abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_219076952
Ik snap het eigenlijk niet zo, wanneer zwevende kiezers zo wisselen tussen compleet andere politieke ideologieën. Ken je eigen overtuigingen en waarden. Waai minder mee in de storm.
"Pools are perfect for holding water"
  woensdag 22 oktober 2025 @ 15:22:20 #52
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219076967
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:19 schreef probeer het volgende:
Ik snap het eigenlijk niet zo, wanneer zwevende kiezers zo wisselen tussen compleet andere politieke ideologieën. Ken je eigen overtuigingen en waarden. Waai minder mee in de storm.
Veel mensen stemmen ook meer op een persoon dan op een programma.
pi_219076969
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:47 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]
Dat moet inmiddels dan al máánden geleden zijn geweest, want ze staan al geruime tijd lager dan 7 zetels.

De BBB is gewoon uitgekakt door de boeren, wat gewoon hun eigen schuld is. Denk dat we daardoor volgend jaar ook wel grotendeels van ze af zijn in de 1e kamer.

Ik ben het niet vaak met Sylvana Simons eens maar die riep ergens de afgelopen dagen wel iets zinnigs richting Caroline bij Pauw&De Wit, dat zij totaal de achterban in de steek heeft gelaten die haar een paar jaar geleden op de tractor Den Haag deden binnen rijden.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_219076974
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:19 schreef probeer het volgende:
Ik snap het eigenlijk niet zo, wanneer zwevende kiezers zo wisselen tussen compleet andere politieke ideologieën. Ken je eigen overtuigingen en waarden. Waai minder mee in de storm.
Partijen wisselen zelf ook aardig qua complete politieke ideologie, kom op zeg! Hahaha
pi_219076991
quote:
14s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 13:57 schreef JAM het volgende:
Ik denk ook trouwens niet dat het al dan wel of niet afschaffen van de hra voor die andere partijen een heel heet hangijzer is hoor. Dat laten ze dan of gewoon varen onder het mom van 'het is in onderhandelingen geven en nemen' of dat wordt een plan van: 'We bouwen dat over een periode van 150 jaar af'.
Ik zit mijn geld nogmaals in op een regering VVD/GL-PvdA/CDA/D66. Daar zullen vast wel enkele maanden wanhopige pogingen met de PVV en wat dan ook aan vooraf gaan - waarbij Geert dan heel hard met zijn vuisten op tafel gaat slaan dat hij wordt 'tegengehouden' en het alemaal niet 'democratisch' is - maar met iemand anders dan Dilan aan de leiding lijken mij dat gewoon de vier partijen die op het meeste draagvlak kunnen rekenen en er ook wel met elkaar uit kunnen komen. Ouderwets Hollands polderbeleid. Prima.
Ik denk dat die HRA er echt wel aan gaat, daar zal de VVD wel op bijdraaien. Daar gaan die andere 3 die er min of meer hetzelfde over denken echt de VVD niet meer mee paaien.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_219077000
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:22 schreef TheVulture het volgende:

[..]
Ik ben het niet vaak met Sylvana Simons eens maar die riep ergens de afgelopen dagen wel iets zinnigs richting Caroline bij Pauw&De Wit, dat zij totaal de achterban in de steek heeft gelaten die haar een paar jaar geleden op de tractor Den Haag deden binnen rijden.
Daar had ze een punt, maar dan had ze zelf niet uit de politiek moeten stappen, beetje stuurlui aan wal gedoe.
pi_219077057
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Veel mensen stemmen ook meer op een persoon dan op een programma.
Ja, nooit echt begrepen. Maar wellicht ben ik nooit enthousiast genoeg geweest over een specifiek persoon.

Maar zelfs 'op een programma stemmen', mag men wmb best wat meer ontstijgen. Kijk naar de achterliggende ideologie. Kijk naar de wereldvisie, hun idee van een ideale samenleving.

Dan worden verkiezingsprogramma's en standpunten veel minder belangrijk in het bepalen van een stem. Scheelt een hoop gedoe rond dit soort tijden. Toegegeven, je zal wel in de gaten moeten blijven houden of de moties, wetsvoorstellen en stemmingen van een partij congruent blijven met hun vermeende ideologie.

En wellicht neemt dan op den duur ook die waan van de dag en die reactieve politiek een beetje af. Omdat men minder op zoek is naar standpunt X over situatie Y.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219077069
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:22 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Partijen wisselen zelf ook aardig qua complete politieke ideologie, kom op zeg! Hahaha
... vertel?

Sure, ze verschuiven, veranderen. Maar dat is een aardig traag proces, vaak van meerdere decennia. Maar echt compleet van ideologie wisselen? Niet naar mijn weten hoor.
"Pools are perfect for holding water"
pi_219077082
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:34 schreef probeer het volgende:

[..]
Ja, nooit echt begrepen. Maar wellicht ben ik nooit enthousiast genoeg geweest over een specifiek persoon.

Maar zelfs 'op een programma stemmen', mag men wmb best wat meer ontstijgen. Kijk naar de achterliggende ideologie. Kijk naar de wereldvisie, hun idee van een ideale samenleving.

Dan worden verkiezingsprogramma's en standpunten veel minder belangrijk in het bepalen van een stem. Scheelt een hoop gedoe rond dit soort tijden. Toegegeven, je zal wel in de gaten moeten blijven houden of de moties, wetsvoorstellen en stemmingen van een partij congruent blijven met hun vermeende ideologie.

En wellicht neemt dan op den duur ook die waan van de dag en die reactieve politiek een beetje af. Omdat men minder op zoek is naar standpunt X over situatie Y.
Makkelijk zeggen, hoor, alsof iedereen continu de politiek volgt in programma's en standpunten en vermeende ideologie. Gezichten en one-liners blijven dan beter hangen. Ik had een hekel aan Rutte met zijn gedraai en gelieg, maar hij kon de boel wel bij elkaar houden tijdens de corona-crisis. En de beste vond ik Kok in de paarse middenkabinetten, maar ook die verkwanselde heel wat links gedachtengoed.
  woensdag 22 oktober 2025 @ 15:44:13 #60
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219077114
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:34 schreef probeer het volgende:

[..]
Ja, nooit echt begrepen. Maar wellicht ben ik nooit enthousiast genoeg geweest over een specifiek persoon.

Maar zelfs 'op een programma stemmen', mag men wmb best wat meer ontstijgen. Kijk naar de achterliggende ideologie. Kijk naar de wereldvisie, hun idee van een ideale samenleving.

Dan worden verkiezingsprogramma's en standpunten veel minder belangrijk in het bepalen van een stem. Scheelt een hoop gedoe rond dit soort tijden. Toegegeven, je zal wel in de gaten moeten blijven houden of de moties, wetsvoorstellen en stemmingen van een partij congruent blijven met hun vermeende ideologie.

En wellicht neemt dan op den duur ook die waan van de dag en die reactieve politiek een beetje af. Omdat men minder op zoek is naar standpunt X over situatie Y.
Ik denk dan dat je toch iets teveel verwacht van gemiddelde burger.

Maar veelal is het ook gewoon een bepaald menstype dat op een partij afkomt. Als ik op een D66 congres loop zie je ongeveer 20-30 verschillende typetjes, en dan oneindig gekopieerd.
pi_219077152
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:44 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk dan dat je toch iets teveel verwacht van gemiddelde burger.

Maar veelal is het ook gewoon een bepaald menstype dat op een partij afkomt. Als ik op een D66 congres loop zie je ongeveer 20-30 verschillende typetjes, en dan oneindig gekopieerd.
Voordeel van een D66-er is dat die zich tenminste nog kon verplaatsen in verschillende tegengestelde politieke standpunten, maar dat had en heeft het risico dat je onbetrouwbaar lijkt voor een aantal kiezers.
pi_219077231
En die altijd borrelende groep xenofoben sinds ww2 (Janmaat oa) werden pas weer salonfahig sinds Fortuyn.
  woensdag 22 oktober 2025 @ 16:02:42 #63
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219077249
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:36 schreef probeer het volgende:

[..]
... vertel?

Sure, ze verschuiven, veranderen. Maar dat is een aardig traag proces, vaak van meerdere decennia. Maar echt compleet van ideologie wisselen? Niet naar mijn weten hoor.
't Is vooral de VVD die de afgelopen jaren onder Dilan opgeschoven is van een vrij normaal rechts liberalisme naar zuurrechts populisme en lekker poetsen voor het grootkapitaal. Nu was de VVD vroeger onder Bolkenstein, Dijkstal, Zalm, enzovoorts ook wel van 'de markt de vrije hand laten'- maar dan nog wel altijd onder voorbehoud dat er voor hen die simpelweg niet meekunnen (vanwege handicap, ziekte, wat dan ook) een fatsoenlijk sociaal vangnet moet zijn en belangrijke maatschappelijke functies die minder goed in de markt liggen - poltiie-agenten, leraren, vuilnismannen, tramchauffeurs, etc. - ook een fatsoenlijke bezoldiging moet bestaan. Dat ontbreekt volledig bij Yesilgöz. Die vervalt in vreemde jaren '80 fantasietjes over tricklenomics - empirisch volledig failliet - dat als je alle welvaart maar naar boven laat verdwijnen dat op een wonderlijke manier ooit wel weer terugstroomt in een maatschappij. Daar is gewoon geen sodemieter van waar. Het hele fiasco onder Rutte met de dividentbelasting borrelt nu ook weer even op in mijn geheugen.

Andere partijen, zoals BBB, FvD, PVV JA21 en de grote schare aan andere 'nieuwe politiek' die we de afgelopen jaren hebben gezien (LPF, 50+, Trots op Nederland, weet ik veel allemaal wel wat niet) hebben überhaupt nooit een fatsoenlijk programma gehad. Dieptepunt was een paar verkiezingen terug - ik weet niet eens meer welke - waarbij de PVV hun hele programma op een A4'tje zette. Dat soort partijen, dat zijn geen partijen, maar persoonscultussen waar voor de bühne dan wat beleidsvoornemens die het leuk doen bij het electoraat bijeengeraapt worden, maar aan een coherent idee hoe een maatschappij ingedeeld en bestuurd zou moeten worden ontbreekt het volledig.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_219077266
Dilan heeft de ambitie om een soort Thatcher te worden en die wordt nog steeds bejubeld door vele Britten.
pi_219077295
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 12:53 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Volgens Dilan zijn er twee mogelijkheden: een centrumkabinet met VVD, BBB, JA21, SGP, FvD en NVU en een kneiterlinks kabinet met GLPvdA, D66 en CDA, maar die laatste optie betekent wel lege schappen in de supermarkt, 7 jaar wachten op een trabant en iedereen paars haar en een hersenspoeling door Gloria Wekker.
Ik snap dat menschen een coalitie van PvdAGL, D66, CDA en VVD zo zien dezer dagen. :P
pi_219077301
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:02 schreef JAM het volgende:

[..]
't Is vooral de VVD die de afgelopen jaren onder Dilan opgeschoven is van een vrij normaal rechts liberalisme naar zuurrechts populisme en lekker poetsen voor het grootkapitaal. Nu was de VVD vroeger onder Bolkenstein, Dijkstal, Zalm, enzovoorts ook wel van 'de markt de vrije hand laten'- maar dan nog wel altijd onder voorbehoud dat er voor hen die simpelweg niet meekunnen (vanwege handicap, ziekte, wat dan ook) een fatsoenlijk sociaal vangnet moet zijn en belangrijke maatschappelijke functies die minder goed in de markt liggen - poltiie-agenten, leraren, vuilnismannen, tramchauffeurs, etc. - ook een fatsoenlijke bezoldiging moet bestaan. Dat ontbreekt volledig bij Yesilgöz. Die vervalt in vreemde jaren '80 fantasietjes over tricklenomics - empirisch volledig failliet - dat als je alle welvaart maar naar boven laat verdwijnen dat op een wonderlijke manier ooit wel weer terugstroomt in een maatschappij. Daar is gewoon geen sodemieter van waar. Het hele fiasco onder Rutte met de dividentbelasting borrelt nu ook weer even op in mijn geheugen.

Andere partijen, zoals BBB, FvD, PVV JA21 en de grote schare aan andere 'nieuwe politiek' die we de afgelopen jaren hebben gezien (LPF, 50+, Trots op Nederland, weet ik veel allemaal wel wat niet) hebben überhaupt nooit een fatsoenlijk programma gehad. Dieptepunt was een paar verkiezingen terug - ik weet niet eens meer welke - waarbij de PVV hun hele programma op een A4'tje zette. Dat soort partijen, dat zijn geen partijen, maar persoonscultussen waar voor de bühne dan wat beleidsvoornemens die het leuk doen bij het electoraat bijeengeraapt worden, maar aan een coherent idee hoe een maatschappij ingedeeld en bestuurd zou moeten worden ontbreekt het volledig.
Je noemt Zalm, een van de grootste VVD hufters waar weinig tot niets fatsoenlijk aan was
pi_219077304
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:36 schreef probeer het volgende:

[..]
... vertel?

Sure, ze verschuiven, veranderen. Maar dat is een aardig traag proces, vaak van meerdere decennia. Maar echt compleet van ideologie wisselen? Niet naar mijn weten hoor.
Niet compleet, maar wel uitgekleed, Kok noemde niet voor niks dat hij zijn ideologische veren van de PvdA het uitgeschud.
  woensdag 22 oktober 2025 @ 16:10:30 #68
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219077311
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:05 schreef Firuze60 het volgende:
Dilan heeft de ambitie om een soort Thatcher te worden en die wordt nog steeds bejubeld door vele Britten.
Ja, alleen komt dat bij haar niet eens uit een daadwerkelijke overtuiging, maar voornamelijk uit opportunisme en de hoop wat stemmen bij de PVV weg te plukken. Dat ze in Engeland nog steeds weglopen met Thatcher, daar snap ik - behalve als je bij de top 10% hoort - werkelijk geen reet van, want sinds haar aantreden zijn de reeële lonen voor de middenklasse en daar onder niet meer toegenomen, en voor velen zelfs gedaald. De topinkomens daarentegen, die boeren héél lekker.

Thatcher is er goed in geslaagd om de inkomensongelijkheid in dat land een vlucht naar voren te laten nemen en het hele sociale vangnet van dat land naar de knoppen te helpen, met een hele hoop maatschappelijke problemen vandien - maar dat was natuurlijk allemaal de schuld van Brussel en de buitenlanders.

:r .
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_219077325
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:10 schreef JAM het volgende:

[..]
Ja, alleen komt dat bij haar niet eens uit een daadwerkelijke overtuiging, maar voornamelijk uit opportunisme en de hoop wat stemmen bij de PVV weg te plukken. Dat ze in Engeland nog steeds weglopen met Thatcher, daar snap ik - behalve als je bij de top 10% hoort - werkelijk geen reet van, want sinds haar aantreden zijn de reeële lonen voor de middenklasse en daar onder niet meer toegenomen, en voor velen zelfs gedaald. De topinkomens daarentegen, die boeren héél lekker.

Thatcher is er goed in geslaagd om de inkomensongelijkheid in dat land een vlucht naar voren te laten nemen en het hele sociale vangnet van dat land naar de knoppen te helpen, met een hele hoop maatschappelijke problemen vandien - maar dat was natuurlijk allemaal de schuld van Brussel en de buitenlanders.

:r .
Thatcher was ook een opportunist pur sang.
pi_219077361
quote:
1s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:07 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Ik snap dat menschen een coalitie van PvdAGL, D66, CDA en VVD zo zien dezer dagen. :P
Dat is te hopen!
  woensdag 22 oktober 2025 @ 16:17:40 #71
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_219077375
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:05 schreef Firuze60 het volgende:
Dilan heeft de ambitie om een soort Thatcher te worden en die wordt nog steeds bejubeld door vele Britten.
En er zijn er vast ook genoeg die er 's nachts nog steeds over dromen om dat mens persoonlijk te wurgen, terwijl ze inmiddels ook alweer 12 jaar dood is. :)
  woensdag 22 oktober 2025 @ 16:17:52 #72
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219077380
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:08 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Je noemt Zalm, een van de grootste VVD hufters waar weinig tot niets fatsoenlijk aan was
Ja, ik kan daar weinig aan toevoegen. Ik schreef dit voornamelijk ter illustratie van hoe de VVD opgeschoven is - wellicht begint die breuk inderdaad met Zalm - naar een vrij radicaal andere vorm van hufterigheid.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_219077399
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:16 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Dat is te hopen!
Het liefst nog zonder de VVD maar dat zou erg optimistisch zijn
pi_219077408
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:19 schreef probeer het volgende:
Ik snap het eigenlijk niet zo, wanneer zwevende kiezers zo wisselen tussen compleet andere politieke ideologieën. Ken je eigen overtuigingen en waarden. Waai minder mee in de storm.
Zo extreem wordt er niet gewisseld toch?

Een SP stemmer zal vast richting PvdD of gl/PvdA gaan, maar naar de PVV?
  woensdag 22 oktober 2025 @ 16:22:22 #75
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219077428
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:20 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Zo extreem wordt er niet gewisseld toch?

Een SP stemmer zal vast richting PvdD of gl/PvdA gaan, maar naar de PVV?
Er zijn behoorlijk wat mensen, zeker in de oudere volkswijken, die de stap van de SP/PvdA naar de PVV hebben gemaakt. Die hebben de afgelopen jaren hun wijk naar de knoppen zien gaan door het verval van sociale voorzieningen en redelijke lonen en ja - het is natuurlijk een stuk makkelijk om uit te leggen dat dat aan moslims ligt dan aan een jaar of twintig rechts afbreukbeleid.

De stap dat je 'als postbode niet eens meer een biefstukje kan betalen' ligt bijvoorbeeld niet aan de privatisering van de posterijen en dat vrijwel onze volledige voedselproductie naar het buitenland wordt geëxporteerd omdat dat meer geld oplevert, maar natuurlijk aan moslims. Ja-ja.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_219077429
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:20 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Zo extreem wordt er niet gewisseld toch?

Een SP stemmer zal vast richting PvdD of gl/PvdA gaan, maar naar de PVV?
Jawel, juist dat! In het verleden dan, ken PVV-stemmers die ooit SP stemden. SP was toen ook niet zo van de buitenlanders.
pi_219077439
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:20 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Zo extreem wordt er niet gewisseld toch?

Een SP stemmer zal vast richting PvdD of gl/PvdA gaan, maar naar de PVV?
Hmm wanhopige mensen die al jaren niet gezien werden in de kabinetten Rutte kunnen zeker die switch gemaakt hebben met de mooie praatjes van Geert , nu zou ik dat inderdaad vreemd vinden want die mensen zullen er inmiddels achter zijn dat Geert nog harder liegt dan Mark
  woensdag 22 oktober 2025 @ 16:24:24 #78
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_219077446
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:05 schreef Firuze60 het volgende:
Dilan heeft de ambitie om een soort Thatcher te worden en die wordt nog steeds bejubeld door vele Britten.
Dilan, you're no Margaret Thatcher
pi_219077452
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:24 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Hmm wanhopige mensen die al jaren niet gezien werden in de kabinetten Rutte kunnen zeker die switch gemaakt hebben met de mooie praatjes van Geert , nu zou ik dat inderdaad vreemd vinden want die mensen zullen er inmiddels achter zijn dat Geert nog harder liegt dan Mark
Was dat maar waar, zij horen juist dat Geert al 20 jaar hetzelfde roeptoetert, dus die is standvastig en wordt alleen maar tegen gewerkt door linkse debielen.
pi_219077485
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:12 schreef JAM het volgende:
Het roept allemaal vragen op: moet een MP dan ook in staat zijn om ministers te ontslaan?
Dat kan nu al. De minister-president kan ministers en staatssecretarissen ontslaan. Niet zo lang geleden heeft Mark Rutte dat nog gedaan met Mona Keijzer.
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:12 schreef JAM het volgende:
Nou ja, zo zijn er nog wel meer haken en ogen, maar om dat werkbaar te maken zouden er heel wat andere zaken moeten veranderen buiten alleen het direct kiezen van een MP.
Mee eens. Maar ik zie het direct kiezen van de minister-president als mogelijke oplossing voor het fenomeen strategisch stemmen. We zien het al aan de discussies hier, dat kiezers niet op de parti stemmen die hen het beste vertegenwoordigt, maar op een andere partij omdat ze een bepaalde regeringscoalitie willen of juist niet willen.

We kunnen natuurlijk ook het Surinaamse systeem invoeren. Daar wordt de president gekozen door een gekwalificeerde 2/3 meerderheid van De Nationale Assemblée.
  woensdag 22 oktober 2025 @ 16:31:37 #81
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_219077511
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:19 schreef probeer het volgende:
Ik snap het eigenlijk niet zo, wanneer zwevende kiezers zo wisselen tussen compleet andere politieke ideologieën. Ken je eigen overtuigingen en waarden. Waai minder mee in de storm.
Veel mensen lezen niet eens partijprogramma's. En gebruiken, naar het schijnt, ChatGPT als stemwijzer (waarbij er twee partijen heel erg uit springen).
Top 2000-suggesties: hier & eerder ----- Muziek in 2025
  woensdag 22 oktober 2025 @ 16:32:31 #82
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219077518
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:29 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Dat kan nu al. De minister-president kan ministers en staatssecretarissen ontslaan. Niet zo lang geleden heeft Mark Rutte dat nog gedaan met Mona Keijzer.
[..]
Mee eens. Maar ik zie het direct kiezen van de minister-president als mogelijke oplossing voor het fenomeen strategisch stemmen. We zien het al aan de discussies hier, dat kiezers niet op de parti stemmen die hen het beste vertegenwoordigt, maar op een andere partij omdat ze een bepaalde regeringscoalitie willen of juist niet willen.

We kunnen natuurlijk ook het Surinaamse systeem invoeren. Daar wordt de president gekozen door een gekwalificeerde 2/3 meerderheid van De Nationale Assemblée.
Er zijn heel erg veel verschillende kiessystemen te bedenken die zo allemaal hun voors en tegens hebben. Ik denk alleen dat we in onze levensdagen niet de aanpassingen in de kieswet en grondwet mee gaan maken die nodig zullen zijn om dat te bewerkstelligen. Daar is geen enkele politieke wil voor omdat juist de grootste partijen baat hebben bij het huidige systeem. Elk ander systeem dat minder polariseert en versplintert kost hun gewoon zetels.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_219077521
Na het huidige experiment lijkt het me vooral slim om niet weer een neutrale/onafhankelijke/lid van een andere partij premier te maken.
pi_219077524
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:31 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Veel mensen lezen niet eens partijprogramma's. En gebruiken, naar het schijnt, ChatGPT als stemwijzer (waarbij er twee partijen heel erg uit springen).
Heel eerlijk vind ik partijprogramma's lezen ook onzin, hooguit de grote lijnen, je weet toch al dat elke partij moet inleveren bij een coalitie.
  woensdag 22 oktober 2025 @ 16:35:14 #85
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_219077543
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:31 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Veel mensen lezen niet eens partijprogramma's. En gebruiken, naar het schijnt, ChatGPT als stemwijzer (waarbij er twee partijen heel erg uit springen).
't Is zo bezien een behoorlijk zorgelijke ontwikkeling hoe een privaat Amerikaans bedrijf zoveel invloed heeft op onze verkiezingen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_219077559
quote:
2s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:35 schreef JAM het volgende:

[..]
't Is zo bezien een behoorlijk zorgelijke ontwikkeling hoe een privaat Amerikaans bedrijf zoveel invloed heeft op onze verkiezingen.
De lange arm van Trump :D

Die heeft Rutte al gevoeld.
pi_219077566
quote:
10s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 14:15 schreef KareldeStoute het volgende:
Beetje het Franse model dus?
Ja. Daarom is het ook aan te raden om bij directe verkiezing van de minister-president de verkiezingen voor de Tweede Kamer en de verkiezing voor de minister-president te synchroniseren.

In de Vijfde Republiek was dit aanvankelijk niet het geval. De president had een ambtstermijn van 7 jaar, de Assemblée Nationale van 5 jaar, met als gevolg periodes waarin de president geen steun had van een meerderheid van de Assemblée Nationale, en regelmatig vervroegde verkiezingen. Onder president Jacques Chirac is er dan ook een grondwetswijziging doorgevoerd die de ambtstermijn van de president tot 5 jaar verkort, waardoor de verkiezingen voor de president en voor de Assemblée Nationale wel synchroon lopen.
pi_219077583
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:39 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ja. Daarom is het ook aan te raden om bij directe verkiezing van de minister-president de verkiezingen voor de Tweede Kamer en de verkiezing voor de minister-president te synchroniseren.

In de Vijfde Republiek was dit aanvankelijk niet het geval. De president had een ambtstermijn van 7 jaar, de Assemblée Nationale van 5 jaar, met als gevolg periodes waarin de president geen steun had van een meerderheid van de Assemblée Nationale, en regelmatig vervroegde verkiezingen. Onder president Jacques Chirac is er dan ook een grondwetswijziging doorgevoerd die de ambtstermijn van de president tot 5 jaar verkort, waardoor de verkiezingen voor de president en voor de Assemblée Nationale wel synchroon lopen.
Wel ja, joh, laten we de franse politiek als voorbeeld nemen, bijna een failliet land waar ze een voormalige president in de gevangenis gooien, liever niet.
  woensdag 22 oktober 2025 @ 16:43:40 #89
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_219077605
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:33 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Heel eerlijk vind ik partijprogramma's lezen ook onzin, hooguit de grote lijnen, je weet toch al dat elke partij moet inleveren bij een coalitie.
Ik baseer m'n beslissing iig liever niet op de gulle lach van een lijsttrekker. En er is er dit keer sowieso eentje die daar garen bij gaat spinnen.
Top 2000-suggesties: hier & eerder ----- Muziek in 2025
pi_219077619
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:43 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Ik baseer m'n beslissing iig liever niet op de gulle lach van een lijsttrekker. En er is er dit keer sowieso eentje die daar garen bij gaat spinnen.
Ik ook niet, hoor, maar wie gaat er volgens jou dan garen bij spinnen?
  woensdag 22 oktober 2025 @ 16:49:47 #91
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_219077663
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:45 schreef Firuze60 het volgende:

[..]
Ik ook niet, hoor, maar wie gaat er volgens jou dan garen bij spinnen?
Jetten, die langzaamaan in Mark Rutte lijkt te transformeren.
Top 2000-suggesties: hier & eerder ----- Muziek in 2025
pi_219077672
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:49 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Jetten, die langzaamaan in Mark Rutte lijkt te transformeren.
Nou, beetje mee eens wel, daarom zweef ik dus als voormalig D66-stemmer.
pi_219077681
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:31 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Veel mensen lezen niet eens partijprogramma's. En gebruiken, naar het schijnt, ChatGPT als stemwijzer (waarbij er twee partijen heel erg uit springen).
Zit je volledig op dezelfde lijn als BBB. Beschrijf je je favoriete karakter uit Flodder met haar pak shag en fles whisky erbij als in welke richting je het zo ongeveer zoekt.

Dan krijg je of Wilders of Timmermans.
  woensdag 22 oktober 2025 @ 16:53:38 #94
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_219077689
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:52 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Zit je volledig op dezelfde lijn als BBB. Beschrijf je je favoriete karakter uit Flodder met haar pak shag en fles whisky erbij als in welke richting je het zo ongeveer zoekt.

Dan krijg je of Wilders of Timmermans.
Een van die twee krijg je dus (blijkbaar) bijna altijd, als je ChatGPT om raad vraagt.
Top 2000-suggesties: hier & eerder ----- Muziek in 2025
  woensdag 22 oktober 2025 @ 16:54:03 #95
500822 Niels0Kurovski
Extreem linkshandig
pi_219077692
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:49 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Jetten, die langzaamaan in Mark Rutte lijkt te transformeren.
Zo wordt het geframed, maar zijn totaal onvergelijkbaar.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
  woensdag 22 oktober 2025 @ 16:54:52 #96
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_219077695
quote:
3s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:22 schreef JAM het volgende:

[..]
Er zijn behoorlijk wat mensen, zeker in de oudere volkswijken, die de stap van de SP/PvdA naar de PVV hebben gemaakt. Die hebben de afgelopen jaren hun wijk naar de knoppen zien gaan door het verval van sociale voorzieningen en redelijke lonen en ja - het is natuurlijk een stuk makkelijk om uit te leggen dat dat aan moslims ligt dan aan een jaar of twintig rechts afbreukbeleid.

De stap dat je 'als postbode niet eens meer een biefstukje kan betalen' ligt bijvoorbeeld niet aan de privatisering van de posterijen en dat vrijwel onze volledige voedselproductie naar het buitenland wordt geëxporteerd omdat dat meer geld oplevert, maar natuurlijk aan moslims. Ja-ja.
Ja, dat heeft Wilders slim gedaan. Door dagelijks te fulmineren over moslims, asielzoekers en buitenlanders in het algemeen, iets waar de mensen in die volkswijken ook echt mee te maken hebben en helaas niet altijd op een prettige manier, en door tegelijkertijd veel sociale standpunten over te nemen die traditioneel typisch links zijn. Dat de PVV bij het indienen van moties meestal mee stemt met rechts, gaat toch compleet langs ze heen en zelfs dat Wilders, nu de PVV eindelijk de kans kreeg om echt mee te regeren, op dag één al zo'n beetje elke verkiezingsbelofte brak, schijnt nog niet voldoende bewijs te zijn dat ze op sociaal gebied helemaal niets van de heer Wilders hoeven te verwachten.

Deze tactiek van Wilders doet me eigenlijk nog het meest denken aan hoe zakkenrollers te werk gaan, die leggen vaak één hand op je schouder om je af te leiden, terwijl ze met hun andere hand je portemonnee uit je zak vissen, of je horloge van je pols jatten.

[ Bericht 0% gewijzigd door kladderadatsch op 22-10-2025 17:01:14 ]
pi_219077699
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:53 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Een van die twee krijg je dus (blijkbaar) bijna altijd, als je ChatGPT om raad vraagt.
Las ik ook, of Lubach zei dat al. Best wel triest dit.
pi_219077703
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 15:44 schreef Hexagon het volgende:
Maar veelal is het ook gewoon een bepaald menstype dat op een partij afkomt. Als ik op een D66 congres loop zie je ongeveer 20-30 verschillende typetjes, en dan oneindig gekopieerd.
Ben je zelf ook een kopie van een van die 20 à 30 typetjes, of zie je jezelf wel als uniek individu?
pi_219077705
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:54 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Zo wordt het geframed, maar zijn totaal onvergelijkbaar.
Door zijn eigen pr-lui, kom op, hier zie je toch doorheen?
pi_219077707
quote:
0s.gif Op woensdag 22 oktober 2025 16:53 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Een van die twee krijg je dus (blijkbaar) bijna altijd, als je ChatGPT om raad vraagt.
Klopt. Ik denk dat het is omdat PVV en PvdA/GL de grootste partijen op rechts en links zijn en je met anti-immigratie aan de ene kant en meer socialisme aan de andere kant de enige twee opvallende containers hebt.

De input van de gemiddelde Nederlander is nooit super-gelaagd om ergens genuanceerder uit te komen. Dan moet je er al bewust naartoe werken.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')