Nederlandse Politiek #646 Gefeliciteerd Van Campen

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Nee.
Geloof het of niet, maar er zijn ook leerlingen die zelf gemotiveerd zijn. En er zijn ook ouders die hun kinderen hun eigen weg laten kiezen, ongeacht niveau.

Tja, dat bewijzen is best moeilijk. Mijn jongste kind wilde graag met zijn vriendjes naar het VO enz.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:21 schreef capricia het volgende:
Ik neem aan dat je dochter ook geen meerdere uren uitval per week heeft waarbij sommige kinderen dan maar in winkelcentra rond gaan hangen (omdat er op school ook geen lokaal beschikbaar is met personeel wat toezicht houdt zodat de leerlingen vast aan het huiswerk kunnen beginnen), en dan om half vier nog voor een half uur Frans weer op school moet zijn.

Dat vinden de winkeliers in het winkelcentrum in de regel ook niet fijn.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:21 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik neem aan dat je dochter ook geen meerdere uren uitval per week heeft waarbij sommige kinderen dan maar in winkelcentra rond gaan hangen (omdat er op school ook geen lokaal beschikbaar is met personeel wat toezicht houdt zodat de leerlingen vast aan het huiswerk kunnen beginnen), en dan om half vier nog voor een half uur Frans weer op school moet zijn.

Totaal verlies aan motivatie soms hier. En ze begon het eerste jaar zo enthousiast.

Ik vind het best sneu om te zien.
Ze vraagt dan of ik haar af kan melden, want thuis lukt Frans gewoon dan beter.

Mijn oudste kind begon ook enthousiast, VWO in de brugklas gemist op 0,1 % cijfer gemiddelde, als fanatieke ouders met een hyperintelligent kind (later getest op hoogbegaafdheid) vonden we dat belachelijk, verandert van school waar er twee brugklassen waren, ging moeiteloos over naar 3 VWO en toen had ze er geen zin meer in.

Als ik puur naar de vwo kijk is het probleem dat veel examens zó gestandaardiseerd zijn dat het meer een combinatie van een ‘begrijpend lezen’ en ‘goed samenvatten’ trucje is dan daadwerkelijke vaardigheden in het vak. Maar ik ben sinds een jaar of drie geleden wat minder betrokken bij de inhoud van eindexamens.

Maar volgens mij is het probleem niet zo zeer vanaf 4VWO, maar meer bij de onderbouw en basisschool.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is verboden op de school van mijn dochter en er wordt fanatiek gecontroleerd. Rond de tijd van de leswisseling staan congiėrges en teamleiders regelmatig buiten om ze op te vangen... Motivatieproblemen zullen er nog genoeg zijn onder de leerlingen, maar je kunt ook als school (of als ouders, die in het geval van bijzonder onderwijs de eigenaar zijn van de school en dus alles kunnen aanpassen als ze het samen doen) wel je best doen. Zo'n regel is in te voeren en handhaafbaar, al doe je het maar met steekproeven.

Wat doet die school dan als er weer eens twee uur les (plus half uur pauze is tweeėneenhalf uur) uitvalt?

Er zijn geen lokalen met dedicated toezicht beschikbaar. Dus gewoon een beetje doelloos hangen op school dan maar?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:21 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik neem aan dat je dochter ook geen meerdere uren uitval per week heeft waarbij sommige kinderen dan maar in winkelcentra rond gaan hangen (omdat er op school ook geen lokaal beschikbaar is met personeel wat toezicht houdt zodat de leerlingen vast aan het huiswerk kunnen beginnen), en dan om half vier nog voor een half uur Frans weer op school moet zijn.

Totaal verlies aan motivatie soms hier. En ze begon het eerste jaar zo enthousiast.

Ik vind het best sneu om te zien.
Ze vraagt dan of ik haar af kan melden (wat officieel niet mag), want thuis lukt Frans gewoon dan beter.

Uitval is er weinig, inderdaad. En ze woont er ook, op campus, dus het is echt wel heel anders. Maar een groot verschil is dus ook dat ze meer dan alleen de gewone lessen doen. Er zijn student led initiatives en andeee activiteiten die allemaal op school plaatsvinden. En de workload is echt wel hoog. Bij uitval wordt er gewerkt aan essays die nog uitstaan. Een flink deel van de vakanties ook. Er wordt met elkaar geleerd, men helpt elkaar ook.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:27 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dat vinden de winkeliers in het winkelcentrum in de regel ook niet fijn.

De Jumbo foodmarkt heeft zijn La Place-inrichting er inmiddels op aangepast. Een hele hoek voor deze jongeren gemaakt.
Je bent wel verplicht om iets te kopen als je er gaat werken met je groepje medescholieren, maar er zijn inmiddels al laptop voorzieningen aangebracht (stroom enzo) daar waar de ruimte juist voor deze doelgroep ingericht is.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:34 schreef capricia het volgende:
De Jumbo foodmarkt heeft zijn La Place-inrichting er inmiddels op aangepast. Een hele hoek voor deze jongeren gemaakt.
Je bent wel verplicht om iets te kopen als je er gaat werken met je groepje medescholieren, maar er zijn inmiddels al laptop voorzieningen aangebracht (stroom enzo) daar waar de ruimte juist voor deze doelgroep ingericht is.

Dat is dan heel anders dan in mijn tijd. Ik herinner me van de tijd dat ik naar school ging dat de winkeliers in de buurt van de school niet echt zaten te wachten op bezoek van leerlingen tijdens de pauzes en tussenuren, want er werd best wel vaak gestolen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:28 schreef capricia het volgende:

[..]
Wat doet die school dan als er weer eens twee uur les (plus half uur pauze is tweeėneenhalf uur) uitvalt?

Er zijn geen lokalen met dedicated toezicht beschikbaar. Dus gewoon een beetje doelloos hangen op school dan maar?

Haha, vind Hanca soms best wel naief. Maar goed, zelf heb ik een jaar of 40 ervaring in het buitenschools (muziek)onderwijs gehad. En door de tijd ook ervaring gekregen met steeds meer dyslexie, met name het notenschrift leren lezen, ik begreep op een gegeven moment dat een F tussen de onderste balk ook op een F tussen de bovenste balk heel logisch leek voor hen.

Maar de leerlingen uit streng gereformeerde gezinnen waren de meest gedisciplineerde oefenaars.

Ik pak het rooster er even bij:
Dinsdag tot half elf les. Dan half uur pauze, waarin ze gezamenlijk met meerdere klassen naar de sportvelden fietsen. Dan twee keer 60 minuten gym, dan weer half uur pauze waarin ze terug fietsen en dan starten ze om half twee weer op school met de lessen tot half vier.

Dus als gym uitvalt (en dat is vaak), is er niets tussen half elf en half twee.
Ik vind dit gewoon triest. Soms fietst ze dan maar gewoon weer naar huis, om hier te lunchen, of ik haal haar even op. En dan weer naar school.
Zo zonde van de tijd allemaal.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:43 schreef capricia het volgende:
Ik pak het rooster er even bij:
Dinsdag tot half elf les. Dan half uur pauze, waarin ze gezamenlijk met meerdere klassen naar de sportvelden fietsen. Dan twee keer 60 minuten gym, dan weer half uur pauze waarin ze terug fietsen en dan starten ze om half twee weer op school met de lessen tot half vier.

Hebben ze altijd gymles op de sportvelden? Heeft de school geen eigen gymzaal?
En wat als je geen fiets hebt, hoe moet je dan naar de sportvelden?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:37 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dat is dan heel anders dan in mijn tijd. Ik herinner me van de tijd dat ik naar school ging dat de winkeliers in de buurt van de school niet echt zaten te wachten op bezoek van leerlingen tijdens de pauzes en tussenuren, want er werd best wel vaak gestolen.

Het assortiment is er gewoon op aangepast. Ja ook warme frikandelbroodjes en koude blikjes energydrink.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:47 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Hebben ze altijd gymles op de sportvelden? Heeft de school geen eigen gymzaal?
En wat als je geen fiets hebt, hoe moet je dan naar de sportvelden?

Fiets is verplicht. Dat wordt op de open dagen en in de brieven bij aanmelding en schoolgids al gecommuniceerd.
Binnen-gym is vanaf volgende week en dan t/m maart, daarna weer buiten.

Maar dat maakt voor de tijden niets uit. Dus als gym weer uitvalt, en dat doet het nogal eens, heb je gewoon drie uur niets te doen (twee uur gym en twee keer een half uur pauze).

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:43 schreef capricia het volgende:
Ik pak het rooster er even bij:
Dinsdag tot half elf les. Dan half uur pauze, waarin ze gezamenlijk met meerdere klassen naar de sportvelden fietsen. Dan twee keer 60 minuten gym, dan weer half uur pauze waarin ze terug fietsen en dan starten ze om half twee weer op school met de lessen tot half vier.

Dus als gym uitvalt (en dat is vaak), is er niets tussen half elf en half twee.
Ik vind dit gewoon triest. Soms fietst ze dan maar gewoon weer naar huis, om hier te lunchen, of ik haal haar even op. En dan weer naar school.
Zo zonde van de tijd allemaal.

Wel een beetje gepiep, hoor, ik woonde indertijd 13 km fietsen vanaf huis naar school en weet zeker dat daar ook het rooster niet altijd dicht getimmerd was. Wij gingen als pubers dan de stad in inderdaad, of de markt op en zodra je 15 was de kroeg in om te klaverjassen..

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:48 schreef capricia het volgende:

[..]
Het assortiment is er gewoon op aangepast. Ja ook warme frikandelbroodjes en koude blikjes energydrink.

Ach, wij gingen vroegah naar de kroeg in onze vrije uren

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ach, wij gingen vroegah naar de kroeg in onze vrije uren

Probleem is vooral om dan nog de motivatie te hebben, als je nog voor een half uur naar school moet nadat er weer zoveel uitval en gatenkaas in je dag zit.

Ik vraag me echt af hoe ze dat in andere landen doen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Probleem is vooral om dan nog de motivatie te hebben, als je nog voor een half uur naar school moet nadat er weer zoveel uitval en gatenkaas in je dag zit.

Ik vraag me echt af hoe ze dat in andere landen doen.

Is het in andere landen ook niet vaak dat leerlingen veel langer op school zijn voor ook andere zaken dan alleen lessen? Sporten, debating club, toneel, science club, weet ik het?

quote:

Op donderdag 20 november 2025 20:41 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Zoals?

Lees de andere reacties. Vooral veel lawaai en kletsen.

Ik wil hiermee echt niet meteen het Nederlandse onderwijs helemaal onderuit halen. We doen ook best veel, best wel goed. En de voorbeelden hier, van meestal havo/vwo leerlingen, daar worden serieuze dingen geleerd, en gelden vaak die problemen niet.

In de Pisa scores (vergelijking van niveau tussen verschillende landen) is het ook niet dat Nederland echt ver onder gemiddeld scoort. Maar we dalen best wel hard, en de landen die stijgen hebben een schoolcultuur met veel discipline.

Het zegt toch wel iets dat bij uitwisselingen waarbij buitenlandse docenten in Nederland komen kijken, dat ze zich heel erg verbazen over de chaos, geluid en gebrek aan motivatie.

Wat @Hanca zegt dat een onderdeel van het probleem is dat leerlingen op het verkeerde niveau moeten werken merk ik ook op de middelbare school waar ik werk. Maar dat is maar een gedeelte van het probleem, want ook op basisscholen zie je tegenwoordig in Nederland al een daling van het niveau, en daarnaast ook al echt orde/gedragsproblemen.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 21:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Probleem is vooral om dan nog de motivatie te hebben, als je nog voor een half uur naar school moet nadat er weer zoveel uitval en gatenkaas in je dag zit.

Ik vraag me echt af hoe ze dat in andere landen doen.

Geen idee, hoor, maar goed, bij een bezoek op een Duitse middelbare school met een enorme kantine zag ik wel dat daar hele groepen leerlingen gezellig samen zaten te kletsen in die 'verloren' uren. Dat kan dus ook.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Is het in andere landen ook niet vaak dat leerlingen veel langer op school zijn voor ook andere zaken dan alleen lessen? Sporten, debating club, toneel, science club, weet ik het?

Precies dat, ja! Het is hier een enorme kale boel op de middelbare scholen, kantine's in het buitenland, zoals VK en Duitsland zijn veel meer gericht op het verzorgen van gezond eten tussen de middag en ander soort creatieve ontspanning. Hier is het een kale boel.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:02 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Geen idee, hoor, maar goed, bij een bezoek op een Duitse middelbare school met een enorme kantine zag ik wel dat daar hele groepen leerlingen gezellig samen zaten te kletsen in die 'verloren' uren. Dat kan dus ook.

Dat is ook wel het beeld dat ik krijg van de verhalen van onze dochter. Men is meer echt samen, praat met elkaar, onderneemt van alles met elkaar.
De mensa is daarin wel een beetje de verzamelplek om te hangen inderdaad.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:01 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Is het in andere landen ook niet vaak dat leerlingen veel langer op school zijn voor ook andere zaken dan alleen lessen? Sporten, debating club, toneel, science club, weet ik het?

Ja dat is hier ook. Twee maal per week (en dan twee trimesters lang) van vier tot vijf 's middags moet ze een extra activiteit kiezen, verplicht. Dat kan van alles zijn. Ook kunst, koken uit andere culturen, en de dingen die jij noemt. Ook samenwerking met de Universiteit Utrecht, Science projecten, van alles kun je kiezen.

Maar ik heb haar al meerdere malen afgemeld, omdat er vanaf twee uur of eerder weer lesuitval was. En dan zit ze maar te hangen op school, te wachten tot haar extra les begint. Zo zonde. En natuurlijk hangt ze met vriendinnen, maar dan nog is ze het gewoon zat.

Toevallig gisteravond ging ze ook weer extra voor een presentatie naar school. Van half acht tot negen. Het is gewoon een grote gatenkaas.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja dat is hier ook. Twee maal per week (en dan twee trimesters lang) van vier tot vijf 's middags moet ze een extra activiteit kiezen, verplicht. Dat kan van alles zijn. Ook kunst, koken uit andere culturen, en de dingen die jij noemt. Ook samenwerking met de Universiteit Utrecht, Science projecten, van alles kun je kiezen.

Maar ik heb haar al meerdere malen afgemeld, omdat er vanaf twee uur weer lesuitval was. En dan zit ze maar te hangen op school, te wachten tot haar extra les begint. Zo zonde. En natuurlijk hangt ze met vriendinnen, maar dan nog is ze het gewoon zat.

Toevallig gisteravond ging ze ook weer extra voor een presentatie naar school. Van half acht tot negen. Het is gewoon een grote gatenkaas.

Mag ik dat zeggen, ja, dat mag ik zeggen ala Mart Smeets

Ik vind dat aanstelleritus. Gejammer over gemiste uren, daar moet je m.i. als ouder niet in meegaan.

quote:

Op donderdag 20 november 2025 22:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja dat is hier ook. Twee maal per week (en dan twee trimesters lang) van vier tot vijf 's middags moet ze een extra activiteit kiezen, verplicht. Dat kan van alles zijn. Ook kunst, koken uit andere culturen, en de dingen die jij noemt. Ook samenwerking met de Universiteit Utrecht, Science projecten, van alles kun je kiezen.

Maar ik heb haar al meerdere malen afgemeld, omdat er vanaf twee uur weer lesuitval was. En dan zit ze maar te hangen op school, te wachten tot haar extra les begint. Zo zonde.

Toevallig gisteravond ging ze ook weer extra voor een presentatie naar school. Van half acht tot negen. Het is gewoon een grote gatenkaas.

Ik bedoel het toch anders. Meer dat hun leven zich echt voor een groot deel op school afspeelt. En ze dus meer met elkaar leven. Iedere dag van 8-16 uur ofzo, samen eten in de kantine het eten dat daar is bereid, etc.

Het is net zo min ideaal als wat er nu is, maar ik denk dat het wel een positieve invloed kan hebben. Onze dochter is er enthousiast over; altijd (in haar geval, want resident) je vrienden om je heen in plaats van af moeten spreken, bijvoorbeeld.