abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219163206
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:03 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
De wet zegt niet dat er fysiek contact moet zijn. “Ontucht” is een verzamelbegrip voor álle handelingen van seksuele aard die:

• in strijd zijn met maatschappelijke normen van eerbaarheid, en
• gericht zijn op seksuele prikkeling of bevrediging.

Van ontuchtige handelingen kan dus ook sprake zijn zonder lichamelijk contact, wanneer de gedragingen van seksuele aard zijn en de eerbaarheid van het minderjarige slachtoffer aantasten. Dat kan ook spraak, chat of digitale communicatie omvatten. Dus: digitale aanmoediging tot masturbatie of seksuele interactie = ontuchtig gedrag. Daar is geen fysiek contact of afspraak voor nodig.

De wet bestraft het aanzetten tot seksuele handelingen met een kind, niet alleen het uitvoeren daarvan. Een fysiek voornemen (“ik kom vanavond langs”) maakt de zaak zwaarder, maar het ontbreken daarvan neemt de strafbaarheid niet weg.
Ik wordt nu opeens heel erg benieuwd naar de exacte tekst van de tenlastelegging tegen Marco.
Want er wordt nu toch een portie vergezochte theorieën erbij verzonnen zeg.

Kunnen we meteen mooi kennis nemen wat het OM als 'oogmerk' genoemd heeft, de relevante artikelnummers uit het WvSr, de omschrijvingen van de delicten, het tijdslot waarover,

Tot die tijd: blijf vooral lekker speculeren ^O^
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219163357
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat Marco Borsato het meisje tikken op haar kont gaf is nu ook wel min of meer erkend. Dat wordt dan toegeschreven aan de mores binnen het gezin. Maar zo makkelijk komt Marco daar ook niet vanaf.
Hij heeft in de rechtszaal ook bekend haar te hebben gestreeld en gevoelens voor haar te hebben. Hij heeft de hele zaak heel dom aangepakt door allerlei verkapte bekentenissen te doen. En vervolgens weer beweren dat hij niks fout deed. Beter had hij gewoon toegegeven dat hij te ver is gegaan (helemaal nu hij weet hoe zij het heeft ervaren) en had daarvoor zijn excuses aangeboden. Ik denk dat hij er dan nog redelijk mee was weggekomen en zijn carrière nog enigszins had kunnen redden. Maar nu graaft hij echt zijn eigen graf.
pi_219163410
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:07 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Steunbewijs voor onzedelijke taal? Nee, dit is onzedelijke taal, geen steunbewijs ervan.
Je mist het punt: de bewuste appjes zijn zelf niet strafbaar, zetten niet aan tot strafbare handelingen, getuigen niet van een voornemen tot het plegen van een strafbare handeling en tenslotte bewijzen ze ook niet dat strafbare handelingen gepleegd zijn.
quote:
Dit is een valse tegenstelling. In jouw ogen verhoogt alleen een appje dat expliciet een seksuele daad aankondigt de geloofwaardigheid en strafbaarheid.
Ik heb 'm even wat verder uitgewerkt voor je.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219163543
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:20 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Hij heeft in de rechtszaal ook bekend haar te hebben gestreeld en gevoelens voor haar te hebben. Hij heeft de hele zaak heel dom aangepakt door allerlei verkapte bekentenissen te doen. En vervolgens weer beweren dat hij niks fout deed. Beter had hij gewoon toegegeven dat hij te ver is gegaan (helemaal nu hij weet hoe zij het heeft ervaren) en had daarvoor zijn excuses aangeboden. Ik denk dat hij er dan nog redelijk mee was weggekomen en zijn carrière nog enigszins had kunnen redden. Maar nu graaft hij echt zijn eigen graf.
Waarschijnlijk had hij de hele zaak met excuses en mediation zelfs kunnen voorkomen.

Maar goed, dan had hij zijn excuses moeten maken. En dat had hem kwetsbaar gemaakt voor een rechtszaak (waarin hij nu ook kwetsbaar is).
pi_219163576
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:20 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Hij heeft in de rechtszaal ook bekend haar te hebben gestreeld en gevoelens voor haar te hebben. Hij heeft de hele zaak heel dom aangepakt door allerlei verkapte bekentenissen te doen. En vervolgens weer beweren dat hij niks fout deed.
Ik denk dat Marco ervoor gekozen had om afschrikkend te werk te gaan. Vandaar ook die tegenaangifte.

De boodschap was toch wel, als jij er een rechtszaak van maakt, trek ik een bak vuil open. Maar dat maakt ook dat Marco hier nog veel viezer uitkomt.
pi_219163587
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:12 schreef r_one het volgende:

[..]
Ik wordt nu opeens heel erg benieuwd naar de exacte tekst van de tenlastelegging tegen Marco.
Want er wordt nu toch een portie vergezochte theorieën erbij verzonnen zeg.

Kunnen we meteen mooi kennis nemen wat het OM als 'oogmerk' genoemd heeft, de relevante artikelnummers uit het WvSr, de omschrijvingen van de delicten, het tijdslot waarover,

Tot die tijd: blijf vooral lekker speculeren ^O^
Nee is gewoon het toepassen het wetboek van strafrecht en de definitie van ontucht.
pi_219163611
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Waarschijnlijk had hij de hele zaak met excuses en mediation zelfs kunnen voorkomen.

Maar goed, dan had hij zijn excuses moeten maken. En dat had hem kwetsbaar gemaakt voor een rechtszaak (waarin hij nu ook kwetsbaar is).
Excuses aanbieden is min of meer een bekentenis. In het geval dat de moeder (en aangeefster) uitwaren op wraak dan had hij aardig gehangen denk ik. Volgens mij heeft hij nu nog een kans dat hij wordt vrijgesproken.
pi_219163674
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:30 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Nee is gewoon het toepassen het wetboek van strafrecht en de definitie van ontucht.
Dan kun je mij vast ook een artikelnummer noemen waar het door jou beweerde, die vermaledijde appjes dus, strafbaar is/zijn gesteld.

En please: post hier even de definitie van "ontucht" volgens het WvSr.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219163702
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:22 schreef r_one het volgende:

[..]
Je mist het punt: de bewuste appjes zijn zelf niet strafbaar
Een kind aansporen tot masturbatie is een vorm van ontucht.
pi_219163744
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:31 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Excuses aanbieden is min of meer een bekentenis. In het geval dat de moeder (en aangeefster) uitwaren op wraak dan had hij aardig gehangen denk ik. Volgens mij heeft hij nu nog een kans dat hij wordt vrijgesproken.
Heb je de verklaring van het meisje die is voorgelezen in de rechtszaal ook gehoord? Ze stelt heel duidelijk dat ze alleen wil dat hij toegeeft wat er gebeurt is en wil excuses en is niet uit op straf voor hem.
pi_219163751
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:37 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Een kind aansporen tot masturbatie is een vorm van ontucht.
Volgens welk artikel WvSR?

'Lentekriebels' is niet minder "aansporen tot" als dat ene appje van Marco.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219163769
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:40 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Heb je de verklaring van het meisje die is voorgelezen in de rechtszaal ook gehoord? Ze stelt heel duidelijk dat ze alleen wil dat hij toegeeft wat er gebeurt is en wil excuses en is niet uit op straf voor hem.
Ja die heb ik meegekregen maar het opleggen van een straf is niet aan haar. Als ze dat niet had gewild had ze ook geen aangifte moeten doen.
pi_219163785
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:37 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Een kind aansporen tot masturbatie is een vorm van ontucht.
Het is vanuit een vent van 50 naar een kind van 15 wel smerig.

denk ik even terug aan toen ik 15 was dan gingen er wel viezere smsjes naar mijn toenmalige vriendin
pi_219163834
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:40 schreef r_one het volgende:

[..]
Volgens welk artikel WvSR?

'Lentekriebels' is niet minder "aansporen tot" als dat ene appje van Marco.
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:35 schreef r_one het volgende:

[..]
Dan kun je mij vast ook een artikelnummer noemen waar het door jou beweerde, die vermaledijde appjes dus, strafbaar is/zijn gesteld.

En please: post hier even de definitie van "ontucht" volgens het WvSr.
"Ontuchtig" als bedoeld in art. 246 Sr is volgens de wetgever “seksueel contact in strijd met de sociaal-ethische norm”. Bij kinderen hoeft er geen sprake te zijn van dwang, bij volwassenen wel. In de wet staat niet expliciet vermeld dat het hoeft te leiden tot fysiek contact.

[ Bericht 12% gewijzigd door Bananenbennie op 31-10-2025 23:52:56 ]
pi_219163913
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:42 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ja die heb ik meegekregen maar het opleggen van een straf is niet aan haar. Als ze dat niet had gewild had ze ook geen aangifte moeten doen.
Volgens mij hebben ze eerst een poging tot mediation gedaan ism een psycholoog. Maar als Marco zich daar net zo gedroeg als in de rechtszaal dan snap ik dat dat niets heeft opgeleverd.
pi_219163963
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:50 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Volgens mij hebben ze eerst een poging tot mediation gedaan ism een psycholoog. Maar als Marco zich daar net zo gedroeg als in de rechtszaal dan snap ik dat dat niets heeft opgeleverd.
Aannames gebaseerd op....?
pi_219163991
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:46 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
[..]
"Ontuchtig" als bedoeld in art. 246 Sr is volgens de wetgever “seksueel contact in strijd met de sociaal-ethische norm”. In de wet staat niet expliciet vermeld dat het hoeft te leiden tot fysiek contact.
Huh? :?
Hebben wij wel hetzelfde Wetboek van Strafrecht?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219164321
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:53 schreef r_one het volgende:

[..]
Huh? :?
Hebben wij wel hetzelfde Wetboek van Strafrecht?
De definitie van "ontuchtig" – als "seksueel contact in strijd met de sociaal-ethische norm" – komt uit de wetsgeschiedenis (Memorie van Toelichting bij de zedelijkheidswetgeving) en is bevestigd in jurisprudentie van de Hoge Raad. De wetgever definieert ontucht zonder strikte afbakening, om flexibiliteit te behouden. Dit voorkomt dat alleen "buitengewoon afschuwwekkende" daden strafbaar zijn.
pi_219164328
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:52 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Aannames gebaseerd op....?
Ik was er inderdaad niet bij.
pi_219164356
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 00:12 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
De definitie van "ontuchtig" – als "seksueel contact in strijd met de sociaal-ethische norm" – komt uit de wetsgeschiedenis (Memorie van Toelichting bij de zedelijkheidswetgeving) en is bevestigd in jurisprudentie van de Hoge Raad. De wetgever definieert ontucht zonder strikte afbakening, om flexibiliteit te behouden. Dit voorkomt dat alleen "buitengewoon afschuwwekkende" daden strafbaar zijn.
Leuk al je knip- en plakwerk, heb je vast wel een bron van.

Ik vroeg je naar het WvSr: art. 246 Sr gaat over het seksueel binnendringen van het lichaam van een 16-18 jarige.

Verkrachting dus.

Je gaat me serieus niet vertellen dat dát Marco ten laste is gelegd toch? :o
Volgens mij hadden we dan ook een compleet andere show gehad afgelopen week.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 2% gewijzigd door r_one op 01-11-2025 00:43:58 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219164405
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 00:27 schreef r_one het volgende:

[..]
Leuk al je knip- en plakwerk, heb je vast wel een bron van.

Ik vroeg je naar het WvSr: art. 246 Sr gaat over het seksueel binnendringen van het lichaam van een 16-18 jarige.

Verkrachting dus.

Je gaat me serieus niet vertellen dat dát Marco ten laste is gelegd toch? :o
Volgens mij hadden we dan ook een compleet andere show gehad afgelopen week.
Per 1 juli 2024 is het Wetboek van Strafrecht geherstructureerd en ingrijpend gewijzigd, met meer focus op de slachtoffers, expliciete strafbaarheid van grooming, online misbruik, etc. Oudere zaken, zoals de Borsato-zaak vallen nog onder het oude recht, maar rechters moeten bij sommige zaken soms het gunstigste recht toepassen. Denk dat daar de verwarring door komt.

edit: ik zie net dat hij wordt vervolgd op grond van artikel 247 uit het Wetboek van Strafrecht.
bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)belangrijkste-vragen

[ Bericht 7% gewijzigd door Bananenbennie op 01-11-2025 01:01:46 ]
  zaterdag 1 november 2025 @ 00:55:45 #72
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_219164418
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:46 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
[..]
"Ontuchtig" als bedoeld in art. 246 Sr is volgens de wetgever “seksueel contact in strijd met de sociaal-ethische norm”. Bij kinderen hoeft er geen sprake te zijn van dwang, bij volwassenen wel. In de wet staat niet expliciet vermeld dat het hoeft te leiden tot fysiek contact.
Hmmm... mijn WvSr en jurisprudentie is kennelijk van een andere planeet maar goed, ik ben geen specialist.

Dat dwang attribuut is anders intepreteren dat bij minderjarigen het aspect "dwang", als onderdeel voor vaststellen van plegen tot ontuchtige handelingen, niet specifiek aangetoond hoeft te worden.
Of er sprake is van "ontuchtige handeling" is naast de ethische norm afhankelijk van het oogmerk van verdachte, de omstandigheden en wijze waarop een handeling in een context wordt gedaan.
Kortom het OM moet dan bewijzen dat Borsato, seksuele (bij)bedoelingen had in zijn opzet die door het vermeende slachtoffer (kennelijk) als grensoverschrijdend is ervaren. Een zoen, bovenbeen aanraken of aai over de billen van iemand; laat staan als dat een soort gewoonte ter plaatse is, is niet per definitie seksueel van aard.

Los van alles valt en staat jouw claim met dat wat Borsato heeft gedaan "ontucht" zou zijn. Serieus iets anders is dan er wat krom uit flappen en dan allereerst in handeling een seksuele lading tot (eigen) oogmerk moet hebben.
De ethische norm - alsmede de beleving - staat daar compleet los van en is dan op zijn best grensoverschrijdend dat hier niet ten laste wordt gelegd.
Het OM heeft Borsato gedaagd voor het plegen van ontucht met een minderjarige.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-11-2025 01:01:25 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_219164420
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 00:12 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
De definitie van "ontuchtig" – als "seksueel contact in strijd met de sociaal-ethische norm" – komt uit de wetsgeschiedenis (Memorie van Toelichting bij de zedelijkheidswetgeving) en is bevestigd in jurisprudentie van de Hoge Raad. De wetgever definieert ontucht zonder strikte afbakening, om flexibiliteit te behouden. Dit voorkomt dat alleen "buitengewoon afschuwwekkende" daden strafbaar zijn.
Aanvulling voor de bron fetisjisten:

https://repository.overhe(...)19881989_0006419.pdf

https://www.inview.nl/doc(...)L_10000001&tab=tekst

https://repository.wodc.n(...)ekst_tcm28-75665.pdf
Proud member of the IDGAF+FU2 community
pi_219164438
quote:
10s.gif Op zaterdag 1 november 2025 00:55 schreef Vallon het volgende:
Het OM heeft Borsato gedaagd voor het plegen van ontucht met een minderjarige.
Klopt, en die hitserige appjes van hem gaan hem nog parten spelen. Dat is mijn voorspelling.
pi_219164481
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 00:48 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Per 1 juli 2024 is het Wetboek van Strafrecht geherstructureerd en ingrijpend gewijzigd, met meer focus op de slachtoffers, expliciete strafbaarheid van grooming, online misbruik, etc. Oudere zaken, zoals de Borsato-zaak vallen nog onder het oude recht, maar rechters moeten bij sommige zaken soms het gunstigste recht toepassen. Denk dat daar de verwarring door komt.
Lijkt me sterk: 246 oud ging over aanranding onder dwang.
Van dwang (bedreiging met geweld of andere feitelijkheid) lijkt me hier totaal geen sprake.
Dus nee.

quote:
edit: ik zie net dat hij wordt vervolgd op grond van artikel 247 uit het Wetboek van Strafrecht.
bron: https://www.rtl.nl/nieuws(...)belangrijkste-vragen
We hebben het dus over:
quote:
Als schuldig aan aanranding in de leeftijdscategorie van twaalf tot zestien jaren wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste acht jaren of geldboete van de vijfde categorie, degene die met een kind in de leeftijd van twaalf tot zestien jaren seksuele handelingen verricht.
Correct?

En jij kwalificeert het appje waarin hij Asmara (15) het idee aan de hand doet om zichzelf te bevredigen om stress kwijt te raken als "aanranding" ex art. 247 lid 1 Sr.

Correct?

Want dat appje getuigt volgens jou zonder enige twijfel van een seksuele handeling (in de zin van 247 Sr) gepleegd door Marco..

Correct?

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 3% gewijzigd door r_one op 01-11-2025 02:13:14 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219164551
quote:
Dank ^O^

quote:
2.4. 's Hofs oordeel dat de verdachte [betrokkene 1] door het aanraken van haar billen heeft gedwongen tot het dulden van ontuchtige handelingen, en dat het mogelijk ontbreken van "de seksuele intentie" bij de verdachte daaraan niet afdoet, geeft - gelet op hetgeen de door het Hof gebezigde bewijsmiddelen inhouden omtrent hetgeen feitelijk is geschied - blijk van een te ruime, dus onjuiste, uitleg van de in art. 246 Sr voorkomende uitdrukking "ontuchtige handelingen". De middelen klagen daarover terecht.
(Volgt vernietiging en terugverwijzing)

Het "op de billen tikken" door Borsato (en de rest van de familie) was dus geen ontuchtige handeling.

Kunnen we die vast wegstrepen :P
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  zaterdag 1 november 2025 @ 02:45:07 #77
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_219164558
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 01:08 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Klopt, en die hitserige appjes van hem gaan hem nog parten spelen. Dat is mijn voorspelling.
Ik heb even de exacte aanklacht opgezocht
quote:
bron: om Het Openbaar Ministerie (OM) eist vijf maanden onvoorwaardelijke gevangenisstraf tegen Marco Borsato voor het plegen van ontucht met een minderjarig meisje. Het OM verdenkt hem ervan dat hij meerdere keren de billen, borsten en vagina van het slachtoffer heeft betast, zowel over als onder haar kleding. Het slachtoffer was toen vijftien jaar oud.

Het misbruik zou hebben plaatsgevonden rond eind 2014 en begin 2015. De moeder van het slachtoffer werkt in die periode voor Marco Borsato en hij komt vaak bij hen over de vloer. Het slachtoffer heeft een hechte band met de verdachte en ziet hem als haar peetvader.

In oktober 2019 leest de moeder van het slachtoffer over het misbruik in het dagboek van haar dochter en maakt hiervan melding bij de politie. Het slachtoffer zelf doet in december 2021 aangifte, waarna de politie, onder leiding van het OM, een onderzoek start.
Welk(e) wetsartikel(en) Borsato dan hier, in strafbaarheid, precies wordt verweten is mij verder onduidelijk.
Dat het slachtoffer Borsato ziet als peetvader, staat imo los van Borsato's positie als (hier kennelijk) huisvriend die van alles in/met gezinsleden onderneemt.

Het onder haar kleding daadwerkelijk aanraken van haar lichaam lijkt mij sws aanranding en zover ik de media heb gevolgd, lijkt dat dele van de aanklacht inhoudelijk niet verder te (zijn ge)komen dan over haar kleding heen. Hierbij onduidelijk of dat enige opzet tot doel in beleving had. De appjes en al het andere gedoe ter bewijs, lijkt mij vooral ondersteunend. Allereerst zal moeten worden aangetoond dat de handeling seksueel van aard was, iets dat - helaas voor het vermeende slachtoffer - best heel erg lastig is wanneer "fysiek" in handeling gezien niets heeft plaatsgevonden. Een incidentele aanraking of aai, kan een andere bedoeling hebben dan als werd opgevat.

De moeder vond in 2019 het dagboek (meisje zelf, is dan 18/19 :? ) maakt melding bij politie en het meisje zelf doet in 2021 een eigen aangifte waarna de bowlingbal gaat rollen.

Wat hier ook parten kan spelen is het tijdstip, oud of nieuwe wetgeving, waarbij ontucht in die periode (eind2014-begin 2015) een wat andere beoordeling vraagt dan nu (waar veel eerder sprake kan zijn van ontucht). Sinds 2024 kent het Sr zedenslachtoffers meer ruimte toe.

Enfin, we gaan zien wat de rechter er hier van gaat b(r)ouwen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_219164565
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 02:45 schreef Vallon het volgende:
Ik heb even de exacte aanklacht opgezocht
quote:

Welk(e) wetsartikel(en) Borsato dan hier, in strafbaarheid, precies wordt verweten is mij verder onduidelijk.
Dat komt, dit is dus niet de tekst van de tenlastelegging.

Het klinkt meer als het requisitoir van de OvJ, die grammofoonplaat kenden we al wel :O

Mooie reclame verder wel, van het OM, voor het OM: "wij van wc-eend ...." : :P
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219164575
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 02:45 schreef Vallon het volgende:
Het OM verdenkt hem ervan dat hij meerdere keren de billen, borsten en vagina van het slachtoffer heeft betast
Opmerkelijk detail: de (boven)benen staan er helemaal niet bij :D

Als hem dat niet ten laste is gelegd (context: de naakt-op-bedscene), kunnen we het (seksueel) strelen van de bovenbenen van slachtoffer ook wegstrepen van OM's verlanglijstje van gepleegde ontuchtige handelingen :P
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219164578
Houden we over: borsten en vagina.

(en daar zou Borsato bevestigend over verklaard hebben die gestreeld betast te hebben? :D no way :N )
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  Moderator zaterdag 1 november 2025 @ 03:23:50 #81
184769 crew  Deisyy
pi_219164581
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:20 schreef Bananenbennie het volgende:

[..]
Hij heeft in de rechtszaal ook bekend haar te hebben gestreeld en gevoelens voor haar te hebben. Hij heeft de hele zaak heel dom aangepakt door allerlei verkapte bekentenissen te doen. En vervolgens weer beweren dat hij niks fout deed. Beter had hij gewoon toegegeven dat hij te ver is gegaan (helemaal nu hij weet hoe zij het heeft ervaren) en had daarvoor zijn excuses aangeboden. Ik denk dat hij er dan nog redelijk mee was weggekomen en zijn carrière nog enigszins had kunnen redden. Maar nu graaft hij echt zijn eigen graf.
Een soort van vaderlijke gevoelens ja :')
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
pi_219164583
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 november 2025 03:23 schreef Deisyy het volgende:

[..]
Een soort van vaderlijke gevoelens ja :')
Ik koester ook (warme) gevoelens voor mijn hond. En warempel, ik streel en knuffel 'm ook heel regelmatig.
Idem dito mijn dochtertje van 5.
Idem dito mijn bejaarde moedertje van 89.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
  Moderator zaterdag 1 november 2025 @ 03:33:29 #83
184769 crew  Deisyy
pi_219164584
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 03:30 schreef r_one het volgende:

[..]
Ik koester ook (warme) gevoelens voor mijn hond. En warempel, ik streel en knuffel 'm ook heel regelmatig.
Idem dito mijn dochtertje van 5.
Idem dito mijn bejaarde moedertje van 89.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb het idee dat er in dit topic steeds meer over Marco bij verzonnen wordt.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
pi_219164585
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 november 2025 03:33 schreef Deisyy het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat er in dit topic steeds meer over Marco bij verzonnen wordt.
Ik heb het idee dat je daar wel eens groot gelijk in kon hebben :')

Maar het verbaast helemaal me niks, thiz iz Fok! he, voor sommigen de publieke digitale heksenverbranding

Het OM is er trouwens ook niet vies van.dus neem het de Fok!kers eens kwalijk :N
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
pi_219164744
quote:
0s.gif Op vrijdag 31 oktober 2025 23:12 schreef r_one het volgende:

[..]
Ik wordt nu opeens heel erg benieuwd naar de exacte tekst van de tenlastelegging tegen Marco.
Want er wordt nu toch een portie vergezochte theorieën erbij verzonnen zeg.

Kunnen we meteen mooi kennis nemen wat het OM als 'oogmerk' genoemd heeft, de relevante artikelnummers uit het WvSr, de omschrijvingen van de delicten, het tijdslot waarover,

Tot die tijd: blijf vooral lekker speculeren ^O^
Ik wordt. :')
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  zaterdag 1 november 2025 @ 07:50:51 #86
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_219164753
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 01:30 schreef r_one het volgende:

[..]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Fijn discussietoontje heb je.

Die appjes zijn steunbewijs voor de rest lijkt me: tussen haar benen aaien, string aan de kant schuiven. Allemaal heel normaal en onschuldig natuurlijk.

Jij denkt dat hij niet veroordeeld kán worden (ook al heeft hij niks meer gedaan dan de paar geile appjes)?

Komen transcripties van deze zaak beschikbaar, of doen ze daar in NL niet aan.
Wel benieuwd wat de tweetclub van de echte uitspraken heeft gemaakt.

[ Bericht 33% gewijzigd door matthijst op 01-11-2025 07:56:25 ]
Haters everywhere but I don't really care.
pi_219164810
Borsato roept een hoop over de moeder maar levert geen bewijs daarvoor, lijkt mij een afleidingsmanoeuvre van deze viespeuk.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  zaterdag 1 november 2025 @ 08:35:26 #88
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_219164954
Ik leef niet meer voor jou
Je hoeft niet te proberen
Hier naakt te blijven staan
En mij te provoceren
Ik heb teveel moeten verduren
Ik heb genoeg van al je kuren
Je geile appjes moeten sturen
oh oh oh oh oh

*O*

Steeds als ik je zie lopen
Wordt het wat krapper achter m'n knoopje
Normen, je laat ze vervagen
Met je borsten die altijd naakt zijn

*O*

Marco kan zo weer op tournee.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_219164999
:')
  zaterdag 1 november 2025 @ 08:49:23 #90
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_219165013
En anders luisteren we toch gewoon naar deze pastavreter Bekijk deze YouTube-video
pi_219165361
In ons buurland winden ze er geen doekjes om.

https://www.hln.be/showbi(...)ak-borsato~acd1fde5/
pi_219165405
In de VS zou hij ook wel op de sex offender lijst komen, daar kom je niet weg met dit soort grappen bij een minderjarige. Dan moet na zijn celstraf de hele wijk op de hoogte gebracht worden dat Marco B in de buurt komt wonen.
pi_219165534
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 09:35 schreef DrDentz het volgende:
In de VS zou hij ook wel op de sex offender lijst komen, daar kom je niet weg met dit soort grappen bij een minderjarige. Dan moet na zijn celstraf de hele wijk op de hoogte gebracht worden dat Marco B in de buurt komt wonen.
Als Marco Borsato ergens gaat wonen, komt de hele wijk dat nu ook wel te weten.
  zaterdag 1 november 2025 @ 10:03:52 #94
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219165607
quote:
6s.gif Op zaterdag 1 november 2025 09:30 schreef Kim-Holland het volgende:
In ons buurland winden ze er geen doekjes om.

https://www.hln.be/showbi(...)ak-borsato~acd1fde5/
Showbizz nieuws. :')

Serieuzere kranten nemen toch een neutralere positie in.
Wie dit leest is een lezer van dit
  zaterdag 1 november 2025 @ 10:06:51 #95
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219165632
Trouwens: mijn vermoedens.
Vrijspraak, bij gebrek aan bewijs. En de 500 uren durende tapes gaan niet meer beluisterd worden omdat dit weinig kans op doorslag aan bewijs gaat opleveren, en alleen maar meer onrust veroorzaakt.

En dan is Marco slim om de smaad en laster zaak ook te laten liggen omdat het media circus dan blijft gevoed. Beter kan hij dan z’n leven verder oppakken.
Wie dit leest is een lezer van dit
  zaterdag 1 november 2025 @ 10:20:29 #96
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_219165736
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 november 2025 08:35 schreef matthijst het volgende:
Ik leef niet meer voor jou
Je hoeft niet te proberen
Hier naakt te blijven staan
En mij te provoceren
Ik heb teveel moeten verduren
Ik heb genoeg van al je kuren
Je geile appjes moeten sturen
oh oh oh oh oh

*O*

Steeds als ik je zie lopen
Wordt het wat krapper achter m'n knoopje
Normen, je laat ze vervagen
Met je borsten die altijd naakt zijn

*O*

Marco kan zo weer op tournee.
Bij vrijspraak zie ik een carnavalshit aankomen.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
  zaterdag 1 november 2025 @ 10:23:53 #97
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_219165762
Kwamen al die vrienden uit de Chick-pornohoek?
Of vonden ze het gewoon normaal om bij elk afscheid voor het raam hun borsten aan Marco te laten zien?
Haters everywhere but I don't really care.
pi_219165793
Als Marco zo'n roofdier was, waarom zijn er dan niet meer aanklachten tegen hem ingediend?
pi_219165810
Moeder was knettergek en zij creeerde dit millieu van ontucht om dat meisje

Het leek er sterk op dat ze haar expoiteerde en ze bood haar zo beetje aan , aan mannen.
Dit volgens Saskia her rechtbank verslag.

Hiermee creerde moeder het ideale millieu voor ontuchtplegers om dit zeer kwetsbare meisje te groomen en te misbruiken.

Ik geloof dat er ontuchtige handelingen zijn gebeurd met Marco en dat zij onder haar moeders ogen is misbruikt door andere mannen.

Het is heel triest dat Marco als huisvriend zag dat het niet goed ging met dit meisje , hoe haar moeder haar als het ware expoiteerde. Naakt fotos van haar maakte, mannen naar haar bed bracht toen ze 13 was. Het meisje zei: waarom moet er nu weer een man in mijn bed slapen mama?

Marco wist dat dit kind op groeide zonder sexuele moraal en wist niet wat goed of fout was en dat moeder dat kind als het ware expoiteerde.

Maar ipv haar te helpen uit dit toxic millieu te ontsnappen laat hij het gebeuren en klimt zelf verder en verder in dit zelfde millieu van ontiucht.

Marco had naar de politie moeten stappen, want dat kind werd door haar ma misbruikt en hij had uit die gezins situatie moeten stappen.

Marco was dom en naief. En hij had hier ver weg van moeten blijven.

Dat meisje is de dupe van een moeder die haar exploiteerde aan mannen en naaktfotos van haar verspreidde.
  zaterdag 1 november 2025 @ 10:31:45 #100
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_219165828
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 november 2025 10:27 schreef Nia het volgende:
Als Marco zo'n roofdier was, waarom zijn er dan niet meer aanklachten tegen hem ingediend?
Er zijn meer klachten ingediend over Marco van grensoverschrijdend gedrag, maar die zijn toch weer ingetrokken. Dat was rond 2021 bij the voice.
En als je het circus hieromheen ziet, snap je wel waarom die vrouwen/meisjes het maar laten zitten.
En het kost ook geld natuurlijk, een dure advocaat die je verdedigd.

https://www.ad.nl/dossier(...)d-8a3d-67a2fb5290d1/

https://www.metronieuws.n(...)of-holland-aangifte/
Wie dit leest is een lezer van dit
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')