Misschien gaat iemand gewoon over zijn eigen woorden en is jouw terechtwijzing onnodig en ongepast.quote:Op woensdag 19 november 2025 14:32 schreef Meningbastion het volgende:
[..]
“Vreselijk”? Alsof de Tweede Kamer zojuist is overgenomen door een dictator met een cape en een kwaadaardig lachje. Kamp mag dan voor velen geen feestnummer zijn maar om hem in dezelfde categorie als natuurrampen en middeleeuwse pestepidemieën te plaatsen is toch wat al te driest. Als dit al “vreselijk” heet, hoe noem je dan echt serieuze problemen: super-duper-mega-vreselijk? Misschien is een simpel “ik ben niet enthousiast” al spannend genoeg.
Harder zijn tegenover China mag van mij best wel. Maar dan wel met een beetje meer visie a.u.b…quote:Op woensdag 19 november 2025 15:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Wel typisch dat zo'n Karremans zich op de borst tikt in interviews dat hij het vestigingsklimaat hier verslechterd met dat type Nexperia acties. Vestigingsklimaat is normaal toch een mantra voor de hele rechtse politiek?
Gelukkig heeft de kiezer gesproken en willen we meer afbraakpolitiek.
Ik vind Kamp een vreselijke vent ja en daar maakt deze terechtwijzing door een VVD stemmer geen verandering inquote:Op woensdag 19 november 2025 14:38 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Misschien gaat iemand gewoon over zijn eigen woorden en is jouw terechtwijzing onnodig en ongepast.
quote:Op woensdag 19 november 2025 15:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Harder zijn tegenover China mag van mij best wel. Maar dan wel met een beetje meer visie a.u.b…
Gaat beetje hand in hand. Europa zal bedenken welke dingen het in eigen huis wil en moet gaan produceren. Pas als je die overhand hebt heb je wat te bieden tegenover China.quote:Op woensdag 19 november 2025 15:53 schreef Mutant01 het volgende:
Harder zijn tegen China dient op dit moment geen enkel doel. Sterker nog, het is vrij onverstandig. Je kan beter inzetten op Europa sterker laten worden.
De overhand zullen we (voorlopig) echt niet meer hebben, maar dat moet ook niet het doel zijn lijkt me. Wel gedeeltelijke onafhankelijkheid, of eigenlijk meer zelfstandigheid. Maar dat geldt net zo goed richting de VS.quote:Op woensdag 19 november 2025 15:58 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
[..]
Gaat beetje hand in hand. Europa zal bedenken welke dingen het in eigen huis wil en moet gaan produceren. Pas als je die overhand hebt heb je wat te bieden tegenover China.
Be careful what you wish for.quote:
Ja, liever niet natuurlijk. Kamp is absoluut geen favoriet en gelukkig inmiddels 73. Kun je nagaan hoe graag ik Wiersma en Rummenie weg wil hebben...quote:
Faber kon er ook wat vanquote:Op woensdag 19 november 2025 17:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, liever niet natuurlijk. Kamp is absoluut geen favoriet en gelukkig inmiddels 73. Kun je nagaan hoe graag ik Wiersma en Rummenie weg wil hebben...
Ik denk dat Wiersma de prijs voor meest destructieve minister ooit glansrijk wint.
Faber heeft niks gedaan. Geen AZC's gesloten. Alleen wat geld weggegooid aan grenscontroles. Wiersma gooide in haar eerste week Nederland al in het stikstofslot, tegen advies van haar ambtenaren, de commissie landbouw en de landsadvocaat in.quote:
Waarom harder tegen China? Onze voornaamste tegenspeler is Amerika. Dan kunnen we juist beter wat aardiger doen tegen China. Geostrategisch zit je beter als je met beide kanten vriendjes bent. Niet door zoals nu Amerika's vazal te spelen.quote:Op woensdag 19 november 2025 15:17 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Harder zijn tegenover China mag van mij best wel. Maar dan wel met een beetje meer visie a.u.b…
Precies maar op ingeven van de VS doen we net alsof China zo vreselijk is. Alsof Amerika niet net zoveel burgers bespioneert als China. Het ontloopt elkaar ook niet veel als we kijken naar hoeveel mensen opgesloten zitten. In verhouding scoort Amerika zelfs slechter in %age van de bevolking dat moet brommen.quote:Op woensdag 19 november 2025 16:16 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De overhand zullen we (voorlopig) echt niet meer hebben, maar dat moet ook niet het doel zijn lijkt me. Wel gedeeltelijke onafhankelijkheid, of eigenlijk meer zelfstandigheid. Maar dat geldt net zo goed richting de VS.
Waarom zou dat zo zijn? Waarom zou het land dat bijvoorbeeld Oekraďne steunt, waarmee wij in de NAVO zitten en waar wij handelsakkoorden mee hebben een grotere tegenspeler zijn dan het land dat graag bevriend is met Poetin, dat via smerige spelletjes illegale en gevaarlijke rommel in de EU stort en dat op een heel handige manier de handen heeft gekregen op bijna alle grondstoffen in Afrika en ondertussen een genocide pleegt?quote:Op woensdag 19 november 2025 17:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waarom harder tegen China? Onze voornaamste tegenspeler is Amerika. Dan kunnen we juist beter wat aardiger doen tegen China. Geostrategisch zit je beter als je met beide kanten vriendjes bent. Niet door zoals nu Amerika's vazal te spelen.
Het antwoord is vrij simpel, enig idee hoeveel instabiliteit het buitenlandbeleid van de VS de afgelopen 40 jaar heeft veroorzaakt? Met honderdduizenden doden en miljoenen vluchtelingen als gevolg? Dat staat nog helemaal los van Trump.quote:Op woensdag 19 november 2025 17:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Waarom zou dat zo zijn? Waarom zou het land dat bijvoorbeeld Oekraďne steunt, waarmee wij in de NAVO zitten en waar wij handelsakkoorden mee hebben een grotere tegenspeler zijn dan het land dat graag bevriend is met Poetin, dat via smerige spelletjes illegale en gevaarlijke rommel in de EU stort en dat op een heel handige manier de handen heeft gekregen op bijna alle grondstoffen in Afrika en ondertussen een genocide pleegt?
En kom dan niet jet het antwoord "Trump", want niemand kan beweren dat Xi Jinping beter is dan Trump. Nooit.
https://www.groene.nl/artikel/het-denken-van-xi-pleegt-genocide
Ik kan nog niet echt een andere lezing bedenken.quote:Op woensdag 19 november 2025 16:48 schreef Faraday01 het volgende:
Bij Boekestijn en de Wijk is het oordeel over Karremans handelen inzake Nexperia duidelijk: Karremans heeft totaal verloren, blamage van de bovenste plank, beginnersfout, geen begrip van hoe de internationale politiek veranderd is en wat er gebeurd als je China tegen je krijgt. En als je wat wilt kun je als Nederland niets en moet je het via de Europese unie spelen, wat Karremans niet gedaan heeft.
Daar kan hij het mee doen
Het doel was om een bepaald stemmentrekkend beeld neer te zetten. Proefbalonnetjes, Grenscontroles en Wilders zn 'burgerwachten'. Het straalde uiteindelijk op haar af voor het PVV publiekquote:Op woensdag 19 november 2025 17:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Faber heeft niks gedaan. Geen AZC's gesloten. Alleen wat geld weggegooid aan grenscontroles. Wiersma gooide in haar eerste week Nederland al in het stikstofslot, tegen advies van haar ambtenaren, de commissie landbouw en de landsadvocaat in.
lastig als alles geprivatiseerd is/word, China speelt hier handig op in, menig chinees bedrijf moet zich gewoon aan de CCP rapporteren, chinezen zijn heel wat autoritairder dan de geprivatiseerde sector hier.quote:Op woensdag 19 november 2025 15:58 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
[..]
Gaat beetje hand in hand. Europa zal bedenken welke dingen het in eigen huis wil en moet gaan produceren. Pas als je die overhand hebt heb je wat te bieden tegenover China.
Het is vrij simpel: Chinese burgers hebben geen vrijheid, worden vervolgd om niks. Dus is China nooit onze bondgenoot boven een land als de VS.quote:Op woensdag 19 november 2025 18:04 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Het antwoord is vrij simpel, enig idee hoeveel instabiliteit het buitenlandbeleid van de VS de afgelopen 40 jaar heeft veroorzaakt? Met honderdduizenden doden en miljoenen vluchtelingen als gevolg? Dat staat nog helemaal los van Trump.
Maar omdat jij er minder last van hebt is de een erger dan de ander? Althans, zo lijkt het. Ik kan je garanderen dat de VS, op Europa na, niet echt veel vrienden meer heeft in de rest van de wereld. En dat komt niet omdat ze zo'n voorbeeldig track record hebben.
Alsof Amerika ons niet onder druk zit om smerige rommel op onze markt te krijgen. Ga bijvoorbeeld maar na hoe Amerika staat tegenover regulering van zoiets als sociale media.quote:Op woensdag 19 november 2025 17:47 schreef Hanca het volgende:
[..]
Waarom zou dat zo zijn? Waarom zou het land dat bijvoorbeeld Oekraďne steunt, waarmee wij in de NAVO zitten en waar wij handelsakkoorden mee hebben een grotere tegenspeler zijn dan het land dat graag bevriend is met Poetin, dat via smerige spelletjes illegale en gevaarlijke rommel in de EU stort en dat op een heel handige manier de handen heeft gekregen op bijna alle grondstoffen in Afrika en ondertussen een genocide pleegt?
En kom dan niet jet het antwoord "Trump", want niemand kan beweren dat Xi Jinping beter is dan Trump. Nooit.
https://www.groene.nl/artikel/het-denken-van-xi-pleegt-genocide
https://www.politico.eu/a(...)-foreign-censorship/quote:The White House and U.S. State Department have been going after the EU’s digital rulebook for months, accusing the bloc of unfair, burdensome rules that target American companies and free speech.
Waarom heeft de VS dan 1.25 miljoen gevangenen op 340 miljoen inwoners.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is vrij simpel: Chinese burgers hebben geen vrijheid, worden vervolgd om niks. Dus is China nooit onze bondgenoot boven een land als de VS.
De VS zijn ook niet bepaald ok. Maar China sluit massaal eigen onderdanen op in “heropvoedingskampen” zonder enige vorm van proces. Daarnaast is de vrijheid van meningsuiting er echt veel meer ingeperkt dan in de VS en kan ook dit weer reden zijn om je heel lang heel ver weg te stoppen zonder serieus proces.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waarom heeft de VS dan 1.25 miljoen gevangenen op 340 miljoen inwoners.
China heeft er 1.75miljoen op 1.4 miljard inwoners.
Toch wordt men volgens jou in China om alles opgepakt. Maar is Amerika een vrij land.
Ga hier anders even China verdedigen. Het land waar mensen die het verkeerde geloven worden opgepakt en gemarteld. Waar kinderen worden 'heropgevoed'. En dan nog eens totaal ongeloofwaardoge cijfers overnemen van de Chinese overheid. Je gelooft alles wat Poetin, de grote vriend van Xi, zegt zeker ook?quote:Op woensdag 19 november 2025 19:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waarom heeft de VS dan 1.25 miljoen gevangenen op 340 miljoen inwoners.
China heeft er 1.75miljoen op 1.4 miljard inwoners.
Toch wordt men volgens jou in China om alles opgepakt. Maar is Amerika een vrij land.
https://www.nporadio1.nl/(...)arremans-macho-actiequote:Oud-ceo Nexperia Frans Scheper hekelt gedrag Karremans: 'Macho-actie'
Vandaag 18:50
Minister van Economische Zaken Vincent Karremans (VVD) heeft zijn maatregelen tegen Nexperia opgeschort. De chipfabrikant kreeg strenge beperkingen opgelegd, omdat gevreesd werd dat het van oorsprong Nederlandse bedrijf de productie naar China zou verplaatsen. Oud-ceo Frans Scheper is niet te spreken over het optreden van Karremans. In een schriftelijke reactie aan Geld of je Leven spreekt hij van een 'macho-actie'.
Het van oorsprong Nijmeegse bedrijf kwam in Chinese handen. Karremans besloot bij het bedrijf in te grijpen, omdat de Chinese topman kennis en productie naar China dreigde te verplaatsen. Nexperia kon daardoor geen beslissingen meer nemen zonder goedkeuring van het ministerie. Vanuit China werd er met woede gereageerd, waarop er vanuit China geen chips meer naar Europa werden geëxporteerd. Om China goede wil te tonen, heeft Karremans de maatregelen nu opgeschort.
Roekeloos
Scheper, die in 2020 zijn pensioen aankondigde, vindt dat de acties van Karremans het bedrijf geschaad hebben, maar ook dat het heel slecht is voor het Nederlandse vestigingsklimaat, laat hij aan Geld of je Leven weten.
Europarlementariër Dirk Gotink (NSC) sluit zich aan bij Scheper. Hij vindt dat Karremans 'onnodig heeft geëscaleerd'. "Hij heeft hiermee echt geen vrienden gemaakt, ook niet in Europa. Het was roekeloos en niet geheel doordacht. Nederland heeft enorme belangen, bijvoorbeeld bij ASML. Als we denken dat we met dit gedrag onze belangen op lange termijn kunnen beschermen, hebben we het mis", vindt hij. Gotink vindt dat Karremans de Chinezen 'onnodig tegen de haren instreek.'
China-expert Rogier Creemers is het eens met Gotink. "China ziet Europa als een soort verlengstuk van het Amerikaanse buitenlandse beleid. Het beleid is heel weinig constructief geweest, terwijl China zich al klemgezet voelt door een steeds agressievere Trump-regering", zegt hij.
In China kijken ze anders naar ministers dan wij. "In China wordt je pas minister als je decennialang de publieke zaak hebt gediend. Het idee dat Vincent Karremans gewoon een voormalig gemeenteraadslid uit Rotterdam is die een portefeuille gekregen heeft die veel te zwaar voor hem is (op dit punt, dat kunnen ze zich in China niet voorstellen. Zij zien alles als rigoureus doordacht en gepland."
Creemers denkt dat Karremans beter naar China had kunnen bellen. "Je moet communiceren en coördineren en ik heb niet de indruk dat dit is gebeurd."
Die link werkt niet. Maar bij mij geeft het aan dat er eigenlijk geen betrouwbare inschatting gemaakt kan worden.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:41 schreef Bluesdude het volgende:
Dit zegt gemini.google over aantal gevangenen in China: https://gemini.google.com/app/7e5be09377d2acd4?hl=nl
Eigenlijk onvoorstelbaar dat de ambtelijke top van zijn ministerie hier niet vrij duidelijk negatief over geadviseerd heeft. Mocht nog blijken dat dat wel zo gelopen is, en Karremans volledig naar eigen inzicht heeft gehandeld, lijkt me dat wel redelijk funest voor zijn politieke carričre op korte termijn.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:36 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Prutser Vincent Karremans.
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)arremans-macho-actie
Link werkt niet, maar een bedrijf dat in China wil opereren moet de Chinese overheid napraten en is dus per definitie geen goede bron.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:41 schreef Bluesdude het volgende:
Dit zegt gemini.google over aantal gevangenen in China: https://gemini.google.com/app/7e5be09377d2acd4?hl=nl
Volgens mij is dat zo en heeft hij zich niks aangetrokken van de adviezen van zijn ambtenaren.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:01 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Eigenlijk onvoorstelbaar dat de ambtelijke top van zijn ministerie hier niet vrij duidelijk negatief over geadviseerd heeft. Mocht nog blijkt dat dat wel zo gelopen is, en Karremans volledig naar eigen inzicht heeft gehandeld, lijkt me dat wel redelijk funest voor zijn politieke carričre op korte termijn.
Naast dat China allerlei voor ons kritische ketens rondom grondstoffen beheerst is ze bezig haar eigen overproductie te dumpen in Europa die ten koste gaat van onze industriële basis. Een alternatief kunnen we niet opbouwen, want we hebben de kritische grondstoffen niet. Ze kunnen al bijna dreigen met hier het licht uit doen als we zouden protesteren tegen wat dan ook.quote:Op woensdag 19 november 2025 17:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waarom harder tegen China? Onze voornaamste tegenspeler is Amerika. Dan kunnen we juist beter wat aardiger doen tegen China. Geostrategisch zit je beter als je met beide kanten vriendjes bent. Niet door zoals nu Amerika's vazal te spelen.
En vooral niet onderling gaan kissebissen, daar hebben beiden profijt van.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:04 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Beter worden heel rap onafhankelijk. Van de VS én China.
Nee, hij had het via Europa moeten regelen.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:05 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Hij heeft Nexperia maar moeten laten gaan? heb het niet echt gevolgd
Die is toast.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:02 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Volgens mij is dat zo en heeft hij zich niks aangetrokken van de adviezen van zijn ambtenaren.
Eens, maar hij moest ook wel wat doen aan Nexperia, zo simpel zwart-wit was het allemaal niet.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:07 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Nee, hij had het via Europa moeten regelen.
Klopt, maar ondoordacht dus en nu op zijn knietjes weer gaan slijmen. Typisch VVD, eerst doen dan denken.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens, maar hij moest ook wel wat doen aan Nexperia, zo simpel zwart-wit was het allemaal niet.
Klopt inderdaad de Amerikaanse statistieken zijn tegenwoordig steeds onbetrouwbaarder nu alle kennis moet wijken voor loyaliteit.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:27 schreef KareldeStoute het volgende:
De statistieken van een dictatuur geloven is inderdaad wel erg naďef…
quote:Op woensdag 19 november 2025 19:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ga hier anders even China verdedigen. Het land waar mensen die het verkeerde geloven worden opgepakt en gemarteld. Waar kinderen worden 'heropgevoed'. En dan nog eens totaal ongeloofwaardoge cijfers overnemen van de Chinese overheid. Je gelooft alles wat Poetin, de grote vriend van Xi, zegt zeker ook?
China liefhebbers, dan zit je echt wel op dezelfde afslag als Baudet wat mij betreft.
Je bent onafhankelijker als je op beide een beetje leunt dan op een van de twee.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:04 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Naast dat China allerlei voor ons kritische ketens rondom grondstoffen beheerst is ze bezig haar eigen overproductie te dumpen in Europa die ten koste gaat van onze industriële basis. Een alternatief kunnen we niet opbouwen, want we hebben de kritische grondstoffen niet. Ze kunnen al bijna dreigen met hier het licht uit doen als we zouden protesteren tegen wat dan ook.
En ja, voor tech zijn we te afhankelijk van de VS.
Beter worden heel rap onafhankelijk. Van de VS én China.
Ik ga niet op de man, ik benoem de zogenaamde 'feiten' van jou als totale onzin en het verhaal wat je typte vergelijkbaar met wat Baudet over Rusland zegt. Een beetje 'cijfers' overnemen van de Chinese overheid...quote:Op woensdag 19 november 2025 20:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]Ah ik had je argumenten simpel weerlegd dus ga je maar op de man.
Ik geloof helemaal niets wat Putin zegt en ik heb verder ook niks met Xi.
Ik noemde Xi uiteraard beter dan Trump. Omdat dat nogal een lage lat is, ik noem Karremans ook beter dan Trump.
https://www.tweedekamer.n(...)detail/2024-2025/114quote:Op woensdag 19 november 2025 20:10 schreef Klopkoek het volgende:
Justitieminister wil politieke invloed op OM behouden, verwerpt initiatief D66 tegen ‘democratische erosie’
https://www.volkskrant.nl(...)che-erosie~bf31656e/
Opvallend wel dat CDA dit voorstel steunt en VVD faliekant tegen is.
Ik ben wel benieuwd wanneer dit euvel in het verleden heeft plaats gevonden. Welke zijn in het debat ter sprake gekomen?
Het Tweede Kamer stenogram is voor nu nog niet actueel.
Zo uit mijn hoofd kan ik drie mogelijke zaken bedenken: ingrijpen Sorgdrager bij arrestatie van Bouterse; Benk Korthals bij het OM een schikking met bouwbedrijven er doorheen drukken (Schipholtunnel als ik het me goed herinner); inmenging Opstelten in de zaak Wilders.
Ik dacht eerst ook aan Maxime Verhagen die een NMA boete van tafel veegde maar dat is sowieso een ander ministerie en traject.
quote:Op woensdag 19 november 2025 20:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik ga niet op de man, ik benoem de zogenaamde 'feiten' van jou als totale onzin en het verhaal wat je typte vergelijkbaar met wat Baudet over Rusland zegt. Een beetje 'cijfers' overnemen van de Chinese overheid...
https://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_Statesquote:The United States maintains a higher incarceration rate than most developed countries.[8] According to the World Prison Brief on May 7, 2023, the United States has the sixth highest incarceration rate in the world, at 531 people per 100,000.
Wikipedia als bron, echt?quote:Op woensdag 19 november 2025 20:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dit is inderdaad echt des Baudets hoe jij de werkelijkheid ontkent en dan de ander voor gek verklaart.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States
Je hebt ook verder geen bal ingebracht wat dat tegenspreekt. Jij begint gelijk te ouwehoeren dat het allemaal bullshit is. Natuurlijk is China geen paradijs op aarde, Europa ook niet, Amerika ook niet.
Bij mij werkt het wel. Zal wel zijn dat ik ben ingelogd.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:46 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Die link werkt niet. Maar bij mij geeft het aan dat er eigenlijk geen betrouwbare inschatting gemaakt kan worden.
quote:hoeveel gevangenen heeft de volksrepubliek China
Het is erg moeilijk om een exact en officieel cijfer te geven voor het totale aantal gevangenen in de Volksrepubliek China, omdat de Chinese overheid deze gegevens vaak niet transparant deelt of definities hanteert die verschillen van die in andere landen.
Bestaande informatie wijst op twee belangrijke categorieën:
Gevangenissen en Detentiecentra: Het officiële aantal veroordeelde gevangenen en gedetineerden is onduidelijk en varieert in schattingen van verschillende internationale organisaties en mensenrechtengroepen.
"Heropvoedingskampen" in Xinjiang (Oeigoeren): Verschillende mensenrechtenorganisaties schatten dat meer dan één miljoen Oeigoeren en leden van andere islamitische minderheden worden vastgehouden in wat door de overheid "heropvoedingskampen" of "vocale en opleidingscentra" worden genoemd. Velen van hen worden door mensenrechtenactivisten beschouwd als gewetensgevangenen.
Vanwege het gebrek aan officiële, verifieerbare, en recente cijfers van de Chinese overheid, moet elk getal als een schatting worden beschouwd.
Zou je willen dat ik probeer te zoeken naar de meest recente schattingen van internationale organisaties, zoals het World Prison Brief of Amnesty International, met betrekking tot de totale gevangenispopulatie?
ja
Dat is een verstandige vraag, aangezien de cijfers erg kunnen variëren. Hier is de meest recente en betrouwbare schatting voor de totale gevangenispopulatie in China, op basis van internationale gegevens.
📊 Geschatte Gevangenispopulatie in China
De laatste beschikbare cijfers, verstrekt door de Chinese overheid aan internationale instanties en gepubliceerd door de World Prison Brief (WPB), wijzen op een groot aantal gevangenen, maar deze cijfers zijn onvolledig:
Totaal aantal gevangenen: 1.690.000 (ongeveer 1,69 miljoen)
Datum: 31 december 2018
Bron: Nationale Gevangenisadministratie (via WPB)
Let op: Dit cijfer van 1,69 miljoen omvat alleen de veroordeelde gevangenen die vastzitten in de gevangenissen van het Ministerie van Justitie.
⚠️ Belangrijke Uitsluitingen en Hogere Schattingen
Het bovenstaande cijfer is geen volledig overzicht van alle mensen die in China van hun vrijheid zijn beroofd. De volgende groepen zijn niet in de 1,69 miljoen inbegrepen:
1. Gedetineerden in afwachting van proces: Het aantal mensen dat in detentiecentra wacht op hun proces is niet openbaar gemaakt. Volgens de WPB zou een totaal van 2.340.000 gevangenen (inclusief deze groep) de gevangenispopulatie verhogen naar 165 per 100.000 inwoners.
2. Administratieve detentie: Personen die vastzitten onder vormen van administratieve detentie (zonder formele aanklacht of proces) zijn ook niet opgenomen.
3. Gevangenen in Xinjiang ("Heropvoedingskampen"): Mensenrechtenorganisaties zoals Amnesty International en andere bronnen schatten dat meer dan één miljoen Oeigoeren en andere islamitische minderheden willekeurig vastzitten in zogeheten "heropvoedingscentra" in de regio Xinjiang. Ook deze grote groep is niet opgenomen in het officiële totale gevangenencijfer van 1,69 miljoen.
Kortom, het officiële en gerapporteerde aantal gevangenen ligt rond de 1,7 miljoen, maar het werkelijke aantal mensen dat in China van hun vrijheid is beroofd, ligt aanzienlijk hoger vanwege de uitgesloten groepen.
Zou je willen dat ik meer zoek naar de achtergrond en redenen voor het vasthouden van de Oeigoerse bevolking in Xinjiang?
Ja precies, de feiten zinnen je niet en dus zijn ze niet waar.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wikipedia als bron, echt?
Wat ik inbreng zijn mensen die echt in China zijn geweest en zien wat daar gebeurt, ipv het Chinese verhaal navertellen (wat wikipedia ook doet, anders gaan ze daar op zwart, geen enkel bedrijf met klanten in China is betrouwbaar in dit geval).
'quote:De Chinese Bob Fu zat zelf enige tijd gevangen omdat hij evangeliseerde. Op vrijdag 13 oktober spreekt hij op het event
Rusland ook een prima land?quote:Op woensdag 19 november 2025 20:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dit is inderdaad echt des Baudets hoe jij de werkelijkheid ontkent en dan de ander voor gek verklaart.
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Incarceration_in_the_United_States
Je hebt ook verder geen bal ingebracht wat dat tegenspreekt. Jij begint gelijk te ouwehoeren dat het allemaal bullshit is. Natuurlijk is China geen paradijs op aarde, Europa ook niet, Amerika ook niet.
Ben je niet gewoon boos op Amerika omdat ze Israël steunen?quote:Op woensdag 19 november 2025 21:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja precies, de feiten zinnen je niet en dus zijn ze niet waar.
Dat Amerika een gigantische politiestaat is met veel mensen die vast zitten is echt al jaar en dag bekend. Het is een totaal achterhoedegevecht om dat proberen te ontkennen. Zowel Europese als Amerikaanse bronnen bevestigen dit.
Vervolgens kom je zelf met een bron aankakken waar één Chinees iets zegt en dat is dan opeens feitelijk
[..]
'
https://www.sdok.nl/verhalen-nieuws/golf-van-vervolging-in-china
Nou wat een betrouwbare bron een of andere christenwappie die N=1 doet.
Gelukkig is Amerika wel betrouwbaar, doet het ICJ een aanklacht tegen Israel mag het ICJ geen gebruik meer maken van Amerikaanse private bedrijven als Google of MicrosoftWil de EU regeluring op tech bedrijven dreigt Amerika hetzelfde als China nu met Nexperia. Bij onze bondgenoot Amerika zien we dat type vijandige gedrag altijd netjees door de vingers. Bij China is het ongeveer een oorlogsverklaring ofzo.
Het is echt beter dit soort zaken met wat meer afstand bekijken dan volledig verblind door het zogenaamde traditionele transatlantische verbond.
Informatie op wikipedia is inderdaad niet altijd betrouwbaar, vooral als het om controversiële onderwerpen gaat. Als de meningen over een bepaald onderwerp sterk uiteenlopen, is dat op wikipedia vaak terug te vinden in de bewerkingsgeschiedenis van een artikel of is er iets over terug te vinden op de discussiepagina bij het artikel. Soms vindt er bij artikelen over controversiële onderwerpen een hele bewerkingsoorlog plaats. Ook gebeurt het in dergelijke gevallen vaak dat het artikel over een bepaald onderwerp in de ene taal op belangrijke punten afwijkt van het artikel in een andere taal.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:53 schreef Hanca het volgende:
Wikipedia als bron, echt?
Wat ik inbreng zijn mensen die echt in China zijn geweest en zien wat daar gebeurt, ipv het Chinese verhaal navertellen (wat wikipedia ook doet, anders gaan ze daar op zwart, geen enkel bedrijf met klanten in China is betrouwbaar in dit geval).
Nee ik zeg als het argument is dat China slecht is want ze kopen in Afrika veel op hebben we tonnen boter op ons hoofd. Waar komt de Nederlandse rijkdom vandaan? Voor een groot deel van hetzelfde type handel.quote:Op donderdag 20 november 2025 00:43 schreef PieterDeRijcke het volgende:
[..]
Ben je niet gewoon boos op Amerika omdat ze Israël steunen?
Heb je je niet gewoon iets te veel in een hoop stront gedraaid?quote:Op donderdag 20 november 2025 06:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee ik zeg als het argument is dat China slecht is want ze kopen in Afrika veel op hebben we tonnen boter op ons hoofd. Waar komt de Nederlandse rijkdom vandaan? Voor een groot deel van hetzelfde type handel.
De VOC was niet succesvol omdat iedereen in de handelsketen evenveel verdiende eraan...
De VS heeft talloze andere mensen vervolgd en gedood om niks. Noch de VS noch China is onze bondgenoot.De martelingen in Abu Graib en Guantanamo Bay zijn slechts het topje van de ijsberg.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is vrij simpel: Chinese burgers hebben geen vrijheid, worden vervolgd om niks. Dus is China nooit onze bondgenoot boven een land als de VS.
quote:Op donderdag 20 november 2025 07:26 schreef papert het volgende:
Het regime in China is verschrikkelijk, dat neemt alleen niet weg dat Karremans dit heel onhandig en dom heeft aangepakt.
Integendeel, hij heeft juist uitstekend gehandeld. Tegen dit soort onzin moet je keihard optreden.quote:Op dit moment niet, zegt Karremans. Dat komt omdat een Nederlandse rechter de Chinese directeur aan de kant heeft gezet, kort na Karremans' ingreep.
Het Nexperia-bestuur was naar de rechter gestapt. De bestuursleden hadden geen vertrouwen in hun eigen directeur. In de rechtszaak kwam naar boven dat de directeur met geld van Nexperia voor 200 miljoen dollar aan producten bestelde bij een eigen bedrijf in China, terwijl Nexperia die producten helemaal niet nodig heeft. De rechter schorste de directeur daarom.
Ja, hij heeft het echt heel goed gedaan. Rust in de portemonnee, rust op de markten enz. Alles is perfect gegaan, dit had niet slimmer gekund. 😐quote:Op donderdag 20 november 2025 08:05 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
[..]
Integendeel, hij heeft juist uitstekend gehandeld. Tegen dit soort onzin moet je keihard optreden.
en wat had hij dan moeten doen? die directeur gewoon zijn gang laten gaan en nexperia leegtrekken? vooral niet boos maken, geef maar aan de Chinezen dan krijgt de industrie zijn chips. we zijn wel alles kwijt en moeten iedereen ontslaan maar detail, grote plaatje is belangrijkerquote:Op donderdag 20 november 2025 08:52 schreef papert het volgende:
[..]
Ja, hij heeft het echt heel goed gedaan. Rust in de portemonnee, rust op de markten enz. Alles is perfect gegaan, dit had niet slimmer gekund. 😐
Wat heeft rust er nou weer mee te maken? Impliceer je nou dat dit soort gedrag maar gewoon toegelaten moet worden?quote:Op donderdag 20 november 2025 08:52 schreef papert het volgende:
[..]
Ja, hij heeft het echt heel goed gedaan. Rust in de portemonnee, rust op de markten enz. Alles is perfect gegaan, dit had niet slimmer gekund. 😐
De vraag is natuurlijk wel: had het slimmer gekund? Niets doen was geen optie, ingrijpen was gewoon noodzakelijk. Had Karremans kunnen ingrijpen en de reactie van China die er nu kwam kunnen voorkomen?quote:Op donderdag 20 november 2025 08:52 schreef papert het volgende:
[..]
Ja, hij heeft het echt heel goed gedaan. Rust in de portemonnee, rust op de markten enz. Alles is perfect gegaan, dit had niet slimmer gekund. 😐
Zou je je ook zo druk maken over het gebrek aan vrijheid van godsdienst in een ander land als een geloofsgemeenschap waar je je niet zo mee verbonden voelt, er het slachtoffer van zou zijn?quote:Op woensdag 19 november 2025 19:25 schreef Hanca het volgende:
Het land waar mensen die het verkeerde geloven worden opgepakt en gemarteld.
De Oeigoeren bedoel je?quote:Op donderdag 20 november 2025 11:14 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Zou je je ook zo druk maken over het gebrek aan vrijheid van godsdienst in een ander land als een geloofsgemeenschap waar je je niet zo mee verbonden voelt, er het slachtoffer van zou zijn?
Ja, ik maak me ook altijd druk over de Oeigoeren, dat zijn moslims.quote:Op donderdag 20 november 2025 11:14 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Zou je je ook zo druk maken over het gebrek aan vrijheid van godsdienst in een ander land als een geloofsgemeenschap waar je je niet zo mee verbonden voelt, er het slachtoffer van zou zijn?
Het gaat op de basisschool al mis. Nederland kent een systeem met commerciële aanbieders van lesmateriaal die met elkaar concurreren. En zoals altijd met marktwerking staat de kwaliteit van de geleverde dienst op product niet op één maar de aandeelhouders. In Finland waar het onderwijs uitstekend is zijn de leraren verantwoordelijkheid voor het lespakket en houden ze marktwerking buiten de deur. Dat zou voor Nederland ook goed zijn maar in dit land hebben we te maken met de politieke partijen VVD en D66 die fan zijn van marktwerking dus goed onderwijs krijg je hier niet zomaar van de grond.quote:Schrijfvaardigheid scholieren staat er slecht voor: 17 procent haalt basisniveau niet
Een op de zes middelbare scholieren kan in het tweede jaar voortgezet onderwijs geen eenvoudige, begrijpelijke tekst schrijven. Op het vmbo-basis en -kader is de achterstand veel groter: daar haalt 40 procent dat niveau niet.
Klopt, maar die mogen niet de hele bijbel gebruiken. Christenen die de hele bijbel willen lezen of in bezit hebben, worden vervolgd. De communistische partij legt op welke stukken goedgekeurd zijn en waar over gepreekt mag worden. En in elke preek moeten bepaalde communistische leuzen zijn verwerkt, ook als die botsen met het christendom.quote:Op donderdag 20 november 2025 11:46 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Overigens is het christendom verre van verboden in China.
Er zijn ook gewoon christelijke kerken in China.
Je weet het maar nooit. Er zijn in deze maatschappij helaas veel te veel hypocriete mensen die in de praktijk heel selectief verontwaardigd zijn over gebrek aan vrijheid van godsdienst in andere landen, en die het ineens een stuk minder erg vinden als een geloofsgemeenschap waar ze zich niet mee verbonden voelen, het slachtoffer van wordt, of als het wordt gedaan door een regime waar ze op een of andere manier sympathie voor hebben.quote:Op donderdag 20 november 2025 11:36 schreef Hanca het volgende:
Je zoekt een onderscheid dat er niet is.
Welke delen van de Bijbel zijn in China dan verboden?quote:Op donderdag 20 november 2025 12:01 schreef Hanca het volgende:
Klopt, maar die mogen niet de hele bijbel gebruiken. Christenen die de hele bijbel willen lezen of in bezit hebben, worden vervolgd.
Het scheppingsverhaal is bijvoorbeeld verboden, hele grote stukken van genesis zijn geschrapt. De tien geboden zijn bijvoorbeeld ook aangepast. Gij zult geen andere goden voor mijn aangezicht hebben is verdwenen. In de Chinese versie van het bijvelverhaal van de overspelige vrouw die voor Jezus wordt gebracht 'wie zonder zonde is werpe de eerste steen', werpt Jezus de eerste steen en doodt de vrouw.quote:Op donderdag 20 november 2025 12:06 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Welke delen van de Bijbel zijn in China dan verboden?
China stelt Chinees belang op 1, Europa doet dit niet.quote:Op donderdag 20 november 2025 06:59 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee ik zeg als het argument is dat China slecht is want ze kopen in Afrika veel op hebben we tonnen boter op ons hoofd. Waar komt de Nederlandse rijkdom vandaan? Voor een groot deel van hetzelfde type handel.
De VOC was niet succesvol omdat iedereen in de handelsketen evenveel verdiende eraan...
Sinds de basisscholen gedomineerd worden door vrouwen/juffen is het helemaal mis gegaan :p.quote:Op donderdag 20 november 2025 12:01 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Uit de Volkskrant vandaag ( https://www.volkskrant.nl(...)iveau-niet~b3269139/ ):
[..]
Het gaat op de basisschool al mis. Nederland kent een systeem met commerciële aanbieders van lesmateriaal die met elkaar concurreren. En zoals altijd met marktwerking staat de kwaliteit van de geleverde dienst op product niet op één maar de aandeelhouders. In Finland waar het onderwijs uitstekend is zijn de leraren verantwoordelijkheid voor het lespakket en houden ze marktwerking buiten de deur. Dat zou voor Nederland ook goed zijn maar in dit land hebben we te maken met de politieke partijen VVD en D66 die fan zijn van marktwerking dus goed onderwijs krijg je hier niet zomaar van de grond.
Soms droom ik wel eens dat Nederland vrij is van VVD en D66 en dan ben ik echt in een paradijs beland. Maar als ik wakker word dringt de realiteit al snel tot mij door en en besef ik dat ik toch leef in een land met waardeloos onderwijs, onnodig hoge zorgkosten, klimaatbeleid dat de doelen niet haalt, een land dat erg vervuild is ook en met gevaarlijk grote financiële ongelijkheid en kansenongelijkheid. Tja, de schadelijke invloed van D66 en VVD is overal in de maatschappij voelbaar.
Sowieso gaan leraren hun eigen boeken al maken: https://nos.nl/artikel/25(...)edkoper-en-duurzamerquote:Op donderdag 20 november 2025 12:29 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Sinds de basisscholen gedomineerd worden door vrouwen/juffen is het helemaal mis gegaan :p.
Ik denk overigens niet dat marktwerking voor lesmateriaal het verschil maakt op de basisschool.
Volgens mij niet. Zijn ook generatiegenoten. Zou dus ook wat raar zijn.quote:Op donderdag 20 november 2025 13:26 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Zijn er geluiden dat Bosma nu langzaam het stokje van Wilders over gaat nemen?
Als Pasen en Pinksteren op dezelfde dag vallen Wilders met pensioen gaat waarschijnlijk.quote:Op donderdag 20 november 2025 13:26 schreef PieterDeRijcke het volgende:
Zijn er geluiden dat Bosma nu langzaam het stokje van Wilders over gaat nemen?
Vooral Wilders zal als tweede ondervoorzitter regelmatig aan de beurt komen. Zou het hem lukken om alleen technisch voor te zitten?quote:Op donderdag 20 november 2025 14:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
Jeetje, Wilders als ondervoorzitter. Dat had ik echt niet aan zien komen. Joost Eerdmans ook ondervoorzitter. Normaal schuiven ze toch echt een nobuddy naar voren.
Die gaat daar ongetwijfeld een one-manshow van maken. Als we nog niet wisten dat Geert alleen maar voor zichzelf in de Kamer zat is dit wel weer een extra bewijs.quote:Op donderdag 20 november 2025 14:22 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Vooral Wilders zal als tweede ondervoorzitter regelmatig aan de beurt komen. Zou het hem lukken om alleen technisch voor te zitten?
Hij heeft het vaker zonder problemen gedaan. Maar ik denk dat hij vooral lid wordt van het presidium en het voorzitten van debatten aan de voorzitter en de andere 5 ondervoorzitters over laat.quote:Op donderdag 20 november 2025 14:22 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Vooral Wilders zal als tweede ondervoorzitter regelmatig aan de beurt komen. Zou het hem lukken om alleen technisch voor te zitten?
Als dat zo zou zijn dan komt hij waarschijnlijk maar 1x in actie. Een voorzitter mag daar nooit voor zichzelf zitten.quote:Op donderdag 20 november 2025 14:28 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Die gaat daar ongetwijfeld een one-manshow van maken. Als we nog niet wisten dat Geert alleen maar voor zichzelf in de Kamer zat is dit wel weer een extra bewijs.
Het huidige geopolitieke handelen van Nederland onder leiding van de VVD en haar radicaal rechtse vriendjes is natuurlijk sowieso om te huilen:quote:Op donderdag 20 november 2025 09:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk wel: had het slimmer gekund? Niets doen was geen optie, ingrijpen was gewoon noodzakelijk. Had Karremans kunnen ingrijpen en de reactie van China die er nu kwam kunnen voorkomen?
Is hij in staat zijn arrogant bullygedrag opzij te zetten ? Zowel binnen het presidium, dan als kamervoorzitter?quote:Op donderdag 20 november 2025 14:37 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij heeft het vaker zonder problemen gedaan. Maar ik denk dat hij vooral lid wordt van het presidium en het voorzitten van debatten aan de voorzitter en de andere 5 ondervoorzitters over laat.
In de omgang met andere kamerleden schijnt Wilders echt heel gezellig en vriendelijk te zijn, dus ik zie in het presidium, achter de schermen, niet zo'n probleem. Behalve misschien als er discussie is over iets controversieels (straffen kamerleden, misschien heel soms de volgorde van debatten), maar dat komt niet zo veel voor.quote:Op donderdag 20 november 2025 15:08 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is hij in staat zijn arrogant bullygedrag opzij te zetten ? Zowel binnen het presidium, dan als kamervoorzitter?
Ik hoop van niet...
Hier zijn ook de cultuur weken/thema weken in overvloed.quote:Op donderdag 20 november 2025 12:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Sowieso gaan leraren hun eigen boeken al maken: https://nos.nl/artikel/25(...)edkoper-en-duurzamer
En ik denk dat het op de basisscholen vooral mis gaat omdat we allerlei op zich goede doelen (aantal uren gym is opgeschroefd, aandacht voor kunst, voor wat er gebeurd in de wereld, voor social media, enz. enz.) op het bordje van de scholen dumpen, die daardoor minder taal en rekenen geven. Nu willen veel partijen in onze gemeente schoolzwemmen weer in gaan stellen: op zich lovenswaardig, maar een aantal scholen staan op een half uur rijden van een zwembad dat het hele jaar open is, dan ben je voor 1 uur zwemmen, incl omkleden en heen en weer dus 3 uur les kwijt. Weer minder taal en rekenen dus. Waarschijnlijk komt in ons programma in plaats daarvan gratis zwemles voor de minima (tot 125% WML).
quote:Op donderdag 20 november 2025 14:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
Jeetje, Wilders als ondervoorzitter. Dat had ik echt niet aan zien komen. Joost Eerdmans ook ondervoorzitter. Normaal schuiven ze toch echt een nobuddy naar voren.
Dat was vast niet de bedoeling van het partijkartel toen ze Bosma "kalt gestellt" hebben.quote:Op donderdag 20 november 2025 14:22 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Vooral Wilders zal als tweede ondervoorzitter regelmatig aan de beurt komen. Zou het hem lukken om alleen technisch voor te zitten?
Hoezo? Ondervoorzitters hebben geen representatieve taken en als ze zich te vaak partijdig tonen, dan worden ze gewoon vervangen. Dat is echt een heel andere rol dan die van Kamervoorzitter.quote:Op donderdag 20 november 2025 15:46 schreef quo_ het volgende:
[..]
[..]
Dat was vast niet de bedoeling van het partijkartel toen ze Bosma "kalt gestellt" hebben.
Natuurlijk zijn de VS een bondgenoot, dat er zaken zijn die jou niet bevallen (al dan niet terecht) doet daar niets aan af.quote:Op donderdag 20 november 2025 07:58 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
De VS heeft talloze andere mensen vervolgd en gedood om niks. Noch de VS noch China is onze bondgenoot.De martelingen in Abu Graib en Guantanamo Bay zijn slechts het topje van de ijsberg.
De VS onder Trump gedraagt zich absoluut niet als bondgenootquote:Op donderdag 20 november 2025 15:57 schreef Tarado het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn de VS een bondgenoot, dat er zaken zijn die jou niet bevallen (al dan niet terecht) doet daar niets aan af.
Zeker wel. Maar dan van Poetin…quote:Op donderdag 20 november 2025 16:00 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De VS onder Trump gedraagt zich absoluut niet als bondgenoot
Alleen op papier is de VS nog een Navobondgenoot. Waar de de VS voor de rest nog een bondgenoot van ons is, is me een raadsel.quote:Op donderdag 20 november 2025 15:57 schreef Tarado het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn de VS een bondgenoot, dat er zaken zijn die jou niet bevallen (al dan niet terecht) doet daar niets aan af.
Wel wat extreem inderdaad, maar dan nog.quote:Op donderdag 20 november 2025 16:00 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De VS onder Trump gedraagt zich absoluut niet als bondgenoot
Mwa, denk dat je zonder toch een hele andere situatie zou hebben, een Rus in de keuken bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 20 november 2025 16:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Alleen op papier is de VS nog een Navobondgenoot. Waar de de VS voor de rest nog een bondgenoot van ons is, is me een raadsel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |