Ik ook niet, behalve dat de weerstand tegen Timmermans als premier enorm groot is en ik die niet direct als een verbinder zie. Dan zou mijn 'strategische' stem dus eerder naar het CDA gaan dan PvdA/GL.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:23 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Veel realistische alternatieven zie ik ook niet.
Tja, ik denk dat hij een prima bestuurder kan zijn en op zich die enorme weerstand ook niet verdiend. Maar een premier Jetten of Bontenbal zijn wat mij betreft ook prima. Als het kabinet maar door het midden gaat.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:30 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ik ook niet, behalve dat de weerstand tegen Timmermans als premier enorm groot is en ik die niet direct als een verbinder zie. Dan zou mijn 'strategische' stem dus eerder naar het CDA gaan dan PvdA/GL.
Dat verdient hij zeker niet, maar voor de PVV-kiezers is hij zowat het kwaad in wording.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, ik denk dat hij een prima bestuurder kan zijn en op zich die enorme weerstand ook niet verdiend. Maar een premier Jetten of Bontenbal zijn wat mij betreft ook prima. Als het kabinet maar door het midden gaat.
Klopt en voor veel VVD-aanhang geldt dit ondertussen ook.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:47 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Dat verdient hij zeker niet, maar voor de PVV-kiezers is hij zowat het kwaad in wording.
De PVV heeft er nogal een handje van om de rol en macht van de premier binnen ons bestel nogal te overschatten. Dat komt voornamelijk omdat ik meen dat de PVV - vermits Wilders het wordt, natuurlijk - de rol van de premier ook wel een beetje een andere invulling wil gaan geven. Dat je je daarbij niet al teveel hoeft aan te trekken van hoe de wetgeving en het bestel daadwerkelijk in elkaar steekt, dat hebben vriendjes Trump en Órban al bewezen; zolang je je maar weet te omgeven met genoeg kontenlikkers en de rest van het land blijft roepen dat de soep nooit zo heet gegeten wordt als hij wordt opgediend. 'Met Milders zal het wel meevallen! Dan moet hij toch ook eens wat water bij de wijn gaan doen!' - nou, we hebben het gezien.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:47 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Dat verdient hij zeker niet, maar voor de PVV-kiezers is hij zowat het kwaad in wording.
Brrr, ja, maar goed, om die aanhang niet nog verder te laten groeien is het m.i. toch nodig dat er een 'milde' middenpartij de MP gaat leveren.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:53 schreef JAM het volgende:
[..]
De PVV heeft er nogal een handje van om de rol en macht van de premier binnen ons bestel nogal te overschatten. Dat komt voornamelijk omdat ik meen dat de PVV - vermits Wilders het wordt, natuurlijk - de rol van de premier ook wel een beetje een andere invulling wil gaan geven. Dat je je daarbij niet al teveel hoeft aan te trekken van hoe de wetgeving en het bestel daadwerkelijk in elkaar steekt, dat hebben vriendjes Trump en Órban al bewezen; zolang je je maar weet te omgeven met genoeg kontenlikkers en de rest van het land blijft roepen dat de soep nooit zo heet gegeten wordt als hij wordt opgediend. 'Met Milders zal het wel meevallen!'
Jazker. Daarbij denk ik dus dat Timmermans die rol ook prima kan invullen en alle twijfel die daarover bestaat voornamelijk resultaat is van rare rechtse propaganda. Die gaat het niet verplichten om vanaf groep drie de dag te beginnen met het zingen van de Internationale.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:56 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Brrr, ja, maar goed, om die aanhang niet nog verder te laten groeien is het m.i. toch nodig dat er een 'milde' middenpartij de MP gaat leveren.
Tja, het is nu eenmaal zowat een status quo, dat ontiegelijk afgeven op 'links'. Twee jaar geleden stemde ik SP om juist zo links mogelijk te stemmen, daarvoor altijd D66. Nu twijfel ik tussen drie partijen.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:58 schreef JAM het volgende:
[..]
Jazker. Daarbij denk ik dus dat Timmermans die rol prima kan invullen en alle twijfel die daarover bestaat voornamelijk resultaat is van rare rechtse propaganda. Die gaat het niet verplichten om vanaf groep drie de dag te beginnen met het zingen van de Internationale.
Nou, je bent niet de enige! Als ik de laatste berichten mag geloven is meer dan de helft van Nederland er nog niet over uit.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 15:03 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Tja, het is nu eenmaal zowat een status quo, dat ontiegelijk afgeven op 'links'. Twee jaar geleden stemde ik SP om juist zo links mogelijk te stemmen, daarvoor altijd D66. Nu twijfel ik tussen drie partijen.
Ik wens ze succes met al die ja-knikkers die nu op die lijst staan aan de topquote:Op woensdag 22 oktober 2025 13:01 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wel hopen dat ze niet nog verder afdrijven richting trumpisme.
Veel mensen stemmen ook meer op een persoon dan op een programma.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 15:19 schreef probeer het volgende:
Ik snap het eigenlijk niet zo, wanneer zwevende kiezers zo wisselen tussen compleet andere politieke ideologieën. Ken je eigen overtuigingen en waarden. Waai minder mee in de storm.
Ik ben het niet vaak met Sylvana Simons eens maar die riep ergens de afgelopen dagen wel iets zinnigs richting Caroline bij Pauw&De Wit, dat zij totaal de achterban in de steek heeft gelaten die haar een paar jaar geleden op de tractor Den Haag deden binnen rijden.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 12:47 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Dat moet inmiddels dan al máánden geleden zijn geweest, want ze staan al geruime tijd lager dan 7 zetels.
De BBB is gewoon uitgekakt door de boeren, wat gewoon hun eigen schuld is. Denk dat we daardoor volgend jaar ook wel grotendeels van ze af zijn in de 1e kamer.
Partijen wisselen zelf ook aardig qua complete politieke ideologie, kom op zeg! Hahahaquote:Op woensdag 22 oktober 2025 15:19 schreef probeer het volgende:
Ik snap het eigenlijk niet zo, wanneer zwevende kiezers zo wisselen tussen compleet andere politieke ideologieën. Ken je eigen overtuigingen en waarden. Waai minder mee in de storm.
Ik denk dat die HRA er echt wel aan gaat, daar zal de VVD wel op bijdraaien. Daar gaan die andere 3 die er min of meer hetzelfde over denken echt de VVD niet meer mee paaien.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 13:57 schreef JAM het volgende:
Ik denk ook trouwens niet dat het al dan wel of niet afschaffen van de hra voor die andere partijen een heel heet hangijzer is hoor. Dat laten ze dan of gewoon varen onder het mom van 'het is in onderhandelingen geven en nemen' of dat wordt een plan van: 'We bouwen dat over een periode van 150 jaar af'.
Ik zit mijn geld nogmaals in op een regering VVD/GL-PvdA/CDA/D66. Daar zullen vast wel enkele maanden wanhopige pogingen met de PVV en wat dan ook aan vooraf gaan - waarbij Geert dan heel hard met zijn vuisten op tafel gaat slaan dat hij wordt 'tegengehouden' en het alemaal niet 'democratisch' is - maar met iemand anders dan Dilan aan de leiding lijken mij dat gewoon de vier partijen die op het meeste draagvlak kunnen rekenen en er ook wel met elkaar uit kunnen komen. Ouderwets Hollands polderbeleid. Prima.
Daar had ze een punt, maar dan had ze zelf niet uit de politiek moeten stappen, beetje stuurlui aan wal gedoe.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 15:22 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Ik ben het niet vaak met Sylvana Simons eens maar die riep ergens de afgelopen dagen wel iets zinnigs richting Caroline bij Pauw&De Wit, dat zij totaal de achterban in de steek heeft gelaten die haar een paar jaar geleden op de tractor Den Haag deden binnen rijden.
Ja, nooit echt begrepen. Maar wellicht ben ik nooit enthousiast genoeg geweest over een specifiek persoon.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 15:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Veel mensen stemmen ook meer op een persoon dan op een programma.
... vertel?quote:Op woensdag 22 oktober 2025 15:22 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Partijen wisselen zelf ook aardig qua complete politieke ideologie, kom op zeg! Hahaha
Makkelijk zeggen, hoor, alsof iedereen continu de politiek volgt in programma's en standpunten en vermeende ideologie. Gezichten en one-liners blijven dan beter hangen. Ik had een hekel aan Rutte met zijn gedraai en gelieg, maar hij kon de boel wel bij elkaar houden tijdens de corona-crisis. En de beste vond ik Kok in de paarse middenkabinetten, maar ook die verkwanselde heel wat links gedachtengoed.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 15:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, nooit echt begrepen. Maar wellicht ben ik nooit enthousiast genoeg geweest over een specifiek persoon.
Maar zelfs 'op een programma stemmen', mag men wmb best wat meer ontstijgen. Kijk naar de achterliggende ideologie. Kijk naar de wereldvisie, hun idee van een ideale samenleving.
Dan worden verkiezingsprogramma's en standpunten veel minder belangrijk in het bepalen van een stem. Scheelt een hoop gedoe rond dit soort tijden. Toegegeven, je zal wel in de gaten moeten blijven houden of de moties, wetsvoorstellen en stemmingen van een partij congruent blijven met hun vermeende ideologie.
En wellicht neemt dan op den duur ook die waan van de dag en die reactieve politiek een beetje af. Omdat men minder op zoek is naar standpunt X over situatie Y.
Ik denk dan dat je toch iets teveel verwacht van gemiddelde burger.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 15:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, nooit echt begrepen. Maar wellicht ben ik nooit enthousiast genoeg geweest over een specifiek persoon.
Maar zelfs 'op een programma stemmen', mag men wmb best wat meer ontstijgen. Kijk naar de achterliggende ideologie. Kijk naar de wereldvisie, hun idee van een ideale samenleving.
Dan worden verkiezingsprogramma's en standpunten veel minder belangrijk in het bepalen van een stem. Scheelt een hoop gedoe rond dit soort tijden. Toegegeven, je zal wel in de gaten moeten blijven houden of de moties, wetsvoorstellen en stemmingen van een partij congruent blijven met hun vermeende ideologie.
En wellicht neemt dan op den duur ook die waan van de dag en die reactieve politiek een beetje af. Omdat men minder op zoek is naar standpunt X over situatie Y.
Voordeel van een D66-er is dat die zich tenminste nog kon verplaatsen in verschillende tegengestelde politieke standpunten, maar dat had en heeft het risico dat je onbetrouwbaar lijkt voor een aantal kiezers.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 15:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dan dat je toch iets teveel verwacht van gemiddelde burger.
Maar veelal is het ook gewoon een bepaald menstype dat op een partij afkomt. Als ik op een D66 congres loop zie je ongeveer 20-30 verschillende typetjes, en dan oneindig gekopieerd.
't Is vooral de VVD die de afgelopen jaren onder Dilan opgeschoven is van een vrij normaal rechts liberalisme naar zuurrechts populisme en lekker poetsen voor het grootkapitaal. Nu was de VVD vroeger onder Bolkenstein, Dijkstal, Zalm, enzovoorts ook wel van 'de markt de vrije hand laten'- maar dan nog wel altijd onder voorbehoud dat er voor hen die simpelweg niet meekunnen (vanwege handicap, ziekte, wat dan ook) een fatsoenlijk sociaal vangnet moet zijn en belangrijke maatschappelijke functies die minder goed in de markt liggen - poltiie-agenten, leraren, vuilnismannen, tramchauffeurs, etc. - ook een fatsoenlijke bezoldiging moet bestaan. Dat ontbreekt volledig bij Yesilgöz. Die vervalt in vreemde jaren '80 fantasietjes over tricklenomics - empirisch volledig failliet - dat als je alle welvaart maar naar boven laat verdwijnen dat op een wonderlijke manier ooit wel weer terugstroomt in een maatschappij. Daar is gewoon geen sodemieter van waar. Het hele fiasco onder Rutte met de dividentbelasting borrelt nu ook weer even op in mijn geheugen.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 15:36 schreef probeer het volgende:
[..]
... vertel?
Sure, ze verschuiven, veranderen. Maar dat is een aardig traag proces, vaak van meerdere decennia. Maar echt compleet van ideologie wisselen? Niet naar mijn weten hoor.
Ik snap dat menschen een coalitie van PvdAGL, D66, CDA en VVD zo zien dezer dagen.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 12:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Volgens Dilan zijn er twee mogelijkheden: een centrumkabinet met VVD, BBB, JA21, SGP, FvD en NVU en een kneiterlinks kabinet met GLPvdA, D66 en CDA, maar die laatste optie betekent wel lege schappen in de supermarkt, 7 jaar wachten op een trabant en iedereen paars haar en een hersenspoeling door Gloria Wekker.
Je noemt Zalm, een van de grootste VVD hufters waar weinig tot niets fatsoenlijk aan wasquote:Op woensdag 22 oktober 2025 16:02 schreef JAM het volgende:
[..]
't Is vooral de VVD die de afgelopen jaren onder Dilan opgeschoven is van een vrij normaal rechts liberalisme naar zuurrechts populisme en lekker poetsen voor het grootkapitaal. Nu was de VVD vroeger onder Bolkenstein, Dijkstal, Zalm, enzovoorts ook wel van 'de markt de vrije hand laten'- maar dan nog wel altijd onder voorbehoud dat er voor hen die simpelweg niet meekunnen (vanwege handicap, ziekte, wat dan ook) een fatsoenlijk sociaal vangnet moet zijn en belangrijke maatschappelijke functies die minder goed in de markt liggen - poltiie-agenten, leraren, vuilnismannen, tramchauffeurs, etc. - ook een fatsoenlijke bezoldiging moet bestaan. Dat ontbreekt volledig bij Yesilgöz. Die vervalt in vreemde jaren '80 fantasietjes over tricklenomics - empirisch volledig failliet - dat als je alle welvaart maar naar boven laat verdwijnen dat op een wonderlijke manier ooit wel weer terugstroomt in een maatschappij. Daar is gewoon geen sodemieter van waar. Het hele fiasco onder Rutte met de dividentbelasting borrelt nu ook weer even op in mijn geheugen.
Andere partijen, zoals BBB, FvD, PVV JA21 en de grote schare aan andere 'nieuwe politiek' die we de afgelopen jaren hebben gezien (LPF, 50+, Trots op Nederland, weet ik veel allemaal wel wat niet) hebben überhaupt nooit een fatsoenlijk programma gehad. Dieptepunt was een paar verkiezingen terug - ik weet niet eens meer welke - waarbij de PVV hun hele programma op een A4'tje zette. Dat soort partijen, dat zijn geen partijen, maar persoonscultussen waar voor de bühne dan wat beleidsvoornemens die het leuk doen bij het electoraat bijeengeraapt worden, maar aan een coherent idee hoe een maatschappij ingedeeld en bestuurd zou moeten worden ontbreekt het volledig.
Niet compleet, maar wel uitgekleed, Kok noemde niet voor niks dat hij zijn ideologische veren van de PvdA het uitgeschud.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 15:36 schreef probeer het volgende:
[..]
... vertel?
Sure, ze verschuiven, veranderen. Maar dat is een aardig traag proces, vaak van meerdere decennia. Maar echt compleet van ideologie wisselen? Niet naar mijn weten hoor.
Ja, alleen komt dat bij haar niet eens uit een daadwerkelijke overtuiging, maar voornamelijk uit opportunisme en de hoop wat stemmen bij de PVV weg te plukken. Dat ze in Engeland nog steeds weglopen met Thatcher, daar snap ik - behalve als je bij de top 10% hoort - werkelijk geen reet van, want sinds haar aantreden zijn de reeële lonen voor de middenklasse en daar onder niet meer toegenomen, en voor velen zelfs gedaald. De topinkomens daarentegen, die boeren héél lekker.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 16:05 schreef Firuze60 het volgende:
Dilan heeft de ambitie om een soort Thatcher te worden en die wordt nog steeds bejubeld door vele Britten.
Thatcher was ook een opportunist pur sang.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 16:10 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, alleen komt dat bij haar niet eens uit een daadwerkelijke overtuiging, maar voornamelijk uit opportunisme en de hoop wat stemmen bij de PVV weg te plukken. Dat ze in Engeland nog steeds weglopen met Thatcher, daar snap ik - behalve als je bij de top 10% hoort - werkelijk geen reet van, want sinds haar aantreden zijn de reeële lonen voor de middenklasse en daar onder niet meer toegenomen, en voor velen zelfs gedaald. De topinkomens daarentegen, die boeren héél lekker.
Thatcher is er goed in geslaagd om de inkomensongelijkheid in dat land een vlucht naar voren te laten nemen en het hele sociale vangnet van dat land naar de knoppen te helpen, met een hele hoop maatschappelijke problemen vandien - maar dat was natuurlijk allemaal de schuld van Brussel en de buitenlanders..
Dat is te hopen!quote:Op woensdag 22 oktober 2025 16:07 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik snap dat menschen een coalitie van PvdAGL, D66, CDA en VVD zo zien dezer dagen.
En er zijn er vast ook genoeg die er 's nachts nog steeds over dromen om dat mens persoonlijk te wurgen, terwijl ze inmiddels ook alweer 12 jaar dood is.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 16:05 schreef Firuze60 het volgende:
Dilan heeft de ambitie om een soort Thatcher te worden en die wordt nog steeds bejubeld door vele Britten.
Ja, ik kan daar weinig aan toevoegen. Ik schreef dit voornamelijk ter illustratie van hoe de VVD opgeschoven is - wellicht begint die breuk inderdaad met Zalm - naar een vrij radicaal andere vorm van hufterigheid.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 16:08 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Je noemt Zalm, een van de grootste VVD hufters waar weinig tot niets fatsoenlijk aan was
Zo extreem wordt er niet gewisseld toch?quote:Op woensdag 22 oktober 2025 15:19 schreef probeer het volgende:
Ik snap het eigenlijk niet zo, wanneer zwevende kiezers zo wisselen tussen compleet andere politieke ideologieën. Ken je eigen overtuigingen en waarden. Waai minder mee in de storm.
Er zijn behoorlijk wat mensen, zeker in de oudere volkswijken, die de stap van de SP/PvdA naar de PVV hebben gemaakt. Die hebben de afgelopen jaren hun wijk naar de knoppen zien gaan door het verval van sociale voorzieningen en redelijke lonen en ja - het is natuurlijk een stuk makkelijk om uit te leggen dat dat aan moslims ligt dan aan een jaar of twintig rechts afbreukbeleid.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 16:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Zo extreem wordt er niet gewisseld toch?
Een SP stemmer zal vast richting PvdD of gl/PvdA gaan, maar naar de PVV?
Jawel, juist dat! In het verleden dan, ken PVV-stemmers die ooit SP stemden. SP was toen ook niet zo van de buitenlanders.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 16:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Zo extreem wordt er niet gewisseld toch?
Een SP stemmer zal vast richting PvdD of gl/PvdA gaan, maar naar de PVV?
Hmm wanhopige mensen die al jaren niet gezien werden in de kabinetten Rutte kunnen zeker die switch gemaakt hebben met de mooie praatjes van Geert , nu zou ik dat inderdaad vreemd vinden want die mensen zullen er inmiddels achter zijn dat Geert nog harder liegt dan Markquote:Op woensdag 22 oktober 2025 16:20 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Zo extreem wordt er niet gewisseld toch?
Een SP stemmer zal vast richting PvdD of gl/PvdA gaan, maar naar de PVV?
Dilan, you're no Margaret Thatcherquote:Op woensdag 22 oktober 2025 16:05 schreef Firuze60 het volgende:
Dilan heeft de ambitie om een soort Thatcher te worden en die wordt nog steeds bejubeld door vele Britten.
Was dat maar waar, zij horen juist dat Geert al 20 jaar hetzelfde roeptoetert, dus die is standvastig en wordt alleen maar tegen gewerkt door linkse debielen.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 16:24 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Hmm wanhopige mensen die al jaren niet gezien werden in de kabinetten Rutte kunnen zeker die switch gemaakt hebben met de mooie praatjes van Geert , nu zou ik dat inderdaad vreemd vinden want die mensen zullen er inmiddels achter zijn dat Geert nog harder liegt dan Mark
Dat kan nu al. De minister-president kan ministers en staatssecretarissen ontslaan. Niet zo lang geleden heeft Mark Rutte dat nog gedaan met Mona Keijzer.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:12 schreef JAM het volgende:
Het roept allemaal vragen op: moet een MP dan ook in staat zijn om ministers te ontslaan?
Mee eens. Maar ik zie het direct kiezen van de minister-president als mogelijke oplossing voor het fenomeen strategisch stemmen. We zien het al aan de discussies hier, dat kiezers niet op de parti stemmen die hen het beste vertegenwoordigt, maar op een andere partij omdat ze een bepaalde regeringscoalitie willen of juist niet willen.quote:Op woensdag 22 oktober 2025 14:12 schreef JAM het volgende:
Nou ja, zo zijn er nog wel meer haken en ogen, maar om dat werkbaar te maken zouden er heel wat andere zaken moeten veranderen buiten alleen het direct kiezen van een MP.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |