FOK!forum / Politiek / Nederlandse Politiek #607 Nog een week debatteren
Frozen-assassinwoensdag 22 oktober 2025 @ 11:15
Topic over de Nederlandse politiek

Kabinet Schoof
GflTnaGWsAATl5h?format=jpg&name=small
Bewindslieden

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer

Huidige zetelverdeling Tweede Kamer

Zetelverdeling%20plenaire%20zaal.png?itok=7GRJoxiH

Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Verian / Eén Vandaag
De Hond

Keuzes in kaart: 2027-2030
Screenshot-2025-10-10-102116.jpg
Screenshot-2025-10-10-102151.jpg
SPOILER
Screenshot-2025-10-10-102750.jpg
Screenshot-2025-10-10-102832.jpg
SPOILER
1440x1080a.jpg
1440x1080a.jpg
1440x1080a.jpg
1440x1080a.jpg
1440x1080a.jpg
1440x1080a.jpg
1440x1080a.jpg
1440x1080a.jpg
1440x1080a.jpg
1440x1080a.jpg
https://www.cpb.nl/publicatie/keuzes-kaart-2027-2030
https://nos.nl/artikel/25(...)te-korten-op-de-zorg
Frozen-assassinwoensdag 22 oktober 2025 @ 11:16
quote:
8s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 11:05 schreef kladderadatsch het volgende:
Het ziet er naar uit dat ik mezelf toch genoodzaakt zie om volgende week een strategische stem uit te brengen. Zou inmiddels liever Volt stemmen maar als GL/PvdA ergens als derde of zelfs vierde partij eindigt krijgen we ws een kabinet met CDA, VVD, JA21 en D66, dat is me veel te rechts en dat wil ik dus niet op m'n geweten hebben.
Dit is eigenlijk een extra reden om een pleidooi (zoals Marcel van Roosmalen deed) om te stoppen met peilingterreur. Men stemt niet meer op wat hun het beste moet vertegenwoordigen maar gewoon op de 'winnende' partij.
kladderadatschwoensdag 22 oktober 2025 @ 11:31
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 11:16 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dit is eigenlijk een extra reden om een pleidooi (zoals Marcel van Roosmalen deed) om te stoppen met peilingterreur. Men stemt niet meer op wat hun het beste moet vertegenwoordigen maar gewoon op de 'winnende' partij.
Dat zal allemaal best, maar ik zie het eigenlijk al weken aankomen. Ben trouwens niet eens zozeer beďnvloed door de peilingen, maar ik zie het geframe in de media natuurlijk ook allemaal wel, denk dat van Roosmalen dat een beetje onderschat.

Kan uiteraard toch gewoon op Volt stemmen en weer een kneiter rechts kabinet uitzitten, want ik kan me dat zelf best veroorloven, denk alleen niet dat het land daar op vooruit gaat. We zitten al behoorlijk in de shit door al het 'op de lange baan schuiven' van de laatste vijf kabinetten en met alle ontwikkelingen in de wereld is het nu toch echt zaak dat er een begin word gemaakt om eens wat zaken aan te pakken voordat het echt te laat is.
GurneyIsBestOkewoensdag 22 oktober 2025 @ 11:39
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 11:16 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dit is eigenlijk een extra reden om een pleidooi (zoals Marcel van Roosmalen deed) om te stoppen met peilingterreur. Men stemt niet meer op wat hun het beste moet vertegenwoordigen maar gewoon op de 'winnende' partij.
Heeft ook wel te maken met dat Groenlinks/PvdA competenter lijkt als bestuurderspartij. Ik zou hen prefereren in een kabinet boven Volt als de andere partijen D66, CDA en JA21/VVD zijn, of ze nou 2 of 22 zetels hebben.

Het gaat niet alleen om standpunten, maar ook hoeveel kans je geeft aan die partijen om iets te bereiken wat je wil. Anders zou ik een stuk sneller stemmen op D66, maar die laten toch vaak hun linksere standpunten vallen om met VVD of CDA te regeren.

Overigens totaal tegen peilingaids hoor maar er zit hier meer achter.
TheVulturewoensdag 22 oktober 2025 @ 12:07
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 11:39 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Heeft ook wel te maken met dat Groenlinks/PvdA competenter lijkt als bestuurderspartij. Ik zou hen prefereren in een kabinet boven Volt als de andere partijen D66, CDA en JA21/VVD zijn, of ze nou 2 of 22 zetels hebben.

Het gaat niet alleen om standpunten, maar ook hoeveel kans je geeft aan die partijen om iets te bereiken wat je wil. Anders zou ik een stuk sneller stemmen op D66, maar die laten toch vaak hun linksere standpunten vallen om met VVD of CDA te regeren.

Overigens totaal tegen peilingaids hoor maar er zit hier meer achter.
Ik zie dit keer eigenlijk geen scenario waarin GL/PvdA en D66 niet allebei in de coalitie terecht komen. Dilan roept wel heel hard telkens dat ze centrum rechts wil, maar dat is qua zetelpotentieel op dit moment nog veel onrealistischer dan dat CDA-GL/PvdA-D66 met z'n 3'en al boven de 75 gaan uitkomen
michaelmoorewoensdag 22 oktober 2025 @ 12:11
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 11:39 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Heeft ook wel te maken met dat Groenlinks/PvdA competenter lijkt als bestuurderspartij.
dan gaat er helemaal nooit meer een huis gebouwd worden en is de overheid tegen iedereen en tegen elkaar aan het procederen
AgLarrrwoensdag 22 oktober 2025 @ 12:14
Ze zouden dat gepeil moeten verbieden een maand voor de verkiezingen. Ben het helemaal eens met van Roosmalen die gisteren bij Pauw & de Wit roep dat het alleen nog maar over peilingen gaat, politici worden uitgenodigd op basis van peilingen en op elkaar reageren op basis van peilingen waardoor de inhoud secundair wordt.
Kickinalfawoensdag 22 oktober 2025 @ 12:23
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 11:16 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dit is eigenlijk een extra reden om een pleidooi (zoals Marcel van Roosmalen deed) om te stoppen met peilingterreur. Men stemt niet meer op wat hun het beste moet vertegenwoordigen maar gewoon op de 'winnende' partij.
Nog steeds niet heel vreemd toch? Je kunt nu wel opmaken dat o.a. een stem op BBB, NSC, PVV, PvdD, Denk en misschien nog wel een aantal anderen helemaal niks oplevert.

Als je nu rechts beleid wilt heb je meer aan een stem op VVD of Ja21, en aan de linkerzijde meer aan PvdA/GL om maar wat te noemen.

Het is een beetje vreemd om mensen dom te noemen omdat ze op de PVV stemmen die nooit in de regering komt maar aan de andere kant het ook niet goed vinden als ze een partij uitzoeken die mogelijkerwijs op plek 2/3 zou uitkomen bij de persoon maar wel kans maakt om in de regering te komen.
Jaeger85woensdag 22 oktober 2025 @ 12:30
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:14 schreef AgLarrr het volgende:
Ze zouden dat gepeil moeten verbieden een maand voor de verkiezingen. Ben het helemaal eens met van Roosmalen die gisteren bij Pauw & de Wit roep dat het alleen nog maar over peilingen gaat, politici worden uitgenodigd op basis van peilingen en op elkaar reageren op basis van peilingen waardoor de inhoud secundair wordt.
Dat is geprobeerd in het buitenland en toen namen buitenlandse peilers het over. Er is een vraag naar de dienst.
SnertMetChocowoensdag 22 oktober 2025 @ 12:30
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:23 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nog steeds niet heel vreemd toch? Je kunt nu wel opmaken dat o.a. een stem op BBB, NSC, PVV, PvdD, Denk en misschien nog wel een aantal anderen helemaal niks oplevert.

Als je nu rechts beleid wilt heb je meer aan een stem op VVD of Ja21, en aan de linkerzijde meer aan PvdA/GL om maar wat te noemen.

Het is een beetje vreemd om mensen dom te noemen omdat ze op de PVV stemmen die nooit in de regering komt maar aan de andere kant het ook niet goed vinden als ze een partij uitzoeken die mogelijkerwijs op plek 2/3 zou uitkomen bij de persoon maar wel kans maakt om in de regering te komen.

Ja snap ik ook niet. Ik weet trouwens ook niet hoeveel mensen aan een stem op de VVD hebben, want die willen dus niet met PVV, PvdA/GL en CDA (vanwege hra).

Ik vermoed dat ze dat laten varen na de verkiezingen, maar wat is hun woord dan überhaupt waard voor hun kiezers?!
Frozen-assassinwoensdag 22 oktober 2025 @ 12:32
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:23 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nog steeds niet heel vreemd toch? Je kunt nu wel opmaken dat o.a. een stem op BBB, NSC, PVV, PvdD, Denk en misschien nog wel een aantal anderen helemaal niks oplevert.

Als je nu rechts beleid wilt heb je meer aan een stem op VVD of Ja21, en aan de linkerzijde meer aan PvdA/GL om maar wat te noemen.

Het is een beetje vreemd om mensen dom te noemen omdat ze op de PVV stemmen die nooit in de regering komt maar aan de andere kant het ook niet goed vinden als ze een partij uitzoeken die mogelijkerwijs op plek 2/3 zou uitkomen bij de persoon maar wel kans maakt om in de regering te komen.

Ja maar de mensen trekken weg omdat ze zien in de peilingen dat partij X het goed doet of slecht doet. BBB stond aantal weken geleden nog op 7 zetels geloof ik maar nu duikelen ze weg en dat wordt denk ik versterkt door de dagelijkse peilingen.
Kickinalfawoensdag 22 oktober 2025 @ 12:44
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:32 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ja maar de mensen trekken weg omdat ze zien in de peilingen dat partij X het goed doet of slecht doet. BBB stond aantal weken geleden nog op 7 zetels geloof ik maar nu duikelen ze weg en dat wordt denk ik versterkt door de dagelijkse peilingen.
Nu zal dat deels ook wel door de eigen optredens komen maar wel mee eens dat de peilingen dit aanjagen/versterken/veroorzaken ja.

Het percentage strategische stemmers lijkt ergens tussen de 15-20% te zitten.
Maar ik zie dit nu niet echt iets als iets negatiefs eerlijk gezegd, of andersom gevraagd, wat is het voordeel van "niet peilen" ?
kladderadatschwoensdag 22 oktober 2025 @ 12:47
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:32 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ja maar de mensen trekken weg omdat ze zien in de peilingen dat partij X het goed doet of slecht doet. BBB stond aantal weken geleden nog op 7 zetels geloof ik maar nu duikelen ze weg en dat wordt denk ik versterkt door de dagelijkse peilingen.
Dat moet inmiddels dan al máánden geleden zijn geweest, want ze staan al geruime tijd lager dan 7 zetels.

De BBB is gewoon uitgekakt door de boeren, wat gewoon hun eigen schuld is. Denk dat we daardoor volgend jaar ook wel grotendeels van ze af zijn in de 1e kamer.
-XOR-woensdag 22 oktober 2025 @ 12:53
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:07 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Ik zie dit keer eigenlijk geen scenario waarin GL/PvdA en D66 niet allebei in de coalitie terecht komen. Dilan roept wel heel hard telkens dat ze centrum rechts wil, maar dat is qua zetelpotentieel op dit moment nog veel onrealistischer dan dat CDA-GL/PvdA-D66 met z'n 3'en al boven de 75 gaan uitkomen
Volgens Dilan zijn er twee mogelijkheden: een centrumkabinet met VVD, BBB, JA21, SGP, FvD en NVU en een kneiterlinks kabinet met GLPvdA, D66 en CDA, maar die laatste optie betekent wel lege schappen in de supermarkt, 7 jaar wachten op een trabant en iedereen paars haar en een hersenspoeling door Gloria Wekker.
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 12:57
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:53 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Volgens Dilan zijn er twee mogelijkheden: een centrumkabinet met VVD, BBB, JA21, SGP, FvD en NVU en een kneiterlinks kabinet met GLPvdA, D66 en CDA, maar die laatste optie betekent wel lege schappen in de supermarkt, 7 jaar wachten op een trabant en iedereen paars haar en een hersenspoeling door Gloria Wekker.
4_4_bf8a1a3f-b740-4062-8951-700d8c81055c.webp?v=1760708449&width=3000.
capriciawoensdag 22 oktober 2025 @ 12:57
Dilan sorteert gewoon voor op een rol in de oppositie. Dan schoon schip maken binnen de VVD. Nieuwe leider, nieuwe koers. Hopen dat de nieuwe regering snel valt en de VVD weer veel meer zetels haalt.

Dat is een beetje de indruk die ik er van krijg.
xpompompomxwoensdag 22 oktober 2025 @ 13:01
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:57 schreef capricia het volgende:
Dilan sorteert gewoon voor op een rol in de oppositie. Dan schoon schip maken binnen de VVD. Nieuwe leider, nieuwe koers. Hopen dat de nieuwe regering snel valt en de VVD weer veel meer zetels haalt.

Dat is een beetje de indruk die ik er van krijg.
Wel hopen dat ze niet nog verder afdrijven richting trumpisme.
capriciawoensdag 22 oktober 2025 @ 13:06
quote:
14s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:01 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wel hopen dat ze niet nog verder afdrijven richting trumpisme.
Zeker.

Dat is alleen ook afhankelijk van waar het electoraat zit.
Zodra ze op rechts gaten laten vallen, zie je JA21 in dat gat springen. Maar rechts richting de PVV bewegen lijkt ze vooral weer stemmen te kosten. Dus dat is een dun lijntje waarop ze moeten dansen.
Hexagonwoensdag 22 oktober 2025 @ 13:07
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:32 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ja maar de mensen trekken weg omdat ze zien in de peilingen dat partij X het goed doet of slecht doet. BBB stond aantal weken geleden nog op 7 zetels geloof ik maar nu duikelen ze weg en dat wordt denk ik versterkt door de dagelijkse peilingen.
Caroline is nog net zo vaak op TV, dus het zal niet aan de peilingen liggen denk ik.
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 13:09
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Zeker.

Dat is alleen ook afhankelijk van waar het electoraat zit.
Zodra ze op rechts gaten laten vallen, zie je JA21 in dat gat springen. Maar rechts richting de PVV bewegen lijkt ze vooral weer stemmen te kosten. Dus dat is een dun lijntje waarop ze moeten dansen.
Ik denk dat er meer dan genoeg ruimte is voor een redelijke rechtse partij. Daar ontbreekt het op het moment volkomen aan. De 'normale' rechtste kiezer kan eigenlijk nergens terecht, want alles rechts van D66 is tot populistische tokkiepolitiek vervallen en D66, nou ja, die zijn dan wellicht toch te vooruitstrevend. Die zullen nu dan wel bij het CDA uitkomen, o.i.d.
Fok-itwoensdag 22 oktober 2025 @ 13:10
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:57 schreef capricia het volgende:
Dilan sorteert gewoon voor op een rol in de oppositie. Dan schoon schip maken binnen de VVD. Nieuwe leider, nieuwe koers. Hopen dat de nieuwe regering snel valt en de VVD weer veel meer zetels haalt.

Dat is een beetje de indruk die ik er van krijg.
Denk dat dat niet meteen gaat lukken. Vooral omdat de VVD de oppositie totaal niet gewend is en het ze naar mijn idee ook veel minder gemakkelijk af zal gaan tov de PVV
Hexagonwoensdag 22 oktober 2025 @ 13:11
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:09 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik denk dat er meer dan genoeg ruimte is voor een redelijke rechtse partij. Daar ontbreekt het op het moment volkomen aan. De 'normale' rechtste kiezer kan eigenlijk nergens terecht, want alles rechts van D66 is tot populistische tokkiepolitiek vervallen en D66, nou ja, die zijn dan wellicht toch te vooruitstrevend. Een Dijkstal-VVD zou het goed doen.
Probleem is dat men overhoop ligt met zichzelf wat nu rechts is. In de afgelopen regering zaten vier partijen die daar allemaal een andere gedachte over hebben.
xpompompomxwoensdag 22 oktober 2025 @ 13:12
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:11 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Probleem is dat men overhoop ligt met zichzelf wat nu rechts is. In de afgelopen regering zaten vier partijen die daar allemaal een andere gedachte over hebben.
Rechts gaat anno 2025 toch niet veel verder dan "Asielzoekers!1!1"?
Hexagonwoensdag 22 oktober 2025 @ 13:14
quote:
9s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:12 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Rechts gaat anno 2025 toch niet veel verder dan "Asielzoekers!1!1"?
En zelfs daar worden ze het niet over eens.
Kip_Frites_Appelmoeswoensdag 22 oktober 2025 @ 13:24
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 11:16 schreef Frozen-assassin het volgende:
Dit is eigenlijk een extra reden om een pleidooi (zoals Marcel van Roosmalen deed) om te stoppen met peilingterreur. Men stemt niet meer op wat hun het beste moet vertegenwoordigen maar gewoon op de 'winnende' partij.
Een andere oplossing zou zijn dat we toch een gekozen minister-president krijgen. Dat was nog een oud kroonjuweel van D66 waar je ze tegenwoordig ook nooit meer over hoort. Een stem voor de macht en een stem voor de controle op de macht.

Dan kunnen kiezers bij de verkiezingen voor de Tweede Kamer gewoon stemmen op de partij die hen het beste vertegenwoordigt, en bij de verkiezingen voor de minister-president strategisch stemmen.
Tomatenboerwoensdag 22 oktober 2025 @ 13:29
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:24 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Een andere oplossing zou zijn dat we toch een gekozen minister-president krijgen. Dat was nog een oud kroonjuweel van D66 waar je ze tegenwoordig ook nooit meer over hoort. Een stem voor de macht en een stem voor de controle op de macht.

Dan kunnen kiezers bij de verkiezingen voor de Tweede Kamer gewoon stemmen op de partij die hen het beste vertegenwoordigt, en bij de verkiezingen voor de minister-president strategisch stemmen.
Maar wat heb je daar aan als er uit de Tweede Kamer verkiezingen een hele andere meerderheid volgt waar een kabinet uit voort vloeit dan de kleur van de Minister-President?

Bovendien, welke rol vertegenwoordigt een Minister-president nu daadwerkelijk? Deze vertegenwoordigt het kabinetsbeleid, Nederland in het buitenland en zit de ministerraad voor, maar zo’n enorm inhoudelijke rol heeft die buiten het regeerakkoord verder toch ook niet?
SnertMetChocowoensdag 22 oktober 2025 @ 13:34
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:06 schreef capricia het volgende:

[..]
Zeker.

Dat is alleen ook afhankelijk van waar het electoraat zit.
Zodra ze op rechts gaten laten vallen, zie je JA21 in dat gat springen. Maar rechts richting de PVV bewegen lijkt ze vooral weer stemmen te kosten. Dus dat is een dun lijntje waarop ze moeten dansen.
Ze hebben zelf ook invloed op het electoraat. Als ze leugens de wereld in helpen over bv. nareiziger op nareiziger of dat we het beste jongetje van de klas zijn vwb stikstof dan wordt dat geloofd door een belangrijk deel van het electoraat en geeft dat een voedingsbodem voor verder afdrijven naar de flank.
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 13:37
De pest van ons kiessysteem is nu eenmaal dat dat extremen beloont. Wilders is al enkele jaren nu zowel de populariste als de impopulairste politicus van ons land. Hetzelfde geldt zo ongeveer voor Timmermans. Kandidaten en partijen die het hoogst scoren op - bij gebrek aan een beter woord - acceptabelheid, hebben verhoudingsgewijs veel minder in de melk te brokkelen omdat een groot deel van ons stemgedrag geen stem voor iemand, maar vooral een stem tegen een ander is.

Ik ben zeker geen groot fan van Bontebal, of Jetten, maar als ik op mijn formuliertje in zou kunnen vullen: 'Als Wilders/Timmersmans het niet wordt, doe dan maar Bontebal of Jetten, dan kan ik daar wel mee leven'. - nu, ik vraag me af hoe de uitslagen er dan uit zouden zien.
KareldeStoutewoensdag 22 oktober 2025 @ 13:47
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:14 schreef AgLarrr het volgende:
Ze zouden dat gepeil moeten verbieden een maand voor de verkiezingen. Ben het helemaal eens met van Roosmalen die gisteren bij Pauw & de Wit roep dat het alleen nog maar over peilingen gaat, politici worden uitgenodigd op basis van peilingen en op elkaar reageren op basis van peilingen waardoor de inhoud secundair wordt.
Tja, dat lijkt me nogal symboolpolitiek waarbij je Belgische kranten of zenders krijgt die hier gaan peilen.
Je moet het er echt van hebben dat media zich anders en bewuster gaat gedragen.
michaelmoorewoensdag 22 oktober 2025 @ 13:50
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:47 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Dat moet inmiddels dan al máánden geleden zijn geweest, want ze staan al geruime tijd lager dan 7 zetels.

De BBB is gewoon uitgekakt door de boeren, wat gewoon hun eigen schuld is. Denk dat we daardoor volgend jaar ook wel grotendeels van ze af zijn in de 1e kamer.

Landbouw en Tuinbouw die stemt weer CDA net als vroeger

En CDA gaat een eind maken aan die stikstof waanzin
kladderadatschwoensdag 22 oktober 2025 @ 13:52
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:09 schreef JAM het volgende:

[..]
Ik denk dat er meer dan genoeg ruimte is voor een redelijke rechtse partij. Daar ontbreekt het op het moment volkomen aan. De 'normale' rechtste kiezer kan eigenlijk nergens terecht, want alles rechts van D66 is tot populistische tokkiepolitiek vervallen en D66, nou ja, die zijn dan wellicht toch te vooruitstrevend. Die zullen nu dan wel bij het CDA uitkomen, o.i.d.
Dat was de VVD toch van oorsprong, een redelijke rechtse partij? Of zoals Johan Derksen het altijd noemt 'fatsoenlijk rechts'. :P

Snap echt niet dat ze die afslag naar het rechts-populisme hebben genomen en veel VVD'ers ook niet volgens mij, althans niet degenen die ik ken want die vinden het helemaal niets.
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 13:53
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:30 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Ja snap ik ook niet. Ik weet trouwens ook niet hoeveel mensen aan een stem op de VVD hebben, want die willen dus niet met PVV, PvdA/GL en CDA (vanwege hra).

Ik vermoed dat ze dat laten varen na de verkiezingen, maar wat is hun woord dan überhaupt waard voor hun kiezers?!
Ach, zo gaat het altijd. Dat wordt dan later weer rechtgeluld door een: 'Ja, we hadden dat liever niet gehad maar het land moet toch bestuurd worden.' Zeker als Dilan eruitgeflikkerd wordt is dat een stuk gemakkelijker te verkopen.
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 13:57
Ik denk ook trouwens niet dat het al dan wel of niet afschaffen van de hra voor die andere partijen een heel heet hangijzer is hoor. Dat laten ze dan of gewoon varen onder het mom van 'het is in onderhandelingen geven en nemen' of dat wordt een plan van: 'We bouwen dat over een periode van 150 jaar af'.
Ik zit mijn geld nogmaals in op een regering VVD/GL-PvdA/CDA/D66. Daar zullen vast wel enkele maanden wanhopige pogingen met de PVV en wat dan ook aan vooraf gaan - waarbij Geert dan heel hard met zijn vuisten op tafel gaat slaan dat hij wordt 'tegengehouden' en het alemaal niet 'democratisch' is - maar met iemand anders dan Dilan aan de leiding lijken mij dat gewoon de vier partijen die op het meeste draagvlak kunnen rekenen en er ook wel met elkaar uit kunnen komen. Ouderwets Hollands polderbeleid. Prima.

[ Bericht 18% gewijzigd door JAM op 22-10-2025 14:03:48 ]
Kip_Frites_Appelmoeswoensdag 22 oktober 2025 @ 14:03
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:29 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar wat heb je daar aan als er uit de Tweede Kamer verkiezingen een hele andere meerderheid volgt waar een kabinet uit voort vloeit dan de kleur van de Minister-President?
Als de verkiezingen voor de Tweede Kamer en de verkiezingen voor de minister-president tegelijk worden gehouden of kort na elkaar, dan zal dit probleem wel meevallen en zich niet zo gauw voordoen.
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:29 schreef Tomatenboer het volgende:
Bovendien, welke rol vertegenwoordigt een Minister-president nu daadwerkelijk? Deze vertegenwoordigt het kabinetsbeleid, Nederland in het buitenland en zit de ministerraad voor, maar zo’n enorm inhoudelijke rol heeft die buiten het regeerakkoord verder toch ook niet?
De gekozen minister-president zal dan een regering samen moeten stellen. Daarbij spreekt het voor zich dat hij rekening zal moeten houden met de samenstelling van de Tweede Kamer.
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 14:12
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:03 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
De gekozen minister-president zal dan een regering samen moeten stellen. Daarbij spreekt het voor zich dat hij rekening zal moeten houden met de samenstelling van de Tweede Kamer.
Laat ik zeggen, met hoe ons systeem momenteel in elkaar steekt voegt het heel weinig toe - of beter, werkt het gewoon niet. Het roept allemaal vragen op: moet een MP dan ook in staat zijn om ministers te ontslaan? Kan de Tweede-Kamer dan nog wel de MP wegsturen en/of nieuwe verkiezingen afdwingen als hij of zij zijn eigen mandaat heeft? Nou ja, zo zijn er nog wel meer haken en ogen, maar om dat werkbaar te maken zouden er heel wat andere zaken moeten veranderen buiten alleen het direct kiezen van een MP.
KareldeStoutewoensdag 22 oktober 2025 @ 14:15
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:03 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]

[..]
De gekozen minister-president zal dan een regering samen moeten stellen. Daarbij spreekt het voor zich dat hij rekening zal moeten houden met de samenstelling van de Tweede Kamer.
Beetje het Franse model dus?
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 14:15
quote:
14s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:57 schreef JAM het volgende:
Ik denk ook trouwens niet dat het al dan wel of niet afschaffen van de hra voor die andere partijen een heel heet hangijzer is hoor. Dat laten ze dan of gewoon varen onder het mom van 'het is in onderhandelingen geven en nemen' of dat wordt een plan van: 'We bouwen dat over een periode van 150 jaar af'.
Ik zit mijn geld nogmaals in op een regering VVD/GL-PvdA/CDA/D66. Daar zullen vast wel enkele maanden wanhopige pogingen met de PVV en wat dan ook aan vooraf gaan - waarbij Geert dan heel hard met zijn vuisten op tafel gaat slaan dat hij wordt 'tegengehouden' en het alemaal niet 'democratisch' is - maar met iemand anders dan Dilan aan de leiding lijken mij dat gewoon de vier partijen die op het meeste draagvlak kunnen rekenen en er ook wel met elkaar uit kunnen komen. Ouderwets Hollands polderbeleid. Prima.
En wie dan als MP?
Niels0Kurovskiwoensdag 22 oktober 2025 @ 14:15
quote:
14s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:57 schreef JAM het volgende:
Ik denk ook trouwens niet dat het al dan wel of niet afschaffen van de hra voor die andere partijen een heel heet hangijzer is hoor. Dat laten ze dan of gewoon varen onder het mom van 'het is in onderhandelingen geven en nemen' of dat wordt een plan van: 'We bouwen dat over een periode van 150 jaar af'.
Ik zit mijn geld nogmaals in op een regering VVD/GL-PvdA/CDA/D66. Daar zullen vast wel enkele maanden wanhopige pogingen met de PVV en wat dan ook aan vooraf gaan - waarbij Geert dan heel hard met zijn vuisten op tafel gaat slaan dat hij wordt 'tegengehouden' en het alemaal niet 'democratisch' is - maar met iemand anders dan Dilan aan de leiding lijken mij dat gewoon de vier partijen die op het meeste draagvlak kunnen rekenen en er ook wel met elkaar uit kunnen komen. Ouderwets Hollands polderbeleid. Prima.
Volgens mij ook. Vind ik ook het meest logisch momenteel.
michaelmoorewoensdag 22 oktober 2025 @ 14:23
quote:
14s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:57 schreef JAM het volgende:
Ik denk ook trouwens niet dat het al dan wel of niet afschaffen van de hra voor die andere partijen een heel heet hangijzer is hoor. Dat laten ze dan of gewoon varen onder het mom van 'het is in onderhandelingen geven en nemen' of dat wordt een plan van: 'We bouwen dat over een periode van 150 jaar af'.
Ik zit mijn geld nogmaals in op een regering VVD/GL-PvdA/CDA/D66. Daar zullen vast wel enkele maanden wanhopige pogingen met de PVV en wat dan ook aan vooraf gaan - waarbij Geert dan heel hard met zijn vuisten op tafel gaat slaan dat hij wordt 'tegengehouden' en het alemaal niet 'democratisch' is - maar met iemand anders dan Dilan aan de leiding lijken mij dat gewoon de vier partijen die op het meeste draagvlak kunnen rekenen en er ook wel met elkaar uit kunnen komen. Ouderwets Hollands polderbeleid. Prima.
mensen met een villatax die krijgen nu al heel weinig hypotheektoeslag en over 10 jaar dag gaan ze flink bijbetalen door de afschaffing van de Wet hillen
https://www.berekenhet.nl(...)heekrenteaftrek.html
en dan hebben we het over een hele grote groep politici en topambtenaren , ook van Groen Links en VVD

Die willen heel graag van de hele bende af
KareldeStoutewoensdag 22 oktober 2025 @ 14:23
quote:
14s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:57 schreef JAM het volgende:
Ik denk ook trouwens niet dat het al dan wel of niet afschaffen van de hra voor die andere partijen een heel heet hangijzer is hoor. Dat laten ze dan of gewoon varen onder het mom van 'het is in onderhandelingen geven en nemen' of dat wordt een plan van: 'We bouwen dat over een periode van 150 jaar af'.
Ik zit mijn geld nogmaals in op een regering VVD/GL-PvdA/CDA/D66. Daar zullen vast wel enkele maanden wanhopige pogingen met de PVV en wat dan ook aan vooraf gaan - waarbij Geert dan heel hard met zijn vuisten op tafel gaat slaan dat hij wordt 'tegengehouden' en het alemaal niet 'democratisch' is - maar met iemand anders dan Dilan aan de leiding lijken mij dat gewoon de vier partijen die op het meeste draagvlak kunnen rekenen en er ook wel met elkaar uit kunnen komen. Ouderwets Hollands polderbeleid. Prima.
Veel realistische alternatieven zie ik ook niet.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 14:30
quote:
10s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:23 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Veel realistische alternatieven zie ik ook niet.
Ik ook niet, behalve dat de weerstand tegen Timmermans als premier enorm groot is en ik die niet direct als een verbinder zie. Dan zou mijn 'strategische' stem dus eerder naar het CDA gaan dan PvdA/GL.
KareldeStoutewoensdag 22 oktober 2025 @ 14:45
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:30 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ik ook niet, behalve dat de weerstand tegen Timmermans als premier enorm groot is en ik die niet direct als een verbinder zie. Dan zou mijn 'strategische' stem dus eerder naar het CDA gaan dan PvdA/GL.
Tja, ik denk dat hij een prima bestuurder kan zijn en op zich die enorme weerstand ook niet verdiend. Maar een premier Jetten of Bontenbal zijn wat mij betreft ook prima. Als het kabinet maar door het midden gaat.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 14:47
quote:
10s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:45 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, ik denk dat hij een prima bestuurder kan zijn en op zich die enorme weerstand ook niet verdiend. Maar een premier Jetten of Bontenbal zijn wat mij betreft ook prima. Als het kabinet maar door het midden gaat.
Dat verdient hij zeker niet, maar voor de PVV-kiezers is hij zowat het kwaad in wording.
KareldeStoutewoensdag 22 oktober 2025 @ 14:52
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:47 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat verdient hij zeker niet, maar voor de PVV-kiezers is hij zowat het kwaad in wording.
Klopt en voor veel VVD-aanhang geldt dit ondertussen ook.
Ach, tijd dat die eens volwassen worden.
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 14:53
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:47 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat verdient hij zeker niet, maar voor de PVV-kiezers is hij zowat het kwaad in wording.
De PVV heeft er nogal een handje van om de rol en macht van de premier binnen ons bestel nogal te overschatten. Dat komt voornamelijk omdat ik meen dat de PVV - vermits Wilders het wordt, natuurlijk - de rol van de premier ook wel een beetje een andere invulling wil gaan geven. Dat je je daarbij niet al teveel hoeft aan te trekken van hoe de wetgeving en het bestel daadwerkelijk in elkaar steekt, dat hebben vriendjes Trump en Órban al bewezen; zolang je je maar weet te omgeven met genoeg kontenlikkers en de rest van het land blijft roepen dat de soep nooit zo heet gegeten wordt als hij wordt opgediend. 'Met Milders zal het wel meevallen! Dan moet hij toch ook eens wat water bij de wijn gaan doen!' - nou, we hebben het gezien.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 14:56
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:53 schreef JAM het volgende:

[..]
De PVV heeft er nogal een handje van om de rol en macht van de premier binnen ons bestel nogal te overschatten. Dat komt voornamelijk omdat ik meen dat de PVV - vermits Wilders het wordt, natuurlijk - de rol van de premier ook wel een beetje een andere invulling wil gaan geven. Dat je je daarbij niet al teveel hoeft aan te trekken van hoe de wetgeving en het bestel daadwerkelijk in elkaar steekt, dat hebben vriendjes Trump en Órban al bewezen; zolang je je maar weet te omgeven met genoeg kontenlikkers en de rest van het land blijft roepen dat de soep nooit zo heet gegeten wordt als hij wordt opgediend. 'Met Milders zal het wel meevallen!'
Brrr, ja, maar goed, om die aanhang niet nog verder te laten groeien is het m.i. toch nodig dat er een 'milde' middenpartij de MP gaat leveren.
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 14:58
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:56 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Brrr, ja, maar goed, om die aanhang niet nog verder te laten groeien is het m.i. toch nodig dat er een 'milde' middenpartij de MP gaat leveren.
Jazker. Daarbij denk ik dus dat Timmermans die rol ook prima kan invullen en alle twijfel die daarover bestaat voornamelijk resultaat is van rare rechtse propaganda. Die gaat het niet verplichten om vanaf groep drie de dag te beginnen met het zingen van de Internationale.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 15:03
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:58 schreef JAM het volgende:

[..]
Jazker. Daarbij denk ik dus dat Timmermans die rol prima kan invullen en alle twijfel die daarover bestaat voornamelijk resultaat is van rare rechtse propaganda. Die gaat het niet verplichten om vanaf groep drie de dag te beginnen met het zingen van de Internationale.
Tja, het is nu eenmaal zowat een status quo, dat ontiegelijk afgeven op 'links'. Twee jaar geleden stemde ik SP om juist zo links mogelijk te stemmen, daarvoor altijd D66. Nu twijfel ik tussen drie partijen.
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 15:03
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:03 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Tja, het is nu eenmaal zowat een status quo, dat ontiegelijk afgeven op 'links'. Twee jaar geleden stemde ik SP om juist zo links mogelijk te stemmen, daarvoor altijd D66. Nu twijfel ik tussen drie partijen.
Nou, je bent niet de enige! Als ik de laatste berichten mag geloven is meer dan de helft van Nederland er nog niet over uit.
TheVulturewoensdag 22 oktober 2025 @ 15:19
quote:
14s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:01 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wel hopen dat ze niet nog verder afdrijven richting trumpisme.
Ik wens ze succes met al die ja-knikkers die nu op die lijst staan aan de top :D
probeerwoensdag 22 oktober 2025 @ 15:19
Ik snap het eigenlijk niet zo, wanneer zwevende kiezers zo wisselen tussen compleet andere politieke ideologieën. Ken je eigen overtuigingen en waarden. Waai minder mee in de storm.
Hexagonwoensdag 22 oktober 2025 @ 15:22
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:19 schreef probeer het volgende:
Ik snap het eigenlijk niet zo, wanneer zwevende kiezers zo wisselen tussen compleet andere politieke ideologieën. Ken je eigen overtuigingen en waarden. Waai minder mee in de storm.
Veel mensen stemmen ook meer op een persoon dan op een programma.
TheVulturewoensdag 22 oktober 2025 @ 15:22
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:47 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Dat moet inmiddels dan al máánden geleden zijn geweest, want ze staan al geruime tijd lager dan 7 zetels.

De BBB is gewoon uitgekakt door de boeren, wat gewoon hun eigen schuld is. Denk dat we daardoor volgend jaar ook wel grotendeels van ze af zijn in de 1e kamer.

Ik ben het niet vaak met Sylvana Simons eens maar die riep ergens de afgelopen dagen wel iets zinnigs richting Caroline bij Pauw&De Wit, dat zij totaal de achterban in de steek heeft gelaten die haar een paar jaar geleden op de tractor Den Haag deden binnen rijden.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 15:22
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:19 schreef probeer het volgende:
Ik snap het eigenlijk niet zo, wanneer zwevende kiezers zo wisselen tussen compleet andere politieke ideologieën. Ken je eigen overtuigingen en waarden. Waai minder mee in de storm.
Partijen wisselen zelf ook aardig qua complete politieke ideologie, kom op zeg! Hahaha
TheVulturewoensdag 22 oktober 2025 @ 15:24
quote:
14s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:57 schreef JAM het volgende:
Ik denk ook trouwens niet dat het al dan wel of niet afschaffen van de hra voor die andere partijen een heel heet hangijzer is hoor. Dat laten ze dan of gewoon varen onder het mom van 'het is in onderhandelingen geven en nemen' of dat wordt een plan van: 'We bouwen dat over een periode van 150 jaar af'.
Ik zit mijn geld nogmaals in op een regering VVD/GL-PvdA/CDA/D66. Daar zullen vast wel enkele maanden wanhopige pogingen met de PVV en wat dan ook aan vooraf gaan - waarbij Geert dan heel hard met zijn vuisten op tafel gaat slaan dat hij wordt 'tegengehouden' en het alemaal niet 'democratisch' is - maar met iemand anders dan Dilan aan de leiding lijken mij dat gewoon de vier partijen die op het meeste draagvlak kunnen rekenen en er ook wel met elkaar uit kunnen komen. Ouderwets Hollands polderbeleid. Prima.
Ik denk dat die HRA er echt wel aan gaat, daar zal de VVD wel op bijdraaien. Daar gaan die andere 3 die er min of meer hetzelfde over denken echt de VVD niet meer mee paaien.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 15:25
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:22 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Ik ben het niet vaak met Sylvana Simons eens maar die riep ergens de afgelopen dagen wel iets zinnigs richting Caroline bij Pauw&De Wit, dat zij totaal de achterban in de steek heeft gelaten die haar een paar jaar geleden op de tractor Den Haag deden binnen rijden.
Daar had ze een punt, maar dan had ze zelf niet uit de politiek moeten stappen, beetje stuurlui aan wal gedoe.
probeerwoensdag 22 oktober 2025 @ 15:34
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Veel mensen stemmen ook meer op een persoon dan op een programma.
Ja, nooit echt begrepen. Maar wellicht ben ik nooit enthousiast genoeg geweest over een specifiek persoon.

Maar zelfs 'op een programma stemmen', mag men wmb best wat meer ontstijgen. Kijk naar de achterliggende ideologie. Kijk naar de wereldvisie, hun idee van een ideale samenleving.

Dan worden verkiezingsprogramma's en standpunten veel minder belangrijk in het bepalen van een stem. Scheelt een hoop gedoe rond dit soort tijden. Toegegeven, je zal wel in de gaten moeten blijven houden of de moties, wetsvoorstellen en stemmingen van een partij congruent blijven met hun vermeende ideologie.

En wellicht neemt dan op den duur ook die waan van de dag en die reactieve politiek een beetje af. Omdat men minder op zoek is naar standpunt X over situatie Y.
probeerwoensdag 22 oktober 2025 @ 15:36
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:22 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Partijen wisselen zelf ook aardig qua complete politieke ideologie, kom op zeg! Hahaha
... vertel?

Sure, ze verschuiven, veranderen. Maar dat is een aardig traag proces, vaak van meerdere decennia. Maar echt compleet van ideologie wisselen? Niet naar mijn weten hoor.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 15:40
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:34 schreef probeer het volgende:

[..]
Ja, nooit echt begrepen. Maar wellicht ben ik nooit enthousiast genoeg geweest over een specifiek persoon.

Maar zelfs 'op een programma stemmen', mag men wmb best wat meer ontstijgen. Kijk naar de achterliggende ideologie. Kijk naar de wereldvisie, hun idee van een ideale samenleving.

Dan worden verkiezingsprogramma's en standpunten veel minder belangrijk in het bepalen van een stem. Scheelt een hoop gedoe rond dit soort tijden. Toegegeven, je zal wel in de gaten moeten blijven houden of de moties, wetsvoorstellen en stemmingen van een partij congruent blijven met hun vermeende ideologie.

En wellicht neemt dan op den duur ook die waan van de dag en die reactieve politiek een beetje af. Omdat men minder op zoek is naar standpunt X over situatie Y.
Makkelijk zeggen, hoor, alsof iedereen continu de politiek volgt in programma's en standpunten en vermeende ideologie. Gezichten en one-liners blijven dan beter hangen. Ik had een hekel aan Rutte met zijn gedraai en gelieg, maar hij kon de boel wel bij elkaar houden tijdens de corona-crisis. En de beste vond ik Kok in de paarse middenkabinetten, maar ook die verkwanselde heel wat links gedachtengoed.
Hexagonwoensdag 22 oktober 2025 @ 15:44
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:34 schreef probeer het volgende:

[..]
Ja, nooit echt begrepen. Maar wellicht ben ik nooit enthousiast genoeg geweest over een specifiek persoon.

Maar zelfs 'op een programma stemmen', mag men wmb best wat meer ontstijgen. Kijk naar de achterliggende ideologie. Kijk naar de wereldvisie, hun idee van een ideale samenleving.

Dan worden verkiezingsprogramma's en standpunten veel minder belangrijk in het bepalen van een stem. Scheelt een hoop gedoe rond dit soort tijden. Toegegeven, je zal wel in de gaten moeten blijven houden of de moties, wetsvoorstellen en stemmingen van een partij congruent blijven met hun vermeende ideologie.

En wellicht neemt dan op den duur ook die waan van de dag en die reactieve politiek een beetje af. Omdat men minder op zoek is naar standpunt X over situatie Y.
Ik denk dan dat je toch iets teveel verwacht van gemiddelde burger.

Maar veelal is het ook gewoon een bepaald menstype dat op een partij afkomt. Als ik op een D66 congres loop zie je ongeveer 20-30 verschillende typetjes, en dan oneindig gekopieerd.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 15:49
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk dan dat je toch iets teveel verwacht van gemiddelde burger.

Maar veelal is het ook gewoon een bepaald menstype dat op een partij afkomt. Als ik op een D66 congres loop zie je ongeveer 20-30 verschillende typetjes, en dan oneindig gekopieerd.
Voordeel van een D66-er is dat die zich tenminste nog kon verplaatsen in verschillende tegengestelde politieke standpunten, maar dat had en heeft het risico dat je onbetrouwbaar lijkt voor een aantal kiezers.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 16:00
En die altijd borrelende groep xenofoben sinds ww2 (Janmaat oa) werden pas weer salonfahig sinds Fortuyn.
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:02
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:36 schreef probeer het volgende:

[..]
... vertel?

Sure, ze verschuiven, veranderen. Maar dat is een aardig traag proces, vaak van meerdere decennia. Maar echt compleet van ideologie wisselen? Niet naar mijn weten hoor.
't Is vooral de VVD die de afgelopen jaren onder Dilan opgeschoven is van een vrij normaal rechts liberalisme naar zuurrechts populisme en lekker poetsen voor het grootkapitaal. Nu was de VVD vroeger onder Bolkenstein, Dijkstal, Zalm, enzovoorts ook wel van 'de markt de vrije hand laten'- maar dan nog wel altijd onder voorbehoud dat er voor hen die simpelweg niet meekunnen (vanwege handicap, ziekte, wat dan ook) een fatsoenlijk sociaal vangnet moet zijn en belangrijke maatschappelijke functies die minder goed in de markt liggen - poltiie-agenten, leraren, vuilnismannen, tramchauffeurs, etc. - ook een fatsoenlijke bezoldiging moet bestaan. Dat ontbreekt volledig bij Yesilgöz. Die vervalt in vreemde jaren '80 fantasietjes over tricklenomics - empirisch volledig failliet - dat als je alle welvaart maar naar boven laat verdwijnen dat op een wonderlijke manier ooit wel weer terugstroomt in een maatschappij. Daar is gewoon geen sodemieter van waar. Het hele fiasco onder Rutte met de dividentbelasting borrelt nu ook weer even op in mijn geheugen.

Andere partijen, zoals BBB, FvD, PVV JA21 en de grote schare aan andere 'nieuwe politiek' die we de afgelopen jaren hebben gezien (LPF, 50+, Trots op Nederland, weet ik veel allemaal wel wat niet) hebben überhaupt nooit een fatsoenlijk programma gehad. Dieptepunt was een paar verkiezingen terug - ik weet niet eens meer welke - waarbij de PVV hun hele programma op een A4'tje zette. Dat soort partijen, dat zijn geen partijen, maar persoonscultussen waar voor de bühne dan wat beleidsvoornemens die het leuk doen bij het electoraat bijeengeraapt worden, maar aan een coherent idee hoe een maatschappij ingedeeld en bestuurd zou moeten worden ontbreekt het volledig.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 16:05
Dilan heeft de ambitie om een soort Thatcher te worden en die wordt nog steeds bejubeld door vele Britten.
Beathovenwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:07
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:53 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Volgens Dilan zijn er twee mogelijkheden: een centrumkabinet met VVD, BBB, JA21, SGP, FvD en NVU en een kneiterlinks kabinet met GLPvdA, D66 en CDA, maar die laatste optie betekent wel lege schappen in de supermarkt, 7 jaar wachten op een trabant en iedereen paars haar en een hersenspoeling door Gloria Wekker.
Ik snap dat menschen een coalitie van PvdAGL, D66, CDA en VVD zo zien dezer dagen. :P
Cupfighterwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:08
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:02 schreef JAM het volgende:

[..]
't Is vooral de VVD die de afgelopen jaren onder Dilan opgeschoven is van een vrij normaal rechts liberalisme naar zuurrechts populisme en lekker poetsen voor het grootkapitaal. Nu was de VVD vroeger onder Bolkenstein, Dijkstal, Zalm, enzovoorts ook wel van 'de markt de vrije hand laten'- maar dan nog wel altijd onder voorbehoud dat er voor hen die simpelweg niet meekunnen (vanwege handicap, ziekte, wat dan ook) een fatsoenlijk sociaal vangnet moet zijn en belangrijke maatschappelijke functies die minder goed in de markt liggen - poltiie-agenten, leraren, vuilnismannen, tramchauffeurs, etc. - ook een fatsoenlijke bezoldiging moet bestaan. Dat ontbreekt volledig bij Yesilgöz. Die vervalt in vreemde jaren '80 fantasietjes over tricklenomics - empirisch volledig failliet - dat als je alle welvaart maar naar boven laat verdwijnen dat op een wonderlijke manier ooit wel weer terugstroomt in een maatschappij. Daar is gewoon geen sodemieter van waar. Het hele fiasco onder Rutte met de dividentbelasting borrelt nu ook weer even op in mijn geheugen.

Andere partijen, zoals BBB, FvD, PVV JA21 en de grote schare aan andere 'nieuwe politiek' die we de afgelopen jaren hebben gezien (LPF, 50+, Trots op Nederland, weet ik veel allemaal wel wat niet) hebben überhaupt nooit een fatsoenlijk programma gehad. Dieptepunt was een paar verkiezingen terug - ik weet niet eens meer welke - waarbij de PVV hun hele programma op een A4'tje zette. Dat soort partijen, dat zijn geen partijen, maar persoonscultussen waar voor de bühne dan wat beleidsvoornemens die het leuk doen bij het electoraat bijeengeraapt worden, maar aan een coherent idee hoe een maatschappij ingedeeld en bestuurd zou moeten worden ontbreekt het volledig.
Je noemt Zalm, een van de grootste VVD hufters waar weinig tot niets fatsoenlijk aan was
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 16:09
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:36 schreef probeer het volgende:

[..]
... vertel?

Sure, ze verschuiven, veranderen. Maar dat is een aardig traag proces, vaak van meerdere decennia. Maar echt compleet van ideologie wisselen? Niet naar mijn weten hoor.
Niet compleet, maar wel uitgekleed, Kok noemde niet voor niks dat hij zijn ideologische veren van de PvdA het uitgeschud.
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:10
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:05 schreef Firuze60 het volgende:
Dilan heeft de ambitie om een soort Thatcher te worden en die wordt nog steeds bejubeld door vele Britten.
Ja, alleen komt dat bij haar niet eens uit een daadwerkelijke overtuiging, maar voornamelijk uit opportunisme en de hoop wat stemmen bij de PVV weg te plukken. Dat ze in Engeland nog steeds weglopen met Thatcher, daar snap ik - behalve als je bij de top 10% hoort - werkelijk geen reet van, want sinds haar aantreden zijn de reeële lonen voor de middenklasse en daar onder niet meer toegenomen, en voor velen zelfs gedaald. De topinkomens daarentegen, die boeren héél lekker.

Thatcher is er goed in geslaagd om de inkomensongelijkheid in dat land een vlucht naar voren te laten nemen en het hele sociale vangnet van dat land naar de knoppen te helpen, met een hele hoop maatschappelijke problemen vandien - maar dat was natuurlijk allemaal de schuld van Brussel en de buitenlanders.

:r .
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 16:12
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:10 schreef JAM het volgende:

[..]
Ja, alleen komt dat bij haar niet eens uit een daadwerkelijke overtuiging, maar voornamelijk uit opportunisme en de hoop wat stemmen bij de PVV weg te plukken. Dat ze in Engeland nog steeds weglopen met Thatcher, daar snap ik - behalve als je bij de top 10% hoort - werkelijk geen reet van, want sinds haar aantreden zijn de reeële lonen voor de middenklasse en daar onder niet meer toegenomen, en voor velen zelfs gedaald. De topinkomens daarentegen, die boeren héél lekker.

Thatcher is er goed in geslaagd om de inkomensongelijkheid in dat land een vlucht naar voren te laten nemen en het hele sociale vangnet van dat land naar de knoppen te helpen, met een hele hoop maatschappelijke problemen vandien - maar dat was natuurlijk allemaal de schuld van Brussel en de buitenlanders.

:r .
Thatcher was ook een opportunist pur sang.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 16:16
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:07 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik snap dat menschen een coalitie van PvdAGL, D66, CDA en VVD zo zien dezer dagen. :P
Dat is te hopen!
kladderadatschwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:17
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:05 schreef Firuze60 het volgende:
Dilan heeft de ambitie om een soort Thatcher te worden en die wordt nog steeds bejubeld door vele Britten.
En er zijn er vast ook genoeg die er 's nachts nog steeds over dromen om dat mens persoonlijk te wurgen, terwijl ze inmiddels ook alweer 12 jaar dood is. :)
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:17
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:08 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Je noemt Zalm, een van de grootste VVD hufters waar weinig tot niets fatsoenlijk aan was
Ja, ik kan daar weinig aan toevoegen. Ik schreef dit voornamelijk ter illustratie van hoe de VVD opgeschoven is - wellicht begint die breuk inderdaad met Zalm - naar een vrij radicaal andere vorm van hufterigheid.
Cupfighterwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:19
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:16 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat is te hopen!
Het liefst nog zonder de VVD maar dat zou erg optimistisch zijn
Kickinalfawoensdag 22 oktober 2025 @ 16:20
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:19 schreef probeer het volgende:
Ik snap het eigenlijk niet zo, wanneer zwevende kiezers zo wisselen tussen compleet andere politieke ideologieën. Ken je eigen overtuigingen en waarden. Waai minder mee in de storm.
Zo extreem wordt er niet gewisseld toch?

Een SP stemmer zal vast richting PvdD of gl/PvdA gaan, maar naar de PVV?
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:22
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:20 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Zo extreem wordt er niet gewisseld toch?

Een SP stemmer zal vast richting PvdD of gl/PvdA gaan, maar naar de PVV?
Er zijn behoorlijk wat mensen, zeker in de oudere volkswijken, die de stap van de SP/PvdA naar de PVV hebben gemaakt. Die hebben de afgelopen jaren hun wijk naar de knoppen zien gaan door het verval van sociale voorzieningen en redelijke lonen en ja - het is natuurlijk een stuk makkelijk om uit te leggen dat dat aan moslims ligt dan aan een jaar of twintig rechts afbreukbeleid.

De stap dat je 'als postbode niet eens meer een biefstukje kan betalen' ligt bijvoorbeeld niet aan de privatisering van de posterijen en dat vrijwel onze volledige voedselproductie naar het buitenland wordt geëxporteerd omdat dat meer geld oplevert, maar natuurlijk aan moslims. Ja-ja.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 16:22
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:20 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Zo extreem wordt er niet gewisseld toch?

Een SP stemmer zal vast richting PvdD of gl/PvdA gaan, maar naar de PVV?
Jawel, juist dat! In het verleden dan, ken PVV-stemmers die ooit SP stemden. SP was toen ook niet zo van de buitenlanders.
Cupfighterwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:24
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:20 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Zo extreem wordt er niet gewisseld toch?

Een SP stemmer zal vast richting PvdD of gl/PvdA gaan, maar naar de PVV?
Hmm wanhopige mensen die al jaren niet gezien werden in de kabinetten Rutte kunnen zeker die switch gemaakt hebben met de mooie praatjes van Geert , nu zou ik dat inderdaad vreemd vinden want die mensen zullen er inmiddels achter zijn dat Geert nog harder liegt dan Mark
Hexagonwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:24
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:05 schreef Firuze60 het volgende:
Dilan heeft de ambitie om een soort Thatcher te worden en die wordt nog steeds bejubeld door vele Britten.
Dilan, you're no Margaret Thatcher
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 16:25
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:24 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Hmm wanhopige mensen die al jaren niet gezien werden in de kabinetten Rutte kunnen zeker die switch gemaakt hebben met de mooie praatjes van Geert , nu zou ik dat inderdaad vreemd vinden want die mensen zullen er inmiddels achter zijn dat Geert nog harder liegt dan Mark
Was dat maar waar, zij horen juist dat Geert al 20 jaar hetzelfde roeptoetert, dus die is standvastig en wordt alleen maar tegen gewerkt door linkse debielen.
Kip_Frites_Appelmoeswoensdag 22 oktober 2025 @ 16:29
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:12 schreef JAM het volgende:
Het roept allemaal vragen op: moet een MP dan ook in staat zijn om ministers te ontslaan?
Dat kan nu al. De minister-president kan ministers en staatssecretarissen ontslaan. Niet zo lang geleden heeft Mark Rutte dat nog gedaan met Mona Keijzer.
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:12 schreef JAM het volgende:
Nou ja, zo zijn er nog wel meer haken en ogen, maar om dat werkbaar te maken zouden er heel wat andere zaken moeten veranderen buiten alleen het direct kiezen van een MP.
Mee eens. Maar ik zie het direct kiezen van de minister-president als mogelijke oplossing voor het fenomeen strategisch stemmen. We zien het al aan de discussies hier, dat kiezers niet op de parti stemmen die hen het beste vertegenwoordigt, maar op een andere partij omdat ze een bepaalde regeringscoalitie willen of juist niet willen.

We kunnen natuurlijk ook het Surinaamse systeem invoeren. Daar wordt de president gekozen door een gekwalificeerde 2/3 meerderheid van De Nationale Assemblée.
Eightyonewoensdag 22 oktober 2025 @ 16:31
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:19 schreef probeer het volgende:
Ik snap het eigenlijk niet zo, wanneer zwevende kiezers zo wisselen tussen compleet andere politieke ideologieën. Ken je eigen overtuigingen en waarden. Waai minder mee in de storm.
Veel mensen lezen niet eens partijprogramma's. En gebruiken, naar het schijnt, ChatGPT als stemwijzer (waarbij er twee partijen heel erg uit springen).
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:32
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:29 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dat kan nu al. De minister-president kan ministers en staatssecretarissen ontslaan. Niet zo lang geleden heeft Mark Rutte dat nog gedaan met Mona Keijzer.
[..]
Mee eens. Maar ik zie het direct kiezen van de minister-president als mogelijke oplossing voor het fenomeen strategisch stemmen. We zien het al aan de discussies hier, dat kiezers niet op de parti stemmen die hen het beste vertegenwoordigt, maar op een andere partij omdat ze een bepaalde regeringscoalitie willen of juist niet willen.

We kunnen natuurlijk ook het Surinaamse systeem invoeren. Daar wordt de president gekozen door een gekwalificeerde 2/3 meerderheid van De Nationale Assemblée.
Er zijn heel erg veel verschillende kiessystemen te bedenken die zo allemaal hun voors en tegens hebben. Ik denk alleen dat we in onze levensdagen niet de aanpassingen in de kieswet en grondwet mee gaan maken die nodig zullen zijn om dat te bewerkstelligen. Daar is geen enkele politieke wil voor omdat juist de grootste partijen baat hebben bij het huidige systeem. Elk ander systeem dat minder polariseert en versplintert kost hun gewoon zetels.
Kickinalfawoensdag 22 oktober 2025 @ 16:32
Na het huidige experiment lijkt het me vooral slim om niet weer een neutrale/onafhankelijke/lid van een andere partij premier te maken.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 16:33
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:31 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Veel mensen lezen niet eens partijprogramma's. En gebruiken, naar het schijnt, ChatGPT als stemwijzer (waarbij er twee partijen heel erg uit springen).
Heel eerlijk vind ik partijprogramma's lezen ook onzin, hooguit de grote lijnen, je weet toch al dat elke partij moet inleveren bij een coalitie.
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:35
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:31 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Veel mensen lezen niet eens partijprogramma's. En gebruiken, naar het schijnt, ChatGPT als stemwijzer (waarbij er twee partijen heel erg uit springen).
't Is zo bezien een behoorlijk zorgelijke ontwikkeling hoe een privaat Amerikaans bedrijf zoveel invloed heeft op onze verkiezingen.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 16:37
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:35 schreef JAM het volgende:

[..]
't Is zo bezien een behoorlijk zorgelijke ontwikkeling hoe een privaat Amerikaans bedrijf zoveel invloed heeft op onze verkiezingen.
De lange arm van Trump :D

Die heeft Rutte al gevoeld.
Kip_Frites_Appelmoeswoensdag 22 oktober 2025 @ 16:39
quote:
10s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:15 schreef KareldeStoute het volgende:
Beetje het Franse model dus?
Ja. Daarom is het ook aan te raden om bij directe verkiezing van de minister-president de verkiezingen voor de Tweede Kamer en de verkiezing voor de minister-president te synchroniseren.

In de Vijfde Republiek was dit aanvankelijk niet het geval. De president had een ambtstermijn van 7 jaar, de Assemblée Nationale van 5 jaar, met als gevolg periodes waarin de president geen steun had van een meerderheid van de Assemblée Nationale, en regelmatig vervroegde verkiezingen. Onder president Jacques Chirac is er dan ook een grondwetswijziging doorgevoerd die de ambtstermijn van de president tot 5 jaar verkort, waardoor de verkiezingen voor de president en voor de Assemblée Nationale wel synchroon lopen.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 16:41
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:39 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ja. Daarom is het ook aan te raden om bij directe verkiezing van de minister-president de verkiezingen voor de Tweede Kamer en de verkiezing voor de minister-president te synchroniseren.

In de Vijfde Republiek was dit aanvankelijk niet het geval. De president had een ambtstermijn van 7 jaar, de Assemblée Nationale van 5 jaar, met als gevolg periodes waarin de president geen steun had van een meerderheid van de Assemblée Nationale, en regelmatig vervroegde verkiezingen. Onder president Jacques Chirac is er dan ook een grondwetswijziging doorgevoerd die de ambtstermijn van de president tot 5 jaar verkort, waardoor de verkiezingen voor de president en voor de Assemblée Nationale wel synchroon lopen.
Wel ja, joh, laten we de franse politiek als voorbeeld nemen, bijna een failliet land waar ze een voormalige president in de gevangenis gooien, liever niet.
Eightyonewoensdag 22 oktober 2025 @ 16:43
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:33 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Heel eerlijk vind ik partijprogramma's lezen ook onzin, hooguit de grote lijnen, je weet toch al dat elke partij moet inleveren bij een coalitie.
Ik baseer m'n beslissing iig liever niet op de gulle lach van een lijsttrekker. En er is er dit keer sowieso eentje die daar garen bij gaat spinnen.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 16:45
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:43 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Ik baseer m'n beslissing iig liever niet op de gulle lach van een lijsttrekker. En er is er dit keer sowieso eentje die daar garen bij gaat spinnen.
Ik ook niet, hoor, maar wie gaat er volgens jou dan garen bij spinnen?
Eightyonewoensdag 22 oktober 2025 @ 16:49
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:45 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ik ook niet, hoor, maar wie gaat er volgens jou dan garen bij spinnen?
Jetten, die langzaamaan in Mark Rutte lijkt te transformeren.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 16:51
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:49 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Jetten, die langzaamaan in Mark Rutte lijkt te transformeren.
Nou, beetje mee eens wel, daarom zweef ik dus als voormalig D66-stemmer.
Beathovenwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:52
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:31 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Veel mensen lezen niet eens partijprogramma's. En gebruiken, naar het schijnt, ChatGPT als stemwijzer (waarbij er twee partijen heel erg uit springen).
Zit je volledig op dezelfde lijn als BBB. Beschrijf je je favoriete karakter uit Flodder met haar pak shag en fles whisky erbij als in welke richting je het zo ongeveer zoekt.

Dan krijg je of Wilders of Timmermans.
Eightyonewoensdag 22 oktober 2025 @ 16:53
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:52 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Zit je volledig op dezelfde lijn als BBB. Beschrijf je je favoriete karakter uit Flodder met haar pak shag en fles whisky erbij als in welke richting je het zo ongeveer zoekt.

Dan krijg je of Wilders of Timmermans.
Een van die twee krijg je dus (blijkbaar) bijna altijd, als je ChatGPT om raad vraagt.
Niels0Kurovskiwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:54
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:49 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Jetten, die langzaamaan in Mark Rutte lijkt te transformeren.
Zo wordt het geframed, maar zijn totaal onvergelijkbaar.
kladderadatschwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:54
quote:
3s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:22 schreef JAM het volgende:

[..]
Er zijn behoorlijk wat mensen, zeker in de oudere volkswijken, die de stap van de SP/PvdA naar de PVV hebben gemaakt. Die hebben de afgelopen jaren hun wijk naar de knoppen zien gaan door het verval van sociale voorzieningen en redelijke lonen en ja - het is natuurlijk een stuk makkelijk om uit te leggen dat dat aan moslims ligt dan aan een jaar of twintig rechts afbreukbeleid.

De stap dat je 'als postbode niet eens meer een biefstukje kan betalen' ligt bijvoorbeeld niet aan de privatisering van de posterijen en dat vrijwel onze volledige voedselproductie naar het buitenland wordt geëxporteerd omdat dat meer geld oplevert, maar natuurlijk aan moslims. Ja-ja.
Ja, dat heeft Wilders slim gedaan. Door dagelijks te fulmineren over moslims, asielzoekers en buitenlanders in het algemeen, iets waar de mensen in die volkswijken ook echt mee te maken hebben en helaas niet altijd op een prettige manier, en door tegelijkertijd veel sociale standpunten over te nemen die traditioneel typisch links zijn. Dat de PVV bij het indienen van moties meestal mee stemt met rechts, gaat toch compleet langs ze heen en zelfs dat Wilders, nu de PVV eindelijk de kans kreeg om echt mee te regeren, op dag één al zo'n beetje elke verkiezingsbelofte brak, schijnt nog niet voldoende bewijs te zijn dat ze op sociaal gebied helemaal niets van de heer Wilders hoeven te verwachten.

Deze tactiek van Wilders doet me eigenlijk nog het meest denken aan hoe zakkenrollers te werk gaan, die leggen vaak één hand op je schouder om je af te leiden, terwijl ze met hun andere hand je portemonnee uit je zak vissen, of je horloge van je pols jatten.

[ Bericht 0% gewijzigd door kladderadatsch op 22-10-2025 17:01:14 ]
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 16:55
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:53 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Een van die twee krijg je dus (blijkbaar) bijna altijd, als je ChatGPT om raad vraagt.
Las ik ook, of Lubach zei dat al. Best wel triest dit.
Kip_Frites_Appelmoeswoensdag 22 oktober 2025 @ 16:55
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:44 schreef Hexagon het volgende:
Maar veelal is het ook gewoon een bepaald menstype dat op een partij afkomt. Als ik op een D66 congres loop zie je ongeveer 20-30 verschillende typetjes, en dan oneindig gekopieerd.
Ben je zelf ook een kopie van een van die 20 ŕ 30 typetjes, of zie je jezelf wel als uniek individu?
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 16:56
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:54 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Zo wordt het geframed, maar zijn totaal onvergelijkbaar.
Door zijn eigen pr-lui, kom op, hier zie je toch doorheen?
Beathovenwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:57
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:53 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Een van die twee krijg je dus (blijkbaar) bijna altijd, als je ChatGPT om raad vraagt.
Klopt. Ik denk dat het is omdat PVV en PvdA/GL de grootste partijen op rechts en links zijn en je met anti-immigratie aan de ene kant en meer socialisme aan de andere kant de enige twee opvallende containers hebt.

De input van de gemiddelde Nederlander is nooit super-gelaagd om ergens genuanceerder uit te komen. Dan moet je er al bewust naartoe werken.
Kip_Frites_Appelmoeswoensdag 22 oktober 2025 @ 16:58
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:05 schreef Firuze60 het volgende:
Dilan heeft de ambitie om een soort Thatcher te worden en die wordt nog steeds bejubeld door vele Britten.
Margaret "There is no such thing as society" Thatcher wordt ook nog steeds door net zo veel Britten verguisd.
Niels0Kurovskiwoensdag 22 oktober 2025 @ 16:58
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:56 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Door zijn eigen pr-lui, kom op, hier zie je toch doorheen?
Om VVD-stemmers weg te snoepen. Hier zie je toch doorheen? Hij zat vandaag trouwens bij BNR. Echt een heel ander verhaal dan Rutte destijds hoor.
michaelmoorewoensdag 22 oktober 2025 @ 16:59
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:58 schreef JAM het volgende:

[..]
Jazker. Daarbij denk ik dus dat Timmermans die rol ook prima kan invullen en alle twijfel die daarover bestaat voornamelijk resultaat is van rare rechtse propaganda. Die gaat het niet verplichten om vanaf groep drie de dag te beginnen met het zingen van de Internationale.
Timmermans dat is toch die gast die de VPB wil afschaffen voor vastgoedbedrijven als woningcoporaties en verzekeraars ?

Rutte die wilde ook de dividendbelasting afschaffen

vreemde zaak allemaal

corrupt??
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 17:00
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:57 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Klopt. Ik denk dat het is omdat PVV en PvdA/GL de grootste partijen op rechts en links zijn en je met anti-immigratie aan de ene kant en meer socialisme aan de andere kant de enige twee opvallende containers hebt.

De input van de gemiddelde Nederlander is nooit super-gelaagd om ergens genuanceerder uit te komen. Dan moet je er al bewust naartoe werken.
Ik geloof dan niet zo in de gemiddelde Nederlander, wat is dat?
Eightyonewoensdag 22 oktober 2025 @ 17:00
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:58 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Om VVD-stemmers weg te snoepen. Hier zie je toch doorheen? Hij zat vandaag trouwens bij BNR. Echt een heel ander verhaal dan Rutte destijds hoor.
Ik doelde dan ook vooral op de manier van zichzelf verkopen. Dat nadrukkelijk blije, dat gladde.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 17:02
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 17:00 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Ik doelde dan ook vooral op de manier van zichzelf verkopen. Dat nadrukkelijk blije, dat gladde.
Ja en dat is echt wel bedacht door zijn pr. Jong en enthousiast zoals Rutte ooit was.
Beathovenwoensdag 22 oktober 2025 @ 17:02
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 17:00 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ik geloof dan niet zo in de gemiddelde Nederlander, wat is dat?
Bontenbal

Maar de gemiddelde gebruiker kadert slecht en geeft oppervlakkige en te subjectieve verzoeken.

Ben trouwens wel nieuwschierig hoe Deepseek presteert met dezelfde input.
Niels0Kurovskiwoensdag 22 oktober 2025 @ 17:03
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 17:00 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Ik doelde dan ook vooral op de manier van zichzelf verkopen. Dat nadrukkelijk blije, dat gladde.
Ja glad is hij wel, maar Rutte loog heel de boel bij elkaar. Niet zo erg als Yesilgoz, maar toch. Pechtold was ook glad trouwens, wel een uitstekend debater.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 17:05
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 17:03 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ja glad is hij wel, maar Rutte loog heel de boel bij elkaar. Niet zo erg als Yesilgoz, maar toch. Pechtold was ook glad trouwens, wel een uitstekend debater.
Pechtold heeft humor en is een verkoper tot en met. Welke D66 politicus vond jij echt overtuigend?
Niels0Kurovskiwoensdag 22 oktober 2025 @ 17:06
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 17:05 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Pechtold heeft humor en is een verkoper tot en met. Welke D66 politicus vond jij echt overtuigend?
Ollongren oa.
Kip_Frites_Appelmoeswoensdag 22 oktober 2025 @ 17:07
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 17:05 schreef Firuze60 het volgende:
Pechtold heeft humor en is een verkoper tot en met.
Voordat hij de politiek in ging was hij dus ook veilingmeester.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 17:10
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 17:07 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Voordat hij de politiek in ging was hij dus ook veilingmeester.
joh, dat wist ik echt niet :D
nee, grapje, dat weet ik wel, hij is ook goed in verkopen van pandjes.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 17:13
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 17:06 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ollongren oa.
quote:
Als minister was Ollongren verantwoordelijk voor het afschaffen van het raadgevend referendum, zoals was afgesproken in het Regeerakkoord. Dit leidde tot ontevredenheid bij een deel van D66.[8]
en dit:

quote:
Onder meer was te lezen: "meerderheid EK voor niemand een must", "positie Omtzigt, functie elders", "... Hoekstra post in kabinet"
Ze was gewoon een muppet van Rutte.
Tja.

[ Bericht 11% gewijzigd door Firuze60 op 22-10-2025 17:22:00 ]
Hexagonwoensdag 22 oktober 2025 @ 17:27
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:55 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ben je zelf ook een kopie van een van die 20 ŕ 30 typetjes, of zie je jezelf wel als uniek individu?
Ja mijn type kom je daar ook wel meerdere keren tegen.
Kickinalfawoensdag 22 oktober 2025 @ 17:28
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:22 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Jawel, juist dat! In het verleden dan, ken PVV-stemmers die ooit SP stemden. SP was toen ook niet zo van de buitenlanders.
Over meerdere jaren heen ja, ik dacht dat je bedoelde over het tijdsbestek van pak hem beet een verkiezings campagne.
Niels0Kurovskiwoensdag 22 oktober 2025 @ 17:30
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 17:13 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
[..]
en dit:
[..]
Ze was gewoon een muppet van Rutte.
Tja.
Wat een onzin. Afschaffen van dat referendum was ik het trouwens mee eens, maar zij heeft dat niet besloten, slechts uitgevoerd. Het was besloten door een meerderheid.
KareldeStoutewoensdag 22 oktober 2025 @ 18:03
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:39 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ja. Daarom is het ook aan te raden om bij directe verkiezing van de minister-president de verkiezingen voor de Tweede Kamer en de verkiezing voor de minister-president te synchroniseren.

In de Vijfde Republiek was dit aanvankelijk niet het geval. De president had een ambtstermijn van 7 jaar, de Assemblée Nationale van 5 jaar, met als gevolg periodes waarin de president geen steun had van een meerderheid van de Assemblée Nationale, en regelmatig vervroegde verkiezingen. Onder president Jacques Chirac is er dan ook een grondwetswijziging doorgevoerd die de ambtstermijn van de president tot 5 jaar verkort, waardoor de verkiezingen voor de president en voor de Assemblée Nationale wel synchroon lopen.
Echt lekker pakt dat ook niet uit afgelopen jaren :P.
Kip_Frites_Appelmoeswoensdag 22 oktober 2025 @ 18:33
quote:
10s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 18:03 schreef KareldeStoute het volgende:
Echt lekker pakt dat ook niet uit afgelopen jaren :P.
De afgelopen jaren niet, maar daarvoor werkte het best goed.
kladderadatschwoensdag 22 oktober 2025 @ 18:37
Hebben jullie de kieslijst van het CDA eigenlijk al eens bekeken? Het is nu namelijk vrijwel zeker dat Tijs van den Brink in de kamer komt, want die staat op de 11e plek. Ben toch wel benieuwd hoe die het gaat doen.
KareldeStoutewoensdag 22 oktober 2025 @ 18:40
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 18:33 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
De afgelopen jaren niet, maar daarvoor werkte het best goed.
Ja, tot Macron met zijn beweging de oude machtsblokken vakkundig sloopte. Daardoor is in Frankrijk de kans op een absolute meerderheid voor één partij ook stukken kleiner geworden. Dat wordt nog iets rechtgetrokken dus hun kiesstelsel.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 18:49
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 17:30 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Wat een onzin. Afschaffen van dat referendum was ik het trouwens mee eens, maar zij heeft dat niet besloten, slechts uitgevoerd. Het was besloten door een meerderheid.
Wat heeft ze dan wel bereikt?
michaelmoorewoensdag 22 oktober 2025 @ 18:55
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 17:30 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Wat een onzin. Afschaffen van dat referendum was ik het trouwens mee eens, maar zij heeft dat niet besloten, slechts uitgevoerd. Het was besloten door een meerderheid.
D66 is voor de gekozen burgemeester en voor het bindend referendum , ik zeg prima

https://d66.nl/nieuws/d66-voor-echt-referendum/
quo_woensdag 22 oktober 2025 @ 19:06
Helaas achter de betaalmuur van een hier als uiterst verdacht beschouwd medium maar desalniettemin de moeite waard.

Politicoloog en historicus Coen de Jong: ’Deels ongekozen bovenlaag van Nederland vormt zélf een gevaar voor de democratie’

Twee quotes uit het artikel:
quote:
De ongekozen vicevoorzitter van de Raad van State, D66’er Thom de Graaf, meende dat kritiek van gekozen politici als Mona Keijzer en Caroline van der Plas van BBB op zijn Raad een gevaar vormt voor democratie en rechtsstaat.
quote:
Het is een bewuste methode van de – deels ongekozen – bovenlaag van Nederland: begrippen als rechtstaat en democratie monopoliseren en vervolgens de oppositie beschuldigen van het schenden ervan. Deze bovenlaag verklaart nu partijvoorkeuren en opvattingen van een fors deel van de kiezers tot verboden terrein en groeit daarmee zelf ook uit tot een gevaar voor de democratie.
https://www.telegraaf.nl/(...)cratie/99141299.html
xpompompomxwoensdag 22 oktober 2025 @ 19:09
Wedden dat er niet gezeken zou worden over de RVS als daar lekker veel bbb- en pvv'erts in zouden zitten?
quo_woensdag 22 oktober 2025 @ 19:10
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 19:09 schreef xpompompomx het volgende:
Wedden dat er niet gezeken zou worden over de RVS als daar lekker veel bbb- en pvv'erts in zouden zitten?
Dan zou er ook gezeken worden maar dan door degenen die dat nu niet doen.
-XOR-woensdag 22 oktober 2025 @ 19:21
Ik ben het deels eens met de kritiek maar BBB'ers zijn echt te onnozel voor de RvS.
Wienerschnitzelswoensdag 22 oktober 2025 @ 19:21
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 19:06 schreef quo_ het volgende:
Helaas achter de betaalmuur van een hier als uiterst verdacht beschouwd medium maar desalniettemin de moeite waard.

Politicoloog en historicus Coen de Jong: ’Deels ongekozen bovenlaag van Nederland vormt zélf een gevaar voor de democratie’

Twee quotes uit het artikel:
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)cratie/99141299.html
Het probleem is vooral dat (mede met dank aan Omtzigt) het adviesdeel van de RvS opeens heilig is verklaard en er net wordt gedaan alsof het een constitutioneel hof is. Dat is het niet, het is puur een adviesorgaan en dat advies kan je gewoon (na wat verplicht geschuif en vergader) terzijde schuiven.
Grrrrrrrrwoensdag 22 oktober 2025 @ 19:23
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 19:21 schreef -XOR- het volgende:
Ik ben het deels eens met de kritiek maar BBB'ers zijn echt te onnozel voor de RvS.
BBB'ers zijn te onnozel voor schoenen met klittenband denk ik wel eens.
-XOR-woensdag 22 oktober 2025 @ 19:23
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 19:21 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Het probleem is vooral dat (mede met dank aan Omtzigt) de RvS opeens heilig is verklaard en er net wordt gedaan alsof het een constitutioneel hof is. Dat is het niet, het is puur een adviesorgaan en dat advies kan je gewoon terzijde schuiven.
De juridische adviezen kun van de RvS niet yolo aan de kant schuiven zonder dat je later ergens in de juridische keten in de knoop komt.
Wienerschnitzelswoensdag 22 oktober 2025 @ 19:24
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 19:23 schreef -XOR- het volgende:

[..]
De juridische adviezen kun van de RvS niet yolo aan de kant schuiven zonder dat je later ergens in de juridische keten in de knoop komt.
Nou dat is maar zeer de vraag. De RvS zal er net zoals een rechtbank, hof of zelfs Hoge Raad, wel eens naast zitten. Dat bedoel ik dus met dat heilig verklaren, het advies is zogenaamd meteen onfeilbaar.
nostrawoensdag 22 oktober 2025 @ 19:31
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:58 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Margaret "There is no such thing as society" Thatcher wordt ook nog steeds door net zo veel Britten verguisd.
Meest geliefd (na Churchill uiteraard), meest gehaat (na Starmer en Johnson). Hate it or love it in optima forma.
-XOR-woensdag 22 oktober 2025 @ 19:31
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 19:24 schreef Wienerschnitzels het volgende:

[..]
Nou dat is maar zeer de vraag. De RvS zal er net zoals een rechtbank, hof of zelfs Hoge Raad, wel eens naast zitten. Dat bedoel ik dus met dat heilig verklaren, het advies is zogenaamd meteen onfeilbaar.
Daar heb je gelijk in. Als verder echter een hele legers aan deskundigen en ambtenaren een plan ook geen goed idee vinden mag je je wel achter je oren krabben.
-XOR-woensdag 22 oktober 2025 @ 19:37
quote:
6s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 19:31 schreef nostra het volgende:

[..]
Meest geliefd (na Churchill uiteraard), meest gehaat (na Starmer en Johnson). Hate it or love it in optima forma.
Thatcher was, wat je ook van haar mocht vinden, echter wel een stuk nozeler dan Dilan.
TheVulturewoensdag 22 oktober 2025 @ 19:39
Coenradie komt toch wel sterk over bij Jinek. Vooral ook waarom je niet met Wilders kunt samenwerken en die kiezers moet zien te overtuigen om vooral een ander vakje in te kleuren als je rechts wat voor elkaar wilt krijgen.
Kickinalfawoensdag 22 oktober 2025 @ 19:51
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 19:09 schreef xpompompomx het volgende:
Wedden dat er niet gezeken zou worden over de RVS als daar lekker veel bbb- en pvv'erts in zouden zitten?
Waarschijnlijk niet nee, maar dan zouden ook meer plannen een positief advies krijgen.

Maar uiteindelijk is het een advies orgaan en niet een wetgever/beleidsbepaler. Alleen nu lijkt die rol enigzins vervlochten met elkaar.
-XOR-woensdag 22 oktober 2025 @ 19:53
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 19:51 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Waarschijnlijk niet nee, maar dan zouden ook meer plannen een positief advies krijgen.

Dat weet je niet.
nostrawoensdag 22 oktober 2025 @ 19:57
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 19:37 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Thatcher was, wat je ook van haar mocht vinden, echter wel een stuk nozeler dan Dilan.
In het UK topic heb ik een mooie podcast over haar gepost van Betrouwbare Bronnen, vanwege haar 100-jarige 'verjaardag'. Wel interessante diepteinfo, zonder te politiek te worden.
Perrinwoensdag 22 oktober 2025 @ 19:59
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 19:39 schreef TheVulture het volgende:
Coenradie komt toch wel sterk over bij Jinek. Vooral ook waarom je niet met Wilders kunt samenwerken en die kiezers moet zien te overtuigen om vooral een ander vakje in te kleuren als je rechts wat voor elkaar wilt krijgen.
Het is ook vrij makkelijk om tegenwoordig degenen die bestuurlijk talent hebben te spotten tussen de rest van de politici. Ze vallen direct op.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 20:02
quote:
9s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 19:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het is ook vrij makkelijk om tegenwoordig degenen die bestuurlijk talent hebben te spotten tussen de rest van de politici. Ze vallen direct op.
Als er een bestuurlijk talent heeft is het Wilders wel over zijn eigen partij.
JAMwoensdag 22 oktober 2025 @ 20:08
Nog een leuk stukje uit het partijblad van de SP, afdeling Amersfoort.

lekkerbezig.jpg.
Bluesdudewoensdag 22 oktober 2025 @ 20:08
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 20:02 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Als er een bestuurlijk talent heeft is het Wilders wel over zijn eigen partij.
Hij is een mislukking als bestuurder in een regeringscoalitie en hij maakt zijn kiezersbeloftes niet waar.
Very very f* fake
Grrrrrrrrwoensdag 22 oktober 2025 @ 20:12
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 19:39 schreef TheVulture het volgende:
Coenradie komt toch wel sterk over bij Jinek. Vooral ook waarom je niet met Wilders kunt samenwerken en die kiezers moet zien te overtuigen om vooral een ander vakje in te kleuren als je rechts wat voor elkaar wilt krijgen.
Wel weer jammer dat JA21 als de verkiezingsuitslag er naar is absoluut wel met de PVV in een coalitie zou gaan zitten.
Beathovenwoensdag 22 oktober 2025 @ 20:23
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 19:21 schreef -XOR- het volgende:
Ik ben het deels eens met de kritiek maar BBB'ers zijn echt te onnozel voor de RvS.
Je dacht toch niet écht dat PVVD, Ja21 en BBB daar de meest competente personen zouden willen installeren?
Beathovenwoensdag 22 oktober 2025 @ 20:27
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 20:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Wel weer jammer dat JA21 als de verkiezingsuitslag er naar is absoluut wel met de PVV in een coalitie zou gaan zitten.
Volgens de website van Ja21 hebben we de afgelopen jaren een links kabinet gehad. Het stond er tot een paar weken geleden letterlijk op.

Ik hoorde Eerdmans eens over dat hij PVV (!) te links vond, dus met die twist erin en honderden andere twists..

Nog niet waar
kladderadatschwoensdag 22 oktober 2025 @ 20:28
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 19:39 schreef TheVulture het volgende:
Coenradie komt toch wel sterk over bij Jinek. Vooral ook waarom je niet met Wilders kunt samenwerken en die kiezers moet zien te overtuigen om vooral een ander vakje in te kleuren als je rechts wat voor elkaar wilt krijgen.
Ja, ik vond haar in dat rampenkabinet er als enige positief uitspringen. Ze kreeg net bij Eva trouwens ook complimenten voor haar moed om tegen Wilders in te gaan, en geheel verdiend imo.

Ergens snap ik van de VVD niet dat ze Dilan niet eerder hebben geloosd om daarna te proberen om Coenradie binnen te hengelen, dan hadden ze binnen de kortste keren weer de grootste partij geweest volgens mij, want je denkt toch zeker niet dat die spectaculaire winst die JA21 nu lijkt te gaan boeken te danken is aan Eerdmans en Nanninga, wel?
Diaboolwoensdag 22 oktober 2025 @ 20:31
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 20:28 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Ja, ik vond haar in dat rampenkabinet er als enige positief uitspringen. Ze kreeg net bij Eva trouwens ook complimenten voor haar moed om tegen Wilders in te gaan, en geheel verdiend imo.

Ergens snap ik van de VVD niet dat ze Dilan niet eerder hebben geloosd om daarna te proberen om Coenradie binnen te hengelen, dan hadden ze binnen de kortste keren weer de grootste partij geweest volgens mij, want je denkt toch zeker niet dat die spectaculaire winst die JA21 nu lijkt te gaan boeken te danken is aan Eerdmans en Nanninga, wel?
Ja, Coenradie vertelt allemaal dingen die we nog niet van rechts hadden gehoord?
kladderadatschwoensdag 22 oktober 2025 @ 20:41
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 20:31 schreef Diabool het volgende:

[..]
Ja, Coenradie vertelt allemaal dingen die we nog niet van rechts hadden gehoord?
Nee, en dat zeg ik volgens mij dan ook niet. Ik zeg dat ze er imo als enige positief uitsprong en dat ze beter bij de VVD past. Als je het over strenger asielbeleid hebt waar ze het ook over had, dat is iets wat inmiddels vrij breed gedragen word en wat ook gewoon gaat gebeuren, linksom of rechtsom, let maar op.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 20:51
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 20:41 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Nee, en dat zeg ik volgens mij dan ook niet. Ik zeg dat ze er imo als enige positief uitsprong en dat ze beter bij de VVD past. Als je het over strenger asielbeleid hebt waar ze het ook over had, dat is iets wat inmiddels vrij breed gedragen word en wat ook gewoon gaat gebeuren, linksom of rechtsom, let maar op.
Maakt geen bal uit, als je als politicus ambitie hebt en je wordt gevraagd door de PVV, sta je in principe achter dat idee van Wilders zijn xenofobie. Ver van weg blijven. Die is af voor mij, dus ik zou nooit voor Ja21 kiezen.
TheVulturewoensdag 22 oktober 2025 @ 20:52
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 20:28 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Ja, ik vond haar in dat rampenkabinet er als enige positief uitspringen. Ze kreeg net bij Eva trouwens ook complimenten voor haar moed om tegen Wilders in te gaan, en geheel verdiend imo.

Ergens snap ik van de VVD niet dat ze Dilan niet eerder hebben geloosd om daarna te proberen om Coenradie binnen te hengelen, dan hadden ze binnen de kortste keren weer de grootste partij geweest volgens mij, want je denkt toch zeker niet dat die spectaculaire winst die JA21 nu lijkt te gaan boeken te danken is aan Eerdmans en Nanninga, wel?
Nee dat is puur door Coenradie inderdaad, maar de ego's van Joost en Annabel moesten natuurlijk wel hoger op de lijst.
kladderadatschwoensdag 22 oktober 2025 @ 20:53
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 20:51 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Maakt geen bal uit, als je als politicus ambitie hebt en je wordt gevraagd door de PVV, sta je in principe achter dat idee van Wilders zijn xenofobie. Ver van weg blijven. Die is af voor mij, dus ik zou nooit voor Ja21 kiezen.
Ik ook niet en ook niet op de VVD trouwens, maar mensen die denken dat we hier ooit weer een linkse meerderheid krijgen leven volgens mij in Lalaland, en dan heb ik toch liever te maken met een normale rechtse partij als de VVD, dan met het geteisem wat nu hun plaats in dreigt te nemen.
Mutant01woensdag 22 oktober 2025 @ 20:57
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 20:53 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Ik ook niet en ook niet op de VVD trouwens, maar mensen die denken dat we hier ooit weer een linkse meerderheid krijgen leven volgens mij in Lalaland, en dan heb ik toch liever te maken met een normale rechtse partij als de VVD, dan met het geteisem wat nu hun plaats in dreigt te nemen.
De VVD is al heel lang geen normale rechtse partij meer.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 21:00
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 20:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
De VVD is al heel lang geen normale rechtse partij meer.
Wat versta jij onder normaal rechts?
Eightyonewoensdag 22 oktober 2025 @ 21:02
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 20:53 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Ik ook niet en ook niet op de VVD trouwens, maar mensen die denken dat we hier ooit weer een linkse meerderheid krijgen leven volgens mij in Lalaland, en dan heb ik toch liever te maken met een normale rechtse partij als de VVD, dan met het geteisem wat nu hun plaats in dreigt te nemen.
Momenteel komt het CDA nog het dichtst bij wat je een 'normale rechtse partij' zou kunnen noemen. Of eventueel NSC, maar die partij is klinisch dood. VVD hoort bij 'het geteisem'.
kladderadatschwoensdag 22 oktober 2025 @ 21:09
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 20:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
De VVD is al heel lang geen normale rechtse partij meer.
Niet al heel lang, want onder Rutte werd de PVV na het debacle met Rutte I gewoon stevig buiten de deur gehouden. En ja, ze zijn rechts en zitten daar vooral voor de grote bedrijven en hun aandeelhouders, maar dat weet je nou eenmaal en ik heb ook nooit iets anders meegemaakt van de VVD, deze ruk richting het rechts-populisme is van recente datum en komt op conto van Yeşilgöz.
nostrawoensdag 22 oktober 2025 @ 21:15
Rechts geteisem allemaal, het CDA mag nog nét.
nostrawoensdag 22 oktober 2025 @ 21:17
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 20:08 schreef JAM het volgende:
Nog een leuk stukje uit het partijblad van de SP, afdeling Amersfoort.

[ afbeelding ].
Wijsheid komt met de jaren.
-XOR-woensdag 22 oktober 2025 @ 21:30
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 20:02 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Als er een bestuurlijk talent heeft is het Wilders wel over zijn eigen partij.
Wilders levert kutministers.
EttovanBelgiewoensdag 22 oktober 2025 @ 21:31
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 21:17 schreef nostra het volgende:

[..]
Wijsheid komt met de jaren.
Daarom 50+
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 21:32
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 21:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Daarom 50+
Alleen maar schroothoop.
michaelmoorewoensdag 22 oktober 2025 @ 21:32
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 21:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Wilders levert kutministers.
misschien heeft ie geleerd nu
Hexagonwoensdag 22 oktober 2025 @ 21:39
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 21:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Daarom 50+
Dat bleek eerder koppigheid en verongelijktheid die met de jaren is gekomen.
EttovanBelgiewoensdag 22 oktober 2025 @ 21:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 oktober 2025 20:51 schreef Tomatenboer het volgende:
Het is ook totale ongenuanceerde bullshit dat “pro Palestina” zijn, en tegen genocide, je automatisch antisemitisch zou maken. Dat lijkt Etto te beweren.

Ik ben niet pro-Hamas, die terroristische club mag van mij met hand en tand worden uitgeroeid. Maar ik ben ook tegen het beleid van Netanyahu en denk dat zijn handelen Israël meer kwaad dan goed doet (op termijn).

Ik ben tevens voor een veilige haven voor onze Joodse medemensen. Ik snap heel goed dat zij na 2000 jaar vervolging een veilige plek wensen en dat zou Israël moeten kunnen zijn.

Ik ben dus kritisch op het handelen van de regering Netanyahu en dat maakt mij geen antisemiet en dat laat ik mij ook niet aanleunen.

Ik denk dat de meeste mensen zo daar in staan.

Iedereen die die nuance niet ziet is zelf verhard in het debat en het spoor bijster.
Nee. Dat heb ik niet beweerd. Nergens, zelfs.

Wat ik wel beweerd heb, is dat onder de dekmantel 'Pro-Palestina' allerlei ranzig antisemitische drek weer salonfähig is geworden, zij het ditmaal verpakt in 'antizionisme'.

Vreemd ook dat je mij dat aanwrijft aangezien ik precies dezelfde kritiek heb op Netanyahu, Ben Gvir en Smotrich.

Maar je gaat mij niet wijsmaken dat het normaal is hoe pro-Palestina zich de afgelopen jaren heeft gemanifesteerd.

Die achterlijke boycots op alles wat Israëlisch is, het weigeren van Israëli's als sprekers, cabaretiers of muzikanten, het feit dat Joodse studenten verteld wordt door mentoren beter 'weg te blijven', en vooral het gegeven dat er geen enkele pro-Israël demonstratie van de proporties die we voor Pallie gezien hebben zijn, doet me vooral twijfelen aan wat jij onder nuance verstaat.

Het is eerder andersom. NIET direct met een sjaal en Pallie-vlag elke week lopen blčren op een station is kennelijk teken van goedkeuring van genocide.

Als nuance ergens ontbreekt is het wel in de cult die pro-Palestina heet.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 21:59
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 21:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat ik wel beweerd heb, is dat onder de dekmantel 'Pro-Palestina' allerlei ranzig antisemitische drek weer salonfähig is geworden, zij het ditmaal verpakt in 'antizionisme'.

Vreemd ook dat je mij dat aanwrijft aangezien ik precies dezelfde kritiek heb op Netanyahu, Ben Gvir en Smotrich.

Maar je gaat mij niet wijsmaken dat het normaal is hoe pro-Palestina zich de afgelopen jaren heeft gemanifesteerd.

Het is eerder andersom. NIET direct met een sjaal en Pallie-vlag elke week lopen blčren op een station is kennelijk teken van goedkeuring van genocide.

Als nuance ergens ontbreekt is het wel in de cult die pro-Palestina heet.
Bullshit, ik zou net zo goed pro-Palestina kunnen zijn als ik zonder een sjaal rondloop. Jij dwingt mensen juist om te kiezen zonder nuances te kennen. Dit conflict kun je niet oplossen met een ja of nee te roepen vanaf die veilige afstand.
EttovanBelgiewoensdag 22 oktober 2025 @ 22:02
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 21:59 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Bullshit, ik zou net zo goed pro-Palestina kunnen zijn als ik zonder een sjaal rondloop. Jij dwingt mensen juist om te kiezen zonder nuances te kennen. Dit conflict kun je niet oplossen met een ja of nee te roepen vanaf die veilige afstand.
Ik dwing niemand te kiezen aangezien ik ook niet kies.
Beathovenwoensdag 22 oktober 2025 @ 22:05
/wapmodus aan

Dilan is SP'er gebleven en blaast de VVD van binnuit op.
/wapmodus uit

Klacht: ik mis het klassiekere Bolkestein VVD.
-XOR-woensdag 22 oktober 2025 @ 22:06
Bontenbal bij VI is niet best. Die wil wanhopig door iedereen aardig gevonden worden.
MoreDakkawoensdag 22 oktober 2025 @ 22:13
quote:
10s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 21:15 schreef nostra het volgende:
Rechts geteisem allemaal, het CDA mag nog nét.
Ach ja, 'rechts' heeft nauwelijks een betekenis meer. Dat de VVD onder Yesilgoz irritant populistisch is geworden is waar maar alles wat je onder 'rechts' kan verstaan zit min of meer nog bij de VVD. Behalve dan onzin zoals voor stemmen bij een vuurwerkverbod.
Eightyonewoensdag 22 oktober 2025 @ 22:13
Zo'n beetje 24/7 wel érgens op tv te zien zijn gaat Dilan (nu bij Nieuwsuur) niet in de koude kleren zitten.

10 jaar ouder in een paar weken tijd.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 22:14
Dilan doet een boekje open over fout gedachtengoed dat mag gezien worden als een terroristische organisatie.
kladderadatschwoensdag 22 oktober 2025 @ 22:18
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:06 schreef -XOR- het volgende:
Bontenbal bij VI is niet best. Die wil wanhopig door iedereen aardig gevonden worden.
Het ging ook nog even over de evolutieleer en het creationisme, jammer dat ze daar niet over doorgingen.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 22:22
Jemig, echt wel, Dilan probeert Thatcher na te apen door stellige onzin beweringen.
nostrawoensdag 22 oktober 2025 @ 22:25
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:13 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ach ja, 'rechts' heeft nauwelijks een betekenis meer. Dat de VVD onder Yesilgoz irritant populistisch is geworden is waar maar alles wat je onder 'rechts' kan verstaan zit min of meer nog bij de VVD. Behalve dan onzin zoals voor stemmen bij een vuurwerkverbod.
Ach 60-65% van NL wil nu eenmaal centrumrechts. Het is wat vervelend dat we Dilan als passant hebben, dus vluchten mensen naar Eerdmans en Bontebal. End of the day komt zuiver links - Deo volente - nooit aan de macht, in de tussentijd moet je het met stilstand doen.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 22:26
Alleen al omdat zij PvdA/GL wil uitsluiten voor een 'stabiele' regering, drijft zij mij naar PvdA/GL.
Whiskers2009woensdag 22 oktober 2025 @ 22:29
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:13 schreef Eightyone het volgende:
Zo'n beetje 24/7 wel érgens op tv te zien zijn gaat Dilan (nu bij Nieuwsuur) niet in de koude kleren zitten.

10 jaar ouder in een paar weken tijd.
Ik kijk even terug. Ze ziet er niet op haar best uit inderdaad.

Net begonnen met terugkijken en dus nog geen oordeel over de rest.
Whiskers2009woensdag 22 oktober 2025 @ 22:30
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:25 schreef nostra het volgende:

[..]
Ach 60-65% van NL wil nu eenmaal centrumrechts. Het is wat vervelend dat we Dilan als passant hebben, dus vluchten mensen naar Eerdmans en Bontebal. End of the day komt zuiver links - Deo volente - nooit aan de macht, in de tussentijd moet je het met stilstand doen.
:')
Immerdebestebobwoensdag 22 oktober 2025 @ 22:31
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 20:57 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
De VVD is al heel lang geen normale rechtse partij meer.
Dat was het al niet met figuren als Opstelten en Teeven.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 22:34
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:25 schreef nostra het volgende:

[..]
Ach 60-65% van NL wil nu eenmaal centrumrechts. Het is wat vervelend dat we Dilan als passant hebben, dus vluchten mensen naar Eerdmans en Bontebal. End of the day komt zuiver links - Deo volente - nooit aan de macht, in de tussentijd moet je het met stilstand doen.
Zuiver links bestaat al sinds het kabinet Den Uyl niet meer, hoeft ook niet, maar ik gruwel van zuiver rechts wat we nu al een aantal jaren meemaken.
Beathovenwoensdag 22 oktober 2025 @ 22:39
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:26 schreef Firuze60 het volgende:
Alleen al omdat zij PvdA/GL wil uitsluiten voor een 'stabiele' regering, drijft zij mij naar PvdA/GL.
Er is een idee, en dat is over hoe ze het omschreef. Dat 'zij' het uitsluit, maar iemand anders van de VVD mogelijk niet.

Ik ben één keer schuldig geweest aan VVD-stemmen. Dat was toen ik het idee had dat alles nog wel enigszins lekker draaide in het land en ik een klap van de molen had gehad ofzo.
Whiskers2009woensdag 22 oktober 2025 @ 22:42
Tweebeke heeft er trouwens ook wel eens florissanter uitgezien.
michaelmoorewoensdag 22 oktober 2025 @ 22:43
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:34 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Zuiver links bestaat al sinds het kabinet Den Uyl niet meer, hoeft ook niet, maar ik gruwel van zuiver rechts wat we nu al een aantal jaren meemaken.
sociaal links bestaat niet meer, dat is vervangen door woke links
ludovicowoensdag 22 oktober 2025 @ 22:46
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
Tweebeke heeft er trouwens ook wel eens florissanter uitgezien.
Wat kijkt u lief!
nostrawoensdag 22 oktober 2025 @ 22:47
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
:')
Vertel, je denkt niet dat we nog tot ver in 2026 geen kabinet hebben, dat ook nog eens daadkrachtig handelt? Me gusta.
nostrawoensdag 22 oktober 2025 @ 22:49
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:34 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Zuiver links bestaat al sinds het kabinet Den Uyl niet meer, hoeft ook niet, maar ik gruwel van zuiver rechts wat we nu al een aantal jaren meemaken.
We hebben de afgelopen jaren een sociaal-democratische regering gehad met een conservatief-liberaal (what's in a name) sausje, niet zuiver rechts.
Kip_Frites_Appelmoeswoensdag 22 oktober 2025 @ 22:49
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:31 schreef Immerdebestebob het volgende:
Dat was het al niet met figuren als Opstelten en Teeven.
Ik vond Fred Teeven overigens lang niet de slechtste. Verder kreeg hij toch wel een bepaalde sympathie door de keuze van het soort bestuursfunctie waar hij na zijn politieke carričre voor gekozen heeft.
svannwoensdag 22 oktober 2025 @ 22:50
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:42 schreef Whiskers2009 het volgende:
Tweebeke heeft er trouwens ook wel eens florissanter uitgezien.
Net of ze met een licht griepje doorwerkt.
TheVulturewoensdag 22 oktober 2025 @ 22:55
Ouwehand wordt even terecht gewezen door Wouter Bos en Dijkhoff over de bak met kosten die haar programma met zich meebrengt en waarvan niets is doorgerekend
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 22:55
quote:
7s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:49 schreef nostra het volgende:

[..]
We hebben de afgelopen jaren een sociaal-democratische regering gehad met een conservatief-liberaal (what's in a name) sausje, niet zuiver rechts.
Oja? Afgelopen twee jaar ook?
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 22:57
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
sociaal links bestaat niet meer, dat is vervangen door woke links
Jij bedoelt conservatief tegenover progressief links. Afgeven op woke is pas ouderwets.
papertwoensdag 22 oktober 2025 @ 22:58
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:49 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik vond Fred Teeven overigens lang niet de slechtste. Verder kreeg hij toch wel een bepaalde sympathie door de keuze van het soort bestuursfunctie waar hij na zijn politieke carričre voor gekozen heeft.
Dat was alleen een stunt. Heeft wel wat bussen bestuurd, maar is vooral lobbyist geworden.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 22:59
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:58 schreef papert het volgende:

[..]
Dat was alleen een stunt. Heeft wel wat bussen bestuurd, maar is vooral lobbyist geworden.
Wat dat betreft deed Zalm het beter met die schijnheilige koppen.
kladderadatschwoensdag 22 oktober 2025 @ 23:04
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:59 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Wat dat betreft deed Zalm het beter met die schijnheilige koppen.
Zalm was gek op flipperkasten, dat vonden veel mensen destijds grappig.

zalm-fanatiek-aan-het-flipperen-in-1996-in-den-haag
nostrawoensdag 22 oktober 2025 @ 23:06
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:55 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Oja? Afgelopen twee jaar ook?
Nee, toen hebben we geen kabinet gehad.
Whiskers2009woensdag 22 oktober 2025 @ 23:08
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:06 schreef nostra het volgende:

[..]
Nee, toen hebben we geen kabinet gehad.
Je bent nogal met doelpalen aan het rondrennen de laatste tijd..
Kip_Frites_Appelmoeswoensdag 22 oktober 2025 @ 23:09
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:58 schreef papert het volgende:
Dat was alleen een stunt. Heeft wel wat bussen bestuurd, maar is vooral lobbyist geworden.
Uit het artikel op wikipedia begrijp ik dat hij dat wel jarenlang gedaan heeft, van 2017 tot 2024.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Fred_Teeven
Whiskers2009woensdag 22 oktober 2025 @ 23:09
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:09 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Uit het artikel op wikipedia begrijp ik dat hij dat wel jarenlang gedaan heeft, van 2017 tot 2014.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Fred_Teeven
:?
Kip_Frites_Appelmoeswoensdag 22 oktober 2025 @ 23:11
quote:
Ik heb het verbeterd. Het moet zijn van 2017 tot 2024.
Whiskers2009woensdag 22 oktober 2025 @ 23:11
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:11 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik heb het verbeterd. Het moet zijn van 2017 tot 2024.
^O^
Ferdiiwoensdag 22 oktober 2025 @ 23:11
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:06 schreef -XOR- het volgende:
Bontenbal bij VI is niet best. Die wil wanhopig door iedereen aardig gevonden worden.
Dit ja,

Wat een slapjanus deze knul, beetje populistisch fatsoenlijk doen maar ondertussen had ie ook bij de SGP kunnen zitten. Is zeer duidelijk bezig met een verkiezingsstrategie “als ik maar zo min mogelijk stelling inneem, dan stuit ik niemand voor de borst en sleep ik de meeste stemmen binnen”

Bv die homo bash op scholen, hij had gewoon moeten zeggen “dit kan niet, en iedere school die hier niet tegen optreed moeten we sluiten, want niet passend bij Nederlandse waarden en wetgeving” ipv met een wollig verhaal te komen
nostrawoensdag 22 oktober 2025 @ 23:13
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:08 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Je bent nogal met doelpalen aan het rondrennen de laatste tijd..
Neuh, ik heb nooit anders beweerd over het vorige kabinet. En ook altijd gezegd dat de VVD de oppositie in had gemoeten (maar "landsbelang"). Van Kok-1 tot Rutte-IV geldt wat ik zei.
michaelmoorewoensdag 22 oktober 2025 @ 23:14
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 22:34 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Zuiver links bestaat al sinds het kabinet Den Uyl niet meer, hoeft ook niet, maar ik gruwel van zuiver rechts wat we nu al een aantal jaren meemaken.
sociaal links bestaat niet meer, dat is vervangen door woke links
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:04 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Zalm was gek op flipperkasten, dat vonden veel mensen destijds grappig.

[ afbeelding ]
Zalm had het boxenstelsel nooit toegelaten
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 23:20
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:14 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
sociaal links bestaat niet meer, dat is vervangen door woke links
[..]
Zalm had het boxenstelsel nooit toegelaten
Kortom, jij voelt je een gewone achtergestelde Nederlander?
TheVulturewoensdag 22 oktober 2025 @ 23:23
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:11 schreef Ferdii het volgende:

[..]
Dit ja,

Wat een slapjanus deze knul, beetje populistisch fatsoenlijk doen maar ondertussen had ie ook bij de SGP kunnen zitten. Is zeer duidelijk bezig met een verkiezingsstrategie “als ik maar zo min mogelijk stelling inneem, dan stuit ik niemand voor de borst en sleep ik de meeste stemmen binnen”

Bv die homo bash op scholen, hij had gewoon moeten zeggen “dit kan niet, en iedere school die hier niet tegen optreed moeten we sluiten, want niet passend bij Nederlandse waarden en wetgeving” ipv met een wollig verhaal te komen
Ik denk alleen niet dat het m veel gaat kosten, zijn achterban zal hier niet van opkijken
Mikeyttwoensdag 22 oktober 2025 @ 23:24
Oei, gemist. Is de nieuwsuur uitzending van Dilan Yesilgoz het waard om terug te kijken?
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 23:24
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:24 schreef Mikeytt het volgende:
Oei, gemist. Is de nieuwsuur uitzending van Dilan Yesilgoz het waard om terug te kijken?
Als je nog twijfelt om op de VVD te gaan stemmen wel.. :D
ludovicowoensdag 22 oktober 2025 @ 23:25
Ze kunnen niet echt de diepte in die politici, allemaal soundbites.. je moet snel en vlot zijn anders kom je slecht over en het gaat nooit de diepte in.
kladderadatschwoensdag 22 oktober 2025 @ 23:26
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:11 schreef Ferdii het volgende:

[..]
Dit ja,

Wat een slapjanus deze knul, beetje populistisch fatsoenlijk doen maar ondertussen had ie ook bij de SGP kunnen zitten. Is zeer duidelijk bezig met een verkiezingsstrategie “als ik maar zo min mogelijk stelling inneem, dan stuit ik niemand voor de borst en sleep ik de meeste stemmen binnen”

Bv die homo bash op scholen, hij had gewoon moeten zeggen “dit kan niet, en iedere school die hier niet tegen optreed moeten we sluiten, want niet passend bij Nederlandse waarden en wetgeving” ipv met een wollig verhaal te komen
Uiteraard, maar dat kost stemmen bij de (g)refo's, net als dat verhaal over het heelal wat slechts 6000 jaar oud zou zijn en waar hij verder ook niet op inging.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 23:26
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:25 schreef ludovico het volgende:
Ze kunnen niet echt de diepte in die politici, allemaal soundbites.. je moet snel en vlot zijn anders kom je slecht over en het gaat nooit de diepte in.
Telt ook voor de kamerdebatten die openbaar zijn.
Ferdiiwoensdag 22 oktober 2025 @ 23:27
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:26 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Uiteraard, maar dat kost stemmen bij de (g)refo's, net als dat verhaal over het heelal wat slechts 6000 jaar oud zou zijn en waar hij verder ook niet op inging.
Klopt, maar dan ben je dus niet bezig met wat je echt vind, maar enkel met stemmetjes binnen slepen met een imago

Aan de ene kant zonder veel woorden proberen de wijze fatsoenlijk politicus uit te hangen om stemmen van rechts af te snoepen en ondertussen je “oude” christelijke achterban tevreden houden.

En dan vind ie de glibberige werkwijze van Rutte niet zijn stijl :D
Whiskers2009woensdag 22 oktober 2025 @ 23:29
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:24 schreef Mikeytt het volgende:
Oei, gemist. Is de nieuwsuur uitzending van Dilan Yesilgoz het waard om terug te kijken?
Ze spartelt leuk. En komt er m.i. niet best vanaf. Aan jou om te bepalen of dat een pré is om terug te kijken of juist niet.
papertwoensdag 22 oktober 2025 @ 23:29
Voordeel voor Yesilgoz is dat de VVD al op zijn dieptepunt zit. Erger dan dit gaat het niet worden. Dus ze heeft ook niks meer te verliezen.
Whiskers2009woensdag 22 oktober 2025 @ 23:30
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:29 schreef papert het volgende:
Voordeel voor Yesilgoz is dat de VVD al op zijn dieptepunt zit. Erger dan dit gaat het niet worden. Dus ze heeft ook niks meer te verliezen.
Het kan heus erger.
Ferdiiwoensdag 22 oktober 2025 @ 23:31
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ze spartelt leuk. En komt er m.i. niet best vanaf. Aan jou om te bepalen of dat een pré is om terug te kijken of juist niet.
Niks nieuws dus ten opzichte van alle andere tv optredens afgelopen weken :P
Mikeyttwoensdag 22 oktober 2025 @ 23:31
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:31 schreef Ferdii het volgende:

[..]
Niks nieuws dus ten opzichte van alle andere tv optredens afgelopen weken :P
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ze spartelt leuk. En komt er m.i. niet best vanaf. Aan jou om te bepalen of dat een pré is om terug te kijken of juist niet.
ok, dan skip ik :+
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 23:36
Ouwehand vind ik bij Pauw & de Wit echt zwak. En als vrouw zeg ik...mens, verf je grijze uitgroei eens bij.. :D
papertwoensdag 22 oktober 2025 @ 23:38
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Het kan heus erger.
Ik hoop het.
Was ook meer een gevoel dat de typische VVD'ers die ook de politiek niet zo goed volgen goed zouden zijn voor een zeteltje of 14. Je zou denken dat iedereen die zou kunnen overwegen om iets anders te stemmen, die beslissing al lang gemaakt heeft.
Whiskers2009woensdag 22 oktober 2025 @ 23:41
Kers op de taart was het stukje waarin in Dilan benoemt dat VVD over rechts veel stabielere kabinetten vormt.

En Nieuwsuur vervolgens met een staatje komt waaruit blijkt dat de VVD in kabinetten met links bijna altijd (zo goed als) de eindstreep haalt (gemiddeld regeert men dan zo'n 3,8 jaar). En kabinetten met rechts nét de 2 jaar halen (2,3 jaar ofzo) 😂
Whiskers2009woensdag 22 oktober 2025 @ 23:43
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:36 schreef Firuze60 het volgende:
Ouwehand vind ik bij Pauw & de Wit echt zwak. En als vrouw zeg ik...mens, verf je grijze uitgroei eens bij.. :D
Dat laatste weiger ik ook. Waarom mag ik of welke vrouw dan ook niet gewoon natuurlijk (en gelukkig erg langzaam) grijs worden?

Van mannen eisen we dat toch ook niet?
Beathovenwoensdag 22 oktober 2025 @ 23:46
Iets waar ik niet zo goed grip op krijg is het volgende:

- Bontenbal flirt met het rechterspectrum; met Ja21 en de VVD (en PVV als het misschien nog kon)

- In dat spectrum willen ze vermoedelijk strenge integratieregels.

- Om dat te bereiken zou je zeggen, verhoog de secularistische standaarden.

- Wat doet Bontebal; die wil meer "vrijheid" voor streng Christelijke scholen om zelf te bepalen hoe ze tegen onderwerpen als homoseksualiteit aankijken. Wat discriminatie in de hand werkt bij groepen jongeren waar suicidale gedachten heersen wegens uitsluiting.

- Dit verlaagt secularistische standaarden en iedere strenge geloofsschool springt een gat in de lucht om Bontenbal.

Nou zijn er twee gedachtes.

1. Men wil de kerk en bijbelschool pleasen en rekt de vrijheid van Islamitsche scholen daarmee ook op, Scholen die over een paar jaar vervolgens de spotlights gaan krijgen met "de schuld van links" erachteraan als kritiek. Ideaal voor dit soort politiek wat we nu zien op rechts. Bijna pyromanisme.

2. Of men gaat rechts niet met het CDA en SGP in zee en zet zich volledig in voor meer secularisme. Dan bereik je dat er scholen aan weerskanten door de mand zullen vallen en kun je gericht een punt in de zak kunnen steken waarin je wat bereikt hebt op democratisch gebied.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 23:46
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:43 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat laatste weiger ik ook. Waarom mag ik of welke vrouw dan ook niet gewoon natuurlijk (en gelukkig erg langzaam) grijs worden?

Van mannen eisen we dat toch ook niet?
Er is ook nog een tussenweg, hoor, met high- en lowlights, nu ziet het er gewoon onverzorgd uit.
nostrawoensdag 22 oktober 2025 @ 23:46
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
Kers op de taart was het stukje waarin in Dilan benoemt dat VVD over rechts veel stabielere kabinetten vormt.

En Nieuwsuur vervolgens met een staatje komt waaruit blijkt dat de VVD in kabinetten met links bijna altijd (zo goed als) de eindstreep haalt (gemiddeld regeert men dan zo'n 3,8 jaar). En kabinetten met rechts nét de 2 jaar halen (2,3 jaar ofzo) 😂
Dus toch niet al decennialang rechts aan de macht?
Whiskers2009woensdag 22 oktober 2025 @ 23:48
quote:
7s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:46 schreef nostra het volgende:

[..]
Dus toch niet al decennialang rechts aan de macht?
Hoe kom je in vredesnaam tot die conclusie? :?

Mijn post geeft er in ieder geval 0 aanleiding voor.
Whiskers2009woensdag 22 oktober 2025 @ 23:49
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:46 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Er is ook nog een tussenweg, hoor, met high- en lowlights, nu ziet het er gewoon onverzorgd uit.
Waarom is deels grijs haar 'onverzorgd'? :?
Is gewoon een natuurlijk proces.
nostrawoensdag 22 oktober 2025 @ 23:51
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:48 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hoe kom je in vredesnaam tot die conclusie? :?

Mij post geeft er in ieder geval 0 aanleiding voor.
Je kan niet gemiddeld 4 jaar volmaken "over links" als je een rechts kabinet hebt. Dit is echt logica basisschool.
Firuze60woensdag 22 oktober 2025 @ 23:51
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:49 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Waarom is deels grijs 'onverzorgd'? :?
Is gewoon een natuurlijk proces.
Hehe, natuurlijk wel, grijs worden is een natuurlijk proces, maar kijk nu eens goed, dit is niet natuurlijk grijs worden, dit is uitgroei na jaren geverfde haren, DAT had ze beter kunnen doen. En ik heb een vooroordeel, want kan niet goed tegen haar gedram.
Whiskers2009woensdag 22 oktober 2025 @ 23:54
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:51 schreef nostra het volgende:

[..]
Je kan niet gemiddeld 4 jaar volmaken "over links" als je een rechts kabinet hebt. Dit is echt logica basisschool.
Begrijpend lezen ook. Kennelijk heb je die skill nog niet opgedaan. Helaas.
Whiskers2009woensdag 22 oktober 2025 @ 23:59
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:51 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Hehe, natuurlijk wel, grijs worden is een natuurlijk proces, maar kijk nu eens goed, dit is niet natuurlijk grijs worden, dit is uitgroei na jaren geverfde haren, DAT had ze beter kunnen doen. En ik heb een vooroordeel, want kan niet goed tegen haar gedram.
Ah, ok. Heb nooit op haar haar gelet eigenlijk :D

Wel op mijn eigen haar. En dat wordt gewoon natuurlijk grijs.
Lees: slechts enkele grijze haren inmiddels. Uiteráárd zitten die weinige grijze haren én net naast elkaar waardoor het opvalt én precies op dé plek waar het óók opvalt. Namenlijk op de haargrens ad kant van mijn gezicht :' En verder nergens uiteraard... :X
TheVulturedonderdag 23 oktober 2025 @ 00:00
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:29 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Ze spartelt leuk. En komt er m.i. niet best vanaf. Aan jou om te bepalen of dat een pré is om terug te kijken of juist niet.
Zit nu te kijken maar het is weer typisch de verongelijkte Yesilgoz in haar fabrieksinstelling
nostradonderdag 23 oktober 2025 @ 00:02
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Begrijpend lezen ook. Kennelijk heb je die skill nog niet opgedaan. Helaas.
Vind jij dat we de afgelopen twee decennia een rechts kabinet hebben gehad?
Whiskers2009donderdag 23 oktober 2025 @ 00:04
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:02 schreef nostra het volgende:

[..]
Vind jij dat we de afgelopen twee decennia een rechts kabinet hebben gehad?
Ik schreef dit:
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
Kers op de taart was het stukje waarin in Dilan benoemt dat VVD over rechts veel stabielere kabinetten vormt.

En Nieuwsuur vervolgens met een staatje komt waaruit blijkt dat de VVD in kabinetten met links bijna altijd (zo goed als) de eindstreep haalt (gemiddeld regeert men dan zo'n 3,8 jaar). En kabinetten met rechts nét de 2 jaar halen (2,3 jaar ofzo) 😂
Hoe jij van die opmerking op deze vraag komt ontgaat me volkomen.
nostradonderdag 23 oktober 2025 @ 00:05
quote:
Vind jij dat we de afgelopen twee decennia een rechts kabinet hebben gehad?
Whiskers2009donderdag 23 oktober 2025 @ 00:06
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Vind jij dat we de afgelopen twee decennia een rechts kabinet hebben gehad?
Irrelevant. Semantische discussie. Heeft niks te maken met wat ik gepost heb.
nostradonderdag 23 oktober 2025 @ 00:08
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Irrelevant. Heeft niks te maken met wat ik gepost heb.
Kan je gewoon antwoord geven op een volstrekt normale vraag?
Black_Barondonderdag 23 oktober 2025 @ 00:09
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:54 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Begrijpend lezen ook. Kennelijk heb je die skill nog niet opgedaan. Helaas.
Hoppa. Meteen een jij-bak erin.
Firuze60donderdag 23 oktober 2025 @ 00:11
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:09 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Hoppa. Meteen een jij-bak erin.
Jij-bakken is ook enorm populair en ja, ik wil wel antwoorden, ik vind dat wij de afgelopen twee decennia een rechts kabinet hebben gehad.
Whiskers2009donderdag 23 oktober 2025 @ 00:12
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:09 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Hoppa. Meteen een jij-bak erin.
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:51 schreef nostra het volgende:

[..]
Je kan niet gemiddeld 4 jaar volmaken "over links" als je een rechts kabinet hebt. Dit is echt logica basisschool.
Deze gemist? Actie = reactie.

Overigens is het niet eens correct Nederlands taalgebruik. En is het gewoon een feit dat hij niet begrijpend leest.
Whiskers2009donderdag 23 oktober 2025 @ 00:15
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:08 schreef nostra het volgende:

[..]
Kan je gewoon antwoord geven op een volstrekt normale vraag?
Kun jij gewoon éérst begrijpend leren lezen vóór je irrelevantes frames én irrelevante vragen te berde btengt?
nostradonderdag 23 oktober 2025 @ 00:15
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
[..]
Deze gemist? Actie = reactie.

Overigens is het niet eens correct Nederlands taalgebruik. En is het gewoon een feit dat hij niet begrijpend leest.
Vind je dat we de afgelopen twee decennia een rechts kabinet hebben gehad?
Firuze60donderdag 23 oktober 2025 @ 00:15
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
[..]
Deze gemist? Actie = reactie.

Overigens is het niet eens correct Nederlands taalgebruik. En is het gewoon een feit dat hij niet begrijpend leest.
Maar dat geeft toch geen antwoord op de vraag? Ik vind ook dat sinds twee decennia de politiek behoorlijk een verschuiving naar rechts (lees minder sociaal) heeft gemaakt.
Middelpuntdonderdag 23 oktober 2025 @ 00:16
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:11 schreef Ferdii het volgende:

[..]
Dit ja,

Wat een slapjanus deze knul, beetje populistisch fatsoenlijk doen maar ondertussen had ie ook bij de SGP kunnen zitten. Is zeer duidelijk bezig met een verkiezingsstrategie “als ik maar zo min mogelijk stelling inneem, dan stuit ik niemand voor de borst en sleep ik de meeste stemmen binnen”

Bv die homo bash op scholen, hij had gewoon moeten zeggen “dit kan niet, en iedere school die hier niet tegen optreed moeten we sluiten, want niet passend bij Nederlandse waarden en wetgeving” ipv met een wollig verhaal te komen
Op zich zei hij dat nu toch ook?
"Als er een school is die geen veilige omgeving biedt voor homos, dan moet de onderwijsinspectie daar tegen optreden."

Het had van mij ook nog wel een stuk stelliger gemogen en ik had ook wel verwacht dat de mannen van VI er wat meer op door zouden vragen. Die onderwijsinspectie bestaat immers nu ook al en toch zijn er voldoende aanwijzingen dat het echt geen pretje is om als homo op een reformatorische school te zitten. Maar het zal vast lastig zijn voor de onderwijsinspectie om dat ook echt te bewijzen en om daar tegen op te treden.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je dan artikel 23 maar moet aanpassen. En vanuit de regering/kamer is daar misschien ook niet zo heel veel aan te doen (het staat immers al in de wet). Maar dan nog zou het hem sieren als juist hij, met een achterban die deels hun kinderen naar dit soort scholen stuurt, hier zich nog veel duidelijker hard voor zou maken.

Die uitspraak dat "een leerling ook naar een andere school kan" was wel echt schandalig. Ten eerste kiest een leerling doorgaans niet zelf de school, zeker in die kringen krijg je echt niet de keuze van je ouders. Ten tweede zouden homos altijd en overal geaccepteerd moeten worden. Zeggen dat je ook wel ergens anders heen kunt gaan is ronduit schandalig. Vervang het woord homo voor Jood en het land zou (terecht) te klein zijn.

Kortom, fijn dat hij er op terug gekomen is, maar het heeft me wel ernstig aan het twijfelen gebracht of ik hier wel op wil stemmen.
Whiskers2009donderdag 23 oktober 2025 @ 00:17
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:15 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Maar dat geeft toch geen antwoord op de vraag? Ik vind ook dat sinds twee decennia de politiek behoorlijk een verschuiving naar rechts (lees minder sociaal) heeft gemaakt.
Het is een vraag die totáál NIET kan volgen uit dit stuk tekst:
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
Kers op de taart was het stukje waarin in Dilan benoemt dat VVD over rechts veel stabielere kabinetten vormt.

En Nieuwsuur vervolgens met een staatje komt waaruit blijkt dat de VVD in kabinetten met links bijna altijd (zo goed als) de eindstreep haalt (gemiddeld regeert men dan zo'n 3,8 jaar). En kabinetten met rechts nét de 2 jaar halen (2,3 jaar ofzo) 😂
Whiskers2009donderdag 23 oktober 2025 @ 00:19
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:15 schreef nostra het volgende:

[..]
Vind je dat we de afgelopen twee decennia een rechts kabinet hebben gehad?
Kun jij eens vertellen wat hier exact staat én hoe dat in vredesnaam kan leiden tot jouw 'vraag'?

quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:41 schreef Whiskers2009 het volgende:
Kers op de taart was het stukje waarin in Dilan benoemt dat VVD over rechts veel stabielere kabinetten vormt.

En Nieuwsuur vervolgens met een staatje komt waaruit blijkt dat de VVD in kabinetten met links bijna altijd (zo goed als) de eindstreep haalt (gemiddeld regeert men dan zo'n 3,8 jaar). En kabinetten met rechts nét de 2 jaar halen (2,3 jaar ofzo) 😂
TheVulturedonderdag 23 oktober 2025 @ 00:19
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:16 schreef Middelpunt het volgende:

[..]
Op zich zei hij dat nu toch ook?
"Als er een school is die geen veilige omgeving biedt voor homos, dan moet de onderwijsinspectie daar tegen optreden."

Het had van mij ook nog wel een stuk stelliger gemogen en ik had ook wel verwacht dat de mannen van VI er wat meer op door zouden vragen. Die onderwijsinspectie bestaat immers nu ook al en toch zijn er voldoende aanwijzingen dat het echt geen pretje is om als homo op een reformatorische school te zitten. Maar het zal vast lastig zijn voor de onderwijsinspectie om dat ook echt te bewijzen en om daar tegen op te treden.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je dan artikel 23 maar moet aanpassen. En vanuit de regering/kamer is daar misschien ook niet zo heel veel aan te doen (het staat immers al in de wet). Maar dan nog zou het hem sieren als juist hij, met een achterban die deels hun kinderen naar dit soort scholen stuurt, hier zich nog veel duidelijker hard voor zou maken.

Die uitspraak dat "een leerling ook naar een andere school kan" was wel echt schandalig. Ten eerste kiest een leerling doorgaans niet zelf de school, zeker in die kringen krijg je echt niet de keuze van je ouders. Ten tweede zouden homos altijd en overal geaccepteerd moeten worden. Zeggen dat je ook wel ergens anders heen kunt gaan is ronduit schandalig. Vervang het woord homo voor Jood en het land zou (terecht) te klein zijn.

Kortom, fijn dat hij er op terug gekomen is, maar het heeft me wel ernstig aan het twijfelen gebracht of ik hier wel op wil stemmen.
Het klonk ook wel een beetje als een excuus omdat er nu ophef was ipv het echt menen
nostradonderdag 23 oktober 2025 @ 00:21
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:19 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Kun jij eens vertellen wat hier exact staat én hoe dat in vredesnaam kan leiden tot jouw 'vraag'?
Kan je antwoord geven op mijn vraag?
Whiskers2009donderdag 23 oktober 2025 @ 00:22
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:16 schreef Middelpunt het volgende:

[..]
Op zich zei hij dat nu toch ook?
"Als er een school is die geen veilige omgeving biedt voor homos, dan moet de onderwijsinspectie daar tegen optreden."

Het had van mij ook nog wel een stuk stelliger gemogen en ik had ook wel verwacht dat de mannen van VI er wat meer op door zouden vragen. Die onderwijsinspectie bestaat immers nu ook al en toch zijn er voldoende aanwijzingen dat het echt geen pretje is om als homo op een reformatorische school te zitten. Maar het zal vast lastig zijn voor de onderwijsinspectie om dat ook echt te bewijzen en om daar tegen op te treden.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je dan artikel 23 maar moet aanpassen. En vanuit de regering/kamer is daar misschien ook niet zo heel veel aan te doen (het staat immers al in de wet). Maar dan nog zou het hem sieren als juist hij, met een achterban die deels hun kinderen naar dit soort scholen stuurt, hier zich nog veel duidelijker hard voor zou maken.

Die uitspraak dat "een leerling ook naar een andere school kan" was wel echt schandalig. Ten eerste kiest een leerling doorgaans niet zelf de school, zeker in die kringen krijg je echt niet de keuze van je ouders. Ten tweede zouden homos altijd en overal geaccepteerd moeten worden. Zeggen dat je ook wel ergens anders heen kunt gaan is ronduit schandalig. Vervang het woord homo voor Jood en het land zou (terecht) te klein zijn.

Kortom, fijn dat hij er op terug gekomen is, maar het heeft me wel ernstig aan het twijfelen gebracht of ik hier wel op wil stemmen.
Wetten kunnen aangepast worden (mits). De Grondwet ook (mits). En Dilan wil dat dus ook doen moet art 23 Gw zei ze in Nieuwsuur.
Firuze60donderdag 23 oktober 2025 @ 00:22
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:19 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Het klonk ook wel een beetje als een excuus omdat er nu ophef was ipv het echt menen
DAT, plus dat ik denk dat Bontenbal net zo makkelijk in een centrum-rechts kabinet wil.
Whiskers2009donderdag 23 oktober 2025 @ 00:22
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:21 schreef nostra het volgende:

[..]
Kan je antwoord geven op mijn vraag?
Nee. Want het heeft 0 te maken met wat ik schreef.
nostradonderdag 23 oktober 2025 @ 00:23
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:22 schreef Whiskers2009 het volgende:
Nee.
Bueno.
Whiskers2009donderdag 23 oktober 2025 @ 00:25
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:23 schreef nostra het volgende:

[..]
Bueno.
Want het heeft 0 te maken met wat ik schreef. Wat je voor het gemak maar weglaat. Hoe voorspelbaar :D

Dat jij niet begrijpend kunt lezen is jouw probleem niet het mijne.

Next!
nostradonderdag 23 oktober 2025 @ 00:33
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:25 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Want het heeft 0 te maken met wat ik schreef. Wat je voor het gemak maar weglaat. Hoe voorspelbaar :D

Dat jij niet begrijpend kunt lezen is jouw probleem niet het mijne.

Next!
Het is een volkomen legitieme vraag.

Namelijk omdat als het antwoord 'ja' zou zijn, het vrij apart is dat er samen met links beter, of in ieder geval langer, geregeerd zou zijn.

En als het antwoord 'nee' zou zijn, de gepercipieerde 'macht' van de VVD er niet zou zijn geweest.
Whiskers2009donderdag 23 oktober 2025 @ 00:34
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:33 schreef nostra het volgende:

[..]
Het is een volkomen legitieme vraag.

Namelijk omdat als het antwoord 'ja' zou zijn, het vrij apart is dat er samen met links beter, of in ieder geval langer, geregeerd zou zijn.

En als het antwoord 'nee' zou zijn, de gepercipieerde 'macht' van de VVD er niet zou zijn geweest.
Nee dat is het niet. Want dat staat er totaal niet.
Firuze60donderdag 23 oktober 2025 @ 00:36
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nee dat is het niet. Want dat staat er totaal niet.
Weet je het verschil wel tussen rechts en links? Conservatief en liberaal? Leg mij eens uit?
Ferdiidonderdag 23 oktober 2025 @ 00:37
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:16 schreef Middelpunt het volgende:

[..]
Op zich zei hij dat nu toch ook?
"Als er een school is die geen veilige omgeving biedt voor homos, dan moet de onderwijsinspectie daar tegen optreden."

Het had van mij ook nog wel een stuk stelliger gemogen en ik had ook wel verwacht dat de mannen van VI er wat meer op door zouden vragen. Die onderwijsinspectie bestaat immers nu ook al en toch zijn er voldoende aanwijzingen dat het echt geen pretje is om als homo op een reformatorische school te zitten. Maar het zal vast lastig zijn voor de onderwijsinspectie om dat ook echt te bewijzen en om daar tegen op te treden.

Dat wil natuurlijk niet zeggen dat je dan artikel 23 maar moet aanpassen. En vanuit de regering/kamer is daar misschien ook niet zo heel veel aan te doen (het staat immers al in de wet). Maar dan nog zou het hem sieren als juist hij, met een achterban die deels hun kinderen naar dit soort scholen stuurt, hier zich nog veel duidelijker hard voor zou maken.

Die uitspraak dat "een leerling ook naar een andere school kan" was wel echt schandalig. Ten eerste kiest een leerling doorgaans niet zelf de school, zeker in die kringen krijg je echt niet de keuze van je ouders. Ten tweede zouden homos altijd en overal geaccepteerd moeten worden. Zeggen dat je ook wel ergens anders heen kunt gaan is ronduit schandalig. Vervang het woord homo voor Jood en het land zou (terecht) te klein zijn.

Kortom, fijn dat hij er op terug gekomen is, maar het heeft me wel ernstig aan het twijfelen gebracht of ik hier wel op wil stemmen.
Klopt, vooral het begin van zijn betoog ging met name over dat scholen de plicht hebben tot het creëren van een veilige leeromgeving, terwijl hij net als ieder ander weet dat als je homo bent op een islamitische/christelijke school het in de praktijk niet zo werkt dat de school hier fel tegen optreed. Een slappe aftreksel ipv duidelijk stelling nemen dus.

Ik vond de wijze waarop hij hierop terug kwam juist totaal niet sterk en overkomen alsof hij bang was dat deze uitspraak consequenties zou hebben voor het verloop van de verkiezing ipv dat hij er daadwerkelijk spijt van had. Dit maakt bontebal, ondanks een fatsoenlijk imago onbetrouwbaar
Whiskers2009donderdag 23 oktober 2025 @ 00:38
Het ENIGE wat er staat is het volgende.

In de kabinetten die de VVD met links had, haalde men iedere x de eindstreep/zo goed als de eindstreep.

In de kabinetten die de VVD met rechts had werd de eindstreep bij lange na niet (bijna) gehaald.

Meer staat er niet. Een periode wordt ook niet genoemd.

Dus je vraag slaat werkelijk nérgens op. Totasl irrelevant.
nostradonderdag 23 oktober 2025 @ 00:38
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nee dat is het niet. Want dat staat er totaal niet.
Ook dit is echt totaal geen antwoord op wat ik post. Ik houd er ook even mee op, capricia heeft het al zwaar genoeg.
Firuze60donderdag 23 oktober 2025 @ 00:39
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
Het énoye wat er staat is het volgende.

In de kabinetten die de VVD met links had, haalde men iedere x de eindstreep/zo goed als de eindstreep.

In de kabinetten die de VVD met rechts had werd de eindstreep bij lange na niet (bijna) gehaald.

Meer staat er niet. Een periode wordt ook niet genoemd.

Dus je vraag slaat werkelijk nérgens op. Totasl irrelevant.
Omslachtig antwoord op een eenvoudige vraag.
Whiskers2009donderdag 23 oktober 2025 @ 00:39
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:36 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Weet je het verschil wel tussen rechts en links? Conservatief en liberaal? Leg mij eens uit?
Ook voor jou dan nog even. Kennelijk is het nodig:
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
Het ENIGE wat er staat is het volgende.

In de kabinetten die de VVD met links had, haalde men iedere x de eindstreep/zo goed als de eindstreep.

In de kabinetten die de VVD met rechts had werd de eindstreep bij lange na niet (bijna) gehaald.

Meer staat er niet. Een periode wordt ook niet genoemd.

Dus je vraag slaat werkelijk nérgens op. Totasl irrelevant.
Whiskers2009donderdag 23 oktober 2025 @ 00:40
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:39 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Omslachtig antwoord op een eenvoudige vraag.
Nee. Een irrelevante vraag nav ve toch zeer eenvoudig te interpreteren stuk tekst.

En het is géén omslachtig antwoord of een omslachtige uitleg. Het is een herhaling van mijn eerdere post.
Firuze60donderdag 23 oktober 2025 @ 00:41
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Nee. Een irrelevante vraag nav ve toch zeer eenvoudig te interpreteren stuk tekst.
Wat is de interpretatie daarvan dan?
Whiskers2009donderdag 23 oktober 2025 @ 00:44
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:41 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Wat is de interpretatie daarvan dan?
Letterlijk wat er staat:

In de kabinetten die de VVD met links had, haalde men iedere x de eindstreep/zo goed als de eindstreep.

In de kabinetten die de VVD met rechts had werd de eindstreep bij lange na niet (bijna) gehaald.

De vraag van @nostra slaat dus als een tang op een varken.

Anyway: tijd voor bed. Er moet nog gewerkt worden later vandaag.
Firuze60donderdag 23 oktober 2025 @ 00:46
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Letterlijk wat er staat:

In de kabinetten die de VVD met links had, haalde men iedere x de eindstreep/zo goed als de eindstreep.

In de kabinetten die de VVD met rechts had werd de eindstreep bij lange na niet (bijna) gehaald.

De vraag van @:nostra slaat dus als een tang op een varken.

Anyway: tijd voor bed. Er moet nog gewerkt worden later vandaag.
Ik zou een hardwerkende Nederlander niet uit haar slaap willen houden, mag ik dan toch de conclusie trekken dat een rechts kabinet de laatste twee decennia gezorgd heeft voor een hoop rotzooi?
Whiskers2009donderdag 23 oktober 2025 @ 00:49
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:46 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ik zou een hardwerkende Nederlander niet uit haar slaap willen houden, mag ik dan toch de conclusie trekken dat een rechts kabinet de laatste twee decennia gezorgd heeft voor een hoop rotzooi?
Ja hoor, dat mag :D
Maar dat kan niet gebaseerd worden op die post van mij. Ik heb het daar ook nergens over een termijn :P

Truste voor straks!
Hancadonderdag 23 oktober 2025 @ 05:16
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:11 schreef Ferdii het volgende:

[..]
Dit ja,

Wat een slapjanus deze knul, beetje populistisch fatsoenlijk doen maar ondertussen had ie ook bij de SGP kunnen zitten. Is zeer duidelijk bezig met een verkiezingsstrategie “als ik maar zo min mogelijk stelling inneem, dan stuit ik niemand voor de borst en sleep ik de meeste stemmen binnen”

Bv die homo bash op scholen, hij had gewoon moeten zeggen “dit kan niet, en iedere school die hier niet tegen optreed moeten we sluiten, want niet passend bij Nederlandse waarden en wetgeving” ipv met een wollig verhaal te komen
Hij is eerlijk en heeft ook vanaf het begin gezegd dat hij gewoon met zijn eerlijke CDA verhaal zou komen en niet met een verhaal dat de meeste zetels oplevert. En als hij dus niet vindt dat die scholen dicht moeten, moet hij dat absoluut niet zeggen.

Bontenbal is juist het tegenovergestelde van een slapjanus en een populist.

Politici die constant om hun eigen meningen heen draaien omdat ze daar misschien een deel van hun achterban mee wegjagen, die hebben we al veel te veel. Al lijkt Jetten daar nu heel populair door te worden (die noemt bijvoorbeeld het woord klimaat niet echt meer, het onderwerp wat hem het meest aan het hart ligt, omdat hij geen klimaatdrammer meer wil zijn).
Hancadonderdag 23 oktober 2025 @ 05:23
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:37 schreef Ferdii het volgende:

[..]
Klopt, vooral het begin van zijn betoog ging met name over dat scholen de plicht hebben tot het creëren van een veilige leeromgeving, terwijl hij net als ieder ander weet dat als je homo bent op een islamitische/christelijke school het in de praktijk niet zo werkt dat de school hier fel tegen optreed. Een slappe aftreksel ipv duidelijk stelling nemen dus.

Ik vond de wijze waarop hij hierop terug kwam juist totaal niet sterk en overkomen alsof hij bang was dat deze uitspraak consequenties zou hebben voor het verloop van de verkiezing ipv dat hij er daadwerkelijk spijt van had. Dit maakt bontebal, ondanks een fatsoenlijk imago onbetrouwbaar
Hij heeft spijt van hoe hij het heeft gezegd en niet wat hij heeft gezegd, want wat hij heeft gezegd staat hij gewoon achter. Dat maakt hem niet onbetrouwbaar, dat maakt hem tot iemand die staat voor wat hij vindt.

Dat jij een andere mening hebt over een onderwerp, maakt iemand met de andere mening niet onbetrouwbaar. Hij is onbetrouwbaar als hij bij elke tv-show wat anders zou zeggen. Als hij dit verhaal van Nieuwsuur alleen bij het ND verkiezingsdebat had gehouden en bij Nieuwsuur wat anders had gezegd. Maar dat is dus niet hij, hij staat voor wat hij heeft gezegd omdat hij dat daadwerkelijk vindt. En dan gaat hij daar dus bij VI geen afstand van nemen omdat dat electoraal beter zou zijn.
Mutant01donderdag 23 oktober 2025 @ 05:34
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 21:00 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Wat versta jij onder normaal rechts?
Normaal rechts zou natuurlijk nooit met rechtsstaat-ondermijnende extremisten om tafel gaan zitten. Waarvan de leider ook nog strafrechtelijk is veroordeeld om wat hij over minderheden heeft geroepen. Normaal rechts zou ook niet zo snel Bente Beckers achtige moties voorstellen of via twitter zangers zomaar van anti-semitisme betichten. Om maar enkele voorbeelden te noemen. Het populisme druipt er vanaf.

Wat ik onder normaal rechts versta? De VVD onder Rutte had ik daar nog redelijk onder kunnen scharen. Of gedurende Paars.

[ Bericht 7% gewijzigd door Mutant01 op 23-10-2025 05:50:20 ]
Jaeger85donderdag 23 oktober 2025 @ 07:12
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 00:05 schreef nostra het volgende:

[..]
Vind jij dat we de afgelopen twee decennia een rechts kabinet hebben gehad?
In ieder geval Rutte 1, Balkenende 1 en Schoof 1.
Tomatenboerdonderdag 23 oktober 2025 @ 07:38
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 07:12 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
In ieder geval Rutte 1, Balkenende 1 en Schoof 1.
Rutte II ondanks de PvdA ook wel hoor, met het over de schutting gooien van de jeugdzorg naar gemeenten, het stopzetten van de toegang tot sociale werkvoorziening, het fors afknijpen van de toegang tot Wajong en WIA (die mensen zitten nu in de Bijstand) en het afschaffen van het ministerie van Volkshuisvesting en de huurmarkt verder overlaten aan de markt.
-XOR-donderdag 23 oktober 2025 @ 08:01
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 07:12 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
In ieder geval Rutte 1, Balkenende 1 en Schoof 1.
Succesvolle episodes waren dat wel.
Bondsrepubliekdonderdag 23 oktober 2025 @ 08:11
Bouwen, bouwen, bouwen!
quote:
In Nederland staan zoveel gebouwen leeg, dat je alle inwoners van Utrecht erin kwijt kan

Er staan zoveel huizen, kantoren en winkels in Nederland leeg dat alle inwoners van de stad Utrecht erin zouden kunnen wonen. Dit blijkt uit een berekening van het Centraal Bureau voor de Statistiek en het journalistieke platform Pointer (KRO-NCRV). De leegstand komt neer op 200.000 nieuwbouwappartementen

In totaal staat er 17,8 miljoen vierkante meter aan panden structureel leeg, aldus het CBS. Er zit al zeker een jaar geen bewoner of huurder in. Ook wordt er geen of nauwelijks energie afgenomen in deze gebouwen.

Al die leegstand bij elkaar, is evenveel oppervlak als 200.000 standaard nieuwbouwappartementen. Dat zou genoeg plek bieden voor alle inwoners van Utrecht (377.000). Zonder te proppen; zij hebben dan evenveel ruimte per persoon als stedelingen nu gemiddeld hebben.

Woningnood en verkiezingen
De woningnood is het belangrijkste thema bij de aankomende Tweede Kamerverkiezingen. Nederland komt 400.000 huizen tekort en politieke partijen beloven snel nieuwe huizen te bouwen.

Maar de helft van de woonruimte die zo hard nodig is, bestaat dus al in leegstand. Er zijn alleen obstakels om erin te kunnen wonen. De gebouwen zijn soms ver verloederd, of regels en wetten werken tegen.

Zo staat er in hartje Den Haag al bijna 2 jaar een appartement leeg, omdat er maar geen vergunning komt voor renovatie. Vastgoedontwikkelaar Martijn Lentze wacht er al lang op. “Als je belt dan zeggen ze: nog even geduld, je zit in de wachtkamer". En hij is niet de enige. Bij navraag laat de gemeente Den Haag weten een achterstand te hebben van 400 vergunningsaanvragen.

Ook in winkelstraten staan naar schatting 50.000 woningen leeg. Maar je komt er lang niet altijd in, omdat de voordeur is geofferd voor een bredere etalage. Daarnaast mogen corporaties wegens strenge regels soms geen leegstaande kantoren tot woningen ombouwen. En gemeenten hebben weinig middelen om überhaupt tegen leegstand op te treden. Wie zijn huis leeg wil laten, mag dat gewoon doen.

Voer een boete in op leegstand
Bijna alle politieke partijen beloven nu actie tegen leegstand. “In eerdere verkiezingen heb ik dat nog niet gezien”, zegt Edwin Buitelaar, hoogleraar planologie van de Universiteit Utrecht. Hij is alleen kritisch op wat ervan terecht zal komen. “Dan lees ik bijvoorbeeld: er komt een boete op leegstand. Maar plannen stranden vaak in de uitvoering. Dus hoe dan? Wanneer staat iets te lang leeg? Hoe ga je dat monitoren? Dat wordt dan niet concreet.”

In Vlaanderen krijgen eigenaren al jaren een boete bij leegstand. Het werkt, zegt de liberale wethouder Arthur Orlians tegen Pointer. Maar het werkt niet zomaar. Hij toont in Mechelen een vervallen klooster. Het is net gekocht door een nieuwe eigenaar en die gaat een boete krijgen als hij er niet snel genoeg woningen van maakt. Maar dat betekent ook een verantwoordelijkheid voor de gemeente, zegt Orlians. “Meewerken aan snelle vergunningen is minstens even belangrijk. Eigenlijk nog veel belangrijker dan die leegstandsbelasting.”
https://pointer.kro-ncrv.(...)in%20deze%20gebouwen.
Geschiedkundigedonderdag 23 oktober 2025 @ 08:24
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 08:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Succesvolle episodes waren dat wel.
Ik zie een patroon. We krijgen de komende jaren de kabinetten Schoof II, III, IV.
-XOR-donderdag 23 oktober 2025 @ 08:30
Je kunt je afvragen of je VVD-stemmers nog weldenkend en constructief kunt noemen. Als je op een partij stemt die vooral de rechtstaat wil afbreken, het land op een stikstofslot wil houden en liever samenwerkt met partijen die pleiten voor remigratie dan met het bestuurlijk midden mag je je echt wel bij jezelf te rade gaan
xpompompomxdonderdag 23 oktober 2025 @ 08:58
Nederlandse EU-invloed 'verschrompeld' tijdens kabinet-Schoof

Bedankt weer voor het harde werk, rechts.
Hancadonderdag 23 oktober 2025 @ 09:06
quote:
En hoeveel van die leegstaande panden (let op, er staat geen huizen!) zijn simpel om te bouwen tot appartementen? Want ja, er staan nog oude V&D's, Big Bazars, Blokkers e.d. leeg, maar die zijn vaak midden in een winkelstraat en helemaal niet makkelijk om te bouwen. En je kunt een leegstaand kantoorpand uit de jaren 60 hebben, maar om die om te bouwen naar energiezuinige wooneenheden is waarschijnlijk duurder en moeilijker dan platgooien en iets nieuws bouwen.

Het laaghangende fruit is inmiddels echt wel geplukt, daar gaat dit artikel volledig aan voorbij. Die 13.000 lege winkelpanden in Nederland, dat is echt niet allemaal zo maar om te bouwen tot wonen, nog los van de vraag of je dat moet willen. En zou je wonen toe gaan laten op al die locaties, dan kom je weer met allerlei eisen rondom bijvoorbeeld geluidsoverlast of opslag van bepaalde goederen in die omgeving wat dan plots niet meer mag. Ik mag toch hopen dat we de eisen wat betreft bouwbesluiten en wat betreft omgevingseisen voor wonen niet los gaan laten.

Ik geloof best dat er nog wel wat om te bouwen is. Er kwamen in 2024 ook gewoon nog 13.000 huizen bij uit transformatie, in 2023 15.000. Zulke aantallen zullen best nog wel even haalbaar blijven, maar de oplossing voor het woningtekort is het gewoon niet.
Ferdiidonderdag 23 oktober 2025 @ 09:17
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 05:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij is eerlijk en heeft ook vanaf het begin gezegd dat hij gewoon met zijn eerlijke CDA verhaal zou komen en niet met een verhaal dat de meeste zetels oplevert. En als hij dus niet vindt dat die scholen dicht moeten, moet hij dat absoluut niet zeggen.

Bontenbal is juist het tegenovergestelde van een slapjanus en een populist.

Politici die constant om hun eigen meningen heen draaien omdat ze daar misschien een deel van hun achterban mee wegjagen, die hebben we al veel te veel. Al lijkt Jetten daar nu heel populair door te worden (die noemt bijvoorbeeld het woord klimaat niet echt meer, het onderwerp wat hem het meest aan het hart ligt, omdat hij geen klimaatdrammer meer wil zijn).
Hij heeft zich enkel genuanceerd omdat hij bang was voor afbraak van de campagne. Als hij gewoon eerlijk was geweest had hij zijn mening (mogen de scholen zelf weten) gewoon herhaald, maar dat werd meneer toch iets te heet onder de voeten. Stiekem vind hij nog steeds dat zo’n jongen een andere school kan zoeken, maar dat wordt hem niet in dank afgenomen heeft hij gemerkt.
Oftewel met een hele hoop woorden downplayen, maar eigenlijk niks extra zeggen. Dat is toch juist niet wat het CDA wilt uitstralen?
icecreamfarmer_NLdonderdag 23 oktober 2025 @ 09:21
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 07:38 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Rutte II ondanks de PvdA ook wel hoor, met het over de schutting gooien van de jeugdzorg naar gemeenten, het stopzetten van de toegang tot sociale werkvoorziening, het fors afknijpen van de toegang tot Wajong en WIA (die mensen zitten nu in de Bijstand) en het afschaffen van het ministerie van Volkshuisvesting en de huurmarkt verder overlaten aan de markt.
Ja het opheffen van VROM was echt een succesje.
Ferdiidonderdag 23 oktober 2025 @ 09:25
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 05:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hij heeft spijt van hoe hij het heeft gezegd en niet wat hij heeft gezegd, want wat hij heeft gezegd staat hij gewoon achter. Dat maakt hem niet onbetrouwbaar, dat maakt hem tot iemand die staat voor wat hij vindt.

Dan had hij moeten zeggen: “ik sta er nog steeds achter dat artikel 23 mag schuren tegen artikel 1, maar ik zou wel graag zien dat zo’n jongen wordt geholpen met zijn issues.

Weet iedereen hoe hij erin staat, zonder poespas. Nu was het er omheen draaien met zoveel wollige tekst alsof die scholen aangepakt moeten worden door de onderwijs inspectie, maar toch ook weer dat hij artikel 23 een groot goed vind.


Een andere mening over het onderwerp hebben is wat mij betreft in deze geen issue. Maar uit campagne strategische overwegingen je mening downplayen is in mijn ogen kiezersbedrog

[ Bericht 8% gewijzigd door Ferdii op 23-10-2025 09:30:57 ]
Niels0Kurovskidonderdag 23 oktober 2025 @ 09:32
Religieus onderwijs in het geheel afschaffen is mijn devies. Religie belijden doe je maar lekker thuis of in een vereniging. Het heeft niets te maken met waar onderwijs voor bedoeld is nl het opdoen van kennis en vaardigheden.
Je hebt niets aan religie in de grote boze wereld. Het werkt samenwerking zelfs tegen.
kladderadatschdonderdag 23 oktober 2025 @ 09:35
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 08:30 schreef -XOR- het volgende:
Je kunt je afvragen of je VVD-stemmers nog weldenkend en constructief kunt noemen. Als je op een partij stemt die vooral de rechtstaat wil afbreken, het land op een stikstofslot wil houden en liever samenwerkt met partijen die pleiten voor remigratie dan met het bestuurlijk midden mag je je echt wel bij jezelf te rade gaan
Gisteren zat Yeşilgöz bij Nieuwsuur, daar hadden ze kiezers de vraag voorgelegd wat voor hen nou de belangrijkste reden is om op een partij te stemmen. Vrijwel iedereen gaf als reden een of meer punten uit het partijprogramma, de meerderheid van de VVD stemmers gaven als reden op dat ze VVD gaan stemmen omdat ze nou eenmaal altijd VVD stemmen...
QWARQTAARTJEdonderdag 23 oktober 2025 @ 09:37
quote:
6s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 09:35 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Gisteren zat Yeşilgöz bij Nieuwsuur, daar hadden ze kiezers de vraag voorgelegd wat voor hen nou de belangrijkste reden is om op een partij te stemmen. Vrijwel iedereen gaf als reden een of meer punten uit het partijprogramma, de meerderheid van de VVD stemmers gaven als reden op dat ze VVD gaan stemmen omdat ze nou eenmaal altijd VVD stemmen...
Ik denk uit een soort schaamte omdat links toch wat als vrouwelijk/feministisch wordt gezien. En jij als stoere man wilt daar natuurlijk niet bij
MissButterflyydonderdag 23 oktober 2025 @ 09:38
quote:
6s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 09:35 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Gisteren zat Yeşilgöz bij Nieuwsuur, daar hadden ze kiezers de vraag voorgelegd wat voor hen nou de belangrijkste reden is om op een partij te stemmen. Vrijwel iedereen gaf als reden een of meer punten uit het partijprogramma, de meerderheid van de VVD stemmers gaven als reden op dat ze VVD gaan stemmen omdat ze nou eenmaal altijd VVD stemmen...
Ken verschillende mensen die dat ook altijd doen, ze zijn allemaal vermogend dus zal daar wel mee te maken hebben.
michaelmooredonderdag 23 oktober 2025 @ 09:40
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 23:20 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Kortom, jij voelt je een gewone achtergestelde Nederlander?
On ee zeker niet , dat ben ik ook niet als modern gepensioneerde zijnde

Maar het boxenstelsel van de VVD is crimineel van opzet

vraag aan Bas Jacobs
https://www.eur.nl/nieuws(...)iscaal-stelsel-kapot
KareldeStoutedonderdag 23 oktober 2025 @ 09:43
quote:
Tja, wel logisch ook. Een premier zonder mandaat en met veel ruzie in zijn coalitie krijgt niets voor elkaar. Diens inbreng zou ik als Duitse kanselier of Franse president ook voor kennisgeving aannemen.

Maar goed, dit is wat je krijgt als je boze navelstaarders aan de macht helpt.
QWARQTAARTJEdonderdag 23 oktober 2025 @ 09:57
quote:
10s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 09:43 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, wel logisch ook. Een premier zonder mandaat en met veel ruzie in zijn coalitie krijgt niets voor elkaar. Diens inbreng zou ik als Duitse kanselier of Franse president ook voor kennisgeving aannemen.

Maar goed, dit is wat je krijgt als je boze navelstaarders aan de macht helpt.
Stel dat Bontenbal premier wordt, dan zouden we alsnog een mindere positie kennen dan onder Rutte.
michaelmooredonderdag 23 oktober 2025 @ 09:59
quote:
1s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 09:38 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ken verschillende mensen die dat ook altijd doen, ze zijn allemaal vermogend dus zal daar wel mee te maken hebben.
als je venrmogend bent met een kapitaalkrachtige eigen BV of groot aandeel daarin dan is het verstandig om VVD te stemmen

zeker als je alleen AOW hebt , want er was bijna sprake van afschaffing van de dividendbelasting
KareldeStoutedonderdag 23 oktober 2025 @ 10:04
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 09:57 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Stel dat Bontenbal premier wordt, dan zouden we alsnog een mindere positie kennen dan onder Rutte.
Zeker. Rutte had uiteindelijk uitzonderlijk veel invloed voor Nederland maar we zijn in zeer korte tijd naar het andere uiterste gegaan.
Mutant01donderdag 23 oktober 2025 @ 10:30
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 09:32 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Religieus onderwijs in het geheel afschaffen is mijn devies. Religie belijden doe je maar lekker thuis of in een vereniging. Het heeft niets te maken met waar onderwijs voor bedoeld is nl het opdoen van kennis en vaardigheden.
Je hebt niets aan religie in de grote boze wereld. Het werkt samenwerking zelfs tegen.
Ik denk dat openbare basisscholen prima in staat zijn om onder het mom van maatschappijleer alle religies te behandelen, in mijn tijd gebeurde dat amper tot niet overigens. Weet niet of dat nu wel zo is. Echt les vanuit religieuze principes lijkt me verder onwenselijk. Wil je meer over een religie weten dan doe je dat via de kerk of moskee.
-XOR-donderdag 23 oktober 2025 @ 10:42
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 09:57 schreef QWARQTAARTJE het volgende:

[..]
Stel dat Bontenbal premier wordt, dan zouden we alsnog een mindere positie kennen dan onder Rutte.
Dat ligt er een beetje aan, we hebben op zich een sterke positie omdat we de vierde netto-betaler in de EU zijn en de vijfde of zesde economie van Europa hebben maar ook onder Rutte raakte Nederland geisoleerd. Pas in zijn laatste 2 jaar (en nadat Merkel was afgetaaid en hij de langstzittende regeringsleider was) krikte Rutte de Nederlandse positie wat op.
Gehennadonderdag 23 oktober 2025 @ 10:44
Bekijk deze YouTube-video

Wat een politieke lichtgewichten zitten er toch bij JA21, de tering zeg :') _O-
KareldeStoutedonderdag 23 oktober 2025 @ 10:45
quote:
10s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 10:44 schreef Gehenna het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Wat een politieke lichtgewichten zitten er toch bij JA21, de tering zeg :') _O-
Goh, je verwacht het niet bij dat soort clubjes.
JAMdonderdag 23 oktober 2025 @ 10:55
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 09:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
On ee zeker niet , dat ben ik ook niet als modern gepensioneerde zijnde

Volkomen los van het onderwerp, maar dit is een veelgemaakte taalfout waar ik VERSCHRIKKELIJKE JEUK vam krijg en zie, dan moet ik krabbelen.

Juist is: 'Dat ben ik ook niet als gepensioneerde.' of 'Dat ben ik ook niet, gepensioneerd zijnde.'

Volgens mij is die fout vooral gepopulariseerd door voetbaltrainers waarvan een paar door mediatrainers e.d. aangepraat is dat ze zich 'welbespraakter' (d.w.z; niet in het lokale of volkse dialect waarmee ze zijn opgegroeid) voor zouden moeten doen, wat dan weer geleid heeft tot deze wonderlijke hypercorrectie, of quasi-deftigheid, of hoe je het ook wil noemen.
Een andere neiging die voetbaltrainers erop nahouden is 'jij' zeggen, wanneer ze 'wij' of 'hij' of 'men' bedoelen. 'Jij krijgt die bal op je eigen helft en jij roeit hem naar voren. Met wat geluk heb jij die bal nu net buiten de zestien. Dan kan jij nu of de trekker overhalen, of je kan hem breed leggen. Wat moet je dan doen, als voetballer zijnde?'

:r .
Hancadonderdag 23 oktober 2025 @ 12:06
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 09:32 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Religieus onderwijs in het geheel afschaffen is mijn devies. Religie belijden doe je maar lekker thuis of in een vereniging. Het heeft niets te maken met waar onderwijs voor bedoeld is nl het opdoen van kennis en vaardigheden.
Je hebt niets aan religie in de grote boze wereld. Het werkt samenwerking zelfs tegen.
Atheďstisch onderwijs dan ook afschaffen, want atheďsme is ook een religie.
xpompompomxdonderdag 23 oktober 2025 @ 12:07
quote:
0s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 12:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Atheďstisch onderwijs dan ook afschaffen, want atheďsme is ook een religie.
Hardop gelachen. Want dat is het juist niet.
Hancadonderdag 23 oktober 2025 @ 12:11
quote:
10s.gif Op donderdag 23 oktober 2025 12:07 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Hardop gelachen. Want dat is het juist niet.
Jij gelooft dat er geen God is, je kunt onmogelijk beweren dat je dat zeker weet.