POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Prutser Vincent Karremans.
https://www.nporadio1.nl/(...)arremans-macho-actiequote:Oud-ceo Nexperia Frans Scheper hekelt gedrag Karremans: 'Macho-actie'
Vandaag 18:50
Minister van Economische Zaken Vincent Karremans (VVD) heeft zijn maatregelen tegen Nexperia opgeschort. De chipfabrikant kreeg strenge beperkingen opgelegd, omdat gevreesd werd dat het van oorsprong Nederlandse bedrijf de productie naar China zou verplaatsen. Oud-ceo Frans Scheper is niet te spreken over het optreden van Karremans. In een schriftelijke reactie aan Geld of je Leven spreekt hij van een 'macho-actie'.
Het van oorsprong Nijmeegse bedrijf kwam in Chinese handen. Karremans besloot bij het bedrijf in te grijpen, omdat de Chinese topman kennis en productie naar China dreigde te verplaatsen. Nexperia kon daardoor geen beslissingen meer nemen zonder goedkeuring van het ministerie. Vanuit China werd er met woede gereageerd, waarop er vanuit China geen chips meer naar Europa werden geëxporteerd. Om China goede wil te tonen, heeft Karremans de maatregelen nu opgeschort.
Roekeloos
Scheper, die in 2020 zijn pensioen aankondigde, vindt dat de acties van Karremans het bedrijf geschaad hebben, maar ook dat het heel slecht is voor het Nederlandse vestigingsklimaat, laat hij aan Geld of je Leven weten.
Europarlementariër Dirk Gotink (NSC) sluit zich aan bij Scheper. Hij vindt dat Karremans 'onnodig heeft geëscaleerd'. "Hij heeft hiermee echt geen vrienden gemaakt, ook niet in Europa. Het was roekeloos en niet geheel doordacht. Nederland heeft enorme belangen, bijvoorbeeld bij ASML. Als we denken dat we met dit gedrag onze belangen op lange termijn kunnen beschermen, hebben we het mis", vindt hij. Gotink vindt dat Karremans de Chinezen 'onnodig tegen de haren instreek.'
China-expert Rogier Creemers is het eens met Gotink. "China ziet Europa als een soort verlengstuk van het Amerikaanse buitenlandse beleid. Het beleid is heel weinig constructief geweest, terwijl China zich al klemgezet voelt door een steeds agressievere Trump-regering", zegt hij.
In China kijken ze anders naar ministers dan wij. "In China wordt je pas minister als je decennialang de publieke zaak hebt gediend. Het idee dat Vincent Karremans gewoon een voormalig gemeenteraadslid uit Rotterdam is die een portefeuille gekregen heeft die veel te zwaar voor hem is (op dit punt, dat kunnen ze zich in China niet voorstellen. Zij zien alles als rigoureus doordacht en gepland."
Creemers denkt dat Karremans beter naar China had kunnen bellen. "Je moet communiceren en coördineren en ik heb niet de indruk dat dit is gebeurd."
Dit zegt gemini.google over aantal gevangenen in China: https://gemini.google.com/app/7e5be09377d2acd4?hl=nl
Die link werkt niet. Maar bij mij geeft het aan dat er eigenlijk geen betrouwbare inschatting gemaakt kan worden.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:41 schreef Bluesdude het volgende:
Dit zegt gemini.google over aantal gevangenen in China: https://gemini.google.com/app/7e5be09377d2acd4?hl=nl
Tja, wanneer je vuistje tegen VS of China wil maken dan is de volgorde eigenlijk heel eenvoudig, slechts twee eenvoudige stappen:
1. Organiseer alternatief aanbod
2. Maak je vuistje
Andersom is best nogal dom om het heel voorzichtig te zeggen. Investeren dus. Investeren vanaf de bodem naar boven. Zooi assembleren die alsnog afkomstig is uit China of elders lost ook niets op. Meer echte soevereiniteit gaat honderden miljarden, heel veel pijn en decennia kosten. Het vervelende is, het is dat of vervallen tot de bitch van China en de VS.
Energie, defensie, chips, grondstoffen, cloud, AI, medicijnen, allemaal gebieden waarin we OF onafhankelijk OF met voldoende alternatief aanbod moeten kunnen opereren. En zelfs onze voedselvoorziening is volkomen afhankelijk van fosfaten van buiten Europa.
Kortom, dappere maar extreem domme poging van onze VVD vriend.
1. Organiseer alternatief aanbod
2. Maak je vuistje
Andersom is best nogal dom om het heel voorzichtig te zeggen. Investeren dus. Investeren vanaf de bodem naar boven. Zooi assembleren die alsnog afkomstig is uit China of elders lost ook niets op. Meer echte soevereiniteit gaat honderden miljarden, heel veel pijn en decennia kosten. Het vervelende is, het is dat of vervallen tot de bitch van China en de VS.
Energie, defensie, chips, grondstoffen, cloud, AI, medicijnen, allemaal gebieden waarin we OF onafhankelijk OF met voldoende alternatief aanbod moeten kunnen opereren. En zelfs onze voedselvoorziening is volkomen afhankelijk van fosfaten van buiten Europa.
Kortom, dappere maar extreem domme poging van onze VVD vriend.
Eigenlijk onvoorstelbaar dat de ambtelijke top van zijn ministerie hier niet vrij duidelijk negatief over geadviseerd heeft. Mocht nog blijken dat dat wel zo gelopen is, en Karremans volledig naar eigen inzicht heeft gehandeld, lijkt me dat wel redelijk funest voor zijn politieke carrière op korte termijn.quote:
Prutser Vincent Karremans.
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)arremans-macho-actie
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Link werkt niet, maar een bedrijf dat in China wil opereren moet de Chinese overheid napraten en is dus per definitie geen goede bron.quote:
Dit zegt gemini.google over aantal gevangenen in China: https://gemini.google.com/app/7e5be09377d2acd4?hl=nl
Dit vind ik relevanter:
https://www.opendoors.nl/ranglijst/china/
https://www.amnesty.nl/wa(...)/mensenrechten-china
https://www.amnesty.nl/wa(...)atform/rechtssysteem
https://www.sdok.nl/verhalen-nieuws/golf-van-vervolging-in-china
https://unric.org/nl/chin(...)ensenrechtenrapport/
En de sprekers uit China die hier laatst in Nederland waren en die ik heb gehoord over vervolging waren ook vrij duidelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Volgens mij is dat zo en heeft hij zich niks aangetrokken van de adviezen van zijn ambtenaren.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:01 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Eigenlijk onvoorstelbaar dat de ambtelijke top van zijn ministerie hier niet vrij duidelijk negatief over geadviseerd heeft. Mocht nog blijkt dat dat wel zo gelopen is, en Karremans volledig naar eigen inzicht heeft gehandeld, lijkt me dat wel redelijk funest voor zijn politieke carrière op korte termijn.
Naast dat China allerlei voor ons kritische ketens rondom grondstoffen beheerst is ze bezig haar eigen overproductie te dumpen in Europa die ten koste gaat van onze industriële basis. Een alternatief kunnen we niet opbouwen, want we hebben de kritische grondstoffen niet. Ze kunnen al bijna dreigen met hier het licht uit doen als we zouden protesteren tegen wat dan ook.quote:
[..]
Waarom harder tegen China? Onze voornaamste tegenspeler is Amerika. Dan kunnen we juist beter wat aardiger doen tegen China. Geostrategisch zit je beter als je met beide kanten vriendjes bent. Niet door zoals nu Amerika's vazal te spelen.
En ja, voor tech zijn we te afhankelijk van de VS.
Beter worden heel rap onafhankelijk. Van de VS én China.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
En vooral niet onderling gaan kissebissen, daar hebben beiden profijt van.quote:
[..]
Beter worden heel rap onafhankelijk. Van de VS én China.
Nee, hij had het via Europa moeten regelen.quote:
Hij heeft Nexperia maar moeten laten gaan? heb het niet echt gevolgd
Die is toast.quote:
[..]
Volgens mij is dat zo en heeft hij zich niks aangetrokken van de adviezen van zijn ambtenaren.
Of zou dat al moeten zijn. Maarja, VVD.
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
Justitieminister wil politieke invloed op OM behouden, verwerpt initiatief D66 tegen ‘democratische erosie’
https://www.volkskrant.nl(...)che-erosie~bf31656e/
Opvallend wel dat CDA dit voorstel steunt en VVD faliekant tegen is.
Ik ben wel benieuwd wanneer dit euvel in het verleden heeft plaats gevonden. Welke zijn in het debat ter sprake gekomen?
Het Tweede Kamer stenogram is voor nu nog niet actueel.
Zo uit mijn hoofd kan ik drie mogelijke zaken bedenken: ingrijpen Sorgdrager bij arrestatie van Bouterse; Benk Korthals bij het OM een schikking met bouwbedrijven er doorheen drukken (Schipholtunnel als ik het me goed herinner); inmenging Opstelten in de zaak Wilders.
Ik dacht eerst ook aan Maxime Verhagen die een NMA boete van tafel veegde maar dat is sowieso een ander ministerie en traject.
https://www.volkskrant.nl(...)che-erosie~bf31656e/
Opvallend wel dat CDA dit voorstel steunt en VVD faliekant tegen is.
Ik ben wel benieuwd wanneer dit euvel in het verleden heeft plaats gevonden. Welke zijn in het debat ter sprake gekomen?
Het Tweede Kamer stenogram is voor nu nog niet actueel.
Zo uit mijn hoofd kan ik drie mogelijke zaken bedenken: ingrijpen Sorgdrager bij arrestatie van Bouterse; Benk Korthals bij het OM een schikking met bouwbedrijven er doorheen drukken (Schipholtunnel als ik het me goed herinner); inmenging Opstelten in de zaak Wilders.
Ik dacht eerst ook aan Maxime Verhagen die een NMA boete van tafel veegde maar dat is sowieso een ander ministerie en traject.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Eens, maar hij moest ook wel wat doen aan Nexperia, zo simpel zwart-wit was het allemaal niet.quote:
[..]
Nee, hij had het via Europa moeten regelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Klopt, maar ondoordacht dus en nu op zijn knietjes weer gaan slijmen. Typisch VVD, eerst doen dan denken.quote:
[..]
Eens, maar hij moest ook wel wat doen aan Nexperia, zo simpel zwart-wit was het allemaal niet.
Klopt inderdaad de Amerikaanse statistieken zijn tegenwoordig steeds onbetrouwbaarder nu alle kennis moet wijken voor loyaliteit.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:27 schreef KareldeStoute het volgende:
De statistieken van een dictatuur geloven is inderdaad wel erg naïef…
quote:
[..]
Ga hier anders even China verdedigen. Het land waar mensen die het verkeerde geloven worden opgepakt en gemarteld. Waar kinderen worden 'heropgevoed'. En dan nog eens totaal ongeloofwaardoge cijfers overnemen van de Chinese overheid. Je gelooft alles wat Poetin, de grote vriend van Xi, zegt zeker ook?
China liefhebbers, dan zit je echt wel op dezelfde afslag als Baudet wat mij betreft.
Ah ik had je argumenten simpel weerlegd dus ga je maar op de man.Ik geloof helemaal niets wat Putin zegt en ik heb verder ook niks met Xi.
Ik noemde Xi uiteraard beter dan Trump. Omdat dat nogal een lage lat is, ik noem Karremans ook beter dan Trump.
Je bent onafhankelijker als je op beide een beetje leunt dan op een van de twee.quote:
[..]
Naast dat China allerlei voor ons kritische ketens rondom grondstoffen beheerst is ze bezig haar eigen overproductie te dumpen in Europa die ten koste gaat van onze industriële basis. Een alternatief kunnen we niet opbouwen, want we hebben de kritische grondstoffen niet. Ze kunnen al bijna dreigen met hier het licht uit doen als we zouden protesteren tegen wat dan ook.
En ja, voor tech zijn we te afhankelijk van de VS.
Beter worden heel rap onafhankelijk. Van de VS én China.
Denken dat je terug kan naar een wereld waar je het ook allemaal zelf kan is hopeloos naief. Samenwerking werkt nou eenmaal beter dan alles zelf willen doen of al je eieren in een mandje.
Ik ga niet op de man, ik benoem de zogenaamde 'feiten' van jou als totale onzin en het verhaal wat je typte vergelijkbaar met wat Baudet over Rusland zegt. Een beetje 'cijfers' overnemen van de Chinese overheid...quote:
[..]
Ik geloof helemaal niets wat Putin zegt en ik heb verder ook niks met Xi.
Ik noemde Xi uiteraard beter dan Trump. Omdat dat nogal een lage lat is, ik noem Karremans ook beter dan Trump.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
https://www.tweedekamer.n(...)detail/2024-2025/114quote:
Justitieminister wil politieke invloed op OM behouden, verwerpt initiatief D66 tegen ‘democratische erosie’
https://www.volkskrant.nl(...)che-erosie~bf31656e/
Opvallend wel dat CDA dit voorstel steunt en VVD faliekant tegen is.
Ik ben wel benieuwd wanneer dit euvel in het verleden heeft plaats gevonden. Welke zijn in het debat ter sprake gekomen?
Het Tweede Kamer stenogram is voor nu nog niet actueel.
Zo uit mijn hoofd kan ik drie mogelijke zaken bedenken: ingrijpen Sorgdrager bij arrestatie van Bouterse; Benk Korthals bij het OM een schikking met bouwbedrijven er doorheen drukken (Schipholtunnel als ik het me goed herinner); inmenging Opstelten in de zaak Wilders.
Ik dacht eerst ook aan Maxime Verhagen die een NMA boete van tafel veegde maar dat is sowieso een ander ministerie en traject.
Bij de behandeling van 11 september jongstleden werd het voorbeeld Wilders genoemd, maar ook de Shell zaak/zaken. Net als het commentaar van de Venetië Commissie en andere internationale praatclubs op hoe Nederland het geregeld heeft.
Tsja, dan raak je natuurlijk aan de kern van waarom de VVD deze stok achter de deur wil behouden. Ook al is de aanwijzingsbevoegdheid nooit officieel gebruikt.
Grote kans dat het D66 voorstel er wel door komt want CDA is positief en ook FvD is voor (tegen zijn sws VVD, BBB, JA21).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
quote:
[..]
Ik ga niet op de man, ik benoem de zogenaamde 'feiten' van jou als totale onzin en het verhaal wat je typte vergelijkbaar met wat Baudet over Rusland zegt. Een beetje 'cijfers' overnemen van de Chinese overheid...
Dit is inderdaad echt des Baudets hoe jij de werkelijkheid ontkent en dan de ander voor gek verklaart.
https://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_Statesquote:The United States maintains a higher incarceration rate than most developed countries.[8] According to the World Prison Brief on May 7, 2023, the United States has the sixth highest incarceration rate in the world, at 531 people per 100,000.
Je hebt ook verder geen bal ingebracht wat dat tegenspreekt. Jij begint gelijk te ouwehoeren dat het allemaal bullshit is. Natuurlijk is China geen paradijs op aarde, Europa ook niet, Amerika ook niet.
Wikipedia als bron, echt?quote:
[..]
Dit is inderdaad echt des Baudets hoe jij de werkelijkheid ontkent en dan de ander voor gek verklaart.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States
Je hebt ook verder geen bal ingebracht wat dat tegenspreekt. Jij begint gelijk te ouwehoeren dat het allemaal bullshit is. Natuurlijk is China geen paradijs op aarde, Europa ook niet, Amerika ook niet.
Wat ik inbreng zijn mensen die echt in China zijn geweest en zien wat daar gebeurt, ipv het Chinese verhaal navertellen (wat wikipedia ook doet, anders gaan ze daar op zwart, geen enkel bedrijf met klanten in China is betrouwbaar in dit geval).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Bij mij werkt het wel. Zal wel zijn dat ik ben ingelogd.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:46 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die link werkt niet. Maar bij mij geeft het aan dat er eigenlijk geen betrouwbare inschatting gemaakt kan worden.
Ik verwijs naar deze tekst
quote:hoeveel gevangenen heeft de volksrepubliek China
Het is erg moeilijk om een exact en officieel cijfer te geven voor het totale aantal gevangenen in de Volksrepubliek China, omdat de Chinese overheid deze gegevens vaak niet transparant deelt of definities hanteert die verschillen van die in andere landen.
Bestaande informatie wijst op twee belangrijke categorieën:
Gevangenissen en Detentiecentra: Het officiële aantal veroordeelde gevangenen en gedetineerden is onduidelijk en varieert in schattingen van verschillende internationale organisaties en mensenrechtengroepen.
"Heropvoedingskampen" in Xinjiang (Oeigoeren): Verschillende mensenrechtenorganisaties schatten dat meer dan één miljoen Oeigoeren en leden van andere islamitische minderheden worden vastgehouden in wat door de overheid "heropvoedingskampen" of "vocale en opleidingscentra" worden genoemd. Velen van hen worden door mensenrechtenactivisten beschouwd als gewetensgevangenen.
Vanwege het gebrek aan officiële, verifieerbare, en recente cijfers van de Chinese overheid, moet elk getal als een schatting worden beschouwd.
Zou je willen dat ik probeer te zoeken naar de meest recente schattingen van internationale organisaties, zoals het World Prison Brief of Amnesty International, met betrekking tot de totale gevangenispopulatie?
ja
Dat is een verstandige vraag, aangezien de cijfers erg kunnen variëren. Hier is de meest recente en betrouwbare schatting voor de totale gevangenispopulatie in China, op basis van internationale gegevens.
📊 Geschatte Gevangenispopulatie in China
De laatste beschikbare cijfers, verstrekt door de Chinese overheid aan internationale instanties en gepubliceerd door de World Prison Brief (WPB), wijzen op een groot aantal gevangenen, maar deze cijfers zijn onvolledig:
Totaal aantal gevangenen: 1.690.000 (ongeveer 1,69 miljoen)
Datum: 31 december 2018
Bron: Nationale Gevangenisadministratie (via WPB)
Let op: Dit cijfer van 1,69 miljoen omvat alleen de veroordeelde gevangenen die vastzitten in de gevangenissen van het Ministerie van Justitie.
⚠️ Belangrijke Uitsluitingen en Hogere Schattingen
Het bovenstaande cijfer is geen volledig overzicht van alle mensen die in China van hun vrijheid zijn beroofd. De volgende groepen zijn niet in de 1,69 miljoen inbegrepen:
1. Gedetineerden in afwachting van proces: Het aantal mensen dat in detentiecentra wacht op hun proces is niet openbaar gemaakt. Volgens de WPB zou een totaal van 2.340.000 gevangenen (inclusief deze groep) de gevangenispopulatie verhogen naar 165 per 100.000 inwoners.
2. Administratieve detentie: Personen die vastzitten onder vormen van administratieve detentie (zonder formele aanklacht of proces) zijn ook niet opgenomen.
3. Gevangenen in Xinjiang ("Heropvoedingskampen"): Mensenrechtenorganisaties zoals Amnesty International en andere bronnen schatten dat meer dan één miljoen Oeigoeren en andere islamitische minderheden willekeurig vastzitten in zogeheten "heropvoedingscentra" in de regio Xinjiang. Ook deze grote groep is niet opgenomen in het officiële totale gevangenencijfer van 1,69 miljoen.
Kortom, het officiële en gerapporteerde aantal gevangenen ligt rond de 1,7 miljoen, maar het werkelijke aantal mensen dat in China van hun vrijheid is beroofd, ligt aanzienlijk hoger vanwege de uitgesloten groepen.
Zou je willen dat ik meer zoek naar de achtergrond en redenen voor het vasthouden van de Oeigoerse bevolking in Xinjiang?
