Een 22-jarige vrouw heeft maandag bij de politie aangifte gedaan van onzedelijke betastingen door Marco Borsato. Het gaat om een jonge vrouw die de zanger al haar hele leven kent. Het grensoverschrijdende gedrag zou hebben plaatsgevonden tussen 2014 en 2019. Het Openbaar Ministerie Midden-Nederland zegt de zaak in onderzoek te nemen.
De zanger ontkent, maar trekt zich wel terug als ambassadeur van War Child. Borsato wil zich volledig richten op zijn verdediging en niemand in zijn omgeving daarmee belasten, ‘zeker een instantie als War Child niet, die mij zo aan het hart gaat’.
Het slachtoffer - naam bij heel Fok bekend - is de dochter van een goede vriendin van de zanger. Die vriendin is al jaren groot fan en voormalige assistent van Borsato. Het slachtoffer zegt dat Borsato haar al vanaf kleins af aan kent en dat het betasten begon nadat de vader van het meisje in 2013 was overleden. Uit berichten op sociale media wordt duidelijk dat de jonge vrouw en Borsato elkaar al vele jaren goed kennen en een innige band hebben. Ze sturen elkaar over en weer liefdevolle berichten.
Bekijk deze YouTube-video
De moeder van het slachtoffer kent Borsato al meer dan 25 jaar en is de zus van een bandlid uit zijn begintijd. Ze stond jaren voor Borsato klaar en hielp onder meer met het beantwoorden van brieven van fans en het organiseren van fanclubdagen. In 2019 stopte ze de samenwerking met Borsato. In een lange afscheidsbrief aan vrienden en bekenden op sociale media liet ze weten de thuissituatie niet meer goed te kunnen combineren met het werken voor Borsato.
In een interview met de Telegraaf blijkt nu dat ze Borsato in dat jaar had geconfronteerd met de handtastelijkheden, die ze via het dagboek van haar dochter had ontdekt. Volgens de krant - die al sinds het voorjaar van dit jaar contact heeft met de moeder van het slachtoffer - is Borsato zelfs bij sessies met psychologen geweest waarbij hij huilend zijn verontschuldigingen zou hebben aangeboden.
Nu het nieuws naar buiten is gekomen krijgt de moeder op sociale media tientallen steunbetuigingen van vrienden die het dapper vinden dat ze samen naar de politie zijn gestapt en aangifte hebben gedaan.
Borsato ligt al enige tijd onder vuur nadat verschillende juice channels, kanalen die ongefilterd roddels over BN’ers verspreiden, de zanger betichtten van grensoverschrijdend gedrag bij enkele minderjarige meisjes. Het zou gaan om meisjes van 13 en 15 jaar. Een van die slachtoffers heeft nu dan toch aangifte gedaan, na een aantal jaren te hebben geaarzeld om verschillende redenen. Mogelijk zullen andere jonge vrouwen die zich door Borsato geïntimideerd hebben gevoeld, als getuige gaan optreden in de zaak.
Er was tot en met afgelopen weekend geen aangifte gedaan tegen Borsato. Enkele min of meer bekende mensen uit de showwereld zeiden wel in contact te staan met een of enkele moeders van de vermeende slachtoffers.
https://www.ad.nl/show/aa(...)-war-child~ad17584d/
https://x.com/WNLVandaag/(...)FALUKXiBlNjGfmw&s=19quote:Advocaat Veerle Hammerstein "stoort" zich aan alle ruis in de zaak-Borsato rondom de omgangsvormen binnen het gezin. "Dit gaat niet over ongepast gedrag, maar over ontucht." Het vonnis voor Borsato zou dan ook flink kunnen verrassen. "De rechtbank zal het terugbrengen tot de strafzaak." #WNL
Haha hij zegt weer heel wat anders.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 16:55 schreef Andromache het volgende:
https://x.com/WNLVandaag/(...)FALUKXiBlNjGfmw&s=19
Saskia Belleman zegt het echt niet te weten.
Nou en? Wat boeit dit? Als ik ergens de maximale schijt aan hebt zijn het wel al die BN'ers. Wat moeten die met hun schijnheilige bek er bovenop? ff hun plasje komen doen? denk dat zooitje mongolen daar nou echt enige meerwaarde eraan toe te voegen?quote:Er was tot en met afgelopen weekend geen aangifte gedaan tegen Borsato. Enkele min of meer bekende mensen uit de showwereld zeiden wel in contact te staan met een of enkele moeders van de vermeende slachtoffers.
https://www.ad.nl/show/aa(...)-war-child~ad17584d/
Met alleen een meme reageren is niet inhoudelijk en niet echt gewenst voor een prettig gesprek.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 11:03 schreef r_one het volgende: [..] Mijn post (waar jij op reageerde) was inhoudelijk genoeg, me dunkt. We hoeven het natuurlijk niet eens te zijn hè.
Maar goed... jij bent dan ook uit op een monoloog 😉
Krijgen we al die tiktokkies ook allemaalquote:Op vrijdag 31 oktober 2025 17:57 schreef ikweethetookniet het volgende:
https://x.com/topdob11/st(...)ptz72qb0PZCk0fjjzP2A
Jullie misschien, ik zit niet op social media. (Als je dit forum niet meerekent als zodanig.)quote:
[..]
Krijgen we al die tiktokkies ook allemaal
ik ook niet, maar ik zie het net gepost wordenquote:
[..]
Jullie misschien, ik zit niet op social media. (Als je dit forum niet meerekent als zodanig.)
Die is ook al tig keer voorbij gekomenquote:
https://x.com/topdob11/st(...)ptz72qb0PZCk0fjjzP2A
Komt de ex schoondochter ook nog even op de proppen. Jerry Springer is er niks bijquote:
[..]
Krijgen we al die tiktokkies ook allemaal
Ik had het over lustgevoelens bevredigen, jij over eigen gewin.quote:
[..]
Met alleen een meme reageren is niet inhoudelijk en niet echt gewenst voor een prettig gesprek.
Maar goed... jij bent dan ook uit op een monoloog 😉
Mooi, maar ik kan daar niks mee.
En die strafzaak is dus of er sprake is van ontucht (en gaat dus niet over onzedelijk of on/gewens gedrag):quote:
[..]
https://x.com/WNLVandaag/(...)FALUKXiBlNjGfmw&s=19
Wat ontuchtige handelingen zijn kan je in (oud en nieuw) strafrecht van alles over en van vinden.quote:Artikel 246 Sr : Hij die door geweld of een andere feitelijkheid of bedreiging met geweld of een andere feitelijkheid iemand dwingt tot het plegen of dulden van ontuchtige handelingen, wordt, als schuldig aan feitelijke aanranding van de eerbaarheid, gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie.
De gangbare stelling of bepaalde handelingen als ontuchtig kunnen worden aangemerkt, is afhankelijk van de omstandigheden van het geval, en dient telkens in de context van de gedragingen te worden beantwoord.
Getoetst wordt allereerst of de handelingen specifiek een seksuele strekking hebben. Naakt kijken of lopen, hoeft dat zeker niet dus te zijn.
Sommige handelingen kunnen zeker grensoverschrijdend zijn wat niet betekent dat die hier automatisch fout en in deze zaak daarmee strafbaar worden.
Een voorbeeld hiervan is het geven van een kus of het wrijven over andermans been.
Dit zijn handelingen die niet op zichzelf (hoeven te) worden gekwalificeerd als seksueel getint bron: Hoge Raad
Of het wrijven cq aanraken van iets anders, zo ja (borsten, bil) dan wel ontuchtig zijn; is zeer de vraag wat de (gebruikelijke) context, setting en omgangsvormen zijn in doelstelling; die grote(re) rol in afweging gaan spelen.
Het OM lijkt mij veel moeite te doen om context van geen belang te verklaren en richt zich in het kwaad alleen op de feitelijke daad die (imo hooguit ethisch) verwerpelijk kan zijn.
Verdediging wil ter ontlasting (vanzelfsprekend) de omstandigheden, beleving en andere intenties aanvoeren.
Ik geloof dit meteen maar doet niets af aan het gedrag van Marco toch? Hij blijft verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes. Ook al is die moeder bezig geweest haar eigen dochter te semi-hoereren. Ook al is hij uitgelokt. Hij had daar weerstand tegen moeten bieden en de hele situatie moeten aankaarten bij familie of instanties. Maar dat deed hij niet. Hij ging er op in en moet nu dealen met de consequenties daarvan.quote:
https://x.com/topdob11/st(...)ptz72qb0PZCk0fjjzP2A
Precies dit. Hoe pervers en oversekst die dochter, moeder opa en oma ook met elkaar mochten zijn in de omgang. Dat ontslaat niemand van zijn eigen plichten en verantwoordelijkheden.quote:
[..]
Ik geloof dit meteen maar doet niets af aan het gedrag van Marco toch? Hij blijft verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes. Ook al is die moeder bezig geweest haar eigen dochter te semi-hoereren. Ook al is hij uitgelokt. Hij had daar weerstand tegen moeten bieden en de hele situatie moeten aankaarten bij familie of instanties. Maar dat deed hij niet. Hij ging er op in en moet nu dealen met de consequenties daarvan.
En de rechter zou ook een vreemd precedent scheppen als die lijn niet wordt gevolgd.
Moewah, hij had er ook veel meer op 'in' kunnen gaan als het uitlokking was geweest.quote:
[..]
Ik geloof dit meteen maar doet niets af aan het gedrag van Marco toch? Hij blijft verantwoordelijk voor zijn eigen keuzes. Ook al is die moeder bezig geweest haar eigen dochter te semi-hoereren. Ook al is hij uitgelokt. Hij had daar weerstand tegen moeten bieden en de hele situatie moeten aankaarten bij familie of instanties. Maar dat deed hij niet. Hij ging er op in en moet nu dealen met de consequenties daarvan.
Ik hoop voor dat gezin dat vieze Marco ze vooraf heeft ingelicht over die appjesquote:
Ik ben stiekem wel benieuwd hoe Leontine naar deze hele flopshow kijkt. Geniet ze van Marco zijn ondergang of vindt ze het erg voor hem?
Tot die appjes over masturberen, lekker kontje en een goede beurt voorbij kwamen
Mooi om te horen ook als dochter, dat je pa dat naar je leeftijdsgenote appt.
Gelukkig zei hij wel dat hij kon zien dat z'n dochter ook sexy was.
#lekkersamendouchenmetpaps
Vandaag is rood, de kleur van je kutje.quote:
[..]
Ik hoop voor dat gezin dat vieze Marco ze vooraf heeft ingelicht over die appjes
Boooooooh. Smeerlap Marco.
Ze zijn nog steeds een gezin, in een andere, nieuwe vorm. Ik denk niet dat ze geniet van Marco's ondergang.quote:
Ik ben stiekem wel benieuwd hoe Leontine naar deze hele flopshow kijkt. Geniet ze van Marco zijn ondergang of vindt ze het erg voor hem?
Marco Borsato en Leontine Ruiters vijf jaar na breuk samen op vakantie: ‘We zijn nog steeds een gezin’
Leontine Ruiters over beschuldigde ex Marco Borsato: 'We staan achter hem' [nu.nl]
Goed voor je zaak. Groeten, Leontien.
Knap dat ze dat doet en kan in het belang van het kindquote:
[..]
Ze zijn nog steeds een gezin, in een andere, nieuwe vorm. Ik denk niet dat ze geniet van Marco's ondergang.
Marco Borsato en Leontine Ruiters vijf jaar na breuk samen op vakantie: ‘We zijn nog steeds een gezin’
Leontine Ruiters over beschuldigde ex Marco Borsato: 'We staan achter hem' [nu.nl]
Wellicht kan ze Marco nog het een en ander bijbrengen hoe je dat doet, opvoeden.
quote:
[..]
Knap dat ze dat doet en kan in het belang van het kind
Wellicht kan ze Marco nog het een en ander bijbrengen hoe je dat doet, opvoeden.
Omdat hij nog een stap verder had kunnen gaan dan hij nu hoogstwaarschijnlijk heeft gedaan? Dat maakt hem niet automatisch onschuldig. Vreemde redernatie. Of ik snap je punt niet helemaal.quote:
M
[..]
Moewah, hij had er ook veel meer op 'in' kunnen gaan als het uitlokking was geweest.
Omdat hij ongepaste appjes heeft gestuurd heeft hij nu hoogstwaarschijnlijk ook ontuchtige handelingen gepleegd om zijn perverse lusten te kunnen botvieren? Dat maakt hem niet automatisch schuldig. Vreemde redernatie. Of ik snap je punt niet helemaal.quote:
[..]
Omdat hij nog een stap verder had kunnen gaan dan hij nu hoogstwaarschijnlijk heeft gedaan? Dat maakt hem niet automatisch onschuldig. Vreemde redernatie. Of ik snap je punt niet helemaal.
Maar 5 maandjes met Bubba zal 'm goed doen.
"Vandaag is roooood, de kleur van mijn kontgaaaat"
Kwart over zeven op zondagmorgen
Hoor ik een stem die heel zachtjes aan me vraagt
Ben je al wakker pap?
Kom je gezellig mee naar beneden?
Moet je straks werken of ben je vrij vandaag?
En ga je dan even met mij op stap?
Ooooh wat gaat de tijd toch snel
Gisteren nog zag ik haar voor het eerst
Lag ze hier in m’n armen
Wat is ze mooi
En wat staat de tijd haar goed
Ik knipper m’n ogen en zie hoe ze steeds
Weer een beetje veranderd is
Maar hoe groot ze ook mag zijn
In mijn ogen blijft ze altijd klein
De rechter beoordeelt de aanklacht ontucht jegens een minderjarige en niet (het nu zo ervaarde) onzedelijk gedrag.quote:
[..]
Precies dit. Hoe pervers en oversekst die dochter, moeder opa en oma ook met elkaar mochten zijn in de omgang. Dat ontslaat niemand van zijn eigen plichten en verantwoordelijkheden.
En de rechter zou ook een vreemd precedent scheppen als die lijn niet wordt gevolgd.
Maar ik zeg ook helemaal niet dat ik denk dat hij onschuldig is. Of schuldig. Maar vind m wel een smeerpijp, maar dat is niet perse strafbaar natuurlijk.quote:
[..]
Omdat hij nog een stap verder had kunnen gaan dan hij nu hoogstwaarschijnlijk heeft gedaan? Dat maakt hem niet automatisch onschuldig. Vreemde redernatie. Of ik snap je punt niet helemaal.
dit topic?quote:
Lijkt me duidelijk toch?quote:
quote:
[..]
Maar ik zeg ook helemaal niet dat ik denk dat hij onschuldig is. Of schuldig. Maar vind m wel een smeerpijp, maar dat is niet perse strafbaar natuurlijk.
Appjes = steunbewijs → maakt ontucht geloofwaardiger en straf zwaarder.quote:
[..]
Omdat hij ongepaste appjes heeft gestuurd heeft hij nu hoogstwaarschijnlijk ook ontuchtige handelingen gepleegd om zijn perverse lusten te kunnen botvieren? Dat maakt hem niet automatisch schuldig. Vreemde redernatie. Of ik snap je punt niet helemaal.
[ Bericht 14% gewijzigd door Bananenbennie op 31-10-2025 21:24:37 ]
Dan de bewijsmiddelen waardoor Borsato veroordeeld wordt.
- Het dagboekje zal als grotendeels betrouwbaar gezien worden, en als aanvullend bewijs meegenomen worden.
- De verklaringen van moeder en dochter. Bovendien heeft het ex-vriendje van het meisje ook nog verklaard:
''Het ex-vriendje van het meisje zei dat ze hem eind 2016 in vertrouwen nam omdat ze tegen haar moeder wilde vertellen dat zij wilde dat die Borsato zou aanspreken op handen op plekken waar zij die niet wilde.''
- Dan zijn er de opnames waarbij de moeder Borsato confronteert, en waarbij Borsato het dan heeft over dat het niet zijn bedoeling was en dat ze beiden, hij en de moeder, de grenzen niet bewaakt hebben.
Dat is op opvallend. Als iemand valselijk beschuldigd wordt, en in zijn schoenen geschoven krijgt dat hij met zijn handen tussen de benen van een minderjarig kind zat, dan zou je een sterk ontkennende reactie verwachten.
- De vreemde gedragingen en whatsappberichten. Marco Borsato die samen met het meisje lingerie ging kopen. Marco die naar boven loopt als het meisje naakt in bed ligt. En whatsappberichten over een vrijpartij voor het slapen, niet kunnen zoenen maar wel haar billen kunnen aanraken, en dat hij aangeeft dat ze mooie billen heeft.
En wat is nu eigenlijk het verweer? Dat de moeder de dochter aangezet zou hebben tot dit gedrag?
Deze rechtszaak gaat niet over de moeder, en zelfs als de moeder haar dochter hiertoe aangezet zou hebben, is het nog steeds de verantwoordelijkheid van Marco Borsato om niet in dit gedrag mee te gaan. Hij was niet afhankelijk van ze, had al veel eerder kunnen vertrekken.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 31-10-2025 21:44:55 ]
Allereerst gaat het niet om geloven maar is het van belang om vast te stellen dat er daadwerkelijk sprake is van ontucht(ige handelingen).quote:
[..]
[..]
Appjes = steunbewijs → maakt ontucht geloofwaardiger en straf zwaarder.
De situatie hier lijkt mij op zijn best beperkt tot grensoverschijdend (dat niet daarmee strafbaar is).
De strafmaat voor bewezen ontucht wordt bepaald door de omstandigheden en de historie van de verdachte.
Probleem dat menigeen (hier) valt over een uit context gehaalde redenatie of fragment die op het moment van uitspraak; een totaal ander betekenis kan of zal hebben gehad.
Zelfs de hier en elders genoemde term dat Borsato een #viespeuk is, lijkt mij (op)gezocht om vooral een gevormde mening in die overtuiging te (laten) versterken. Als dat maar vaak genoeg wordt gezegd krijgt het vanzelf een waarde met bv waar rook is, zal iets smeulen om tot vuur te worden.
Hooguit dat Borsato zich (overduidelijk) niet bewust was van zijn misplaatste handelen in een, nofi, totaal verknipte omgeving.
Ook (in heimelijk) opgenomen gesprekjes meegaan met de emotionele "beleving" van een vermeend slachtoffer, wil dat niet zeggen dat Borsato daarmee (in die confrontatie) dan (juridisch) een schuld bekent.
Het verweer is dat er geen sprake is van ontucht en de verdediging dat beeld neerzet door de leefsituatie van het gezin te belichten.quote:
En wat is nu eigenlijk het verweer?
Helemaal mee eens. Het verweer is heel matig en lijkt vooral een poging tot veel rook maken ter afleiding. Daar prikt een rechter natuurlijk wel doorheen.quote:
Ik denk dat Borsato veroordeeld wordt. Er zal dan waarschijnlijk niet een straf van vijf maanden komen, maar eerder twee maanden en dan de overige drie maanden voorwaardelijk. De OvJ zal ook wel oordelen dat Marco Borsato al gestraft wordt omdat hij zijn carrière kwijt is. Bovendien heeft het proces lang geduurd.
Dan de bewijsmiddelen waardoor Borsato veroordeeld wordt.
- Het dagboekje zal als grotendeels betrouwbaar gezien worden, en als aanvullend bewijs meegenomen worden.
- De verklaringen van moeder en dochter. Bovendien heeft het ex-vriendje van het meisje ook nog verklaard:
''Het ex-vriendje van het meisje zei dat ze hem eind 2016 in vertrouwen nam omdat ze tegen haar moeder wilde vertellen dat zij wilde dat die Borsato zou aanspreken op handen op plekken waar zij die niet wilde.''
- Dan zijn er de opnames waarbij de moeder Borsato confronteert, en waarbij Borsato het dan heeft over dat het niet zijn bedoeling was en dat ze beiden, hij en de moeder, de grenzen niet bewaakt hebben.
Dat is op opvallend. Als iemand valselijk beschuldigd wordt, en in zijn schoenen geschoven krijgt dat hij met zijn handen tussen de benen van een minderjarig kind zat, dan zou je een sterk ontkennende reactie verwachten.
- De vreemde gedragingen en whatsappberichten. Marco Borsato die samen met het meisje lingerie ging kopen. Marco die naar boven loopt als het meisje naakt in bed ligt. En whatsappberichten over een vrijpartij voor het slapen, niet kunnen zoenen maar wel haar billen kunnen aanraken, en dat hij aangeeft dat ze mooie billen heeft.
En wat is nu eigenlijk het verweer? Dat de moeder de dochter aangezet zou hebben tot dit gedrag?
Deze rechtszaak gaat niet over de moeder, en zelfs als de moeder haar dochter hiertoe aangezet zou hebben, is het nog steeds de verantwoordelijkheid van Marco Borsato om niet in dit gedrag mee te gaan. Hij was niet afhankelijk van ze, had al veel eerder kunnen vertrekken.
Ik denk trouwens dat dit appje nog een belangrijke rol gaat spelen bij zijn veroordeling:
"Sorry, beetje gek misschien om van mij te horen, maar wat het best werkt is een goeie vrijpartij", schreef Marco naar het vermeende slachtoffer. "Nu weet ik natuurlijk dat (naam van haar ex-vriend) er niet is, maar je kunt dit zelf natuurlijk ook. Haalt een beetje spanning weg, maar daarna ontspan je weer en je hebt ook gelijk aan iets leuks gedacht. Bij mij werkt dat altijd, 100%."
De tekst spoort expliciet aan tot zelfbevrediging en noemt seksuele handelingen → valt duidelijk onder “seksuele strekking”.
Leeftijd (<16): omdat het vermeende slachtoffer 15 is en omdat het appje op zichzelf al een aanmoediging tot een seksuele handeling bevat, kan het onder art. 247 Sr vallen als een ontuchtige handeling zonder fysiek contact.
De context (minderjarige, machtsverschil, seksuele strekking, bewustzijn) maakt dat dit bericht mogelijk niet slechts ondersteunend is, maar kan zelfs direct bewijs van ontuchtig gedrag zijn.
Bewustzijn van grensoverschrijding: de passage “beetje gek misschien om van mij te horen” kan door een OM/rechter worden gezien als indicatie dat de afzender zich bewust was van de ongepastheid.
Samenvattend:
Een appje waarin een volwassene een 15-jarige aanspoort om zichzelf te bevredigen:
• heeft een duidelijke seksuele strekking,
• is gericht op een seksuele handeling,
• is gericht tot een minderjarige,
• en toont bewustzijn van grensoverschrijding.
Daarmee voldoet het aan de criteria van artikel 247 Sr zoals door de rechtspraak uitgelegd: ontucht met een minderjarige zonder fysiek contact (wat er overigens ook was). Maargoed we gaan het wel zien of de rechter er ook zo over denkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bananenbennie op 31-10-2025 22:07:37 ]
Zie mijn bovenstaande post. Dat appje van hem staat zwart op wit, hij was zich er wel degelijk van bewust dat het niet in de haak was wat hij schreef/deed.quote:
[..]
Allereerst gaat het niet om geloven maar is het van belang om vast te stellen dat er daadwerkelijk sprake is van ontucht(ige handelingen).
De situatie hier lijkt mij op zijn best beperkt tot grensoverschijdend (dat niet daarmee strafbaar is).
De strafmaat voor bewezen ontucht wordt bepaald door de omstandigheden en de historie van de verdachte.
Probleem dat menigeen (hier) valt over een uit context gehaalde redenatie of fragment die op het moment van uitspraak; een totaal ander betekenis kan of zal hebben gehad.
Zelfs de hier en elders genoemde term dat Borsato een #viespeuk is, lijkt mij (op)gezocht om vooral een gevormde mening in die overtuiging te (laten) versterken. Als dat maar vaak genoeg wordt gezegd krijgt het vanzelf een waarde met bv waar rook is, zal iets smeulen om tot vuur te worden.
Hooguit dat Borsato zich (overduidelijk) niet bewust was van zijn misplaatste handelen in een, nofi, totaal verknipte omgeving.
Ook (in heimelijk) opgenomen gesprekjes meegaan met de emotionele "beleving" van een vermeend slachtoffer, wil dat niet zeggen dat Borsato daarmee (in die confrontatie) dan (juridisch) een schuld bekent.
Nee, dat lijkt mij niet. Hierbij in ogenschouw nemen, de omstandigheden als geheel dat het meisje reeds seksueel (wippend?) actief was en (wanneer in dat tijdspad) Borsato deelgenoot wordt gemaakt - door de moeder? - van seksuele activiteiten met het vriendje van het meisje.quote:
Leeftijd (<16): omdat het vermeende slachtoffer 15 is en omdat het appje op zichzelf al een aanmoediging tot een seksuele handeling bevat, kan het onder art. 247 Sr vallen als een ontuchtige handeling zonder fysiek contact.
De context (minderjarige, machtsverschil, seksuele strekking, bewustzijn) maakt dat dit bericht mogelijk niet slechts ondersteunend is, maar kan zelfs direct bewijs van ontuchtig gedrag zijn.
Het wordt imo pas een ontuchtige handeling wanneer daar een reactie (ter bevrediging van eigen driften) op wordt gevraagd met bv 'laat mij weten hoe dat bevredigen precies verliep' etc.etc.
Het dagboekje zelf kan worden gezien als bewijs waarbij dit - zeker in een hoger beroep - letterlijk gefileerd zal worden.
Dat het door het vermeende slachtoffer is (op)geschreven zal wel zijn vast te stellen.
Hoe en op grond van welke gebeurtenissen - door wie precies met wanneer ingegeven - wordt dan de vraag.
Dan nog zal het neerkomen op beleving van het meisje die (juridisch) niet in betekenis hoeft overeen te komen met daadwerkelijke gebeurtenissen.
Is er alleen dit dagboek of heeft het meisje een hele serie aan dagboeken waar dit er één van is ?
Ik zou als onderzoeker mij dan afvragen wat en hoe zij andere (traumatische) zaken beschreef die op een kind en in een prille fase, de nodige impact zullen maken. Die dingen zullen (privacy) niet mogen worden besproken in een openbaar proces.
Je gaat voorbij aan het feit dat hij er zelf ook bewust van was dat hij grensoverschrijdend bezig was. De passage "Sorry, beetje gek misschien om van mij te horen maar... " geeft aan dat hij wist dat hij fout zat. Reken maar dat ze dat gaan meewegen.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 22:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee, dat lijkt mij niet. Hierbij in ogenschouw nemen, de omstandigheden als geheel dat het meisje reeds seksueel (wippend?) actief was en (wanneer in dat tijdspad) Borsato deelgenoot wordt gemaakt - door de moeder? - van seksuele activiteiten met het vriendje van het meisje.
Het wordt imo pas een ontuchtige handeling wanneer daar een reactie (ter bevrediging van eigen driften) op wordt gevraagd met bv 'laat mij weten hoe dat bevredigen precies verliep' etc.etc.
Dat het meisje al seksueel actief was geweest maakt doet er niet toe. Artikel 247 Sr beschermt de minderjarige tegen elke seksuele gedraging of invloed van een volwassene, ongeacht of het kind zelf al seksueel actief is.
De kern:
"Hij die ontucht pleegt met iemand die de leeftijd van zestien jaren nog niet heeft bereikt..."
• Er wordt niet geëist dat het kind "onschuldig" of "seksueel onervaren" is.
• De strafbaarheid hangt af van het gedrag van de volwassene, niet van de seksuele voorgeschiedenis van de minderjarige.
[ Bericht 11% gewijzigd door Bananenbennie op 31-10-2025 22:53:48 ]
Appjes = steunbewijs voor onzedelijke taal (niet strafbaar), niet voor onzedelijke handelingen (ontucht, wel strafbaar).quote:
[..]
[..]
Appjes = steunbewijs → maakt ontucht geloofwaardiger en straf zwaarder.
Als in de appjes nou zoiets stond als "ik kom vanavond bij je langs, ga maar vast naakt in bed liggen, dan kom ik je wel even verwennen" → dán maakt het ontucht geloofwaardiger en straf zwaarder.
Nu niet. De appjes zeggen he-le-maal niks over vermeende ontuchtige handelingen die Marco van plan zou zijn. Niets. Gewoon NIETS
Punt.
Goed gezien.quote:
[..]
Helemaal mee eens. Het verweer is heel matig en lijkt vooral een poging tot veel rook maken ter afleiding. Daar prikt een rechter natuurlijk wel doorheen.
Ik denk trouwens dat dit appje nog een belangrijke rol gaat spelen bij zijn veroordeling:
"Sorry, beetje gek misschien om van mij te horen, maar wat het best werkt is een goeie vrijpartij", schreef Marco naar het vermeende slachtoffer. "Nu weet ik natuurlijk dat (naam van haar ex-vriend) er niet is, maar je kunt dit zelf natuurlijk ook. Haalt een beetje spanning weg, maar daarna ontspan je weer en je hebt ook gelijk aan iets leuks gedacht. Bij mij werkt dat altijd, 100%."
De tekst spoort expliciet aan tot zelfbevrediging en noemt seksuele handelingen → valt duidelijk onder “seksuele strekking”.
Leeftijd (<16): omdat het vermeende slachtoffer 15 is en omdat het appje op zichzelf al een aanmoediging tot een seksuele handeling bevat, kan het onder art. 247 Sr vallen als een ontuchtige handeling zonder fysiek contact.
De context (minderjarige, machtsverschil, seksuele strekking, bewustzijn) maakt dat dit bericht mogelijk niet slechts ondersteunend is, maar kan zelfs direct bewijs van ontuchtig gedrag zijn.
Bewustzijn van grensoverschrijding: de passage “beetje gek misschien om van mij te horen” kan door een OM/rechter worden gezien als indicatie dat de afzender zich bewust was van de ongepastheid.
Samenvattend:
Een appje waarin een volwassene een 15-jarige aanspoort om zichzelf te bevredigen:
• heeft een duidelijke seksuele strekking,
• is gericht op een seksuele handeling,
• is gericht tot een minderjarige,
• en toont bewustzijn van grensoverschrijding.
Daarmee voldoet het aan de criteria van artikel 247 Sr zoals door de rechtspraak uitgelegd: ontucht met een minderjarige zonder fysiek contact (wat er overigens ook was). Maargoed we gaan het wel zien of de rechter er ook zo over denkt.
Een ander stukje dat veel over het hoofd gezien wordt is dat het ex-vriendje van het meisje verklaard heeft dat het meisje haar moeder wilde inlichten over de handtastelijke Borsato. Dat is dus iemand anders dan de moeder en dochter, maar tegelijk ook een insider.
Het is overigens jammer dat we niet het volledige dossier hebben, en moeten reageren op door de media verstrekte brokjes informatie.
De wet zegt niet dat er fysiek contact moet zijn. Of pogingen daartoe. “Ontucht” is een verzamelbegrip voor álle handelingen van seksuele aard die:quote:
[..]
Appjes = steunbewijs voor onzedelijke taal (niet strafbaar), niet voor onzedelijke handelingen (ontucht, wel strafbaar).
Als in de appjes nou zoiets stond als "ik kom vanavond bij je langs, ga maar vast naakt in bed liggen, dan kom ik je wel even verwennen" → dán maakt het ontucht geloofwaardiger en straf zwaarder.
Nu niet. De appjes zeggen he-le-maal niks over vermeende ontuchtige handelingen die Marco van plan zou zijn. Niets. Gewoon NIETS
Punt.
• in strijd zijn met maatschappelijke normen van eerbaarheid, en
• gericht zijn op seksuele prikkeling of bevrediging.
Van ontuchtige handelingen kan dus ook sprake zijn zonder lichamelijk contact. Het kan ook spraak, chat of digitale communicatie omvatten. Dus: digitale aanmoediging tot masturbatie of seksuele interactie = ontuchtig gedrag. Daar is geen fysiek contact of afspraak voor nodig.
De wet bestraft het aanzetten tot seksuele handelingen met een kind, niet alleen het uitvoeren daarvan. Een fysiek voornemen (“ik kom vanavond langs”) maakt de zaak zwaarder, maar het ontbreken daarvan neemt de strafbaarheid niet weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bananenbennie op 31-10-2025 23:10:46 ]
Steunbewijs voor onzedelijke taal? Nee, dit is onzedelijke taal, geen steunbewijs ervan.quote:
[..]
Appjes = steunbewijs voor onzedelijke taal (niet strafbaar), niet voor onzedelijke handelingen (ontucht, wel strafbaar).
Dit is een valse tegenstelling. In jouw ogen verhoogt alleen een appje dat expliciet een seksuele daad aankondigt de geloofwaardigheid en strafbaarheid.quote:Als in de appjes nou zoiets stond als "ik kom vanavond bij je langs, ga maar vast naakt in bed liggen, dan kom ik je wel even verwennen" → dán maakt het ontucht geloofwaardiger en straf zwaarder.
Maar zo werkt dat dus niet. Tussen zwart en wit zitten veel tinten grijs.
En dit is gewoon hard roepen dat je gelijk hebt.quote:Nu niet. De appjes zeggen he-le-maal niks over vermeende ontuchtige handelingen die Marco van plan zou zijn. Niets. Gewoon NIETS
Punt.
Dat Marco Borsato het meisje tikken op haar kont gaf is nu ook wel min of meer erkend. Dat wordt dan toegeschreven aan de mores binnen het gezin. Maar zo makkelijk komt Marco daar ook niet vanaf.quote:
[..]
De wet zegt niet dat er fysiek contact moet zijn. “Ontucht” is een verzamelbegrip voor álle handelingen van seksuele aard die:
• in strijd zijn met maatschappelijke normen van eerbaarheid, en
• gericht zijn op seksuele prikkeling of bevrediging.
Van ontuchtige handelingen kan dus ook sprake zijn zonder lichamelijk contact. Het kan ook spraak, chat of digitale communicatie omvatten. Dus: digitale aanmoediging tot masturbatie of seksuele interactie = ontuchtig gedrag. Daar is geen fysiek contact of afspraak voor nodig.
De wet bestraft het aanzetten tot seksuele handelingen met een kind, niet alleen het uitvoeren daarvan. Een fysiek voornemen (“ik kom vanavond langs”) maakt de zaak zwaarder, maar het ontbreken daarvan neemt de strafbaarheid niet weg.
Ik wordt nu opeens heel erg benieuwd naar de exacte tekst van de tenlastelegging tegen Marco.quote:
[..]
De wet zegt niet dat er fysiek contact moet zijn. “Ontucht” is een verzamelbegrip voor álle handelingen van seksuele aard die:
• in strijd zijn met maatschappelijke normen van eerbaarheid, en
• gericht zijn op seksuele prikkeling of bevrediging.
Van ontuchtige handelingen kan dus ook sprake zijn zonder lichamelijk contact, wanneer de gedragingen van seksuele aard zijn en de eerbaarheid van het minderjarige slachtoffer aantasten. Dat kan ook spraak, chat of digitale communicatie omvatten. Dus: digitale aanmoediging tot masturbatie of seksuele interactie = ontuchtig gedrag. Daar is geen fysiek contact of afspraak voor nodig.
De wet bestraft het aanzetten tot seksuele handelingen met een kind, niet alleen het uitvoeren daarvan. Een fysiek voornemen (“ik kom vanavond langs”) maakt de zaak zwaarder, maar het ontbreken daarvan neemt de strafbaarheid niet weg.
Want er wordt nu toch een portie vergezochte theorieën erbij verzonnen zeg.
Kunnen we meteen mooi kennis nemen wat het OM als 'oogmerk' genoemd heeft, de relevante artikelnummers uit het WvSr, de omschrijvingen van de delicten, het tijdslot waarover,
Tot die tijd: blijf vooral lekker speculeren
Hij heeft in de rechtszaal ook bekend haar te hebben gestreeld en gevoelens voor haar te hebben. Hij heeft de hele zaak heel dom aangepakt door allerlei verkapte bekentenissen te doen. En vervolgens weer beweren dat hij niks fout deed. Beter had hij gewoon toegegeven dat hij te ver is gegaan (helemaal nu hij weet hoe zij het heeft ervaren) en had daarvoor zijn excuses aangeboden. Ik denk dat hij er dan nog redelijk mee was weggekomen en zijn carrière nog enigszins had kunnen redden. Maar nu graaft hij echt zijn eigen graf.quote:
[..]
Dat Marco Borsato het meisje tikken op haar kont gaf is nu ook wel min of meer erkend. Dat wordt dan toegeschreven aan de mores binnen het gezin. Maar zo makkelijk komt Marco daar ook niet vanaf.
Je mist het punt: de bewuste appjes zijn zelf niet strafbaar, zetten niet aan tot strafbare handelingen, getuigen niet van een voornemen tot het plegen van een strafbare handeling en tenslotte bewijzen ze ook niet dat strafbare handelingen gepleegd zijn.quote:
[..]
Steunbewijs voor onzedelijke taal? Nee, dit is onzedelijke taal, geen steunbewijs ervan.
Ik heb 'm even wat verder uitgewerkt voor je.quote:Dit is een valse tegenstelling. In jouw ogen verhoogt alleen een appje dat expliciet een seksuele daad aankondigt de geloofwaardigheid en strafbaarheid.
Waarschijnlijk had hij de hele zaak met excuses en mediation zelfs kunnen voorkomen.quote:
[..]
Hij heeft in de rechtszaal ook bekend haar te hebben gestreeld en gevoelens voor haar te hebben. Hij heeft de hele zaak heel dom aangepakt door allerlei verkapte bekentenissen te doen. En vervolgens weer beweren dat hij niks fout deed. Beter had hij gewoon toegegeven dat hij te ver is gegaan (helemaal nu hij weet hoe zij het heeft ervaren) en had daarvoor zijn excuses aangeboden. Ik denk dat hij er dan nog redelijk mee was weggekomen en zijn carrière nog enigszins had kunnen redden. Maar nu graaft hij echt zijn eigen graf.
Maar goed, dan had hij zijn excuses moeten maken. En dat had hem kwetsbaar gemaakt voor een rechtszaak (waarin hij nu ook kwetsbaar is).
Ik denk dat Marco ervoor gekozen had om afschrikkend te werk te gaan. Vandaar ook die tegenaangifte.quote:
[..]
Hij heeft in de rechtszaal ook bekend haar te hebben gestreeld en gevoelens voor haar te hebben. Hij heeft de hele zaak heel dom aangepakt door allerlei verkapte bekentenissen te doen. En vervolgens weer beweren dat hij niks fout deed.
De boodschap was toch wel, als jij er een rechtszaak van maakt, trek ik een bak vuil open. Maar dat maakt ook dat Marco hier nog veel viezer uitkomt.
Nee is gewoon het toepassen het wetboek van strafrecht en de definitie van ontucht.quote:
[..]
Ik wordt nu opeens heel erg benieuwd naar de exacte tekst van de tenlastelegging tegen Marco.
Want er wordt nu toch een portie vergezochte theorieën erbij verzonnen zeg.
Kunnen we meteen mooi kennis nemen wat het OM als 'oogmerk' genoemd heeft, de relevante artikelnummers uit het WvSr, de omschrijvingen van de delicten, het tijdslot waarover,
Tot die tijd: blijf vooral lekker speculeren
Excuses aanbieden is min of meer een bekentenis. In het geval dat de moeder (en aangeefster) uitwaren op wraak dan had hij aardig gehangen denk ik. Volgens mij heeft hij nu nog een kans dat hij wordt vrijgesproken.quote:
[..]
Waarschijnlijk had hij de hele zaak met excuses en mediation zelfs kunnen voorkomen.
Maar goed, dan had hij zijn excuses moeten maken. En dat had hem kwetsbaar gemaakt voor een rechtszaak (waarin hij nu ook kwetsbaar is).
Dan kun je mij vast ook een artikelnummer noemen waar het door jou beweerde, die vermaledijde appjes dus, strafbaar is/zijn gesteld.quote:
[..]
Nee is gewoon het toepassen het wetboek van strafrecht en de definitie van ontucht.
En please: post hier even de definitie van "ontucht" volgens het WvSr.
Een kind aansporen tot masturbatie is een vorm van ontucht.quote:
[..]
Je mist het punt: de bewuste appjes zijn zelf niet strafbaar
Heb je de verklaring van het meisje die is voorgelezen in de rechtszaal ook gehoord? Ze stelt heel duidelijk dat ze alleen wil dat hij toegeeft wat er gebeurt is en wil excuses en is niet uit op straf voor hem.quote:
[..]
Excuses aanbieden is min of meer een bekentenis. In het geval dat de moeder (en aangeefster) uitwaren op wraak dan had hij aardig gehangen denk ik. Volgens mij heeft hij nu nog een kans dat hij wordt vrijgesproken.
Volgens welk artikel WvSR?quote:
[..]
Een kind aansporen tot masturbatie is een vorm van ontucht.
'Lentekriebels' is niet minder "aansporen tot" als dat ene appje van Marco.
Ja die heb ik meegekregen maar het opleggen van een straf is niet aan haar. Als ze dat niet had gewild had ze ook geen aangifte moeten doen.quote:
[..]
Heb je de verklaring van het meisje die is voorgelezen in de rechtszaal ook gehoord? Ze stelt heel duidelijk dat ze alleen wil dat hij toegeeft wat er gebeurt is en wil excuses en is niet uit op straf voor hem.
Het is vanuit een vent van 50 naar een kind van 15 wel smerig.quote:
[..]
Een kind aansporen tot masturbatie is een vorm van ontucht.
denk ik even terug aan toen ik 15 was dan gingen er wel viezere smsjes naar mijn toenmalige vriendin
quote:
[..]
Volgens welk artikel WvSR?
'Lentekriebels' is niet minder "aansporen tot" als dat ene appje van Marco.
"Ontuchtig" als bedoeld in art. 246 Sr is volgens de wetgever “seksueel contact in strijd met de sociaal-ethische norm”. Bij kinderen hoeft er geen sprake te zijn van dwang, bij volwassenen wel. In de wet staat niet expliciet vermeld dat het hoeft te leiden tot fysiek contact.quote:
[..]
Dan kun je mij vast ook een artikelnummer noemen waar het door jou beweerde, die vermaledijde appjes dus, strafbaar is/zijn gesteld.
En please: post hier even de definitie van "ontucht" volgens het WvSr.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bananenbennie op 31-10-2025 23:52:56 ]
Volgens mij hebben ze eerst een poging tot mediation gedaan ism een psycholoog. Maar als Marco zich daar net zo gedroeg als in de rechtszaal dan snap ik dat dat niets heeft opgeleverd.quote:
[..]
Ja die heb ik meegekregen maar het opleggen van een straf is niet aan haar. Als ze dat niet had gewild had ze ook geen aangifte moeten doen.
Aannames gebaseerd op....?quote:
[..]
Volgens mij hebben ze eerst een poging tot mediation gedaan ism een psycholoog. Maar als Marco zich daar net zo gedroeg als in de rechtszaal dan snap ik dat dat niets heeft opgeleverd.
Huh?quote:
[..]
[..]
"Ontuchtig" als bedoeld in art. 246 Sr is volgens de wetgever “seksueel contact in strijd met de sociaal-ethische norm”. In de wet staat niet expliciet vermeld dat het hoeft te leiden tot fysiek contact.
Hebben wij wel hetzelfde Wetboek van Strafrecht?
De definitie van "ontuchtig" – als "seksueel contact in strijd met de sociaal-ethische norm" – komt uit de wetsgeschiedenis (Memorie van Toelichting bij de zedelijkheidswetgeving) en is bevestigd in jurisprudentie van de Hoge Raad. De wetgever definieert ontucht zonder strikte afbakening, om flexibiliteit te behouden. Dit voorkomt dat alleen "buitengewoon afschuwwekkende" daden strafbaar zijn.quote:
[..]
Huh?
Hebben wij wel hetzelfde Wetboek van Strafrecht?
Ik was er inderdaad niet bij.quote:
Leuk al je knip- en plakwerk, heb je vast wel een bron van.quote:
[..]
De definitie van "ontuchtig" – als "seksueel contact in strijd met de sociaal-ethische norm" – komt uit de wetsgeschiedenis (Memorie van Toelichting bij de zedelijkheidswetgeving) en is bevestigd in jurisprudentie van de Hoge Raad. De wetgever definieert ontucht zonder strikte afbakening, om flexibiliteit te behouden. Dit voorkomt dat alleen "buitengewoon afschuwwekkende" daden strafbaar zijn.
Ik vroeg je naar het WvSr: art. 246 Sr gaat over het seksueel binnendringen van het lichaam van een 16-18 jarige.
Verkrachting dus.
Je gaat me serieus niet vertellen dat dát Marco ten laste is gelegd toch?
Volgens mij hadden we dan ook een compleet andere show gehad afgelopen week.
SPOILERWaren we snel klaar geweest want dan was Asmara dus geen 15 meer
[ Bericht 2% gewijzigd door r_one op 01-11-2025 00:43:58 ]
Per 1 juli 2024 is het Wetboek van Strafrecht geherstructureerd en ingrijpend gewijzigd, met meer focus op de slachtoffers, expliciete strafbaarheid van grooming, online misbruik, etc. Oudere zaken, zoals de Borsato-zaak vallen nog onder het oude recht, maar rechters moeten bij sommige zaken soms het gunstigste recht toepassen. Denk dat daar de verwarring door komt.quote:
[..]
Leuk al je knip- en plakwerk, heb je vast wel een bron van.
Ik vroeg je naar het WvSr: art. 246 Sr gaat over het seksueel binnendringen van het lichaam van een 16-18 jarige.
Verkrachting dus.
Je gaat me serieus niet vertellen dat dát Marco ten laste is gelegd toch?
Volgens mij hadden we dan ook een compleet andere show gehad afgelopen week.
edit: ik zie net dat hij wordt vervolgd op grond van artikel 247 uit het Wetboek van Strafrecht.
bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)belangrijkste-vragen
[ Bericht 7% gewijzigd door Bananenbennie op 01-11-2025 01:01:46 ]
Hmmm... mijn WvSr en jurisprudentie is kennelijk van een andere planeet maar goed, ik ben geen specialist.quote:
[..]
[..]
"Ontuchtig" als bedoeld in art. 246 Sr is volgens de wetgever “seksueel contact in strijd met de sociaal-ethische norm”. Bij kinderen hoeft er geen sprake te zijn van dwang, bij volwassenen wel. In de wet staat niet expliciet vermeld dat het hoeft te leiden tot fysiek contact.
Dat dwang attribuut is anders intepreteren dat bij minderjarigen het aspect "dwang", als onderdeel voor vaststellen van plegen tot ontuchtige handelingen, niet specifiek aangetoond hoeft te worden.
Of er sprake is van "ontuchtige handeling" is naast de ethische norm afhankelijk van het oogmerk van verdachte, de omstandigheden en wijze waarop een handeling in een context wordt gedaan.
Kortom het OM moet dan bewijzen dat Borsato, seksuele (bij)bedoelingen had in zijn opzet die door het vermeende slachtoffer (kennelijk) als grensoverschrijdend is ervaren. Een zoen, bovenbeen aanraken of aai over de billen van iemand; laat staan als dat een soort gewoonte ter plaatse is, is niet per definitie seksueel van aard.
Los van alles valt en staat jouw claim met dat wat Borsato heeft gedaan "ontucht" zou zijn. Serieus iets anders is dan er wat krom uit flappen en dan allereerst in handeling een seksuele lading tot (eigen) oogmerk moet hebben.
De ethische norm - alsmede de beleving - staat daar compleet los van en is dan op zijn best grensoverschrijdend dat hier niet ten laste wordt gelegd.
Het OM heeft Borsato gedaagd voor het plegen van ontucht met een minderjarige.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-11-2025 01:01:25 ]
Aanvulling voor de bron fetisjisten:quote:
[..]
De definitie van "ontuchtig" – als "seksueel contact in strijd met de sociaal-ethische norm" – komt uit de wetsgeschiedenis (Memorie van Toelichting bij de zedelijkheidswetgeving) en is bevestigd in jurisprudentie van de Hoge Raad. De wetgever definieert ontucht zonder strikte afbakening, om flexibiliteit te behouden. Dit voorkomt dat alleen "buitengewoon afschuwwekkende" daden strafbaar zijn.
https://repository.overhe(...)19881989_0006419.pdf
https://www.inview.nl/doc(...)L_10000001&tab=tekst
https://repository.wodc.n(...)ekst_tcm28-75665.pdf
Klopt, en die hitserige appjes van hem gaan hem nog parten spelen. Dat is mijn voorspelling.quote:Op zaterdag 1 november 2025 00:55 schreef Vallon het volgende:
Het OM heeft Borsato gedaagd voor het plegen van ontucht met een minderjarige.
Lijkt me sterk: 246 oud ging over aanranding onder dwang.quote:
[..]
Per 1 juli 2024 is het Wetboek van Strafrecht geherstructureerd en ingrijpend gewijzigd, met meer focus op de slachtoffers, expliciete strafbaarheid van grooming, online misbruik, etc. Oudere zaken, zoals de Borsato-zaak vallen nog onder het oude recht, maar rechters moeten bij sommige zaken soms het gunstigste recht toepassen. Denk dat daar de verwarring door komt.
Van dwang (bedreiging met geweld of andere feitelijkheid) lijkt me hier totaal geen sprake.
Dus nee.
We hebben het dus over:quote:edit: ik zie net dat hij wordt vervolgd op grond van artikel 247 uit het Wetboek van Strafrecht.
bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)belangrijkste-vragen
Correct?quote:Als schuldig aan aanranding in de leeftijdscategorie van twaalf tot zestien jaren wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie, degene die met een kind in de leeftijd van twaalf tot zestien jaren seksuele handelingen verricht.
En jij kwalificeert het appje waarin hij Asmara (15) het idee aan de hand doet om zichzelf te bevredigen om stress kwijt te raken als "aanranding" ex art. 247 lid 1 Sr.
Correct?
Want dat appje getuigt volgens jou zonder enige twijfel van een seksuele handeling (in de zin van 247 Sr) gepleegd door Marco..
Correct?
SPOILEREn weg was Bananenbennie
[ Bericht 3% gewijzigd door r_one op 01-11-2025 02:13:14 ]
Dankquote:
[..]
https://www.inview.nl/doc(...)L_10000001&tab=tekst
(Volgt vernietiging en terugverwijzing)quote:2.4. 's Hofs oordeel dat de verdachte [betrokkene 1] door het aanraken van haar billen heeft gedwongen tot het dulden van ontuchtige handelingen, en dat het mogelijk ontbreken van "de seksuele intentie" bij de verdachte daaraan niet afdoet, geeft - gelet op hetgeen de door het Hof gebezigde bewijsmiddelen inhouden omtrent hetgeen feitelijk is geschied - blijk van een te ruime, dus onjuiste, uitleg van de in art. 246 Sr voorkomende uitdrukking "ontuchtige handelingen". De middelen klagen daarover terecht.
Het "op de billen tikken" door Borsato (en de rest van de familie) was dus geen ontuchtige handeling.
Kunnen we die vast wegstrepen
Ik heb even de exacte aanklacht opgezochtquote:
[..]
Klopt, en die hitserige appjes van hem gaan hem nog parten spelen. Dat is mijn voorspelling.
Welk(e) wetsartikel(en) Borsato dan hier, in strafbaarheid, precies wordt verweten is mij verder onduidelijk.quote:bron: om Het Openbaar Ministerie (OM) eist vijf maanden onvoorwaardelijke gevangenisstraf tegen Marco Borsato voor het plegen van ontucht met een minderjarig meisje. Het OM verdenkt hem ervan dat hij meerdere keren de billen, borsten en vagina van het slachtoffer heeft betast, zowel over als onder haar kleding. Het slachtoffer was toen vijftien jaar oud.
Het misbruik zou hebben plaatsgevonden rond eind 2014 en begin 2015. De moeder van het slachtoffer werkt in die periode voor Marco Borsato en hij komt vaak bij hen over de vloer. Het slachtoffer heeft een hechte band met de verdachte en ziet hem als haar peetvader.
In oktober 2019 leest de moeder van het slachtoffer over het misbruik in het dagboek van haar dochter en maakt hiervan melding bij de politie. Het slachtoffer zelf doet in december 2021 aangifte, waarna de politie, onder leiding van het OM, een onderzoek start.
Dat het slachtoffer Borsato ziet als peetvader, staat imo los van Borsato's positie als (hier kennelijk) huisvriend die van alles in/met gezinsleden onderneemt.
Het onder haar kleding daadwerkelijk aanraken van haar lichaam lijkt mij sws aanranding en zover ik de media heb gevolgd, lijkt dat dele van de aanklacht inhoudelijk niet verder te (zijn ge)komen dan over haar kleding heen. Hierbij onduidelijk of dat enige opzet tot doel in beleving had. De appjes en al het andere gedoe ter bewijs, lijkt mij vooral ondersteunend. Allereerst zal moeten worden aangetoond dat de handeling seksueel van aard was, iets dat - helaas voor het vermeende slachtoffer - best heel erg lastig is wanneer "fysiek" in handeling gezien niets heeft plaatsgevonden. Een incidentele aanraking of aai, kan een andere bedoeling hebben dan als werd opgevat.
De moeder vond in 2019 het dagboek (meisje zelf, is dan 18/19
) maakt melding bij politie en het meisje zelf doet in 2021 een eigen aangifte waarna de bowlingbal gaat rollen.Wat hier ook parten kan spelen is het tijdstip, oud of nieuwe wetgeving, waarbij ontucht in die periode (eind2014-begin 2015) een wat andere beoordeling vraagt dan nu (waar veel eerder sprake kan zijn van ontucht). Sinds 2024 kent het Sr zedenslachtoffers meer ruimte toe.
Enfin, we gaan zien wat de rechter er hier van gaat b(r)ouwen.
Dat komt, dit is dus niet de tekst van de tenlastelegging.quote:
Ik heb even de exacte aanklacht opgezocht
quote:
Welk(e) wetsartikel(en) Borsato dan hier, in strafbaarheid, precies wordt verweten is mij verder onduidelijk.
Het klinkt meer als het requisitoir van de OvJ, die grammofoonplaat kenden we al wel
Mooie reclame verder wel, van het OM, voor het OM: "wij van wc-eend ...." :
Opmerkelijk detail: de (boven)benen staan er helemaal niet bijquote:
Het OM verdenkt hem ervan dat hij meerdere keren de billen, borsten en vagina van het slachtoffer heeft betast
Als hem dat niet ten laste is gelegd (context: de naakt-op-bedscene), kunnen we het (seksueel) strelen van de bovenbenen van slachtoffer ook wegstrepen van OM's verlanglijstje van gepleegde ontuchtige handelingen
(en daar zou Borsato bevestigend over verklaard hebben die gestreeld betast te hebben?
no way )Een soort van vaderlijke gevoelens jaquote:
[..]
Hij heeft in de rechtszaal ook bekend haar te hebben gestreeld en gevoelens voor haar te hebben. Hij heeft de hele zaak heel dom aangepakt door allerlei verkapte bekentenissen te doen. En vervolgens weer beweren dat hij niks fout deed. Beter had hij gewoon toegegeven dat hij te ver is gegaan (helemaal nu hij weet hoe zij het heeft ervaren) en had daarvoor zijn excuses aangeboden. Ik denk dat hij er dan nog redelijk mee was weggekomen en zijn carrière nog enigszins had kunnen redden. Maar nu graaft hij echt zijn eigen graf.
Ik koester ook (warme) gevoelens voor mijn hond. En warempel, ik streel en knuffel 'm ook heel regelmatig.quote:
[..]
Een soort van vaderlijke gevoelens ja
Idem dito mijn dochtertje van 5.
Idem dito mijn bejaarde moedertje van 89.
SPOILER(moet er niet aan denken met 1 van hen seks te hebben .... alleen het idee al
Ik heb het idee dat er in dit topic steeds meer over Marco bij verzonnen wordt.quote:
[..]
Ik koester ook (warme) gevoelens voor mijn hond. En warempel, ik streel en knuffel 'm ook heel regelmatig.
Idem dito mijn dochtertje van 5.
Idem dito mijn bejaarde moedertje van 89.SPOILER(moet er niet aan denken met 1 van hen seks te hebben .... alleen het idee al
Ik heb het idee dat je daar wel eens groot gelijk in kon hebbenquote:
[..]
Ik heb het idee dat er in dit topic steeds meer over Marco bij verzonnen wordt.
Maar het verbaast helemaal me niks, thiz iz Fok! he, voor sommigen de publieke digitale heksenverbranding
Het OM is er trouwens ook niet vies van.dus neem het de Fok!kers eens kwalijk
Ik wordt.quote:
[..]
Ik wordt nu opeens heel erg benieuwd naar de exacte tekst van de tenlastelegging tegen Marco.
Want er wordt nu toch een portie vergezochte theorieën erbij verzonnen zeg.
Kunnen we meteen mooi kennis nemen wat het OM als 'oogmerk' genoemd heeft, de relevante artikelnummers uit het WvSr, de omschrijvingen van de delicten, het tijdslot waarover,
Tot die tijd: blijf vooral lekker speculeren
Fijn discussietoontje heb je.quote:
Die appjes zijn steunbewijs voor de rest lijkt me: tussen haar benen aaien, string aan de kant schuiven. Allemaal heel normaal en onschuldig natuurlijk.
Jij denkt dat hij niet veroordeeld kán worden (ook al heeft hij niks meer gedaan dan de paar geile appjes)?
Komen transcripties van deze zaak beschikbaar, of doen ze daar in NL niet aan.
Wel benieuwd wat de tweetclub van de echte uitspraken heeft gemaakt.
[ Bericht 33% gewijzigd door matthijst op 01-11-2025 07:56:25 ]
Je hoeft niet te proberen
Hier naakt te blijven staan
En mij te provoceren
Ik heb teveel moeten verduren
Ik heb genoeg van al je kuren
Je geile appjes moeten sturen
oh oh oh oh oh
Steeds als ik je zie lopen
Wordt het wat krapper achter m'n knoopje
Normen, je laat ze vervagen
Met je borsten die altijd naakt zijn
Marco kan zo weer op tournee.
https://www.hln.be/showbi(...)ak-borsato~acd1fde5/
Als Marco Borsato ergens gaat wonen, komt de hele wijk dat nu ook wel te weten.quote:
In de VS zou hij ook wel op de sex offender lijst komen, daar kom je niet weg met dit soort grappen bij een minderjarige. Dan moet na zijn celstraf de hele wijk op de hoogte gebracht worden dat Marco B in de buurt komt wonen.
Showbizz nieuws.quote:
In ons buurland winden ze er geen doekjes om.
https://www.hln.be/showbi(...)ak-borsato~acd1fde5/
Serieuzere kranten nemen toch een neutralere positie in.
Vrijspraak, bij gebrek aan bewijs. En de 500 uren durende tapes gaan niet meer beluisterd worden omdat dit weinig kans op doorslag aan bewijs gaat opleveren, en alleen maar meer onrust veroorzaakt.
En dan is Marco slim om de smaad en laster zaak ook te laten liggen omdat het media circus dan blijft gevoed. Beter kan hij dan z’n leven verder oppakken.
Bij vrijspraak zie ik een carnavalshit aankomen.quote:
Ik leef niet meer voor jou
Je hoeft niet te proberen
Hier naakt te blijven staan
En mij te provoceren
Ik heb teveel moeten verduren
Ik heb genoeg van al je kuren
Je geile appjes moeten sturen
oh oh oh oh oh
Steeds als ik je zie lopen
Wordt het wat krapper achter m'n knoopje
Normen, je laat ze vervagen
Met je borsten die altijd naakt zijn
Marco kan zo weer op tournee.
Of vonden ze het gewoon normaal om bij elk afscheid voor het raam hun borsten aan Marco te laten zien?
Het leek er sterk op dat ze haar expoiteerde en ze bood haar zo beetje aan , aan mannen.
Dit volgens Saskia her rechtbank verslag.
Hiermee creerde moeder het ideale millieu voor ontuchtplegers om dit zeer kwetsbare meisje te groomen en te misbruiken.
Ik geloof dat er ontuchtige handelingen zijn gebeurd met Marco en dat zij onder haar moeders ogen is misbruikt door andere mannen.
Het is heel triest dat Marco als huisvriend zag dat het niet goed ging met dit meisje , hoe haar moeder haar als het ware expoiteerde. Naakt fotos van haar maakte, mannen naar haar bed bracht toen ze 13 was. Het meisje zei: waarom moet er nu weer een man in mijn bed slapen mama?
Marco wist dat dit kind op groeide zonder sexuele moraal en wist niet wat goed of fout was en dat moeder dat kind als het ware expoiteerde.
Maar ipv haar te helpen uit dit toxic millieu te ontsnappen laat hij het gebeuren en klimt zelf verder en verder in dit zelfde millieu van ontiucht.
Marco had naar de politie moeten stappen, want dat kind werd door haar ma misbruikt en hij had uit die gezins situatie moeten stappen.
Marco was dom en naief. En hij had hier ver weg van moeten blijven.
Dat meisje is de dupe van een moeder die haar exploiteerde aan mannen en naaktfotos van haar verspreidde.
Er zijn meer klachten ingediend over Marco van grensoverschrijdend gedrag, maar die zijn toch weer ingetrokken. Dat was rond 2021 bij the voice.quote:
Als Marco zo'n roofdier was, waarom zijn er dan niet meer aanklachten tegen hem ingediend?
En als je het circus hieromheen ziet, snap je wel waarom die vrouwen/meisjes het maar laten zitten.
En het kost ook geld natuurlijk, een dure advocaat die je verdedigd.
https://www.ad.nl/dossier(...)d-8a3d-67a2fb5290d1/
https://www.metronieuws.n(...)of-holland-aangifte/
https://www.rtl.nl/boulev(...)utm_id=shareVideoURL
Man man kromme tenen hier
Politie keurt eigen taps
En OM beoordeelt zelf het dagboek als betrouwbaarquote:
Wel bijzonder ja, voor iemand die koketteert met z'n Warchild.quote:
Vreemde kinderen helpen, maar degene die hij regelmatig ziet laat hij kapot gaan.
Eigen taps op bewijs. Lijkt me logisch.quote:
Een grote fout gemaakt in de Borsato-zaak door het OM: 'Een pijnlijke fout'
https://www.rtl.nl/boulev(...)utm_id=shareVideoURL
Man man kromme tenen hier
Politie keurt eigen taps
Ze hadden ze alleen ook moeten overdragen aan de verdediging.
Hoezo circus? Moeder en dochter laten niet zien in de rechtszaal. Borsato stelt zich daarentegen kwetsbaar op en verschijnt wel. Als een schim van de grote ster die hij ooit was staat hij de pers te woord. Ik ben niet eens een fan van Borsato. Onpasselijk word ik van de verhalen die ik lees omtrent de moeder die haar eigen dochter seksueel uitbuitte. Heel bijzonder dat die dochter daar geen problemen mee had maar wel problemen had met Borsato's vermeende seksueel grensoverschrijdend gedrag.quote:
[..]
Er zijn meer klachten ingediend over Marco van grensoverschrijdend gedrag, maar die zijn toch weer ingetrokken. Dat was rond 2021 bij the voice.
En als je het circus hieromheen ziet, snap je wel waarom die vrouwen/meisjes het maar laten zitten.
En het kost ook geld natuurlijk, een dure advocaat die je verdedigd.
https://www.ad.nl/dossier(...)d-8a3d-67a2fb5290d1/
https://www.metronieuws.n(...)of-holland-aangifte/
Nou komt Ctrl-V "maar die moeder stond niet terecht. marco is een viezerik" dus protip: bespaar je de moeite.quote:
[..]
Hoezo circus? Moeder en dochter laten niet zien in de rechtszaal. Borsato stelt zich daarentegen kwetsbaar op en verschijnt wel. Als een schim van de grote ster die hij ooit was staat hij de pers te woord. Ik ben niet eens een fan van Borsato. Onpasselijk word ik van de verhalen die ik lees omtrent de moeder die haar eigen dochter seksueel uitbuitte. Heel bijzonder dat die dochter daar geen problemen mee had maar wel problemen had met Borsato's vermeende seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Volgens eerdere berichten waren er een aantal mensen naar voren gekomen maar hebben deze mensen geen aangifte gedaan. Oftewel: daar zal vermoedelijk niets te bewijzen zijn geweest.quote:
Als Marco zo'n roofdier was, waarom zijn er dan niet meer aanklachten tegen hem ingediend?
Wat me overigens verbaasd is er dat bijna nergens wordt gerept over het feit dat een verdachte in de rechtszaak niet onder ede staat en dus ook geen enkele verplichting heeft om de waarheid te spreken. Sterker nog, je mag alles bij elkaar liegen, als je dat graag doet. Uiteraard kan een rechter eventuele valse verklaringen wel meenemen in de straf of strafmaat.
Een getuige kan onder eed worden gehoord, een verdachte nooit.quote:
[..]
Volgens eerdere berichten waren er een aantal mensen naar voren gekomen maar hebben deze mensen geen aangifte gedaan. Oftewel: daar zal vermoedelijk niets te bewijzen zijn geweest.
Wat me overigens verbaasd is er dat bijna nergens wordt gerept over het feit dat een verdachte in de rechtszaak niet onder ede staat en dus ook geen enkele verplichting heeft op de waarheid te spreken. Sterker nog, je mag alles bij elkaar liegen, als je dat graag doet. Uiteraard kan een rechter eventuele valse verklaringen wel meenemen in de straf of strafmaat.
Een verdachte heeft sowieso zwijgrecht.
Een getuige (vrijwel) nooit.
Dat komt omdat je als verdachte niet verplicht kan worden om mee te werken aan je eigen veroordeling.quote:
Wat me overigens verbaasd is er dat bijna nergens wordt gerept over het feit dat een verdachte in de rechtszaak niet onder ede staat en dus ook geen enkele verplichting heeft om de waarheid te spreken. Sterker nog, je mag alles bij elkaar liegen, als je dat graag doet. Uiteraard kan een rechter eventuele valse verklaringen wel meenemen in de straf of strafmaat.
Ook niet aan bv de veroordeling van een broer/zus of ouder et cetera. Daar hoef je niet aan mee te werken.
Dat is nu strafbaar en toen ook. Waarom gaat het OM niet tot vervolging over? Dat kunnen ze bij ernstige feiten ook zonder aangifte. Het hoereren van een kind lijkt mij vrij ernstig.
Wat niet is, kan nog komen.quote:Op zaterdag 1 november 2025 10:59 schreef vosss het volgende:
Wat ik bijzonder vind is dat die moeder niet vervolgd wordt wegens het hoereren van haar minderjarige dochter.
Dat is nu strafbaar en toen ook. Waarom gaat het OM niet tot vervolging over? Dat kunnen ze bij ernstige feiten ook zonder aangifte. Het hoereren van een kind lijkt mij vrij ernstig.
Dat snap ik, alleen verbaasd het me daarom dat alles wat de verdachte in deze zaak daarom beweerd als zoete koek wordt geslikt door het publiek. En ook dat er hier in bijvoorbeeld live-blogs bijna geen aandacht aan wordt besteed. Iedereen mag uiteraard zijn eigen mening vormen, maar het lijkt nu soms wel alsof mensen denken dat de verdachte ook onder ede aan het verklaren is.quote:Op zaterdag 1 november 2025 10:57 schreef vosss het volgende:
[..]
Dat komt omdat je als verdachte niet verplicht kan worden om mee te werken aan je eigen veroordeling.
Ook niet aan bv de veroordeling van een broer/zus of ouder et cetera. Daar hoef je niet aan mee te werken.
Nouja daar hebben ze toch ook al jaren de tijd voor gehad? Het OM kiest er dan voor om iemand compleet kapot te maken omdat ie een paar moreel verwerpelijke sms'jes heeft gestuurd.quote:
Ik snap het niet.
#thevoicequote:
[..]
Nouja daar hebben ze toch ook al jaren de tijd voor gehad? Het OM kiest er dan voor om iemand compleet kapot te maken omdat ie een paar moreel verwerpelijke sms'jes heeft gestuurd.
Ik snap het niet.
#metoo
Geef het volk brood en spelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door r_one op 01-11-2025 11:10:24 ]
Amerika… het land waar een sex-offender gewoon president kan worden.quote:
In de VS zou hij ook wel op de sex offender lijst komen, daar kom je niet weg met dit soort grappen bij een minderjarige. Dan moet na zijn celstraf de hele wijk op de hoogte gebracht worden dat Marco B in de buurt komt wonen.
Dat kind wist niet beter maar dat zal ze waarschijnlijk nu pas gaan realiseren hoe vertieft haar moeder is.quote:
[..]
Onpasselijk word ik van de verhalen die ik lees omtrent de moeder die haar eigen dochter seksueel uitbuitte. Heel bijzonder dat die dochter daar geen problemen mee had maar wel problemen had met Borsato's vermeende seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Die gaat daar echt nog last van krijgen voor de rest van haar leven en het is al niet zo' n stabiele -nu - jonge vrouw, mede door haar opvoeding.
Heel Nederland weet nu dat haar eigen vader toekeek terwijl ze zich vingerde. Hoe ga je daar ooit nog overheen kunnen stappen?
Moeder Thielen heeft geen besef wat ze haar eigen dochter heeft aangedaan om zo ver te gaan in haar wraak tegen Marco. Méér dan Marco ooit zal hebben gedaan van wat ze willen beweren.
Je zal maar zo ' n moeder hebben..
Al tig keer gezegd: Marco kan heel veel zeggen. Bewijzen zijn er nog niet gezien. En de rechters gaan er echt niks mee doen. Marco staat terecht: niet de moeder en de dochter.quote:
[..]
Hoezo circus? Moeder en dochter laten niet zien in de rechtszaal. Borsato stelt zich daarentegen kwetsbaar op en verschijnt wel. Als een schim van de grote ster die hij ooit was staat hij de pers te woord. Ik ben niet eens een fan van Borsato. Onpasselijk word ik van de verhalen die ik lees omtrent de moeder die haar eigen dochter seksueel uitbuitte. Heel bijzonder dat die dochter daar geen problemen mee had maar wel problemen had met Borsato's vermeende seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Niet dat ik wil zeggen dat het niet zo is. We weten het gewoon niet.
Dan moet ie zelf erna maar een rechtszaak tegen hun aanspannen.
Dit filmpje vond ik wel heftig
Gewoon live tijdens voice geloof ik meisje kusje geven en overal betasten
En de moeder zegt dat het leugens zijn.
Dan wordt het een hij zegt VS zij zegt verhaal.
En maar strelen over die prille borstjesquote:
[ link | afbeelding ]
Dit filmpje vond ik wel heftig
Gewoon live tijdens voice geloof ik meisje kusje geven en overal betasten
En het meisje zo van "Oeps
""Maar buurman Marco wat doet u nou?"
Mooie still Diaboolquote:Schermafbeelding-2025-11-01-110815
Geüpload: 4 minuten geleden
[ Bericht 9% gewijzigd door r_one op 01-11-2025 11:29:54 ]
tsja bezoek gewoon de instagram pagina die vermeld staat in het plaatje dan kun je het filmpje bekijkenquote:
[..]
En maar strelen over die prille borstjes
[..]
Mooie still Diabool
je krijgt half Nederland over je heen, die je beschuldigd van onwaarden en volstrekt niet relevante zaken.quote:
[..]
Er zijn meer klachten ingediend over Marco van grensoverschrijdend gedrag, maar die zijn toch weer ingetrokken. Dat was rond 2021 bij the voice.
En als je het circus hieromheen ziet, snap je wel waarom die vrouwen/meisjes het maar laten zitten.
En het kost ook geld natuurlijk, een dure advocaat die je verdedigd.
https://www.ad.nl/dossier(...)d-8a3d-67a2fb5290d1/
https://www.metronieuws.n(...)of-holland-aangifte/
bijvoorbeeld; als je aangifte doet tegen Marco Borsato, dan zal je wel achter zijn geld aan zitten.
je hele leven komt op straat te staan. roddelbladen en dat ene grietje die blijven je dag en nacht achtervolgen voor 'juice'. het is om te kotsen.
ik snap heel goed dat de keuze dan snel gemaakt is om een aangifte in te trekken.
Filmpje was al lang en breed gepost hier.quote:
[..]
tsja bezoek gewoon de instagram pagina die vermeld staat in het plaatje dan kun je het filmpje bekijken
quote:
[ link | afbeelding ]
Dit filmpje vond ik wel heftig
Gewoon live tijdens voice geloof ik meisje kusje geven en overal betasten
ow echt, dat wist ik niet. in welk deel?quote:
[..]
Filmpje was al lang en breed gepost hier.
Ergens de afgelopen 2, 3 dagen, moet je zelf maar even zoeken, ik hecht er niet zoveel waarde aan (en aan de reacties zeker niet), John de Mol en justitie kennelijk ook niet.quote:
[..]
ow echt, dat wist ik niet. in welk deel?
Allebei viezerikken ook een optie?quote:
[..]
Nou komt Ctrl-V "maar die moeder stond niet terecht. marco is een viezerik" dus protip: bespaar je de moeite.
Nee.quote:
[..]
Allebei viezerikken ook een optie?
Dit meisje groeide op zonder enige sexsuele moraal en moeder exploiteerde haar als het ware.
Dit is de ideale situatie om sexuele roofdieren te lokken.
Dit meisje kon geen kant op, moeder maakte naakt fotos van haar, maakte sex filmpjes van haar en stuurde dit door naar Marco en wie weet wie nog meer.
En Marco laat dat gebeuren. Dat meisje zat vast in een slechte toxic situatie, Marco kwam daar dagelijks over de vloer en hij deed niets om haar hier uit te helpen.
Of Marco een sexueel roofdier is zullen we nooit weten, zulke dingen gebeuren altijd in het geniep en het is altijd "zij zegt, hij zegt"
Het is altijd heel moeilijk om te bewijzen maar dat dit meisje slachtoffer is van haar moeder, mannen en misschien ook wel van Marco daar twijfel ik niet aan.
ik kan het nergens vindenquote:
[..]
Ergens de afgelopen 2, 3 dagen, moet je zelf maar even zoeken, ik hecht er niet zoveel waarde aan (en aan de reacties zeker niet), John de Mol en justitie kennelijk ook niet.
Voor mensen die het flimpje willen zien:
https://www.instagram.com/p/DQewkDZDYRA/
Je hebt gelijk. Borsato kan gemakkelijk op meerdere punten onwaarheden de ether in slingeren.quote:
[..]
Dat snap ik, alleen verbaasd het me daarom dat alles wat de verdachte in deze zaak daarom beweerd als zoete koek wordt geslikt door het publiek. En ook dat er hier in bijvoorbeeld live-blogs bijna geen aandacht aan wordt besteed. Iedereen mag uiteraard zijn eigen mening vormen, maar het lijkt nu soms wel alsof mensen denken dat de verdachte ook onder ede aan het verklaren is.
Daarbij heeft hij er een belang bij om een bepaald beeld te scheppen, eentje waarbij hij zelf onschuldig is, en de schuld vooral bij een ander (de moeder) ligt.
In de jaren ’70 werd er niet zo moeilijk gedaan over relaties tussen volwassenen en kinderen. Dat waren 'andere tijden'. Hoe heeft het destijds zo uit de hand kunnen lopen?quote:
SOG in NWS / Aangifte tegen Marco Borsato #12 twijfelachtige maquote:
[..]
ik kan het nergens vinden
Voor mensen die het flimpje willen zien:
https://www.instagram.com/p/DQewkDZDYRA/
Asje
Ho, stop.quote:
Moeder lijkt mij de kwade genius in dit verhaal, ik geloof dat dit meisje is misbruikt en dat haar moeder dit allemaal ensceneerde.
Dit meisje groeide op zonder enige sexsuele moraal en moeder exploiteerde haar als het ware.
Dit is de ideale situatie om sexuele roofdieren te lokken.
Dit meisje kon geen kant op, moeder maakte naakt fotos van haar, maakte sex filmpjes van haar en stuurde dit door naar Marco en wie weet wie nog meer.
En Marco laat dat gebeuren. Dat meisje zat vast in een slechte toxic situatie, Marco kwam daar dagelijks over de vloer en hij deed niets om haar hier uit te helpen.
Of Marco een sexueel roofdier is zullen we nooit weten, zulke dingen gebeuren altijd in het geniep en het is altijd "zij zegt, hij zegt"
Het is altijd heel moeilijk om te bewijzen maar dat dit meisje slachtoffer is van haar moeder, mannen en misschien ook wel van Marco daar twijfel ik niet aan.
Je schrijft nu een boel dingen op die niet kloppen. Sommige users nemen dat hier zomaar voor waar aan.
Daar heeft het OM he-le-maal geen last vanquote:
Daarbij heeft hij er een belang bij om een bepaald beeld te scheppen
Dat was toch ook de hele verdediging. Gewoon die moeder zoveel mogelijk proberen te besmeuren zonder concrete bewijzen. Vanuit de kant van de verdediging ook wel de enige optie die nog over was.quote:
[..]
Je hebt gelijk. Borsato kan gemakkelijk op meerdere punten onwaarheden de ether in slingeren.
Daarbij heeft hij er een belang bij om een bepaald beeld te scheppen, eentje waarbij hij zelf onschuldig is, en de schuld vooral bij een ander (de moeder) ligt.
Dan heb je wat gemist: ik heb toch echt de verdediging óók de "bewijzen" van het OM onderuit zien schoffelen.quote:
[..]
Dat was toch ook de hele verdediging. Gewoon die moeder zoveel mogelijk proberen te besmeuren zonder concrete bewijzen. Vanuit de kant van de verdediging ook wel de enige optie die nog over was.
Was je vast effe pissen toen.
Dat vonden ze vast zelf ook. Ja maar zij dan is doorgaans niet het beste argument als dat geen partij is.quote:
[..]
Dan heb je wat gemist: ik heb toch echt de verdediging óók de "bewijzen" van het OM onderuit zien schoffelen.
Was je vast effe pissen toen.
Welk bewijs vind je dat als beste onderuit geschoffeld is?quote:
[..]
Dan heb je wat gemist: ik heb toch echt de verdediging óók de "bewijzen" van het OM onderuit zien schoffelen.
Was je vast effe pissen toen.
Wat precies heb je niet gesnapt aan mijn woordje 'óók'?quote:
[..]
Dat vonden ze vast zelf ook. Ja maar zij dan is doorgaans niet het beste argument als dat geen partij is.
Als beste?quote:
[..]
Welk bewijs vind je dat als beste onderuit geschoffeld is?
Het dagboek.
quote:
Jij vindt niks “vies” aan de appjes en gedrag van Marco met een 15 jarige?quote:
Ok
Die zin komt niet uit het niks, tijdstip en datum en de voorgeschiedenis lijkt me nogal belangrijk om überhaupt er een zinnige conclusie aan te verbinden.
Bij Thijs Römer werden die gesprekken wel openbaar gemaakt.
Ik kijk naar de intenties en het oogmerk.quote:
[..]
Jij vindt niks “vies” aan de appjes en gedrag van Marco met een 15 jarige?
Ok
Jij niet.
NIVEA.
Die ma staat deze ronde niet terecht. Marco wel.quote:
die ma had ook wijzer moeten zijn en Marco.
dat klopt natuurlijk. Maar al met al speelt ze ook wel een aardig verdachte rol hequote:
[..]
Die ma staat deze ronde niet terecht. Marco wel.
Als dat allemaal klopt wat we nu horen.
Wanneer is die gekke moeder aan de beurt dan?quote:
[..]
Die ma staat deze ronde niet terecht. Marco wel.
De verdediging heeft één deskundige opgevoerd die concludeerde dat er geen bewijs is dat het om een authentiek dagboek gaat.quote:
Maar dat er geen bewijs is dat het authentiek is (volgens één deskundige), betekent niet dat aangetoond is dat het dagboek niet authentiek is.
Ik denk ook dat het dagboek nog steeds overeind staat als bewijsmiddel. Dat het door het meisje geschreven is en uit de periode van het misbruik komt wordt breed geaccepteerd. En dat van die tijdsperiode is ook belangrijk. Er was toen nog geen mot tussen Marco Borsato en de moeder. Iets dat weer betekent dat de tekst niet beïnvloed is.
Wat ik me dan afvraag hebben ze dat meisje in der roze truitje nog ondervraagd of borsato nog verder is gegaan met haar?quote:
[..]
SOG in NWS / Aangifte tegen Marco Borsato #12 twijfelachtige ma
Asje
De intenties van: ik kan niet zoenen. Aan billen zitten kan wel.quote:
[..]
Ik kijk naar de intenties en het oogmerk.
Jij niet.
NIVEA.
De intentie van appen: misschien moet je even met jezelf spelen?
De intentie van appen: een goede vrijpartij is wat je nodig hebt.
Ja en het OM heeft voor het gemak zélf maar even geconcludeerd dat het dagboek betrouwbaar is. Niks geen deskundige.quote:
De verdediging heeft één deskundige opgevoerd die concludeerde dat er geen bewijs is dat het om een authentiek dagboek gaat.
Wat denk je nou zelf? Serieus?quote:
[..]
Wat ik me dan afvraag hebben ze dat meisje in der roze truitje nog ondervraagd of borsato nog verder is gegaan met haar?
dat denk ik ook en hoewel Marco beter had moeten weten.quote:
[..]
De verdediging heeft één deskundige opgevoerd die concludeerde dat er geen bewijs is dat het om een authentiek dagboek gaat.
Maar dat er geen bewijs is dat het authentiek is (volgens één deskundige), betekent niet dat aangetoond is dat het dagboek niet authentiek is.
Ik denk ook dat het dagboek nog steeds overeind staat als bewijsmiddel. Dat het door het meisje geschreven is en uit de periode van het misbruik komt wordt breed geaccepteerd. En dat van die tijdsperiode is ook belangrijk. Er was toen nog geen mot tussen Marco Borsato en de moeder. Iets dat weer betekent dat de tekst niet beïnvloed is.
De grootste veroorzaker ervan is die ma (met de info tot nu toe)
Bedoel die dacht hier gaan we flink uit cashen mee. En toen het hele succesverhaal niet lukte hebben ze het over deze boeg gegooid.
Ik zet er allemaal grote vraagtekens bij nl of Marco wel zo onwijs schuldig is.
Wss te ver gegaan en beter moeten weten JA
Om hem neer te zetten als de grootste pedo die er is en een carrière kapot gegaan erdoor.
Na denk niet.
De intentie van "kom er zo aan, gaan we lekker samen sexen"quote:
[..]
De intenties van: ik kan niet zoenen. Aan billen zitten kan wel.
De intentie van appen: misschien moet je even met jezelf spelen?
De intentie van appen: een goede vrijpartij is wat je nodig hebt.
De intentie van "ben je al nat, lekker geyl ding?"
en dit ja laat haar haar verhaal ook maar eens doen.quote:
[..]
Wanneer is die gekke moeder aan de beurt dan?
Borsato heeft een tegenaangifte gedaan tegen de nu 26-jarige vrouw wegens smaad en laster. Volgens hem is er sprake van een wraakactie en een valse aangifte. Ook heeft hij aangifte gedaan tegen de moeder, wegens uitlokking en medeplichtigheid. Die zaken zullen pas beginnen als deze rechtszaak tegen hem is afgerond.quote:
[..]
Wanneer is die gekke moeder aan de beurt dan?
https://nos.nl/artikel/25(...)en-vragen-vrijspraak
Dat heeft ze al gedaan bij John en Yvonne,quote:
[..]
en dit ja laat haar haar verhaal ook maar eens doen.
ja heel serieusquote:
ja oftewel komt te laat. En kwaad is sowieso toch al geschied tegen Marco.quote:
[..]
Borsato heeft een tegenaangifte gedaan tegen de nu 26-jarige vrouw wegens smaad en laster. Volgens hem is er sprake van een wraakactie en een valse aangifte. Ook heeft hij aangifte gedaan tegen de moeder, wegens uitlokking en medeplichtigheid. Die zaken zullen pas beginnen als deze rechtszaak tegen hem is afgerond.
https://nos.nl/artikel/25(...)en-vragen-vrijspraak
Stel he, dat ie daarin gelijk krijgt?
Wat zou ie dan nog kunnen doen>? schadevergoeding eisen?
Naja die kunnen ze nooit betalen.
Er zijn er hier twee die denk ik slachtoffer zijn en dat is in eerste die dochter. en twee Marco.
En uiteindelijk komt het wss nog het meest door die ma.
Zo denk ik er wel over iig.
en niemand krijgt zijn recht wss. of de schadevergoeding,
Ofwel ze hadden het beter kunnen laten gaan. (persoonlijk dus, Marco, dochter en ma)
Dagboek is onderzocht door handschriftexperts in Lausanne.quote:
[..]
Ja en het OM heeft voor het gemak zélf maar even geconcludeerd dat het dagboek betrouwbaar is. Niks geen deskundige.
En wat dan je -heel serieus- dan zelf, of ze dat wel of niet gedaan hebben?quote:
Niks geen deskundigequote:
[..]
Dagboek is onderzocht door handschriftexperts in Lausanne.
Dat doet het OM op basis van de bevindingen van deskundigen in Lausanne en Maastricht.quote:
[..]
Ja en het OM heeft voor het gemak zélf maar even geconcludeerd dat het dagboek betrouwbaar is. Niks geen deskundige.
Aha. Dus jij appt kinderen van je vrienden ook weleens dat ze even lekker moeten gaan sexen en masturberen?quote:
[..]
De intentie van "kom er zo aan, gaan we lekker samen sexen"
De intentie van "ben je al nat, lekker geyl ding?"
Niks geks aan. Maakt je geen viespeuk
Conclusie "dagboek is betrouwbaar" is getrokken door het OMquote:
[..]
Dagboek is onderzocht door handschriftexperts in Lausanne.
Ze konden alleen niet concluderen dat het vervalst was, maar ook niet of het authentiek was.quote:
Het gaat eigenlijk ook helemaal niet meer om het dagboek.
QEDquote:
Ik ben hier al Marco genoemd maar ik ben Marco niet.quote:
[..]
Aha. Dus jij appt kinderen van je vrienden ook weleens dat ze even lekker moeten gaan sexen en masturberen?
Niks geks aan. Maakt je geen viespeuk
Carry Knoops was bij Pauw en De Wit. Pauw vroeg hiernaar.quote:
De intenties van: ik kan niet zoenen. Aan billen zitten kan wel.
Volgens Knoops ging dit om een spelletje dat in de familie gespeeld werd waarbij ze elkaar op de billen tikten.
Sterke verdediging hoor...
Volgens mij ziet het OM dat dagboek nog steeds als belangrijkste steunbewijs.quote:
Het gaat eigenlijk ook helemaal niet meer om het dagboek.
Ik vind het hebben van een goede nachtrust op een gegeven moment toch iets belangrijk dan blijven reageren op iemand die er alleen maar stromaredeneringen op nahoudt.quote:
[..]
Lijkt me sterk: 246 oud ging over aanranding onder dwang.
Van dwang (bedreiging met geweld of andere feitelijkheid) lijkt me hier totaal geen sprake.
Dus nee.
[..]
We hebben het dus over:
[..]
Correct?
En jij kwalificeert het appje waarin hij Asmara (15) het idee aan de hand doet om zichzelf te bevredigen om stress kwijt te raken als "aanranding" ex art. 247 lid 1 Sr.
Correct?
Want dat appje getuigt volgens jou zonder enige twijfel van een seksuele handeling (in de zin van 247 Sr) gepleegd door Marco..
Correct?SPOILEREn weg was Bananenbennie
Anyway de aanklacht hebben we nu vastgesteld: onzedelijk betasten van een minderjarige (dit is ontucht) en hij wordt daarvoor vervolgd op grond van artikel 247 Sr. Gezien de formulering van de aanklacht verwacht ik dat die appjes in deze zaak dan belangrijk steunbewijs zullen zijn. Waarom denk ik dat? Icm de aanrakingen, andere rare uitingen, lingerie kopen, etc laat het zijn seksuele intenties zien.
dat doen ze ook en denk dat dat de waarheid is van de dochter.quote:
[..]
Volgens mij ziet het OM dat dagboek nog steeds als belangrijkste steunbewijs.
Wat er niet in staat is het hele verhaal wat haar ma erin speelde natuurlijk. En dat zit mij een beetje dwars in deze.
bedoel ze zal er niet in gezet hebben van ja mijn ma vroeg me of ik mss niet gewoon ff wat beter mijn tieten moest showen, want dat (zou mss wel helpen met hoever je komt)
Tuurlijk niet het is een kind. en dat van haar ma neemt ze dan aan als beste.
Dat het haar vervolgens natuurlijk niet beviel toen dat zo ging, daar schrijft ze over in haar dagboek.
weet je ik zou mijn ouders ook nooit afvallen en mijn ouders zouden dat niet doen voor mij ook.
Daarom staat dat stuk niet in haar dagboek, alleen het gevolg ervan.
Hmmm... de afwezigheid van iets wil niet zeggen dat het geopperde niet zo kan zijn. Het vergt veel moed en inzet om een zedenzaak aan te spannen. Dat doen, wil weer niet zeggen dat de feiten dan ook zo zijn.quote:
Als Marco zo'n roofdier was, waarom zijn er dan niet meer aanklachten tegen hem ingediend?
Kern is wel als Borsato structureel die insteek en dat verwerpelijke gedrag tot ontucht had, de omgeving dat zou beamen. Iets dat hier idd afwezig (b)lijkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-11-2025 13:31:11 ]
Dat kan dat de rechters het zo zien. Maar ik verwacht het eigenlijk niet. En dan kan Marco zeker in hoger beroep gaan.quote:
[..]
Ik vind het hebben van een goede nachtrust op een gegeven moment toch iets belangrijk dan blijven reageren op iemand die er alleen maar stromaredeneringen op nahoudt.
Anyway de aanklacht hebben we nu vastgesteld: onzedelijk betasten van een minderjarige (dit is ontucht) en hij wordt daarvoor vervolgd op grond van artikel 247 Sr. Gezien de formulering van de aanklacht verwacht ik dat die appjes in deze zaak dan belangrijk steunbewijs zullen zijn. Waarom denk ik dat? Icm de aanrakingen, andere rare uitingen, lingerie kopen, etc laat het zijn seksuele intenties zien.
Het is veel meer over de appjes gegaan, die ook als bewijs worden aangedragen.quote:
[..]
Volgens mij ziet het OM dat dagboek nog steeds als belangrijkste steunbewijs.
Je kunt 247 246 Sr ook "te ruim" uitleggenquote:
[..]
Ik vind het hebben van een goede nachtrust op een gegeven moment toch iets belangrijk dan blijven reageren op iemand die er alleen maar stromaredeneringen op nahoudt.
Anyway de aanklacht hebben we nu vastgesteld: onzedelijk betasten van een minderjarige (dit is ontucht) en hij wordt daarvoor vervolgd op grond van artikel 247 Sr. Gezien de formulering van de aanklacht verwacht ik dat die appjes in deze zaak dan belangrijk steunbewijs zullen zijn. Waarom denk ik dat? Icm de aanrakingen, andere rare uitingen, lingerie kopen, etc laat het zijn seksuele intenties zien.
https://deeplink.rechtspr(...)LI:NL:HR:2012:BX4288
rov 2.4
(met dank aan @KillemWieft)
Hier laat ik het bij.
Heb m'n punt al lang en breed gemaakt.
We gaan het zien.
Dat is meestal het enige (als je ze zo kijkt ook op Netflix over oude zaken)
Dat ze iig daar nog goed aan kunnen verdienen.
*zucht*quote:
[..]
Het is veel meer over de appjes gegaan, die ook als bewijs worden aangedragen.
Bewijs van wat?
De appjes bevatten geen enkel bewijs dat er onmiskenbaar ontuchtige handelingen gepleegd zijn.
Marco is niet aangeklaagd voor het uiten van schunnige taal.
quote:
Hier laat ik het bij.
Heb m'n punt al lang en breed gemaakt.
We gaan het zien.
Jij zegt dat Marco geen viespeuk is, ondank zn vunzige appjes.quote:
[..]
Ik ben hier al Marco genoemd maar ik ben Marco niet.
Die jij schijnbaar normaal vindt om naar een 15-jarige dochter van je vrienden te sturen.
Zou het eens proberen van de week, eens kijken of je al dan niet op de eerste hulp belandt.
De kop van Jeroen ook, toen ze dat zeiquote:
[..]
Carry Knoops was bij Pauw en De Wit. Pauw vroeg hiernaar.
Volgens Knoops ging dit om een spelletje dat in de familie gespeeld werd waarbij ze elkaar op de billen tikten.
Sterke verdediging hoor...
Naakt tikkie spelen met een kindquote:
[..]
De kop van Jeroen ook, toen ze dat zei
Sores van het gezin
staan die appjes ergens eigenlijk online, of een samenvatting ervan?quote:
[..]
Jij zegt dat Marco geen viespeuk is, ondank zn vunzige appjes.
Die jij schijnbaar normaal vindt om naar een 15-jarige dochter van je vrienden te sturen.
Zou het eens proberen van de week, eens kijken of je al dan niet op de eerste hulp belandt.
Kun je niet lezen? Het wordt als bewijs aangedragen, dat wil niet zeggen dat het als bewijs wordt gezien.quote:
[..]
*zucht*
Bewijs van wat?
De appjes bevatten geen enkel bewijs dat er onmiskenbaar ontuchtige handelingen gepleegd zijn.
Marco is niet aangeklaagd voor het uiten van schunnige taal.
[..]
Geen viespeuk in de zin dat hij ontuchtige handelingen heeft gepleegd zoals hem ten late is gelegd (seksueel/sensueel aanraken borsten/billen/vagina).quote:
[..]
Jij zegt dat Marco geen viespeuk is, ondank zn vunzige appjes.
Die jij schijnbaar normaal vindt om naar een 15-jarige dochter van je vrienden te sturen.
Zou het eens proberen van de week, eens kijken of je al dan niet op de eerste hulp belandt.
quote:
Hier laat ik het bij.
Heb m'n punt al lang en breed gemaakt.
We gaan het zien.
Kun je niet lezen?quote:
[..]
Kun je niet lezen? Het wordt als bewijs aangedragen, dat wil niet zeggen dat het als bewijs wordt gezien.
quote:
Hier laat ik het bij.
Heb m'n punt al lang en breed gemaakt.
We gaan het zien.
ik ben het toch meer met jou eens.quote:
[..]
Geen viespeuk in de zin dat hij ontuchtige handelingen heeft gepleegd zoals hem ten late is gelegd (seksueel/sensueel aanraken borsten/billen/vagina).
[..]
Veel te veel overtrokken wat het nou eigenlijk is en was.
Ja duh er ís ook geen bewijs, zoals vaak bij zedenzaken.quote:
[..]
*zucht*
Bewijs van wat?
De appjes bevatten geen enkel bewijs dat er onmiskenbaar ontuchtige handelingen gepleegd zijn.
Marco is niet aangeklaagd voor het uiten van schunnige taal.
[..]
Had je filmpjes verwacht van Marco's hand tussen d'r benen, string aan de kant aan het schuiven?
Die hele zaak draait om hij zegt/zij zegt, waarbij het dagboek beschrijft wat Marco volgens haar deed en de appjes van Marco laten zien hoe hij met een 15-jarig omgaat: vunzig.
NB: dit maakt hem niet schuldig, want ik geloof het ook niet.
Het maakt hem een beetje vunzig ventje, past nu wel goed bij z'n nieuw look.
mss wilde ze dat wel of was het beetje door ma opgedragen van doe niet te moeilijk enzo?quote:
[..]
Ja duh er ís ook geen bewijs, zoals vaak bij zedenzaken.
Had je filmpjes verwacht van Marco's hand tussen d'r benen, string aan de kant aan het schuiven?
Die hele zaak draait om hij zegt/zij zegt, waarbij het dagboek beschrijft wat Marco volgens haar deed en de appjes van Marco laten zien hoe hij met een 15-jarig omgaat: vunzig.
quote:
[..]
Ja duh er ís ook geen bewijs, zoals vaak bij zedenzaken.
Had je filmpjes verwacht van Marco's hand tussen d'r benen, string aan de kant aan het schuiven?
Die hele zaak draait om hij zegt/zij zegt, waarbij het dagboek beschrijft wat Marco volgens haar deed en de appjes van Marco laten zien hoe hij met een 15-jarig omgaat: vunzig.
quote:
Kan, maar elk normaal persoon snapt dat dat bij 15-jaar nogal dubieus is?quote:
[..]
mss wilde ze dat wel of was het beetje door ma opgedragen van doe niet te moeilijk enzo?
Marco had beter moeten weten, had ie nu niet in deze situatie gezeten.
We gaan het inderdaad zien.
Mooie zaak wel
Wel benieuwd of die smaad-zaak nog wordt doorgezet als Marco wordt vrijgesproken.
Zou zelf bij alle talkshows gaan zitten, beetje zielig verhaal ophangen en het daar verder bij laten.
klopt en idd dat had Marco beter moeten weten.quote:
[..]
Kan, maar elk normaal persoon snapt dat dat bij 15-jaar nogal dubieus is?
Marco had beter moeten weten.
maar alle schuld bij hem leggen gaat me wel wat ver. Tuurlijk nu het zover is zullen ook de advocaten van die meid en de ma er alles aan doen om dat zo te schetsen.
maar dan wil ik het proces van die marco> ma ook nog wel eens volgen.
Denk nl dat er nog een beerput open gaat dan.
quote:
NB: dit maakt hem niet schuldig, want ik geloof het ook niet.
Tijdens de rechtszaak verklaarde hij nota bene op verschillende dagen weer iets compleet anders, zoals Belleman ook al aanstipte. Zijn eigen verdediging ging á 600 euro per uur zelfs tegen hem in (leuke fuck-up was dat)
nouja zielig verhaal niet zo, de waarheid vertellen wellicht wel.quote:
[..]
Wel benieuwd of die smaad-zaak nog wordt doorgezet als Marco wordt vrijgesproken.
Zou zelf bij alle talkshows gaan zitten, beetje zielig verhaal ophangen en het daar verder bij laten.
En denk Marco zou dat doen, die ma zie ik er nog niet zo snel zitten.
(tenzij ze betaald krijgt)
Wat het kutte is er is een kind slachtoffer van. dat vooral.
En ja Marco had beter moeten weten, maar die ma nog veel meer.
En oke degene die er mss wel leven lang gevolgen van heeft is die dochter omdat ze ook maar dacht wat het beste was en volgens advies van haar eigen moeder.
dat vooral he, maarja wie ga je hiervoor straffen?
Denk deze zaak kent alleen verliezers. komt nooit goed ondanks alles wat er nu komt met recht.
Waarom haal je die uitspraak erbij? Daar krijgt iemand op straat zomaar een klap op de billen. Lijkt totaal niet op de zaak tegen Marco.quote:
[..]
Je kunt 247 246 Sr ook "te ruim" uitleggen
https://deeplink.rechtspr(...)LI:NL:HR:2012:BX4288
rov 2.4
(met dank aan @:KillemWieft)
Hier laat ik het bij.
Heb m'n punt al lang en breed gemaakt.
We gaan het zien.
Eerst je stromanredeneringen en nu haal je er dus weer een false analogy bij.
Goed idee om het hierbij te laten ja. Met dit soort mensen ga ik geen discussies meer voeren.
Wat ontzettend flauw. En toch blijven doorgaan hè.quote:
Zei ik pas ook al hoor: ik geloof niet dat hij wat gedaan heeft, maar door z'n vunzige gedrag denk ik dat hij er misschien wel een douw voor gaat krijgen:quote:
quote:
[..]
Ik snap het prima hoor.
Er is, zoals bij veel zedenzaken, geen hard bewijs.
Dus dan moet je kijken naar steunbewijs: is het aannemelijk dat Marco dit soort dingen kan hebben gedaan.
Wat hebben we:
- een dagboek
- appje dat ze best mooie billen heeft
- appje dat ze moet gaan masturberen om in slaap te komen
- bij haar op bed gaan zitten of liggen terwijl ze naakt was
- appje dat: wat het beste werkt is een goede vrijpartij
- appje dat zoenen niet kan, maar billen aanraken wel
Allemaal zijn woorden. En wat zegt hij nog meer?
"Ik vind het verschrikkelijk dat ze van mij walgt. En dat is ook niet waarom ik het gedaan heb"
En: zij roept blijkbaar gevoelens bij jou op [niet als vader]?
"Ja dat klopt, dat verandert, dat is een proces".
En: "nou ja, tussen haar benen aangeraakt, ik heb haar gestreeld. Het kan best zijn dat dat ongepast was, dat realiseer ik me heel goed".
Is die moeder een gestoorde? Zeker.
Spoort dat meisje niet? Inderdaad.
Hebben ze hem erin geluisd omdat ze kwaad op hem waren? Zou goed kunnen.
Maar door bovenstaande quotes ben ik benieuwd of hij ermee weg gaat komen.
Zelfs als hij niks strafbaars gedaan heeft (wat ik ook geloof).
Ja johquote:
[..]
Wat ontzettend flauw. En toch blijven doorgaan hè.
Sinds wanneer zijn verklaringen geen bewijs? Zonder bewijs kun je iemand niet veroordelen. Tenminste, de wet vereist dat er wettig en overtuigend bewijs is.quote:
[..]
Ja duh er ís ook geen bewijs, zoals vaak bij zedenzaken.
Had je filmpjes verwacht van Marco's hand tussen d'r benen, string aan de kant aan het schuiven?
Die hele zaak draait om hij zegt/zij zegt, waarbij het dagboek beschrijft wat Marco volgens haar deed en de appjes van Marco laten zien hoe hij met een 15-jarig omgaat: vunzig.
NB: dit maakt hem niet schuldig, want ik geloof het ook niet.
Het maakt hem een beetje vunzig ventje, past nu wel goed bij z'n nieuw look.
Dat gebeurde ook, alleen vlak voor de zittingquote:
Eigen taps op bewijs. Lijkt me logisch.
Ze hadden ze alleen ook moeten overdragen aan de verdediging.
Klassiek truc, dan hebben ze niks achtergehouden en had de verdediging het kunnen lezen
Bovendien, Het OM trutje
die zelf wel even haar bewijs keurt als niet relevant 
Dat is nou precies aan de rechter om dat te bepalen, het OM hoort aan waarheidsvinding te doen, maar doet dat selectief met tunnelvisie om te kunnen scoren
Oke dan komt er een kans weetje niet Voice dit en dat. Ma managed haar dus (als ik het goed begrepen heb)
naja het hele idee is ze gaan samenwerken met een coach. (en hoever dat gaat dan weet ik niet. maar neem aan iig intensief om wat te bereiken)
(het hele format van dat programma is eigenlijk al fucked up, maar dat terzijde)
ma denkt oke heeeeej dochter komt er best goed uit en Marco is bekende in de hele wereld
(zoals ik lees gezin was vrij "open" enzo)
Niks mis mee, maar ma dacht van joh mss kunnen we dat gebruiken...
Onderhand de dochter miste haar pa en zocht toenadering tot iemand die er nu iig was voor haar en haar meenam in lijntje om gewoon haar droom te vervaarlijke..... Dat is toch nog geen rare gedachte van mij dan denk.
ma zegt gaat goed pap beetje met hem aan enzo. doe ff je BH goed blablaba. Wil nog niet eens wat raars zeggen dan tot nu toe.
Maarja en toen he?
Dan he je VI niet gezien van de weekquote:
Sinds wanneer zijn verklaringen geen bewijs? Zonder bewijs kun je iemand niet veroordelen. Tenminste, de wet vereist dat er wettig en overtuigend bewijs is.
zijn vriend werd gebeld door KnoopsJouw vonnis klopt niet je had vrijgesproken moeten worden
Ja maar ik heb geen geld
In dit soort zaken doe ik het gratis
En dat is helaas niet de enige
Lekker vliegen aan het afvangen bij een leek joh. Knap hoor.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn verklaringen geen bewijs? Zonder bewijs kun je iemand niet veroordelen. Tenminste, de wet vereist dat er wettig en overtuigend bewijs is.
Je snapt prima wat ik bedoel te zeggen
Je hebt alles goed gelezenquote:
als ik eens denk, die dochter verloor haar vader he, en denk die mist ze dan.
Oke dan komt er een kans weetje niet Voice dit en dat. Ma managed haar dus (als ik het goed begrepen heb)
naja het hele idee is ze gaan samenwerken met een coach. (en hoever dat gaat dan weet ik niet. maar neem aan iig intensief om wat te bereiken)
(het hele format van dat programma is eigenlijk al fucked up, maar dat terzijde)
ma denkt oke heeeeej dochter komt er best goed uit en Marco is bekende in de hele wereld
(zoals ik lees gezin was vrij "open" enzo)
Niks mis mee, maar ma dacht van joh mss kunnen we dat gebruiken...
Onderhand de dochter miste haar pa en zocht toenadering tot iemand die er nu iig was voor haar en haar meenam in lijntje om gewoon haar droom te vervaarlijke..... Dat is toch nog geen rare gedachte van mij dan denk.
ma zegt gaat goed pap beetje met hem aan enzo. doe ff je BH goed blablaba. Wil nog niet eens wat raars zeggen dan tot nu toe.
Maarja en toen he?
Dat roepen wij al 13 topics.
2 weken ervoor.quote:
[..]
Dat gebeurde ook, alleen vlak voor de zitting
Klassiek truc, dan hebben ze niks achtergehouden en had de verdediging het kunnen lezen
Tijd zat om die 500 uur door een app te gooien
nouja totaal niet gelezen.quote:
[..]
Je hebt alles goed gelezen
Dat roepen wij al 13 topics.
Maar stukjes er ff van en dat is hoe ik het denk, dus neem me niet kwalijk als ik niet alle details weet.
Gebaseerd beetje op de flarden die ik meelas en in de media zie.
Je haalt wat zaken door elkaar, volgens mij verwar je nu de dochter van Marco met de aangeefster. Er was geen sprake van een zangcarrière.quote:
Oke dan komt er een kans weetje niet Voice dit en dat. Ma managed haar dus (als ik het goed begrepen heb)
Wie is dit random kind? Is dit AI?quote:
Geen hand op tiet, dit is Marco niet
Alhoewel: beetje side boob met zn knokkels.
komt van zijn eigen site: https://borsato.nl/nieuws/team-borsato-the-voice-kids/quote:
[..]
Wie is dit random kind? Is dit AI?
Geen hand op tiet, dit is Marco niet
Alhoewel: beetje side boob met zn knokkels.
bedoel deelneemster dus niet de dochter van Marco.quote:
[..]
Je haalt wat zaken door elkaar, volgens mij verwar je nu de dochter van Marco met de aangeefster. Er was geen sprake van een zangcarrière.
Wat de dochter van Marco er mee te maken heeft weet ik niet.
nou zie dat ook niet echt als een "rare" foto, zo kun je er van alles bij halen natuurlijk.....quote:
[..]
komt van zijn eigen site: https://borsato.nl/nieuws/team-borsato-the-voice-kids/
bedoel hoeveel foto's niet gemaakt wss duizenden. met fans en etc.
Dan snap ik je niet. Je hebt het over een dochter die haar vader verliest en vervolgens begin je over een kans en "Oke dan komt er een kans weetje niet Voice dit en dat. Ma managed haar dus (als ik het goed begrepen heb)". Dus wat heeft dat met elkaar te maken?quote:
[..]
bedoel deelneemster dus niet de dochter van Marco.
Klopt. Niet zo chic om die er ook zomaar bij te halen. Er zijn duizenden foto's met fans en ook honderden met kinderen. Elke FCD werden er al bij de kinderhoek tientallen gemaakt. Dan kun je bij elke foto wel iets gaan denken.quote:
[..]
nou zie dat ook niet echt als een "rare" foto, zo kun je er van alles bij halen natuurlijk.....
De dochter die dus nu de aangifte heeft gedaan.quote:
[..]
Dan snap ik je niet. Je hebt het over een dochter die haar vader verliest en vervolgens begin je over een kans en "Oke dan komt er een kans weetje niet Voice dit en dat. Ma managed haar dus (als ik het goed begrepen heb)". Dus wat heeft dat met elkaar te maken?
En als ik goed las had zei haar vader verloren en was dus alleen met de ma?
Of heb ik dit niet goed begrepen?
Doet niet weg aan het punt wat ik maar wil zeggen trouwens.
nouja dat dus, dus heeft ook niet echt zin denk voor wie hem poste om dat erin te zetten?quote:
[..]
Klopt. Niet zo chic om die er ook zomaar bij te halen. Er zijn duizenden foto's met fans en ook honderden met kinderen. Elke FCD werden er al bij de kinderhoek tientallen gemaakt. Dan kun je bij elke foto wel iets gaan denken.
welk punt wil je daar nou mee maken?
Het dagboek zal hooguit de beleving van het meisje zijn geweest en ik ga benieuwd zijn of het meisje de gewoonte heeft (aangehouden) om dagboeken bij te houden en hoe zij andere "trauma's" heeft beschreven.quote:
[..]
Ik vind het hebben van een goede nachtrust op een gegeven moment toch iets belangrijk dan blijven reageren op iemand die er alleen maar stromaredeneringen op nahoudt.
Anyway de aanklacht hebben we nu vastgesteld: onzedelijk betasten van een minderjarige (dit is ontucht) en hij wordt daarvoor vervolgd op grond van artikel 247 Sr. Gezien de formulering van de aanklacht verwacht ik dat die appjes in deze zaak dan belangrijk steunbewijs zullen zijn. Waarom denk ik dat? Icm de aanrakingen, andere rare uitingen, lingerie kopen, etc laat het zijn seksuele intenties zien.
Onzedelijk gedrag is niet hetzelfde als ontucht.
Ondergoed of kleding kopen duidt op seksuele intenties ?
NB: laat men zich niet te veel leiden door termen die het OM als constellatie via de aangeharkte media als haar "ethische" norm in de wereld slingert.
Het is vanuit een (eigen) beleving hooguit vreemd dat een andere volwassene dan de ouder(s) zich bezighouden met persoonlijke aangelegenheden van andermans kind. Alles staat of valt hier met de opgebouwde band tot gewoonte.
Oud 247 Sr: dat draait dan hier om "ontuchtige handelingen" jegens een minderjarige in de mores en situatie ten tijde van eind2014/begin2015 (feestdagen ?). Overtreding van 247Sr betreft minder ernstige gevallen van ontucht waarbij seksuele handelingen worden verricht bij/met hier dus een jeugdige. Het dwangaspect, zo ja, hoeft hierbij niet te worden aangetoond.
Die handelingen kan dan van alles omvatten dat die seksuele lading kan hebben, variërend van tongzoenen tot aan het wrijven over de klit van - hier - het meisje.
Belangrijk lijkt mij dat seksuele intentie (of willende opzet) er moet zijn en niet perse of dat zo in andere beeldvorming kan worden gezien (of ervaren). De Bewijsvoering na Juli 2024 is daarbij een wat andere waarbij het slachtoffer dat hooguit aannemelijk hoeft maken.
Zo ik het nu bezie probeert het OM de zaak aannemelijk te maken door alleen haar visie - in sappig gedeelde fragmenten - te (laten) tonen, zonder daarbij de situatie en leefomstandigheden van het gezin en daarmee de - grensoverschrijdende ? - situatie mee te laten wegen.
Stuitend vind ik dat het OM niets lijkt te doen om de verdachte te ontlasten en daags voor de rechtszaak nog aankomt met melding dat er nog 500uur aan ander materiaal is en daarbij stelt dat de inhoud er niet toedoet.
Ik ga benieuwd zijn naar alle ander bijkomende taps/chats/flaps/shoots uit die periode die wellicht de uitgelichte fragmenten als geheel, in een ander daglicht kunnen plaatsen.
Als het 'daar' het de gewoonte was om borst/bibs aan te raken of zoenen (hoe precies?) of intieme details onderling te delen, dan zijn die handelingen jegens kind zeker verwerpelijk maar in de dagelijkse omgang van/bij het gezin; hooguit grensoverschrijdend.
De vraag is dan ook wie daar nog meer kennis of een rol had ? Wat dat alleen specifiek Borsato of waren er ook andere intimi of manipulaties ?
Dat heb je goed begrepen. Dat heeft alleen niets met The Voice te maken. Los van het feit dat moeder daar vaak was omdat ze de PA van Marco was. En dochter uiteraard ook wel als dat qua opnames uitkwam.quote:
ik zie daar totaal geen opdringerig in van Marco????? wtf jongens.quote:
Aangezien hij The Voice Kids deed zijn er 100en van dit soort foto's. En nee dit soort kleffe opdringerigheid is niet strafbaar voordat we daar weer gemekker over krijgen. Maar het ongemak bij die kinderen straalt er vaak toch wel overduidelijk vanaf.
[ afbeelding ]
Kijk die foto's worden gemaakt aan de lopende band. en vast zal er eentje zijn waar weer van te zeggen is, dat is handtastelijk.
Totale bullshit vind ik dat om erbij te halen......
hmmms wacht ff, nu snap ik het niet goed.quote:
[..]
Dat heb je goed begrepen. Dat heeft alleen niets met The Voice te maken. Los van het feit dat moeder daar vaak was omdat ze de PA van Marco was. En dochter uiteraard ook wel als dat qua opnames uitkwam.
Dus die ma was bekend met Marco (ik dacht nl kandidaat was voor the Voice of weet ik veel)
niet goed begrepen denk.
Al met al de ma wist dat er geld was te halen enzo, maakt het alleen nog meer erger. voor de ma dus
Tja aangezien aangetoond is dat hij vunzige appjes stuurt naar dit soort meisjes waarin hij aanspoort tot masturbatie kijk ik toch anders naar deze foto's. Kan er ook niks aan doen.quote:
[..]
ik zie daar totaal geen opdringerig in van Marco????? wtf jongens.
Kijk die foto's worden gemaakt aan de lopende band. en vast zal er eentje zijn waar weer van te zeggen is, dat is handtastelijk.
Totale bullshit vind ik dat om erbij te halen......
Klopt. Moeder was hoofd fanclub stichting, goede/beste vriendin en in de basis 24/7 bereikbaar als PA.quote:
[..]
hmmms wacht ff, nu snap ik het niet goed.
Dus die ma was bekend met Marco (ik dacht nl kandidaat was voor the Voice of weet ik veel)
Dat "water zien branden" was wel vermakelijk van toch zeer ervaren journalist die Jeroen is.quote:
[..]
De kop van Jeroen ook, toen ze dat zei
Nee Jeroen, Borsato staat niet terecht voor zijn whatever, gedrag maar zijn vermeende handelingen.
Om vervolgens door te zaniken over "verwerpelijke" one-liners die zo ja de aangeapannen zaak wordt bewezen, hooguit ondersteunend bewijs zijn.
mss, mss bedenk ik me, maar waar zijn die appjes te lezen?quote:
[..]
Tja aangezien aangetoond is dat hij vunzige appjes stuurt naar dit soort meisjes waarin hij aanspoort tot masturbatie kijk ik toch anders naar deze foto's. Kan er ook niks aan doen.
soort van backstab actie dan wel he van die ma?quote:
[..]
Klopt. Moeder was hoofd fanclub stichting, goede/beste vriendin en in de basis 24/7 bereikbaar als PA.
en hoe kwam die dochter er dan ineens bij betrokken?
Of edit, je bedoelt dochter van Marco deed dat allemaal?
Ik dacht je bedoelt die ma van slachtoffer nu?
snap niet meer
zie niks raars in een foto als deze.quote:
Aangezien hij The Voice Kids deed zijn er idd honderden van dit soort foto's. En nee dit soort kleffe opdringerigheid is niet strafbaar voordat we daar weer gemekker over krijgen. Maar het ongemak bij die kinderen straalt er vaak toch wel overduidelijk vanaf.
[ afbeelding ]
leuke foto eigenlijk
Tja, je kunt ook zeggen dat er gebruik (misbruik) is gemaakt van een vertouwensband. Ik ga daar geen uitspraken over doen, maar je kunt het altijd op twee manieren uitleggen.quote:
[..]
soort van backstab actie dan wel he van die ma?
en hoe kwam die dochter er dan ineens bij betrokken?
snap niet meer
Die dochter woonde bij haar moeder, net als wel meer dochters. Dus dan wordt je al snel ergens bij betrokken.
Zet dan ook even de context er bij, dit was vlak voor de uitslag van de finale, en Marco was haar coach.quote:
Aangezien hij The Voice Kids deed zijn er idd honderden van dit soort foto's. En nee dit soort kleffe opdringerigheid is niet strafbaar voordat we daar weer gemekker over krijgen. Maar het ongemak bij die kinderen straalt er vaak toch wel overduidelijk vanaf.
[ afbeelding ]
Ze heeft trouwens ook nog aangegeven het contact tussen haar en Marco nooit vervelend te hebben gevonden
Waar slaat dit nou op? Ben je het internet af aan het struinen naar plaatjes waarbij hij een kind vasthoudt?quote:
ja nouja mss wel als je het heel ver gaat denken, maar dan is de vraag maakte Marco daar misbruik dan van.quote:
[..]
Tja, je kunt ook zeggen dat er gebruik (misbruik) is gemaakt van een vertouwensband. Ik ga daar geen uitspraken over doen, maar je kunt het altijd op twee manieren uitleggen.
Die dochter woonde bij haar moeder, net als wel meer dochters. Dus dan wordt je al snel ergens bij betrokken.
voor zijn gewin of ff iets met een minderjarige, en daar zie ik maar bar weinig bewijs van.
kan me ook heel goed bedenken dat daar totaal geen bedoeling vanaf hing./
\troost achtig en ziet het niet meer zitten met dr ma die haar pushen. kan het me heel goed begrijpen eigenlijk.
En vraag me echt af of dat nu zover ging als wat ze nu zeggen.
Ja hoever dat nu ging is de vraag wel natuurlijk.\
bedoel als je dr kutje gaat strelen dan zou ik er anders over denken.
quote:
als ik eens denk, die dochter verloor haar vader he, en denk die mist ze dan.
Oke dan komt er een kans weetje niet Voice dit en dat. Ma managed haar dus (als ik het goed begrepen heb)
naja het hele idee is ze gaan samenwerken met een coach. (en hoever dat gaat dan weet ik niet. maar neem aan iig intensief om wat te bereiken)
(het hele format van dat programma is eigenlijk al fucked up, maar dat terzijde)
ma denkt oke heeeeej dochter komt er best goed uit en Marco is bekende in de hele wereld
(zoals ik lees gezin was vrij "open" enzo)
Niks mis mee, maar ma dacht van joh mss kunnen we dat gebruiken...
Onderhand de dochter miste haar pa en zocht toenadering tot iemand die er nu iig was voor haar en haar meenam in lijntje om gewoon haar droom te vervaarlijke..... Dat is toch nog geen rare gedachte van mij dan denk.
ma zegt gaat goed pap beetje met hem aan enzo. doe ff je BH goed blablaba. Wil nog niet eens wat raars zeggen dan tot nu toe.
Maarja en toen he?
maakt niet uit ik heb dit niet zo gevolgd tot op de letter.quote:
zeg dan ook ff hoe ik erover heb gelezen enzo. en wat ik er van denk.
op basis van dat he?
Maar lees dit wel ff mee, want sommigen van jullie volgen dit beter.
Komt op wachtlijst en doe maar geen aangifte, want ja kunnen we niks mee.
Geen bewijs etc etc.
Dat is ook nog wel een ding waar ik over denk. Maarja omdat het Borsato is nu groot uitgemeten.
Ik denk wat van de rest waar geen reet mee gedaan gaat worden door OM.
Een verklaring kan in een andere betekenis worden gebruikt dan waarvoor zij in (beginsel) werd opgesteld.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn verklaringen geen bewijs? Zonder bewijs kun je iemand niet veroordelen. Tenminste, de wet vereist dat er wettig en overtuigend bewijs is.
Zo ja gezegd, is de uitspraak "ik hou van jou zoals van je moeder" voor meerdere uitleg vatbaar.
Vertellen dat een meisje zich ter ontspanning kan bevredigen, idem.
Zelfs zeggen dat zij knap, prachtig, lekker is of aangeven welk (onder)kleding haar goed staat; kan in verklaring een andere betrokkenheid hebbende bedoeling hebben dan hoe het tegen hem wordt gebruikt. Ook stellen dat hij bepaalde zaken niet zo zou moeten zeggen, heeft alleen betekenis wanneer daarmee een strafbare overtreding wordt begaan.
Kortom, een verklaring van verdachte (of aangever) is niet daarmee dus het juridische bewijs.
Zedenzaken zijn altijd ingewikkeld omdat het vaak gaat om de "beleving" en reden dat de wetgever de aannemelijkheid daarvoor in 2024 heeft verlaagd (met weer andere 'onvoorziene' gevolgen, maar dat is voor elders).
Dat meisje (nu vrouw) heeft nooit aan de Voice meegedaanquote:Op zaterdag 1 november 2025 13:44 schreef kree het volgende:
[..]
maakt niet uit ik heb dit niet zo gevolgd tot op de letter.
zeg dan ook ff hoe ik erover heb gelezen enzo. en wat ik er van denk.
op basis van dat he?
Maar lees dit wel ff mee, want sommigen van jullie volgen dit beter.
Die zijn voorgelezen in de rechtszaal. Verslaggevers als Saskia Belleman doen daar live verslag van.quote:
[..]
mss, mss bedenk ik me, maar waar zijn die appjes te lezen?
quote:Belleman schrijft op X: “De officier van justitie (OvJ) vervolgt Borsato voor het strelen en betasten van het 15-jarige meisje. Ook zou hij haar zijn geslachtsdeel hebben laten betasten. Borsato zegt dat het niet is gebeurd.”
Hier kun je ze ook teruglezen:quote:Op 15 april appte hij dat hij keelontsteking had en haar dus niet kon zoenen. Maar billen aanraken kan wel. Het meisje: "Hahaha, jij mag dat. xx."
https://www.shownieuws.nl(...)vermeend-slachtoffer
https://socialnieuws.nl/2(...)-tijdens-rechtszaak/
Wat een sloerie, borsato hequote:
[..]
Die zijn voorgelezen in de rechtszaal. Verslaggevers als Saskia Belleman doen daar live verslag van.
[..]
[..]
Hier kun je ze ook teruglezen:
https://www.shownieuws.nl(...)vermeend-slachtoffer
https://socialnieuws.nl/2(...)-tijdens-rechtszaak/
hmms oke dat dacht ik, omdat het daar altijd over gingquote:
[..]
Dat meisje (nu vrouw) heeft nooit aan de Voice meegedaan
mss door met Ali B enzo?
als ik dat lees en weet dat het weer raar dan overkomt.quote:
[..]
Die zijn voorgelezen in de rechtszaal. Verslaggevers als Saskia Belleman doen daar live verslag van.
[..]
[..]
Hier kun je ze ook teruglezen:
https://www.shownieuws.nl(...)vermeend-slachtoffer
https://socialnieuws.nl/2(...)-tijdens-rechtszaak/
maar troosten? als een vader figuur.
kan me wat van voorstellen, denk dat Marco zich daar niet mee in moeten laten.
Maar zie nog steeds niks wat duit op misbruik of hemel veel te ver gaan.
Hij geeft er iig eerlijk antwoord op. en hoor zowel van dochter als ma niks openbaar.
of ben ik heel naïef dan nu?
Een 15 jarige appen dat je haar niet kan gaan zoenen vanwege een keelontsteking maar wel aan haar kont zal zitten vind jij dus een normaal berichtje zonder enige seksuele lading?quote:
die linkjes gelezen btw. maar nog steeds niet zie ik hier Marco niet als iemand die een doel heeft om seks te hebben of meer?
of ben ik heel naïef dan nu?
Ik denk dat je je hier wat laat leiden - wat ik het OM ook verwijt - door een eigen zienswijze, overtuiging of aangesterkte vooringenomenheid.quote:
[..]
Een 15 jarige appen dat je haar niet kan gaan zoenen vanwege een keelontsteking maar wel aan haar kont zal zitten vind jij dus een normaal berichtje zonder enige seksuele lading?
Definieer zoenen of aan de kont kont zitten ? Maak in je vragende verwijt, ook duidelijk wie die 15-jarige in welke verhouding is.
En ja dingen kunnen voor betrokkenen een normaal (bericht) zijn als dat de gebruikelijke wijze van communicatie en omgang is.
Yepquote:
die linkjes gelezen btw. maar nog steeds niet zie ik hier Marco niet als iemand die een doel heeft om seks te hebben of meer?
of ben ik heel naïef dan nu?
Teringquote:
[..]
Ik denk dat je je hier wat laat leiden - wat ik het OM ook verwijt - door een eigen zienswijze, overtuiging of aangesterkte vooringenomenheid.
Definieer zoenen of aan de kont kont zitten ? Maak in je vragende verwijt, ook duidelijk wie die 15-jarige in welke verhouding is.
En ja dingen kunnen voor betrokkenen een normaal (bericht) zijn als dat de gebruikelijke wijze van communicatie en omgang is.
Kennelijk lees jij bewijs als ‘bewijs van het tenlastegelegde’. Dat is niet wat er staat. Verklaringen kunnen gebruikt worden als bewijsmiddel. De vraag is altijd: wat wordt ermee bewezen.quote:
[..]
Een verklaring kan in een andere betekenis worden gebruikt dan waarvoor zij in (beginsel) werd opgesteld.
Zo ja gezegd, is de uitspraak "ik hou van jou zoals van je moeder" voor meerdere uitleg vatbaar.
Vertellen dat een meisje zich ter ontspanning kan bevredigen, idem.
Zelfs zeggen dat zij knap, prachtig, lekker is of aangeven welk (onder)kleding haar goed staat; kan in verklaring een andere betrokkenheid hebbende bedoeling hebben dan hoe het tegen hem wordt gebruikt. Ook stellen dat hij bepaalde zaken niet zo zou moeten zeggen, heeft alleen betekenis wanneer daarmee een strafbare overtreding wordt begaan.
Kortom, een verklaring van verdachte (of aangever) is niet daarmee dus het juridische bewijs.
Zedenzaken zijn altijd ingewikkeld omdat het vaak gaat om de "beleving" en reden dat de wetgever de aannemelijkheid daarvoor in 2024 heeft verlaagd (met weer andere 'onvoorziene' gevolgen, maar dat is voor elders).
strafbare feitenquote:
[..]
Kennelijk lees jij bewijs als ‘bewijs van het tenlastegelegde’. Dat is niet wat er staat. Verklaringen kunnen gebruikt worden als bewijsmiddel. De vraag is altijd: wat wordt ermee bewezen.
hmms zou ne erin zetten als je ma bv zegt van joh je moet hier ff wat meer mee aanpappen en laat je tieten zien?quote:
Ik zou niet weten als je een dagboek bijhoudt dat je dan dingen erin gaat zetten die niet kloppen.
denk niet he? zou iemand gaat beschrijven gevolg ervan in dagboek en daarom is die ma schuldig wat mij betreft.
Dat dat meisje eigenlik blij was met iemand als een pa figuur. En of dat nou zo is dat valt te zien. alleen niet in deze rechtszaak.
Ik geloof niet dat Marco er zo slechte bedoelingen mee had of zeg maar motief om meer te doen als dat.
mijn mening he
Het verschil met de man met de normale pet en Marco Borsato is natuurlijk heel groot. Hij heeft een bepaalde voorbeeldfunctie. Hij heeft zijn bekendheid misbruikt voor sex. Ik zag gisteren een intervieuw met Leontien zijn ex vrouw en die zei dat hij aan de lopende band vreemd ging.quote:
ik denk.... en zal wel weer advocaat van de duivel zijn.
Dat dat meisje eigenlik blij was met iemand als een pa figuur. En of dat nou zo is dat valt te zien. alleen niet in deze rechtszaak.
Ik geloof niet dat Marco er zo slechte bedoelingen mee had of zeg maar motief om meer te doen als dat.
mijn mening he
Ja precies , een mening en veel invullingen.quote:
ik denk.... en zal wel weer advocaat van de duivel zijn.
Dat dat meisje eigenlik blij was met iemand als een pa figuur. En of dat nou zo is dat valt te zien. alleen niet in deze rechtszaak.
Ik geloof niet dat Marco er zo slechte bedoelingen mee had of zeg maar motief om meer te doen als dat.
mijn mening he
Best wel een aaname. Hier gaat namelijk een soort machtsmisbruik van uit. Terwijl er genoeg mannen zijn die niet bekend zijn en ook aan de lopende band vreemdgaan.quote:
[..]
Het verschil met de man met de normale pet en Marco Borsato is natuurlijk heel groot. Hij heeft een bepaalde voorbeeldfunctie. Hij heeft zijn bekendheid misbruikt voor sex. Ik zag gisteren een intervieuw met Leontien zijn ex vrouw en die zei dat hij aan de lopende band vreemd ging.
Linkje?quote:
[..]
Het verschil met de man met de normale pet en Marco Borsato is natuurlijk heel groot. Hij heeft een bepaalde voorbeeldfunctie. Hij heeft zijn bekendheid misbruikt voor sex. Ik zag gisteren een intervieuw met Leontien zijn ex vrouw en die zei dat hij aan de lopende band vreemd ging.
Nee, soms zeggen moeders na jaren dat je het nog ff moet bijwerken. En vervolgens dat je de vier tot zes jaar nog ff moet aanpassen naar vier maanden.quote:
Ik zou niet weten als je een dagboek bijhoudt dat je dan dingen erin gaat zetten die niet kloppen.
Hallo. Er zijn minstens net zo veel vrouwen die aan de lopende band vreemd gaan.quote:
[..]
Best wel een aaname. Hier gaat namelijk een soort machtsmisbruik van uit. Terwijl er genoeg mannen zijn die niet bekend zijn en ook aan de lopende band vreemdgaan.
Die niet net alsof dat alleen mannen zijn.
Reageer gewoon even normaal joh. Heb je gezopen?quote:Op zaterdag 1 november 2025 16:24 schreef vosss het volgende:
[..]
Hallo. Er zijn minstens net zo veel vrouwen die aan de lopende band vreemd gaan.
Die niet net alsof dat alleen mannen zijn.
Niet noodzakelijkerwijs in deze zaak.quote:
Hij heeft zijn bekendheid misbruikt voor sex.
Nogmaals: iemand kan heel fout en vies zijn wat niet wil zeggen dat dit hier ten laste wordt gelegd.
Zeker niet.quote:
[..]
Reageer gewoon even normaal joh. Heb je gezopen?
Ik corrigeer je alleen even en dat was volkomen terecht.
Ik kan de video specifiek niet meer vinden...er komen zoveel videoos naar boven als je google op leontien en borsatoquote:
als ik hem nog vind pllaats ik het nog
Jij hoeft mij helemaal niet te corrigeren. Er is niks mis met mijn stelling en ik heb het nergens over dat vrouwen dat niet zouden doen maar de aanvulling is totaal onnodig en irrelevant.quote:
[..]
Zeker niet.
Ik corrigeer je alleen even en dat was volkomen terecht.
ja maar die hoeven niet 4 jaar op een rechtszaak te wachtenquote:
[..]
Best wel een aaname. Hier gaat namelijk een soort machtsmisbruik van uit. Terwijl er genoeg mannen zijn die niet bekend zijn en ook aan de lopende band vreemdgaan.
https://www.tiktok.com/@nlziet.nl/video/7524323832392322337quote:
hier zie je een deel van het intervieuw
de volledige versie kan ik niet meer vinden
Nee, zo wordt het imo in (trial by) media gebracht Verder kan alles wat niet wil zeggen dat dit daarmee zo is.quote:
[..]
Kennelijk lees jij bewijs als ‘bewijs van het tenlastegelegde’. Dat is niet wat er staat. Verklaringen kunnen gebruikt worden als bewijsmiddel. De vraag is altijd: wat wordt ermee bewezen.
En ja, wat stelt een verklaring; om wat precies te bewijzen of te ondersteunen ?
Een aanname, veronderstelling of gepleegd misdrijf ?
Nogmaals de zaak draait om ontucht en gaat niet of hier grenzen zijn overschreden.
Helaas voor betrokkenen zijn zedenzaken die zich in het duister van een (eigen) beleving afspelen, complex.
De vraag die ik ook heb, heeft het OM iets ondernomen om de verdachte in kwestie te ontlasten of lieten ze dat maar 'even' over aan de verdediging die - op eieren lopend - zelf maar moet zien om de omstandigheden te duiden ?
Ja dat programma ken ik, maar dat is niet waar ze dat zegt.quote:
[..]
https://www.tiktok.com/@:nlziet.nl/video/7524323832392322337
hier zie je een deel van het intervieuw
de volledige versie kan ik niet meer vinden
Ik zag gisteren een intervieuw met Leontien zijn ex vrouw en die zei dat hij aan de lopende band vreemd ging. Dit schrijf jij en dat is dus niet zo.
Ik liet me even meeslepen in de mores van het gezin.quote:
[..]
Wel leuk dat je van een ongeveer 10-jarige op de foto gaat zeggen of je haar wel lekker zou vinden of niet.
Even voor de goede orde: ik heb dit vroeger als advocaat gedaan, strafrecht. Weliswaar andere zaken (witteboordencriminaliteit), maar toch. Dus ik heb het niet uit de media.quote:
[..]
Nee, zo wordt het imo in (trial by) media gebracht Verder kan alles wat niet wil zeggen dat dit daarmee zo is.
En ja, wat stelt een verklaring; om wat precies te bewijzen of te ondersteunen ?
Een aanname, veronderstelling of gepleegd misdrijf ?
Nogmaals de zaak draait om ontucht en gaat niet of hier grenzen zijn overschreden.
Helaas voor betrokkenen zijn zedenzaken die zich in het duister van een (eigen) beleving afspelen, complex.
De vraag die ik ook heb, heeft het OM iets ondernomen om de verdachte in kwestie te ontlasten of lieten ze dat maar 'even' over aan de verdediging die - op eieren lopend - zelf maar moet zien om de omstandigheden te duiden ?
Hoe dan ook: verklaringen zijn vaak heel belangrijk in strafzaken. Wat te denken van kroongetuigen? Alleen is het gebruikelijk dat naast een enkele verklaring er andere bewijzen zijn om te komen tot overtuigend bewijs.
Klopt.quote:
Ik zie alleen aan Marco dag hij zichzelf als slachtoffer ziet. Terwijl dat meisje misbruikt is.
Maar door de moeder, niet door Marco.
Alleen, de moeder staat hier niet terecht.
Nog niet nee. Maar het is wel duidelijk toch dat ze haar dochter als een soort lokaas heeft ingezet.quote:
[..]
Klopt.
Maar door de moeder, niet door Marco.
Alleen, de moeder staat hier niet terecht.
Dat was wel haar intentie ja. Ze heeft Marco echter niet zover gekregen dat-ie ook met d'r dochter seks heeft bedreven. Wat zal ze balen zeg .....quote:
[..]
Nog niet nee. Maar het is wel duidelijk toch dat ze haar dochter als een soort lokaas heeft ingezet.
Verklaringen hebben bewijskracht die; zeker wanneer het een persoonlijk levenssfeer raakt (zedenzaken, jeugdrecht en familierecht e.d.), in de context moet worden gewogen op haar feitelijke toepasselijkheid.quote:
[..]
Even voor de goede orde: ik heb dit vroeger als advocaat gedaan, strafrecht. Weliswaar andere zaken (witteboordencriminaliteit), maar toch. Dus ik heb het niet uit de media.
Hoe dan ook: verklaringen zijn vaak heel belangrijk in strafzaken. Wat te denken van kroongetuigen? Alleen is het gebruikelijk dat naast een enkele verklaring er andere bewijzen zijn om te komen tot overtuigend bewijs.
Daarbij lijkt het hier niet om een verklaring (in juridische zin) te gaan maar zijn het uitgelichte delen van een heimelijk opgenomen - therapeutisch? - gesprek.
Puur juridisch heeft Borsato eergisteren ten stelligste verklaard zich niet te herkennen in het beeld dat het OM, op grond het aangevoerde "bewijs", over hem optekende. "Het is gewoon niet waar" zei hij ergens emotioneel.
Alles valt en staat hier met de intentie, relatie en in de omstandigheden.
Let wel, Borsato staat hier niet terecht voor grensoverschrijdend gedrag.
Ik snap natuurlijk een OM die - (als voorbeeld?) ook wil leveren - mogelijk dan allerlei fragmenten bijeensprokkelt om een beeld neer te zetten van een "ontuchtpleger" moet wil versterken. , dooor bepaalde statements te benadrukken (en andere overwegingen weer als onbelangrijk uit te sluiten).
Het spijtige hier is, als helaas vaker bij zedenzaken tussen relaties, dat doorgaans niemand hier echt iets bij wint.
Ook de geroemde erkenning op grond van een veroordeling lijkt mij hier van geringe waarde.
Fijn dat de 'rechter' iemand mogelijk juridisch gelijk geeft maar de man van wie het meisje ooit "hield", ontkent waarmee het vermeende slachtoffer zichzelf zal blijven afvragen in welke mate dat "verlies" in het verdere leven gaat (op)spelen. "Afscheid nemen bestaat niet".
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-11-2025 19:04:03 ]
Wat een onzin weer. Marco is onschuldig.quote:Marco Borsato dieper in het nauw? ‘Er zijn méér slachtoffers’
Misdaadjournalist John van den Heuvel houdt vol dat Marco Borsato niet slechts één slachtoffer heeft gemaakt. Er zijn geen nieuwe aangiftes van bekend, maar Van den Heuvel stelt dat er meerdere meisjes en vrouwen zijn afgehaakt vanwege de publieke druk en de behandeling van het eerste slachtoffer.
Aan de desk van RTL Boulevard legt Van den Heuvel uit dat er wel degelijk reacties zijn gekomen op een oproep om ervaringen met Borsato te delen. “We hebben een oproep gedaan: zijn er meer personen die misschien slechte ervaringen hebben met Marco Borsato? Daar is dus reactie op gekomen”, aldus de journalist.
Volgens Van den Heuvel zijn deze vrouwen uiteindelijk afgehaakt uit angst voor victim blaming en de impact van de zaak.
Van den Heuvel gaf vlak na de aangifte al aan dat hij meer meldingen verwachtte: “We hebben de afgelopen weken en maanden onderzoek gedaan en ook verhalen onderzocht in de geruchtensfeer van andere slachtoffers. Daar is ook contact mee.”
bron: https://socialnieuws.nl/2(...)n-meer-slachtoffers/
Of gewoon als 'lijdend voorwerp'.quote:
[..]
Dat was wel haar intentie ja. Ze heeft Marco echter niet zover gekregen dat-ie ook met d'r dochter seks heeft bedreven. Wat zal ze balen zeg .....
Nou ja, gewoon ....
https://www.metronieuws.n(...)ingen-marco-borsato/quote:Ouders Voice Kids-deelnemers herkennen beschuldigingen Marco Borsato niet
Ouders van Voice Kids-deelnemers hebben geschokt gereageerd op de beschuldigingen aan het adres van Marco Borsato. De coach wordt er namelijk van beschuldigd dat hij seksueel grensoverschrijdend gedrag zou hebben vertoond bij minderjarige meisjes.
„Als dit waar is, is dat heel heftig”, stelt Sharon Doelwijt in gesprek met het AD. De dochter van Doelwijt heeft meegedaan aan The Voice Kids en was één van de twaalf talenten die gecoacht werd door Marco Borsato. „Wij hebben nooit gemerkt dat er iets speelde of dat meiden heel close met hem waren. Wij hebben zelf ook totaal geen naar gevoel overgehouden aan het contact met hem. Hij was voor onze dochter altijd super aardig en begripvol.”
Grensoverschrijdend gedrag Borsato-barbecue
Een andere familie laat ook weten de aantijgingen niet te herkennen. Ze zouden naar aanleiding van de beschuldigingen met hun dochter in gesprek gegaan zijn. Het meisje herkent zich echter ’totaal niet’ in dit verhaal.
De beschuldigingen aan het adres van Borsato ontstonden toen 'juice channels' roddels over de zanger gingen verspreiden. Deze roddels stelden dat de coach grensoverschrijdend gedrag zou hebben vertoond bij een aantal minderjarige meisjes. Dit alles zou hebben plaatsgevonden tijdens de bekende Borsato-barbecue bij de zanger thuis. Hij organiseerde deze barbecue speciaal voor de deelnemers die hij onder zijn hoede nam.
Doelwijt vindt het lastig te geloven dat Borsato iets ongepasts gedaan zou hebben tijdens de barbecue. Met zoveel mensen om zich heen, kan ze zich niet voorstellen dat hij zoiets ongemerkt zou kunnen doen. ,,Iedereen die ooit in zijn team heeft gezeten wordt hiervoor uitgenodigd. Wanneer zou hij dat dan ongemerkt hebben moeten doen?" Haar eigen dochter heeft Borsato in totaal hoogstens drie keer gezien en ook toen waren ze nooit alleen.
Hoi Sjon
met je vage verdachtmakingen en zogenaamde 'onderzoeken'
[ Bericht 12% gewijzigd door r_one op 01-11-2025 19:11:57 ]
Ja want zo werkt dat he, als er een aantal mensen verklaren prettig met Marco te hebben samengewerkt dan is John vd Heuvel meteen een liegende paardenlulquote:
[..]
https://www.metronieuws.n(...)ingen-marco-borsato/
Hoi Sjon
met je vage verdachtmakingen en zogenaamde 'onderzoeken'
John was toch degene die vorig jaar ineens riep dat Marco huilend neerviel bij een sessie met psychologen en schuld bekende? Waardoor iedereen riep, nou dan zal het wel heeeeel erug zijn.quote:
[..]
Ja want zo werkt dat he, als er een aantal mensen verklaren prettig met Marco te hebben samengewerkt dan is John vd Heuvel meteen een liegende paardenlul
Daar klopt dus niks van, niks over gehoord de afgelopen dagen.
Dus ja John is een liegende paardenlul.
Was jij ook lid van de fanclub ofzo?quote:
[..]
Dat was wel haar intentie ja. Ze heeft Marco echter niet zover gekregen dat-ie ook met d'r dochter seks heeft bedreven. Wat zal ze balen zeg .....
Of ben je familie van Marco.
Afgehaakt wegens victim blaming.quote:
[..]
Wat een onzin weer. Marco is onschuldig.
Goh, je verwacht het niet
Moet dat dan?quote:
[..]
Was jij ook lid van de fanclub ofzo?
Of ben je familie van Marco.
Wat een gezeik zeg als iemand bij de feiten blijft om die user dan in een fanclub hoekje te duwen.
Ik ben ook geen fan maar ben dat gezeik over dat #metoo en Marco spuugzat.
https://www.metronieuws.n(...)ingen-marco-borsato/
Had ik zoveel startende en ondernemende zangertjes en zangeressen gegund, maar nee.
Nu mag dat allemaal niet meer, niks geen gave cursussen, workshops of trainingen, want oei oei Ali B werd gepijpt en nu heeft ze spijt. En dat duurt allang, 5 jaar, jongeren die nu maar het conservatorium of de rockacademie gaan hebben zo’n achterstand door al dit gekut.
En ja, dat neem ik de verdachten en de slachtoffers enorm kwalijk, zo dan ga ik nu weer verder met behangen!
quote:
Daar klopt dus niks van, niks over gehoord de afgelopen dagen.
Dus ja John is een liegende paardenlul.
quote:
Nu mag dat allemaal niet meer, niks geen gave cursussen, workshops of trainingen, want oei oei Ali B werd gepijpt en nu heeft ze spijt. En dat duurt allang, 5 jaar, jongeren die nu maar het conservatorium of de rockacademie gaan hebben zo’n achterstand door al dit gekut.
Ja je hebt gelijk.
Eigelijk moeten ze "sterren" helemaal niet meer aanklagen. Stel je voor zeg, dat er een paar studentjes een achterstand oplopen. Ali wilde alleen maar helpen.
Met VERKRACHTEN
Ellen ten Damme vroege ook om zeker?
Sjezus
Jij hebt er niks over gehoord dus er klopt niks van, jeetjequote:
[..]
John was toch degene die vorig jaar ineens riep dat Marco huilend neerviel bij een sessie met psychologen en schuld bekende? Waardoor iedereen riep, nou dan zal het wel heeeeel erug zijn.
Daar klopt dus niks van, niks over gehoord de afgelopen dagen.
Dus ja John is een liegende paardenlul.
Of John liegt; daar komen wij toch niet achter. Hij kan makkelijk roepen dat er meerdere meldingen waren maar dat ze afgehaakt zijn. Van elkaar zullen ze het niet weten en er is niemand die naar de media stapt om namens alle kandidaten te zeggen dat ze geen melding hebben gedaan. Aan de andere kant; er zullen er in dit spel altijd bij zijn die er een slaatje uit willen slaan. Wellicht hebben die zich terug getrokken toen Bleek dat het allemaal niet zoveel stand zou houden.quote:
[..]
John was toch degene die vorig jaar ineens riep dat Marco huilend neerviel bij een sessie met psychologen en schuld bekende? Waardoor iedereen riep, nou dan zal het wel heeeeel erug zijn.
Daar klopt dus niks van, niks over gehoord de afgelopen dagen.
Dus ja John is een liegende paardenlul.
Waarom de aangeefster van deze zaak eerst naar v.d. Heuvel stapt i.p.v. een melding/aangifte te doen bij de politie is ook wel opvallend en naar mijn idee gelijk ook een motief om de hele zaak af te zwakken. Volgens mij had dat op zijn minst in een andere volgorde gekund (en gemoeten).
Kortom; die hele John van den Heuvel heeft hier een bepaald belang in dat Marco schuldig wordt bevonden, als hij onschuldig zou worden bevonden dan tast dat de geloofwaardigheid van John wel aardig aan.
Ach sneuneus, wat een intens trieste reactie. Jij bent af.quote:
dat zijn aanname he? ik zie dat helemaal niet.. dat ie seks wilde?[quote:
[..]
Het verschil met de man met de normale pet en Marco Borsato is natuurlijk heel groot. Hij heeft een bepaalde voorbeeldfunctie. Hij heeft zijn bekendheid misbruikt voor sex. Ik zag gisteren een intervieuw met Leontien zijn ex vrouw en die zei dat hij aan de lopende band vreemd ging.
FTFYquote:
leuke fotoquote:
die zie ik graag op Tinder.
Bekijk deze YouTube-video
"hij zou". na geen zin in om te kijken.quote:
Prima uitzending van Het Misdaadbureau. En zij geven hier toe in eerste instantie ook met boter en suiker in Marco's verdediging getuind te zijn.
Bekijk deze YouTube-video
Ze ging eerst van Evert Santegoeds, en die wilde het controleren bij Marco en wilde het vervolgens niet plaatsen. Toen heeft Marco die advocaten in de arm genomen.quote:
[..]
Of John liegt; daar komen wij toch niet achter. Hij kan makkelijk roepen dat er meerdere meldingen waren maar dat ze afgehaakt zijn. Van elkaar zullen ze het niet weten en er is niemand die naar de media stapt om namens alle kandidaten te zeggen dat ze geen melding hebben gedaan. Aan de andere kant; er zullen er in dit spel altijd bij zijn die er een slaatje uit willen slaan. Wellicht hebben die zich terug getrokken toen Bleek dat het allemaal niet zoveel stand zou houden.
Waarom de aangeefster van deze zaak eerst naar v.d. Heuvel stapt i.p.v. een melding/aangifte te doen bij de politie is ook wel opvallend en naar mijn idee gelijk ook een motief om de hele zaak af te zwakken. Volgens mij had dat op zijn minst in een andere volgorde gekund (en gemoeten).
Kortom; die hele John van den Heuvel heeft hier een bepaald belang in dat Marco schuldig wordt bevonden, als hij onschuldig zou worden bevonden dan tast dat de geloofwaardigheid van John wel aardig aan.
Vervolgens ging ze naar Roddelpraat en toen naar Yvonne Coldeweijer en die durfde het niet te brengen en heeft John gebeld.
Pas later is de aangifte gedaan. Zeer opmerkelijk inderdaad.
John was er met Micky al een half jaar mee bezig, de officiële aangifte kwam pas in december. Yvonne had het er in haar juice al in juni over… tja.
Die zijn dood,quote:
[..]
leuke foto
die zie ik graag op Tinder.
Deze sneuneus praat geen verkrachting goed. Zoals jij.quote:
[..]
Ach sneuneus, wat een intens trieste reactie. Jij bent af.
Dat zaakje dacht je ook te weten hoe het zat meen ik
