Dus als gym weer uitvalt, en dat doet het nogal eens, heb je gewoon drie uur niets te doen (twee uur gym en twee keer een half uur pauze).
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wel een beetje gepiep, hoor, ik woonde indertijd 13 km fietsen vanaf huis naar school en weet zeker dat daar ook het rooster niet altijd dicht getimmerd was. Wij gingen als pubers dan de stad in inderdaad, of de markt op en zodra je 15 was de kroeg in om te klaverjassen..quote:
Ik pak het rooster er even bij:
Dinsdag tot half elf les. Dan half uur pauze, waarin ze gezamenlijk met meerdere klassen naar de sportvelden fietsen. Dan twee keer 60 minuten gym, dan weer half uur pauze waarin ze terug fietsen en dan starten ze om half twee weer op school met de lessen tot half vier.
Dus als gym uitvalt (en dat is vaak), is er niets tussen half elf en half twee.
Ik vind dit gewoon triest. Soms fietst ze dan maar gewoon weer naar huis, om hier te lunchen, of ik haal haar even op. En dan weer naar school.
Zo zonde van de tijd allemaal.
Ach, wij gingen vroegah naar de kroeg in onze vrije urenquote:
[..]
Het assortiment is er gewoon op aangepast. Ja ook warme frikandelbroodjes en koude blikjes energydrink.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Probleem is vooral om dan nog de motivatie te hebben, als je nog voor een half uur naar school moet nadat er weer zoveel uitval en gatenkaas in je dag zit.quote:
[..]
Ach, wij gingen vroegah naar de kroeg in onze vrije uren
Ik vraag me echt af hoe ze dat in andere landen doen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Is het in andere landen ook niet vaak dat leerlingen veel langer op school zijn voor ook andere zaken dan alleen lessen? Sporten, debating club, toneel, science club, weet ik het?quote:
[..]
Probleem is vooral om dan nog de motivatie te hebben, als je nog voor een half uur naar school moet nadat er weer zoveel uitval en gatenkaas in je dag zit.
Ik vraag me echt af hoe ze dat in andere landen doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Lees de andere reacties. Vooral veel lawaai en kletsen.quote:
Ik wil hiermee echt niet meteen het Nederlandse onderwijs helemaal onderuit halen. We doen ook best veel, best wel goed. En de voorbeelden hier, van meestal havo/vwo leerlingen, daar worden serieuze dingen geleerd, en gelden vaak die problemen niet.
In de Pisa scores (vergelijking van niveau tussen verschillende landen) is het ook niet dat Nederland echt ver onder gemiddeld scoort. Maar we dalen best wel hard, en de landen die stijgen hebben een schoolcultuur met veel discipline.
Het zegt toch wel iets dat bij uitwisselingen waarbij buitenlandse docenten in Nederland komen kijken, dat ze zich heel erg verbazen over de chaos, geluid en gebrek aan motivatie.
Wat @Hanca zegt dat een onderdeel van het probleem is dat leerlingen op het verkeerde niveau moeten werken merk ik ook op de middelbare school waar ik werk. Maar dat is maar een gedeelte van het probleem, want ook op basisscholen zie je tegenwoordig in Nederland al een daling van het niveau, en daarnaast ook al echt orde/gedragsproblemen.
Geen idee, hoor, maar goed, bij een bezoek op een Duitse middelbare school met een enorme kantine zag ik wel dat daar hele groepen leerlingen gezellig samen zaten te kletsen in die 'verloren' uren. Dat kan dus ook.quote:
[..]
Probleem is vooral om dan nog de motivatie te hebben, als je nog voor een half uur naar school moet nadat er weer zoveel uitval en gatenkaas in je dag zit.
Ik vraag me echt af hoe ze dat in andere landen doen.
Precies dat, ja! Het is hier een enorme kale boel op de middelbare scholen, kantine's in het buitenland, zoals VK en Duitsland zijn veel meer gericht op het verzorgen van gezond eten tussen de middag en ander soort creatieve ontspanning. Hier is het een kale boel.quote:
[..]
Is het in andere landen ook niet vaak dat leerlingen veel langer op school zijn voor ook andere zaken dan alleen lessen? Sporten, debating club, toneel, science club, weet ik het?
Dat is ook wel het beeld dat ik krijg van de verhalen van onze dochter. Men is meer echt samen, praat met elkaar, onderneemt van alles met elkaar.quote:
[..]
Geen idee, hoor, maar goed, bij een bezoek op een Duitse middelbare school met een enorme kantine zag ik wel dat daar hele groepen leerlingen gezellig samen zaten te kletsen in die 'verloren' uren. Dat kan dus ook.
De mensa is daarin wel een beetje de verzamelplek om te hangen inderdaad.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja dat is hier ook. Twee maal per week (en dan twee trimesters lang) van vier tot vijf 's middags moet ze een extra activiteit kiezen, verplicht. Dat kan van alles zijn. Ook kunst, koken uit andere culturen, en de dingen die jij noemt. Ook samenwerking met de Universiteit Utrecht, Science projecten, van alles kun je kiezen.quote:
[..]
Is het in andere landen ook niet vaak dat leerlingen veel langer op school zijn voor ook andere zaken dan alleen lessen? Sporten, debating club, toneel, science club, weet ik het?
Maar ik heb haar al meerdere malen afgemeld, omdat er vanaf twee uur of eerder weer lesuitval was. En dan zit ze maar te hangen op school, te wachten tot haar extra les begint. Zo zonde. En natuurlijk hangt ze met vriendinnen, maar dan nog is ze het gewoon zat.
Toevallig gisteravond ging ze ook weer extra voor een presentatie naar school. Van half acht tot negen. Het is gewoon een grote gatenkaas.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Mag ik dat zeggen, ja, dat mag ik zeggen ala Mart Smeetsquote:
[..]
Ja dat is hier ook. Twee maal per week (en dan twee trimesters lang) van vier tot vijf 's middags moet ze een extra activiteit kiezen, verplicht. Dat kan van alles zijn. Ook kunst, koken uit andere culturen, en de dingen die jij noemt. Ook samenwerking met de Universiteit Utrecht, Science projecten, van alles kun je kiezen.
Maar ik heb haar al meerdere malen afgemeld, omdat er vanaf twee uur weer lesuitval was. En dan zit ze maar te hangen op school, te wachten tot haar extra les begint. Zo zonde. En natuurlijk hangt ze met vriendinnen, maar dan nog is ze het gewoon zat.
Toevallig gisteravond ging ze ook weer extra voor een presentatie naar school. Van half acht tot negen. Het is gewoon een grote gatenkaas.
Ik vind dat aanstelleritus. Gejammer over gemiste uren, daar moet je m.i. als ouder niet in meegaan.
Ik bedoel het toch anders. Meer dat hun leven zich echt voor een groot deel op school afspeelt. En ze dus meer met elkaar leven. Iedere dag van 8-16 uur ofzo, samen eten in de kantine het eten dat daar is bereid, etc.quote:
[..]
Ja dat is hier ook. Twee maal per week (en dan twee trimesters lang) van vier tot vijf 's middags moet ze een extra activiteit kiezen, verplicht. Dat kan van alles zijn. Ook kunst, koken uit andere culturen, en de dingen die jij noemt. Ook samenwerking met de Universiteit Utrecht, Science projecten, van alles kun je kiezen.
Maar ik heb haar al meerdere malen afgemeld, omdat er vanaf twee uur weer lesuitval was. En dan zit ze maar te hangen op school, te wachten tot haar extra les begint. Zo zonde.
Toevallig gisteravond ging ze ook weer extra voor een presentatie naar school. Van half acht tot negen. Het is gewoon een grote gatenkaas.
Het is net zo min ideaal als wat er nu is, maar ik denk dat het wel een positieve invloed kan hebben. Onze dochter is er enthousiast over; altijd (in haar geval, want resident) je vrienden om je heen in plaats van af moeten spreken, bijvoorbeeld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Juist dat, hoor, een kind moet zich loswerken van de ouders. Geef dat kind een schop onder haar hol en zeg gewoon dat dat erbij hoort ipv thuis gaan jammeren.quote:
[..]
Ik bedoel het toch anders. Meer dat hun leven zich echt voor een groot deel op school afspeelt. En ze dus meer met elkaar leven. Iedere dag van 8-16 uur ofzo, samen eten in de kantine het eten dat daar is bereid, etc.
Het is net zo min ideaal als wat er nu is, maar ik denk dat het wel een positieve invloed kan hebben. Onze dochter is er enthousiast over; altijd (in haar geval, want resident) je vrienden om je heen in plaats van af moeten spreken, bijvoorbeeld.
Ik niet.quote:
[..]
Mag ik dat zeggen, ja, dat mag ik zeggen @:Mart Smeets
Ik vind dat aanstelleritus. Gejammer over gemiste uren, daar moet je m.i. als ouder niet in meegaan.
Het is geen bezigheidstherapie om kinderen van de straat te houden hè.
Als ik zo'n dag als gisteren zie, is ze van half negen 's morgens tot negen uur 's avonds op, of bij (of fietsend heen en weer naar) school geweest. En in totaal heeft ze vier uur les gehad. Dat vind ik gewoon Kwalitatief Uitermate Teleurstellend.
Ik vind dat wel iets zeggen over de kwaliteit van ons onderwijs.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Veel zitten te kaarten, maar er is ook heel vaak ruimte om lessen waar minder wordt uitgelegd naar voren te halen door het werk in zo'n tussenuur te doen. Leraar controleert het en als je echt hebt laten zien dat je het snapt mag je de les skippen.quote:
[..]
Wat doet die school dan als er weer eens twee uur les (plus half uur pauze is tweeëneenhalf uur) uitvalt?
Er zijn geen lokalen met dedicated toezicht beschikbaar. Dus gewoon een beetje doelloos hangen op school dan maar?
Dat zijn denk ik de uren waar de leerlingen het 'huiswerk' het best voor maken.
En de school schuift zo veel mogelijk met uren om tussenuren zo veel mogelijk te beperken. Regelmatig dat zo'n laatste uur dan naar een eerste uur van een andere dag gaat, oid. Of dat ze er 3 lessen voor verschuiven.
Verder vind ik de tussenuren waarin ze met haar klasgenoten optrekt vaak nog leerzamer dan de lessen, sociale vaardigheden zijn de belangrijkste te leren vaardigheden op school.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Volledig mee eens, maar lees nu eens wat er eerder is geschreven, het heeft ook te maken met het systeem hier dat het onderwijs alleen gericht is op onderwijs ipv alles wat erom heen hangt. Puur uit een calvinistische levensstijl, onderwijs is onderwijs en geen plezier.quote:
[..]
Ik niet.
Het is geen bezigheidstherapie om kinderen van de straat te houden hè.
Als ik zo'n dag als gisteren zie, is ze van half negen 's morgens tot negen uur 's avonds op, of bij (of fietsend heen en weer naar) school geweest. En in totaal heeft ze vier uur les gehad. Dat vind ik gewoon Kwalitatief Uitermate Teleurstellend.
Ik vind dat wel iets zeggen over de kwaliteit van ons onderwijs.
Dat zou ze heel graag willen. Een rustig lokaal (dus met toezicht) waar ze gewoon huiswerk kan maken tijdens die uren of waar ze gewoon met haar vrienden aan haar projecten kan werken.quote:
[..]
Veel zitten te kaarten, maar er is ook heel vaak ruimte om lessen waar minder wordt uitgelegd naar voren te halen door het werk in zo'n tussenuur te doen. Leraar controleert het en als je echt hebt laten zien dat je het snapt mag je de les skippen.
Dat zijn denk ik de uren waar de leerlingen het 'huiswerk' het best voor maken.
En de school schuift zo veel mogelijk met uren om tussenuren zo veel mogelijk te beperken. Regelmatig dat zo'n laatste uur dan naar een eerste uur van een andere dag gaat, oid. Of dat ze er 3 lessen voor verschuiven.
Dat complete gegil en overdaad aan lawaai in de kantine/aula (verspreide pauzes voor 1700 leerlingen, relatief kleine aula, dus altijd druk) is gewoon killing.
Allemaal allang besproken op school met decanen en coaches. Maar het toezicht is het probleem. Ze hebben geen mensen om dat aan te bieden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Is er geen bieb waar ze kan zitten? Dat deed mijn dochter nog wel eens in zulke gevallen.quote:
[..]
Dat zou ze heel graag willen. Een rustig lokaal (dus met toezicht) waar ze gewoon huiswerk kan maken tijdens die uren of waar ze gewoon met haar vrienden aan haar projecten kan werken.
Dat complete gegil en overdaad aan lawaai in de kantine/aula (verspreide pauzes voor 1700 leerlingen, relatief kleine aula, dus altijd druk) is gewoon killing.
Maar haar school was ook wel meer van het proberen lessen naar voren te halen of verplaatsen om grote gaten te voorkomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Elke school heeft lege lokalen en ik dacht ook dat elke school tegenwoordig wel een rustige ruimte heeft voor bijvoorbeeld autisten om zich terug te trekken (anders loop je qua zorg wel heel erg achter), heeft ze er naar gevraagd?quote:
[..]
Dat zou ze heel graag willen. Een rustig lokaal (dus met toezicht) waar ze gewoon huiswerk kan maken tijdens die uren of waar ze gewoon met haar vrienden aan haar projecten kan werken.
Dat complete gegil en overdaad aan lawaai in de kantine/aula (verspreide pauzes voor 1700 leerlingen, relatief kleine aula, dus altijd druk) is gewoon killing.
En toezicht hoeft dan echt niet, als er maar een leraar in het lokaal er naast les geeft die het weet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En wat let je om een actie te beginnen om dat toezicht door ouders te laten doen?quote:
[..]
Dat zou ze heel graag willen. Een rustig lokaal (dus met toezicht) waar ze gewoon huiswerk kan maken tijdens die uren of waar ze gewoon met haar vrienden aan haar projecten kan werken.
Dat complete gegil en overdaad aan lawaai in de kantine/aula (verspreide pauzes voor 1700 leerlingen, relatief kleine aula, dus altijd druk) is gewoon killing.
Allemaal allang besproken op school met decanen en coaches. Maar het toezicht is het probleem. Ze hebben geen mensen om dat aan te bieden.
Ik zie daar echt de toegevoegde waarde niet van in van nog meer uren hangen op school.quote:
[..]
Verder vind ik de tussenuren waarin ze met haar klasgenoten optrekt vaak nog leerzamer dan de lessen, sociale vaardigheden zijn de belangrijkste te leren vaardigheden op school.
Want die sociale ervaring doen ze al eindeloos zo veel. Van uitwisselingsprogramma's met je klas (Dieppe was het vorige maand, en binnenkort komen die kinderen naar hier), tot aan zoveel feestjes van klasgenoten etc.
Sociaal gezien zit het verders wel goed.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja. Allemaal al besproken op school.quote:
[..]
Is er geen bieb waar ze kan zitten? Dat deed mijn dochter nog wel eens in zulke gevallen.
Maar haar school was ook wel meer van het proberen lessen naar voren te halen of verplaatsen om grote gaten te voorkomen.
In de schoolbieb kunnen een X aantal kinderen zitten. Wie eerst komt, die eerst maalt. En vaak ook beperkt open.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Jaja, vanuit haar zelf geredeneerd natuurlijk. Zij bepaalt wanneer iets irritant is en uren kost. Begrijp je inmiddels wel dat hier allerlei oplossingen en voorbeelden aangedragen worden die jij zelf steeds af wijst?quote:
[..]
Ik zie daar echt de toegevoegde waarde niet van in van nog meer uren hangen op school.
Want die sociale ervaring doen ze al eindeloos zo veel. Van uitwisselingsprogramma's met je klas (Dieppe was het vorige maand, en binnenkort komen die kinderen naar hier), tot aan zoveel feestjes van klasgenoten etc.
Sociaal gezien zit het verders wel goed.
Ga zelf iets doen dan!
Ik vind dat wel ver gaan.quote:
[..]
En wat let je om een actie te beginnen om dat toezicht door ouders te laten doen?
Maar ik denk wel dat veel ouders, niet per se capri is in dit geval, hun kinderen minder leren om zelfredzaam te zijn. Problemen zelf op te lossen. Ik geloof ook wel dat niet alle scholen daar veel ruimte voor bieden, overigens.
Socializen, maar dan echt, is wel een ding. Naar mijn mening is dat iets wat op de gemiddelde middelbare school niet echt gebeurt. Het telefoonverbod is wel een stap in de goede richting.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vind van niet, dit is nu juist dat typische klaag gedrag van aan de kant staan en afgeven op alles dat niet klopt, en daar heeft ze gelijk in, veel klopt niet. Maar met geklaag zonder ook maar zelf met iets van ruimte voor andere oplossingen geven (die worden dan ook direct af geserveerd als niet kunnen) dan sla je alles dood.quote:
[..]
Ik vind dat wel ver gaan.
Maar ik denk wel dat veel ouders, niet per se capri is in dit geval, hun kinderen minder leren om zelfredzaam te zijn. Problemen zelf op te lossen. Ik geloof ook wel dat niet alle scholen daar veel ruimte voor bieden, overigens.
Socializen, maar dan echt, is wel een ding. Naar mijn mening is dat iets wat op de gemiddelde middelbare school niet echt gebeurt. Het telefoonverbod is wel een stap in de goede richting.
Er wordt geen sleutel afgegeven voor een lokaal zonder dat er schoolpersoneel aanwezig is in dat lokaal.quote:
[..]
Elke school heeft lege lokalen en ik dacht ook dat elke school tegenwoordig wel een rustige ruimte heeft voor bijvoorbeeld autisten om zich terug te trekken (anders loop je qua zorg wel heel erg achter), heeft ze er naar gevraagd?
En toezicht hoeft dan echt niet, als er maar een leraar in het lokaal er naast les geeft die het weet.
Er is een tussenvoorziening. En die is (daar gaan we weer) beperkt open (dagelijks tot 1400 uur en vrijdag dicht). Daarvoor moet je aangemeld worden, dat loopt via de schoolarts. Omdat dat letterlijk roosteraanpassingen zijn voor leerlingen die bepaalde lessen niet regulier kunnen volgen. Zodat duidelijk is waar een leerling uithangt qua aanwezigheid in een les.
Het is niet de bedoeling dat leerlingen daar zomaar hun tussenuren door gaan brengen. Dat zou veel te onrustig worden voor die autistische kinderen.
Al moet ik zeggen dat gezien de gym zo vaak uitvalt, dat we met de mentor wel besproken hebben om zo'n traject voor haar op te starten, zodat ze dedicated daar kan zitten tijdens gym. Alleen zou dat betekenen dat ze helemaal geen gym meer gaat doen. En dat is ook weer lastig. Want gym is natuurlijk ook belangrijk en helemaal het probleem verders niet, ze doet het graag.
Bovendien speelt dit probleem bij veel meer leerlingen.
We waren niet de enige die over de idiote hoeveelheid tussenuren (en vooral de lengte) begonnen.
Gewoon hopen dat we de winter goed doorkomen, en niet te veel zieken op school. Dat is het beste. Dan is er ook geen uitval.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En ik hoop dat jij haar vertelt dat het in jouw jeugd echt niet beter was gesteld en jij dat ook overleefd hebt.quote:
[..]
Er wordt geen sleutel afgegeven voor een lokaal zonder dat er schoolpersoneel aanwezig is in dat lokaal.
Er is een tussenvoorziening. En die is (daar gaan we weer) beperkt open (dagelijks tot 1400 uur en vrijdag dicht). Daarvoor moet je aangemeld worden, dat loopt via de schoolarts. Omdat dat letterlijk roosteraanpassingen zijn voor leerlingen die bepaalde lessen niet regulier kunnen volgen. Zodat duidelijk is waar een leerling uithangt qua aanwezigheid in een les.
Het is niet de bedoeling dat leerlingen daar zomaar hun tussenuren door gaan brengen. Dat zou veel te onrustig worden voor die autistische kinderen.
Al moet ik zeggen dat gezien de gym zo vaak uitvalt, dat we met de mentor wel besproken hebben om zo'n traject voor haar op te starten, zodat ze dedicated daar kan zitten tijdens gym. Alleen zou dat betekenen dat ze helemaal geen gym meer gaat doen. En dat is ook weer lastig. Want gym is natuurlijk ook belangrijk en helemaal het probleem verders niet, ze doet het graag.
Bovendien speelt dit probleem bij veel meer leerlingen.
We waren niet de enige die over de idiote hoeveelheid tussenuren (en vooral de lengte) begonnen.
Gewoon hopen dat we de winter goed doorkomen, en niet te veel zieken op school. Dat is het beste. Dan is er ook geen uitval.
Het arme schaap is net van een week Dieppe uitwisseling in een gastgezin weer terug thuis.quote:
[..]
Ik vind dat wel ver gaan.
Maar ik denk wel dat veel ouders, niet per se capri is in dit geval, hun kinderen minder leren om zelfredzaam te zijn. Problemen zelf op te lossen. Ik geloof ook wel dat niet alle scholen daar veel ruimte voor bieden, overigens.
Socializen, maar dan echt, is wel een ding. Naar mijn mening is dat iets wat op de gemiddelde middelbare school niet echt gebeurt. Het telefoonverbod is wel een stap in de goede richting.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Er wordt op scholen nog best wel veel gepest. Het ziet er naar uit dat sommige leerlingen op school vooral asociale vaardigheden leren.quote:
Verder vind ik de tussenuren waarin ze met haar klasgenoten optrekt vaak nog leerzamer dan de lessen, sociale vaardigheden zijn de belangrijkste te leren vaardigheden op school.
Nou Ja, dit zijn wel zo'n beetje mijn klachten over ons middelbaar onderwijs.
Ja er kan veel beter.
Maar ook 'ja, wat werken er ontzettend fijne mensen die je kind kunnen stimuleren, in ons onderwijs'.
Want dat wordt ook vaak over het hoofd gezien. Al die organisatie en uren die ze in zo'n uitwisselingsprogramma steken. Ik vind het super.
Ja er kan veel beter.
Maar ook 'ja, wat werken er ontzettend fijne mensen die je kind kunnen stimuleren, in ons onderwijs'.
Want dat wordt ook vaak over het hoofd gezien. Al die organisatie en uren die ze in zo'n uitwisselingsprogramma steken. Ik vind het super.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Alsof het vroeger beter was.quote:
[..]
Er wordt op scholen nog best wel veel gepest. Het ziet er naar uit dat sommige leerlingen op school vooral asociale vaardigheden leren.
Nou dan, dan zijn die stomme gemiste uren toch peanuts?quote:
Nou Ja, dit zijn wel zo'n beetje mijn klachten over ons middelbaar onderwijs.
Ja er kan veel beter.
Maar ook 'ja, wat werken er ontzettend fijne mensen die je kind kunnen stimuleren, in ons onderwijs'.
Want dat wordt ook vaak over het hoofd gezien. Al die organisatie en uren die ze in zo'n uitwisselingsprogramma steken. Ik vind het super.
Ach, ben je dan een arm schaap? Mijn kind deelt al bijna vier maanden een kamer met drie andere meisjes en een verdieping met nog twintig anderen. Het is ook wel een mindset, en natuurlijk iets waar ze aan moeten wennen, maar arme schapen zijn ze niet zo snel, vind ik.quote:
[..]
Het arme schaap is net van een week Dieppe uitwisseling in een gastgezin weer terug thuis.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vorig jaar zijn er kinderen betrapt op 'The choking game'. Op school. Ander leerjaar, maar goed, lopend vuurtje dat soort nieuws.quote:
[..]
Er wordt op scholen nog best wel veel gepest. Het ziet er naar uit dat sommige leerlingen op school vooral asociale vaardigheden leren.
Waarbij het nog maar de vraag was of het wel vrijwillig was.
Ik ben toch wel voor een beetje toezicht ja.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Veel scholen doen geen uitwisseling meer of buitenlandreisjes vanwege financiële tekorten. Zo jammer!quote:
Nou Ja, dit zijn wel zo'n beetje mijn klachten over ons middelbaar onderwijs.
Ja er kan veel beter.
Maar ook 'ja, wat werken er ontzettend fijne mensen die je kind kunnen stimuleren, in ons onderwijs'.
Want dat wordt ook vaak over het hoofd gezien. Al die organisatie en uren die ze in zo'n uitwisselingsprogramma steken. Ik vind het super.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat was sarcastisch bedoeld.quote:
[..]
Ach, ben je dan een arm schaap? Mijn kind deelt al bijna vier maanden een kamer met drie andere meisjes en een verdieping met nog twintig anderen. Het is ook wel een mindset, en natuurlijk iets waar ze aan moeten wennen, maar arme schapen zijn ze niet zo snel, vind ik.
'Ach arm schaap'
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Gelukkig maar! Ik zie teveel pamperende ouders die hun kinderen nogal snel arme schapen vinden. Daar groeien ze niet van.quote:
[..]
Dat was sarcastisch bedoeld.
'Ach arm schaap'
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja. Daar betalen we voor TTO extra voor. Maar het was ook gedeeltelijk vanuit de EU.quote:
[..]
Veel scholen doen geen uitwisseling meer of buitenlandreisjes vanwege financiële tekorten. Zo jammer!
Ik vind het heel waardevol. En zie die Franse leerlingen (die als vak Nederlands hebben
) graag tegemoet volgend jaar. Dan komen ze onze kant op. Twee kinderen krijgen we waarschijnlijk hier over de vloer. Heerlijk.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
