Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Verian / Eén Vandaag
De Hond
Jij bent dus niet zo trots op je avatar?quote:Op dinsdag 7 oktober 2025 23:01 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Dat ze wellicht niet zo trots zijn op de zaak waar ze voor staan, dat ze zich schamen.
Volgens BNR waren alle negen deskundigen in de Eerste Kamer het unaniem eens over de asielwetten. Zoals die er nu liggen zijn ze een slecht idee.quote:
Nog meer verval van de VVD
[..]
https://www.ad.nl/politie(...)aal-kompas~ac22772b/
De deskundigen zijn:
Milo Schoenmaker(COA), Rhodia Maas(IND), Kees van Rooij (VNG), Karin Krukkert (vreemdelingenzaken, migratiecriminaliteit en mensenhandel bij de Politie), Liesbeth Huijzer (Inspectie Justitie en Veiligheid), Myrthe Wijnkoop (VluchtelingenWerk), Tanno Klijn (Jeugdbescherming voor vluchtelingen), Rick Lawson (College voor de Rechten van de Mens) en Monique Kremer, (Adviesraad Migratie).
Enkele reden dat ze het een slecht idee vinden zijn:
Er komt wetgeving uit Europa, dus volgend jaar mogen alle procedures nog eens aangepast worden.
Er is plan noch budget om bij de politie capaciteit vrij te maken voor het oppakken van illegale migranten.
Hoe herken je een illegaal?
Het tweestatus stelsel gaat zorgen voor meer rechtzaken van migranten die vinden dat ze de verkeerde status krijgen en dit gaat de procedure verlengen.
Als ik de peilingen zo wat volg dan maakt het verval van de VVD Nederland er niet bestuurbaarder op. Voor mij heft dit het genot behoorlijk op.quote:
Ok..... ik juich wel , want VVD in verval
[ Bericht 13% gewijzigd door KaheemSaid op 08-10-2025 10:50:07 ]
Mwah, een paar partijen hoeven in de peilingen nog maar een paar zetels te stijgen, en dat is in campagnetijd goed mogelijk, en er is wellicht een CDA - PvdA - D66 kabinet mogelijk.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 10:44 schreef KaheemSaid het volgende:
Als ik de peilingen zo wat volg dan maakt het verval van de VVD Nederland er niet bestuurbaarder op. Voor mij heft dit het genot behoorlijk op.
Desnoods aangevuld met ChristenUnie of Volt. Maar misschien toch ook nog de VVD als zij toch nog bereid zijn verantwoordelijkheid te nemen na een paar maanden bezinning na het zetelverlies.
Door een zwaar zetelverlies van de VVD in de Tweede Kamer kan de partij besluiten voorlopig niet in een regeringscoalitie te stappen. Dan kan er geen stabiele meerderheidscoalitie worden gemaakt.quote:
Als ik de peilingen zo wat volg dan maakt het verval van de VVD Nederland er niet bestuurbaarder op. Voor mij heft dit het genot behoorlijk op.
Elke minderheidscoalitie met de PVV is niet stabiel. Iemand heeft een grote bek, is bully, laat de coalitie vallen.
Desondanks..... ik juich om het verval van de VVD. Wellicht beter voor Nederland en de partij zelve als ze 8 jaar niet meer regeren.
VVD weg ermeePVV in de oppositiequote:
Als iemand die als simpele kiezer ooit begon met PvdA, eenmalig VVD
, een keer D66 en een keer Volt wil ik balans terug met een middenkabinet met linkse plannen en twijfel ik nu tussen SP en PvdAGL. En ik maak pas een besluit op de laatste dag.
Ik vind dat PvdAGL een nodige sprong zou kunnen maken door Aboutaleb te overtuigen om zich verkiesbaar te stellen. Dan varen ze ook PVV- en ander vaarwater binnen.
VVD in de oppositie. Dat zou eens gezond zijn.quote:
Zo klopt iequote:
Volt is een wegloper. Wat een zielige partij is het ook.
Een politieke partij die niet eens met een tegenstander in debat gaat.
Waarna zijn opportunistische trekpopjes in de2e kamer helemaal afgemaakt gaan worden door de oppositie.quote:
VOLT is zo democratisch, dat ze het debat met mensen die anders denken niet willen aangaan. Als je zo zeker bent dat het desinformatie is, ga je het debat aan, in plaats van dat je zwijgt.quote:
Wel hebben ze gelijk dat de FvD gewoon leugenaars zijn en dat is veel ernstiger
Ik zie VOLT kamerleden best veel in de Tweede Kamer in debat..... parblue..... met tegenstanders.quote:
Volt zegt NOS-debat af, wil niet met FVD in discussie over klimaat - https://nos.nl/l/2585655
Volt is een wegloper. Wat een zielige partij is het ook.
Een politieke partij die niet eens met een tegenstander in debat gaat.
VOLT zegt: "Na lang wikken en wegen - en tegen de achtergrond van de snelle radicalisering in onze samenleving - komen we tot de conclusie dat wij geen zuurstof meer willen geven aan een partij die liegt."
Prima... geen platform geven aan die oplichters
Waarom zou je disinformatie uberhaubt een podium willen geven? Ik meen me namelijk te herinneren dat je in dit topic nogal tekeer ging over een Irakees die een Duitser werd genoemd...quote:
[..]
VOLT is zo democratisch, dat ze het debat met mensen die anders denken niet willen aangaan. Als je zo zeker bent dat het desinformatie is, ga je het debat aan, in plaats van dat je zwijgt.
Je zou je drukker moeten maken om een partij met een Kamerlid die insinueert een Nederlandse 6 januari goed te keurenquote:
[..]
VOLT is zo democratisch, dat ze het debat met mensen die anders denken niet willen aangaan. Als je zo zeker bent dat het desinformatie is, ga je het debat aan, in plaats van dat je zwijgt.
Wordt 3 koningen een officiële feestdag?quote:
[..]
Je zou je drukker moeten maken om een partij met een Kamerlid die insinueert een Nederlandse 6 januari goed te keuren
Precies. Gewoon het debat aan gaan. En niet weglopen voor andersdenkenden.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 11:28 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Waarom zou je disinformatie uberhaubt een podium willen geven? Ik meen me namelijk te herinneren dat je in dit topic nogal tekeer ging over een Irakees die een Duitser werd genoemd...
Behalve als je VOLT bent, dan loop je liever weg.
Je spreekt jezelf dus tegen. Wat je waarschijnlijk niet door hebt. Ik merk toch wel echt een verband met steeds dezelfde usersquote:
Nee liegen is niet "anders denken"quote:
[..]
VOLT is zo democratisch, dat ze het debat met mensen die anders denken niet willen aangaan. Als je zo zeker bent dat het desinformatie is, ga je het debat aan, in plaats van dat je zwijgt.
Dat is gewoon bewust kwaadaardig gedrag. Eigenlijk moeten partijen die liegen gewoon helemaal niet meer uitgenodigd worden in de media tot ze stoppen met liegen.
Dan zou niemand uitgenodigd worden.quote:
[..]
Nee liegen is niet "anders denken"
Dat is gewoon bewust kwaadaardig gedrag. Eigenlijk moeten partijen die liegen gewoon helemaal niet meer uitgenodigd worden in de media tot ze stoppen met liegen.
Niet bij VOLT.
Blijven goedpraten die FvD-leugenaars, blijven goedpratenquote:
In een democratische rechtsstaat hoort het vrije debat centraal te staan.
Niet bij VOLT.
Het vrije debat is bij jou het verplichte debat, begrijp ik. Lekker vrijquote:
In een democratische rechtsstaat hoort het vrije debat centraal te staan.
Niet bij VOLT.
Geen debat meer met andersdenkenden.quote:
[..]
Blijven goedpraten die FvD-leugenaars, blijven goedpraten
Gaat lekker met VOLT.
Inderdaad, dat zie je bij die extreemrechts aanhangers. Denken altijd overal maar recht op te hebben.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 11:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het vrije debat is bij jou het verplichte debat, begrijp ik. Lekker vrij
Geen debat met leugenaars, inderdaad zoals het hoort.quote:
[..]
Geen debat meer met andersdenkenden.
Gaat lekker met VOLT.
Liegende partijen moeten zoveel mogelijk de marginaliteit in worden getrapt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cyan9 op 08-10-2025 18:53:11 ]
Hetzelfde 3 keer herhalen in steeds andere verwoording en verder inhoudelijk negeren maakt het er niet beter opquote:
[..]
Geen debat meer met andersdenkenden.
Gaat lekker met VOLT.
Met dat concept hebben mensen op de foks ook vaak moeite.quote:
Met je vingers in je oren leugens spuien heeft trouwens natuurlijk niks met debatteren te maken, dus van een debat is sowieso geen sprake.
Het is ook best lastig te praten tegen partijen die alleen maar met alternatieve feiten en wetenschapsontkenning komen.quote:
Volt zegt NOS-debat af, wil niet met FVD in discussie over klimaat - https://nos.nl/l/2585655
Volt is een wegloper. Wat een zielige partij is het ook.
Een politieke partij die niet eens met een tegenstander in debat gaat.
Ik vind dit nogal een positieve voorstelling van de waarheid Hanca, het zou ook wel een goed idee zijn als de omroepen dit bij de debatten doen.quote:
[..]
Als je bang bent voor leugens, ga je ter plekke factchecken, zo ingewikkeld is dat niet.
Dan maar gebruiken om je eigen campagne te voeren.
Maar hoe dan? Het enige wat je bijna kan doen is elke stelling ontkrachten en daarmee FvD maximale aandacht geven voor haar onwaarheden. Dit heeft afgelopen jaar bij alle stukken rood vlees van Wilders toch ook helemaal niets meer opgeleverd dan het meer zwart wit maken van het debat en aandacht voor Wilders.quote:
Tsja, vind het ook geen sterke zet van VOLT. Het is ook een matige match-up want de potentiele kiezers van VOLT gaan FvD niet overwegen en andersom.
Dan maar gebruiken om je eigen campagne te voeren.
Het zal wel leukere entertainment waarde hebbenquote:
Het is ook een matige match-up want de potentiele kiezers van VOLT gaan FvD niet overwegen en andersom.
D66 met SGP
Pvv met Denk
Ik vind het ook wel terecht om kritiek te hebben op deze actie van Volt, al kan ik hun keuze ook wel begrijpen. Het echte probleem is wat mij betreft het feit dat de NOS de FvD uberhaupt een podium wil geven om leugens te verspreiden. Dat ze daar geen moeite mee hebben is toch wel diep treurig.quote:
Tsja, vind het ook geen sterke zet van VOLT. Het is ook een matige match-up want de potentiele kiezers van VOLT gaan FvD niet overwegen en andersom.
Dan maar gebruiken om je eigen campagne te voeren.
Tja, met FvD is hierover ook geen debat te voeren. Ze ontkennen immers iedere wetenschap. Dat een serieuze partij zich niet leent voor zo’n showtje snap ik wel.quote:
Volt zegt NOS-debat af, wil niet met FVD in discussie over klimaat - https://nos.nl/l/2585655
Volt is een wegloper. Wat een zielige partij is het ook.
Een politieke partij die niet eens met een tegenstander in debat gaat.
He wat vervelend nu, een democratische partij doet niet precies zoals extreemrechtsen dat eisen.quote:
Als je die verklaring van VOLT leest, is het gewoon hengelen naar een plek aan de talkshowtafels vanavond.
Een politieke partij voert campagnequote:
Als je die verklaring van VOLT leest, is het gewoon hengelen naar een plek aan de talkshowtafels vanavond.
Het is wat
Dezelfde NOS waar journalisten van worden belaagd door onze soevereine medelandersquote:
[..]
Ik vind het ook wel terecht om kritiek te hebben op deze actie van Volt, al kan ik hun keuze ook wel begrijpen. Het echte probleem is wat mij betreft het feit dat de NOS de FvD uberhaupt een podium wil geven om leugens te verspreiden. Dat ze daar geen moeite mee hebben is toch wel diep treurig.
Ik weet niet of er een manier is om ze te bestrijden behalve dan meteen zeggen ja dat klopt niet. Wij volgen de wetenschap daarin bla bla en dan moet je maar je eigen riedeltje houden.quote:
[..]
Maar hoe dan? Het enige wat je bijna kan doen is elke stelling ontkrachten en daarmee FvD maximale aandacht geven voor haar onwaarheden. Dit heeft afgelopen jaar bij alle stukken rood vlees van Wilders toch ook helemaal niets meer opgeleverd dan het meer zwart wit maken van het debat en aandacht voor Wilders.
Ik snap hun overweging wel al weet ik niet of de frame nu hun helpt.
Eens, nu dat cordon nog uitbreiden met PVV en JA21. Serieuze partijen faciliteren uiterst rechts gewoon niet.quote:
[..]
Ik zie VOLT kamerleden best veel in de Tweede Kamer in debat..... parblue..... met tegenstanders.
VOLT zegt: "Na lang wikken en wegen - en tegen de achtergrond van de snelle radicalisering in onze samenleving - komen we tot de conclusie dat wij geen zuurstof meer willen geven aan een partij die liegt."
Prima... geen platform geven aan die oplichters
De lijsttrekker heeft scheikunde gestudeerd, daarmee weet ze het beter dan alle wetenschappers natuurlijk.quote:
[..]
Tja, met FvD is hierover ook geen debat te voeren. Ze ontkennen immers iedere wetenschap. Dat een serieuze partij zich niet leent voor zo’n showtje snap ik wel.
Dat lijkt me niet verstandigquote:Op woensdag 8 oktober 2025 12:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Eens, nu dat cordon nog uitbreiden met PVV en JA21.
Tja, handig is anders, maar lijkt me vermoeiend om te debatteren met een partij die het niet zo op heeft met wetenschap en waarheid. Dan moet je alles continue factchecken. En win je er iets mee is dan de vraagquote:
Volt zegt NOS-debat af, wil niet met FVD in discussie over klimaat - https://nos.nl/l/2585655
Volt is een wegloper. Wat een zielige partij is het ook.
Een politieke partij die niet eens met een tegenstander in debat gaat.
Je wint er 0 komma 0 mee. Het is wachten tot de factchecker er dusdanig simpel van wordt dat het debat enigszins persoonlijk wordt en dan ga je daar mee om de oren gesmeten worden. 'Het zie je wel' stemvee vindt dat veel belangrijker dan de 40-45 feiten die ze zojuist te verduren hebben gehadquote:
T
[..]
Tja, handig is anders, maar lijkt me vermoeiend om te debatteren met een partij die het niet zo op heeft met wetenschap en waarheid. Dan moet je alles continue factchecken. En win je er iets mee is dan de vraag
Dat mag. Mij wel. Uiteindelijk zijn het altijd de middenpartijen die de extremen faciliteren. En dat zou men juist niet moeten doen. Want uiteindelijk brengt het alleen maar ellende.quote:
Zie als voorbeeld bv het afgelopen kabinet…
Ik zie Ja21 niet als extreemrechts. Nog niet althans. Wel als uiterst rechts overigens. Wellicht dat ze het beter verborgen houden en dat wanneer ze meer zeggenschap hebben dat het meer naar boven komt maar voor nu voordeel van de twijfel. Voor Eerdmans danquote:
[..]
Dat mag. Mij wel. Uiteindelijk zijn het altijd de middenpartijen die de extremen faciliteren. En dat zou men juist niet moeten doen. Want uiteindelijk brengt het alleen maar ellende.
Zie als voorbeeld bv het afgelopen kabinet…
Nanninga is een engnek met meer dan discutabele uitspraken op haar naam. Dat is wel een behoorlijke red flag inderdaad
Het onderscheid tussen het relatief beschaafde radicaal rechts en extreemrechts is steeds diffuser geworden. Daarom hanteer ik bijvoorkeur de term uiterst rechts. En die zou je niet moeten faciliteren. Net zoals je ook uiters links niet moet faciliteren.quote:
[..]
Ik zie Ja21 niet als extreemrechts. Nog niet althans. Wel als uiterst rechts overigens. Wellicht dat ze het beter verborgen houden en dat wanneer ze meer zeggenschap hebben dat het meer naar boven komt maar voor nu voordeel van de twijfel. Voor Eerdmans dan
Nanninga is een engnek met meer dan discutabele uitspraken op haar naam. Dat is wel een behoorlijke red flag inderdaad
En bij twijfel niet oversteken natuurlijk
En zo krijgen we, met steeds meer extremen aan beide kanten, voorlopig geen stabiele regering.quote:
[..]
Het onderscheid tussen het relatief beschaafde radicaal rechts en extreemrechts is steeds diffuser geworden. Daarom hanteer ik bijvoorkeur de term uiterst rechts. En die zou je niet moeten faciliteren. Net zoals je ook uiters links niet moet faciliteren.
En bij twijfel niet oversteken natuurlijk
Een volledig cordon sanitaire zou passender zijn: zodra een fvd’er begint te praten, gewoon allemaal opstaan en weglopen.
@Black_Baron
Logisch.quote:
Volt zegt NOS-debat af, wil niet met FVD in discussie over klimaat - https://nos.nl/l/2585655
Volt is een wegloper. Wat een zielige partij is het ook.
Een politieke partij die niet eens met een tegenstander in debat gaat.
Wat het met klimaat is, is dat het pure wetenschap met dagelijkse praktijkvoorbeelden zijn. Dat is niet iets tussen politieke partijen en bedoeld voor lekker klinkende simplistische oneliners en het uit de hoge hoed trekken van een Exxon en Shell verdediger die wat anders roept.
Iedereen die geinteresseerd is kan de Nasa-modellen en de bulk aan wetenschap erbij pakken ipv de beperkte kennis van een politicus.
Ik vond dat tijdens het ksbinet Schoof de oppositie al vaker een gezamelijk statement had kunnen maken in het kader van “we snappen dat de PVV met kwetsende opmerkingen haar gebrek aan concreet beleid wil verdoezelen. We verwerpen deze taal, maar gaan hier geen debat over voeren. Opdat regering Schoof zich kan richten op hun echte taak, wetten maken. Iets waarvan ze momenteel 50.% minder per jaar maken als de kabinetten Ruttequote:
[..]
Ik weet niet of er een manier is om ze te bestrijden behalve dan meteen zeggen ja dat klopt niet. Wij volgen de wetenschap daarin bla bla en dan moet je maar je eigen riedeltje houden.
Ik snap hun overweging wel al weet ik niet of de frame nu hun helpt.
Het gelul is niet wezenlijk anders dan de gekkie die hier elke dag voor de Jumbo staat. Niet naar luisteren, gewoon doorlopen.quote:
[..]
Logisch.
Wat het met klimaat is, is dat het pure wetenschap met dagelijkse praktijkvoorbeelden zijn. Dat is niet iets tussen politieke partijen en bedoeld voor lekker klinkende simplistische oneliners en het uit de hoge hoed trekken van een Exxon en Shell verdediger die wat anders roept.
Geef deze lui dezelfde behandeling.
[ Bericht 10% gewijzigd door Cyan9 op 08-10-2025 18:56:36 ]
Idd, ik vind het vooral een hele slechte match van de NOS. Ze koppelden vaak vooral partijen die dichter bij elkaar staan en dan kiezen ze een onderwerp waar juist wel verschil zit. Dit heeft geen enkele zin, hier is geen twijfelende kiezer mee geholpen.quote:
Je kunt je de waarde van een debat ook afvragen als twee partijen effectief langs elkaar heen debatteren en simpelweg hun verkiezingsprogramma oprakelen.
Volt zou je dan eerder aan PvdD koppelen en dan over Europa of defensie praten. En FvD... tja, die zijn slecht te koppelen, misschien met SGP?
Ik denk dat FvD gewoon met niemand te koppelen valt. Die hebben zulk extreme standpunten en negeren de wetenschap totaal. Baudet was nog lekker scherp laatste maanden maar nu Liedewij de partijleider is, heeft het weer een flinke duik in fabeltjesfuik genomen.quote:
[..]
Idd, ik vind het vooral een hele slechte match van de NOS. Ze koppelden vaak vooral partijen die dichter bij elkaar staan en dan kiezen ze een onderwerp waar juist wel verschil zit. Dit heeft geen enkele zin, hier is geen twijfelende kiezer mee geholpen.
Volt zou je dan eerder aan PvdD koppelen en dan over Europa of defensie praten. En FvD... tja, die zijn slecht te koppelen, misschien met SGP?
Afgezien van de inhoud van waar ze voor is gaan staan.quote:
[..]
Het gelul is niet wezenlijk anders dan de gekkie die hier elke dag voor de Jumbo staat. Niet naar luisteren, gewoon doorlopen.
Geef deze lui dezelfde behandeling.
Als ik De Vos hoor spreken voor de kamer dan krijg ik de indruk dat ze best de intelligentie, het niveau en de potentie heeft als politicus aan de zijde van een andere partij, eentje met inhoud. Haar studie geeft dat ook aan.
Ze is nog relatief jong en het zou me weinig verbazen dat ze al vormende wat meer de partij in verleid is door Thierry, dan dat dit politieke geluid werkelijk bij haar past.
Nu ze daar zit kan ze natuurlijk niet meer terug, dat is wel jammer. Wasted talent.
[ Bericht 3% gewijzigd door Cyan9 op 08-10-2025 18:57:01 ]
Klopt, maar SGP is ook lastig te koppelen. Ze zijn beiden wel zwaar rechts en conservatief, dus ik denk dat ik daar dan voor zou kiezen. Iig niet met Volt.quote:
[..]
Ik denk dat FvD gewoon met niemand te koppelen valt. Die hebben zulk extreme standpunten en negeren de wetenschap totaal. Baudet was nog lekker scherp laatste maanden maar nu Liedewij de partijleider is, heeft het weer een flinke duik in fabeltjesfuik genomen.
Welke extreemrechtsen?quote:
[..]
He wat vervelend nu, een democratische partij doet niet precies zoals extreemrechtsen dat eisen.
Of roep je maar wat.
De FvD en iedereen die hen goedpraatquote:
[..]
Welke extreemrechtsen?
Of roep je maar wat.
Het is wel gek dat de Christenunie beter uit lijkt te willen lijnen met de SGP nu de SGP veel radicaler is geworden met Stoffer en zijn houding als halve Amerikaanse dominee. Beetje Urk opzwepen, beetje flyeren en op mensen inpraten bij abortusklinieken, nog feller tegen LGBT+, nog meer achter Netanyahu staan.quote:
[..]
Klopt, maar SGP is ook lastig te koppelen. Ze zijn beiden wel zwaar rechts en conservatief, dus ik denk dat ik daar dan voor zou kiezen. Iig niet met Volt.
Niet echt links en niet echt Christelijk allemaal.
Uiterst rechts/links is de paraplu voor radicaal rechts/links en extreem rechts/links, waarbij extraam rechts/links de beginselen van de parlementaire democratie verwerpen, al dan niet met geweld.
Als je kijkt naar de veroordeling van van Meijeren (opruiing tot gewelddadig optreden) zit er in iedere geval in FvD wel degelijk een link aar extreemrechts.
Als ik haar hoor praten moet ik altijd denken aan wat we op de middelbare school altijd “het logisch lijkend lulverhaal” noemden: je kiest voor het meest uitgebreide antwoord waarin allerlei “argumenten” worden aangevoerd. Alleen als je het dan gaat afpellen blijkt er niets van te deugen.quote:
[..]
Afgezien van de inhoud van waar ze voor is gaan staan.
Als ik De Vos hoor spreken voor de kamer dan krijg ik de indruk dat ze best de intelligentie, het niveau en de potentie heeft als politicus aan de zijde van een andere partij, eentje met inhoud. Haar studie geeft dat ook aan.
Ze is nog relatief jong en het zou me weinig verbazen dat ze al vormende wat meer de partij in verleid is door Thierry, dan dat dit politieke geluid werkelijk bij haar past.
Nu ze daar zit kan ze natuurlijk niet meer terug, dat is wel jammer. Wasted talent.
Het geleuter van De Vos is gewoon fascistoïde haatretoriek met een semi-intellectueel sausje.
Ik schreef wat anders.quote:
[..]
Als ik haar hoor praten moet ik altijd denken aan wat we op de middelbare school altijd “het logisch lijkend lulverhaal” noemden: je kiest voor het meest uitgebreide antwoord waarin allerlei “argumenten” worden aangevoerd. Alleen als je het dan gaat afpellen blijkt er niets van te deugen.
Het geleuter van De Vos is gewoon fascistoïde haatretoriek met een semi-intellectueel sausje.
Ben benieuwd of je dat ook vindt.
Wat bedoel je? De afstand tussen CU en SGP is echt overal, zowel lokaal als landelijk, groter dan ooit. Eigenlijk op vrijwel elk onderwerp.quote:
[..]
Het is wel gek dat de Christenunie beter uit lijkt te willen lijnen met de SGP nu de SGP veel radicaler is geworden met Stoffer en zijn houding als halve Amerikaanse dominee. Beetje Urk opzwepen, beetje flyeren en op mensen inpraten bij abortusklinieken, nog feller tegen LGBT+, nog meer achter Netanyahu staan.
Niet echt links en niet echt Christelijk allemaal.
Op sociale media en webfora zoals Fok lees je toch regelmatig dat mensen zich afvragen wat het verschil is tussen Volt en D66. Dan zou het wellicht een goed idee zijn om die twee partijen tegen elkaar te laten debatteren zodat het voor de kiezer duidelijker wordt wat de verschillen tussen die twee partijen zijn.quote:
Volt zou je dan eerder aan PvdD koppelen en dan over Europa of defensie praten. En FvD... tja, die zijn slecht te koppelen, misschien met SGP?
Forum voor Democratie wordt vaak in een adem genoemd met de PVV., ondanks dat er toch behoorlijke verschillen zijn. Die zou je in een debat kunnen koppelen.
En de SGP zou ik in een debat koppelen met de ChristenUnie.
Bikker moet wat. De partij heeft een redelijk vaste achterban die langzaam uitsterft. Voor de mensen voor wie de CU “te christelijk” is, is er het CDA, voor de kiezers van wie het allemaal niet conservatief genoeg is, is er de SGP. Het is schipperen, anders dreigt irrelevantie.quote:
[..]
Het is wel gek dat de Christenunie beter uit lijkt te willen lijnen met de SGP nu de SGP veel radicaler is geworden met Stoffer en zijn houding als halve Amerikaanse dominee. Beetje Urk opzwepen, beetje flyeren en op mensen inpraten bij abortusklinieken, nog feller tegen LGBT+, nog meer achter Netanyahu staan.
Niet echt links en niet echt Christelijk allemaal.
Dat de SGP nu haar boodschap in een sexy jasje steekt is ook maar schijn: de partij roept letterlijk al 100 jaar hetzelfde - wat dat betreft zijn ze de meest betrouwbare partij die er is - maar ze zijn aan het eind van de rit nog steeds voor de doodstraf en streven een theocratie na.
Ze hebben meestal een grote partijen en een kleine partije gedeelte, op basis van de peilingen. Dus D66 en Volt gaat dan niet samen, PVV gaat dan met JA21.quote:
[..]
Op sociale media en webfora zoals Fok lees je toch regelmatig dat mensen zich afvragen wat het verschil is tussen Volt en D66. Dan zou het wellicht een goed idee zijn om die twee partijen tegen elkaar te laten debatteren zodat het voor de kiezer duidelijker wordt wat de verschillen tussen die twee partijen zijn.
Forum voor Democratie wordt vaak in een adem genoemd met de PVV., ondanks dat er toch behoorlijke verschillen zijn. Die zou je in een debat kunnen koppelen.
En de SGP zou ik in een debat koppelen met de ChristenUnie.
Ja, het lijkt me geen domme vrouw. Maar dat zegt niks, Blommestijn en Vlaardingerbroek zijn ook niet dom. Kennelijk zegt intellect niet direct iets over in hoeverre iemand vatbaar is voor onzinretoriek.quote:
[..]
Ik schreef wat anders.
Ben benieuwd of je dat ook vindt.
Dat ze ooit nog ergens anders aan de bak komt lijkt me uitgesloten. Maar ik begrijp dat ze al vanaf haar 17e in de fuik van Thierry zit, dus tja.
Wat ik bedoel staat in de omschrijving.quote:
[..]
Wat bedoel je? De afstand tussen CU en SGP is echt overal, zowel lokaal als landelijk, groter dan ooit.
Als jij schrijft dat CU beter bij SGP dan volt past (en volt zelfs "extremer" is volgens jou), dan is het omdat ze de koers van Stoffer geweldig vinden. Als ze dat niet vonden dan stonden ze lijnrecht ertegenover.
Maar het grootste Amerikaans-geïnspireerde Christofascisme van de koers Stoffer lonkt blijkbaar.
Dat valt gelukkig heel erg mee. De achterban is wellicht wat minder vast, maar juist onder 30- is CU polairder dan onder 30-50. De kerken ook, trouwens.quote:
[..]
Bikker moet wat. De partij heeft een redelijk vaste achterban die langzaam uitsterft.
Had dit niet ook te maken met die controversiële voorzitter die op zich wel voorstander was van dit soort SGP-praat? Is de TK-fractie mooi klaar mee dan.quote:
[..]
Wat ik bedoel staat in de omschrijving.
Als jij schrijft dat CU beter bij SGP dan volt past (en volt zelfs "extremer" is volgens jou), dan is het omdat ze de koers van Stoffer geweldig vinden. Als ze dat niet vonden dan stonden ze lijnrecht ertegenover.
Maar het grootste Amerikaans-geïnspireerde Christofascisme van de koers Stoffer lonkt blijkbaar.
@Hanca zit daar wat meer in dan ik.
Ik heb nergens het over CU gehad, en ik heb Volt nergens extreem genoemd?quote:
[..]
Wat ik bedoel staat in de omschrijving.
Als jij schrijft dat CU beter bij SGP dan volt past (en volt zelfs "extremer" is volgens jou), dan is het omdat ze de koers van Stoffer geweldig vinden. Als ze dat niet vonden dan stonden ze lijnrecht ertegenover.
Maar het grootste Amerikaans-geïnspireerde Christofascisme van de koers Stoffer lonkt blijkbaar.
En nee, CU neemt juist overal steeds meer afstand van de SGP.
We hebben een voorzitter die het woord links niet wil horen, inderdaad (hij hamert op christelijk-sociaal). En die bezeten is van de ooit gepeilde 9 zetels als maximumbereik voor de CU. Maar die heeft verder eigenlijk geen invloed op de inhoudelijke koers, de inhoudelijke koers is steeds meer links, steeds progressiever en steeds minder gericht op Israël.quote:
[..]
Had dit niet ook te maken met die controversiële voorzitter die op zich wel voorstander was van dit soort SGP-praat? Is de TK-fractie mooi klaar mee dan.
@:Hanca zit daar wat meer in dan ik.
Thierry is veel gematigder dan deze Lidewij.quote:
[..]
Afgezien van de inhoud van waar ze voor is gaan staan.
Als ik De Vos hoor spreken voor de kamer dan krijg ik de indruk dat ze best de intelligentie, het niveau en de potentie heeft als politicus aan de zijde van een andere partij, eentje met inhoud. Haar studie geeft dat ook aan.
Ze is nog relatief jong en het zou me weinig verbazen dat ze al vormende wat meer de partij in verleid is door Thierry, dan dat dit politieke geluid werkelijk bij haar past.
Nu ze daar zit kan ze natuurlijk niet meer terug, dat is wel jammer. Wasted talent.
Dat Thierry hier als gematigd wordt neergezet zegt meer over Lidewij dan over Thierry…quote:
[..]
Thierry is veel gematigder dan deze Lidewij.
Dat denk ik eerlijk gezegd ook ja. Zij oogt ook veel ideologischerquote:
[..]
Thierry is veel gematigder dan deze Lidewij.
Heb je daar cijfers van? Want in de peilingen zie ik het niet terug.quote:
[..]
Dat valt gelukkig heel erg mee. De achterban is wellicht wat minder vast, maar juist onder 30- is CU polairder dan onder 30-50. De kerken ook, trouwens.
En dat het kerkbezoek zou stijgen zie ik ook niet echt. Als ik kijk naar m’n eigen omgeving dan is zo goed als iedereen atheïst of agnost. Velen komen wel uit een christelijk nest maar hebben tijdens de puberteit of daarna het geloof aan de wilgen gehangen. Ik denk dat nog geen 5% van de groep 30-50 daadwerkelijk belijdend christen is.
Gematigder niet hetzelfde als gematigd. De kern van de zon is veel heter dan gesmolten staal, maar dat is nog steeds pokkeheet.quote:
[..]
Dat Thierry hier als gematigd wordt neergezet zegt meer over Lidewij dan over Thierry…
Jongeren steeds vaker naar de kerk:quote:
[..]
Heb je daar cijfers van? Want ik de peilingen zie ik het niet terug.
En dat het kerkbezoek zou stijgen zie ik ook niet echt. Als ik kijk naar m’n eigen omgeving dan is zo goed als iedereen atheïst of agnost. Velen komen wel uit een christelijk nest maar hebben tijdens de puberteit of daarna het geloof aan de wilgen gehangen. Ik denk dat nog geen 5% van de groep 30-50 daadwerkelijk belijdend christen is.
https://www.kn.nl/nieuws/(...)epgang-en-zingeving/
https://wnl.tv/2025/04/14(...)aar-de-kerk-gevonden
https://www.trouw.nl/reli(...)e-voor-hen~be1c452e/
In Engeland houden ze veel preciezere tellingen, daar gaat het om miljoenen:
https://www.otheo.be/nieu(...)ezoek-sterk-gestegen
https://www.eo.nl/artikel(...)tkmdDLiMevwsP9YDRG24
https://zendingsraad.nl/n(...)es-vooral-bij-gen-z/
Ik zie het ook in alle verschillende kerken die ik wel bezoek en ook bij familie in de kerken. We hebben bij onze tienerkringen ook diverse jongeren wiens ouders nooit naar een kerk gaan.
En bij CU: ik ben straks waarschijnlijk de enige op onze kieslijst tussen 30-50 in de gemeente, we hebben wel een aantal 18-30 jarigen. Die ook mee willen flyeren e.d. Jongeren van wie we de ouders nooit zien of soms zelfs geen lid zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 08-10-2025 13:54:50 ]
quote:
Ik ben het met veel standpunten van Forum voor Democratie ook niet eens, maar ik zie het wel als een partij van mensen die zich oprecht zorgen maken over de toekomst van Nederland.
Recent ook een artikel in the Economist hierover. Die groei is er eigenlijk sinds Covid. Dit is niet allen in Nederland zo, maar een trend in heel de westerse wereld maar ook Zuid Korea. Het gaat niet persé om enorme getallen in absolute zin, maar is wel een trendbreuk in de zin dat er voor het eerst weer sprake van groei is, en dan het om jongeren gaat.quote:
[..]
Heb je daar cijfers van? Want in de peilingen zie ik het niet terug.
En dat het kerkbezoek zou stijgen zie ik ook niet echt. Als ik kijk naar m’n eigen omgeving dan is zo goed als iedereen atheïst of agnost. Velen komen wel uit een christelijk nest maar hebben tijdens de puberteit of daarna het geloof aan de wilgen gehangen. Ik denk dat nog geen 5% van de groep 30-50 daadwerkelijk belijdend christen is.
Maar de bronnen zeggen ook dat nog niet duidelijk is of het een trendbreuk is.quote:
[..]
Jongeren steeds vaker naar de kerk:
https://www.kn.nl/nieuws/(...)epgang-en-zingeving/
https://wnl.tv/2025/04/14(...)aar-de-kerk-gevonden
https://www.trouw.nl/reli(...)e-voor-hen~be1c452e/
In Engeland houden ze veel preciezere tellingen, daar gaat het om miljoenen:
https://www.otheo.be/nieu(...)ezoek-sterk-gestegen
https://www.eo.nl/artikel(...)tkmdDLiMevwsP9YDRG24
https://zendingsraad.nl/n(...)es-vooral-bij-gen-z/
Ik zie het ook in alle verschillende kerken die ik wel bezoek en ook bij familie in de kerken. We hebben bij onze tienerkringen ook diverse jongeren wiens ouders nooit naar een kerk gaan.
En bij CU: ik ben straks waarschijnlijk de enige op onze kieslijst tussen 30-50 in de gemeente, we hebben wel een aantal 18-30 jarigen. Die ook mee willen flyeren e.d. Jongeren van wie we de ouders nooit zien of soms zelfs geen lid zijn.
Ik zie het niet. Mocht het wel zo zijn, fair enough.
Zou dit een reden zijn om BVNL uit te nodigen?quote:
[..]
Ik denk dat FvD gewoon met niemand te koppelen valt. Die hebben zulk extreme standpunten en negeren de wetenschap totaal. Baudet was nog lekker scherp laatste maanden maar nu Liedewij de partijleider is, heeft het weer een flinke duik in fabeltjesfuik genomen.
Ik denk dat er hier ook sprake is van een andere trendbreuk. Jongeren die geloven en naar een kerk gaan, maar van wie de ouders niet naar een kerk gaan of zelfs helemaal niet geloven, zullen meestal naar een evangelische gemeente of pinkstergemeente gaan, en veel minder naar een traditionele gereformeerde kerk.quote:
Maar de bronnen zeggen ook dat nog niet duidelijk is of het een trendbreuk is.
Ik zie het niet. Mocht het wel zo zijn, fair enough.
Je ziet dat inderdaad wel, klopt. De jongeren zijn ook erg van de festivals, christelijke festivals groeien enorm. Je ziet dan ook wel eind dertigers/veertigers doorschuiven van evangelisch/baptist naar gereformeerd. Dat worden een soort kerken voor mensen die de studentengroepen ontgroeid zijn.quote:
[..]
Ik denk dat er hier ook sprake is van een andere trendbreuk. Jongeren die geloven en naar een kerk gaan, maar van wie de ouders niet naar een kerk gaan of zelfs helemaal niet geloven, zullen meestal naar een evangelische gemeente of pinkstergemeente gaan, en veel minder naar een traditionele gereformeerde kerk.
En aan de andere kant zijn heel traditionele kerken (reformatorisch, maar ook bijvoorbeeld de katholieke kerken met een latijnse mis) ook erg in trek onder jongeren. Dat past meer bij wat je ook in Amerika ziet met zo'n Kirk, denk ik.
Dat peilt 0 zetels toch? Daar ga je geen aandacht aan besteden.quote:
[..]
Zou dit een reden zijn om BVNL uit te nodigen?
Ah, de enige partij die wel sprak op het feest der hooligans neonazi's, goed ideequote:
[..]
Zou dit een reden zijn om BVNL uit te nodigen?
Dat had je niet. Maar je kiest liever voor een coalitie met SGP dan met Volt begrijp ik. Mocht dit verkeerd begrepen zijn dan excuses. Maar nog wel benieuwd naar je mening.quote:
[..]
Ik heb nergens het over CU gehad, en ik heb Volt nergens extreem genoemd?
En nee, CU neemt juist overal steeds meer afstand van de SGP.
Ik vind Christenen helemaal prima als niet- religieus zijnde. Maar wat me een beetje weerhoudt om op CDA of CU te stemmen (meer CU kant) is dat je een 'rubber banding' effect hebt.
CDA gaf aan dat ze eigenlijk niet meer zo Christelijk zijn, kan ik me ergens voorstellen met Katholieke wortels en het gegeven dat degenen die zich nieuwe Christenen noemen niet zoveel hebben met het Katholicisme. Het botst in die wereld. Maar.. qua stemgedrag vindt men elkaar vaak wel meer wel dan niet.
Iedere Christen doet in principe aan cherrypicken met de Bijbel vanuit de stroming die het vertegenwoordigd. De reden dat SGP en CU tegenover elkaar staan op sociaal-economisch vlak vertaalt zoiets naar de politiek.
Wat mij er van weerhoudt om op CU te stemmen is dat men juist op ethische vraagstukken met SGP uitlijnt. En dat is niet omdat het allemaal logischerwijs Christelijk is.
Nederland en Christelijke stromingen volgen nog steeds de VS. Of we dit nu willen of niet. In de VS zie je dat op het Christo-Fascisme een stevig progressief Christelijk antwoord ontstaat.
Een voorbeeld is abortus. Men geeft aan dat een reden om niet tegen abortus te zijn een bijbeltekst is die aangeeft dat het leven pas begint met de eerste adem. Ik verwacht ook dat dit gaat overwaaien en de Christenunie daarmee wat zou kunnen doen.
Ook mbt het Gaza-standpunt en richting Netanyahu kan het veel linkser. Maar eerst moeten we blijkbaar wachten tot die nieuwe geluiden in Nederland aankomen en worden opgepakt. Duurt minstens een jaar.
Het lijkt mij persoonlijk vrij frustrerend om bijvoorbeeld CU te kiezen en ook meteen voor delen van het Christo-fascisme van de SGP te stemmen. Want CU kan ook laten zien dat er eigenlijk niets Christelijks is aan die koers van de SGP.
Mocht er een tijd komen (niet deze verkiezingen) dat CU echt haaks komt te staan op SGP en ook niet op de genoemde onderwerpen meestemt, dan hebben ze, in elk geval een keer eenmalig mijn stem.
[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 08-10-2025 15:06:53 ]
Zal me niets verbazen als het samenvalt met de enorme vlucht aan bubbels in social media. Zit je eenmaal in zo'n religieuze bubbel, dan wordt je automatisch een religie ingetrokken want het is lastig om er uit te komen.quote:
[..]
Recent ook een artikel in the Economist hierover. Die groei is er eigenlijk sinds Covid. Dit is niet allen in Nederland zo, maar een trend in heel de westerse wereld maar ook Zuid Korea. Het gaat niet persé om enorme getallen in absolute zin, maar is wel een trendbreuk in de zin dat er voor het eerst weer sprake van groei is, en dan het om jongeren gaat.
Religieuze entiteiten steken verschrikkelijk veel geld en moeite in het evangeliseren via social media. Veel makkelijker dan de straat op en aanbellen. Op youtube staan wel wat voorbeeldjes van hoe snel tiktok algoritmes je religieuze bubbels in leiden.
Hoe maakt dat Volt een extreme partij?quote:
Volt is natuurlijk wel een extreme partij, die van ons land de facto een deelstaat wil maken en in wiens basisbeginselen de wens voor een federaal Europa staat.
[ Bericht 1% gewijzigd door xpompompomx op 08-10-2025 16:09:59 ]
The Economist sprak over de invulling van een behoefte aan zingeving en onderdeel te zijn van iets groters en echter dan juist alleen een digitale gemeenschap na jaren van lockdown en sociaal isolement. Dat klinkt mij, zeker omdat het om jongeren gaat, eigenlijk best plausibel. En ja, dan zal zeker gemakkelijker gaan dankzij social media.quote:
[..]
Zal me niets verbazen als het samenvalt met de enorme vlucht aan bubbels in social media. Zit je eenmaal in zo'n religieuze bubbel, dan wordt je automatisch een religie ingetrokken want het is lastig om er uit te komen.
Religieuze denktanks steken verschrikkelijk veel geld en moeite in het evangeliseren via social media. Veel makkelijker dan de straat op en aanbellen.
Dat gaat natuurlijk geen leuke tv opleveren.quote:
[..]
Op sociale media en webfora zoals Fok lees je toch regelmatig dat mensen zich afvragen wat het verschil is tussen Volt en D66. Dan zou het wellicht een goed idee zijn om die twee partijen tegen elkaar te laten debatteren zodat het voor de kiezer duidelijker wordt wat de verschillen tussen die twee partijen zijn.
Forum voor Democratie wordt vaak in een adem genoemd met de PVV., ondanks dat er toch behoorlijke verschillen zijn. Die zou je in een debat kunnen koppelen.
En de SGP zou ik in een debat koppelen met de ChristenUnie.
Ik had het nergens over een coalitie, maar ik zie de SGP liever niet in een coalitie. Volt heeft dankzij het zeer pro-EU standpunt ook niet mijn voorkeur, maar liever Volt dan SGP. Zeker omdat je met Volt waarschijnlijk over links en met SGP zeker over rechts gaat.quote:
[..]
Dat had je niet. Maar je kiest liever voor een coalitie met SGP dan met Volt begrijp ik. Mocht dit verkeerd begrepen zijn dan excuses. Maar nog wel benieuwd naar je mening.
Dat is vaak juist net wel christelijk, al zul je bij de SGP niet zo snel vrouwelijke lijsttrekkers, vrouwelijke ministers (zelfs de vice-premier was een vrouw) en een homoseksueel statenlid zien, allemaal zaken die binnen de Cu niet eens discussie opleveren. Waar SGP en CU elkaar vinden is vaak het niet willen uitbreiden van abortus/euthanasie, verdedigen van de onderwijsvrijheid (al wil SGP die beperken voor islam, CU niet) e.d.quote:Ik vind Christenen helemaal prima als niet- religieus zijnde. Maar wat me een beetje weerhoudt om op CDA of CU te stemmen (meer CU kant) is dat je een 'rubber banding' effect hebt.
CDA gaf aan dat ze eigenlijk niet meer zo Christelijk zijn, kan ik me ergens voorstellen met Katholieke wortels en het gegeven dat degenen die zich nieuwe Christenen noemen niet zoveel hebben met het Katholicisme. Het botst in die wereld. Maar.. qua stemgedrag vindt men elkaar vaak wel meer wel dan niet.
Iedere Christen doet in principe aan cherrypicken met de Bijbel vanuit de stroming die het vertegenwoordigd. De reden dat SGP en CU tegenover elkaar staan op sociaal-economisch vlak vertaalt zoiets naar de politiek.
Wat mij er van weerhoudt om op CU te stemmen is dat men juist op ethische vraagstukken met SGP uitlijnt. En dat is niet omdat het allemaal logischerwijs Christelijk is.
De Nederlandse christenen volgen helemaal de Amerikaanse niet. Op Theologische Universiteiten worden nauwelijks tot geen Amerikaanse boekjes gebruikt (alleen John Piper een tijdje). Sterker, ik denk dat de Nederlandse invloed op Amerika groter is geweest dan andersom: de zwaar reformatorische emigranten uit Nederland zijn de stichters van de evangelical churches daar. Dat komt echt uit Nederland. In Amerika worden ook nog steeds Nederlandse boeken gebruikt en de Nederlandse geloofsbelijdenis.quote:Nederland en Christelijke stromingen volgen nog steeds de VS. Of we dit nu willen of niet. In de VS zie je dat op het Christo-Fascisme een stevig progressief Christelijk antwoord ontstaat.
Een voorbeeld is abortus. Men geeft aan dat een reden om niet tegen abortus te zijn een bijbeltekst is die aangeeft dat het leven pas begint met de eerste adem. Ik verwacht ook dat dit gaat overwaaien en de Christenunie daarmee wat zou kunnen doen.
En nee, niemand verwacht dat we plots gaan loslaten dat God je al in de moederschoot vast houdt, christenen die dat loslaten gooien namelijk wel heel veel pagina's uit de bijbel weg. Ik vind het ook een verschrikkelijke gedachte voor iedereen met een doodgeboren kind. Het is ook echt niet te verdedigen als je ooit de bijbel gelezen hebt, kan me ook niet voorstellen dat dat een grote stroming in de VS is. Dat zijn mensen die psalm 139 nooit gelezen hebben.
Het komt niet uit het buitenland, het komt uit de achterban. En nee, net moet niet veel linkser, alsjeblieft niet. Het moet het genuanceerde geluid van nu blijven.quote:Ook mbt het Gaza-standpunt en richting Netanyahu kan het veel linkser. Maar eerst moeten we blijkbaar wachten tot die nieuwe geluiden in Nederland aankomen en worden opgepakt. Duurt minstens een jaar.
Op de onderwerpen die ik noemde zal CU waarschijnlijk altijd met SGP blijven mee stemmen. Maar op tal van andere onderwerpen niet.quote:Het lijkt mij persoonlijk vrij frustrerend om bijvoorbeeld CU te kiezen en ook meteen voor delen van het Christo-fascisme van de SGP te stemmen. Want CU kan ook laten zien dat er eigenlijk niets Christelijks is aan die koers van de SGP.
Mocht er een tijd komen (niet deze verkiezingen) dat CU echt haaks komt te staan op SGP en ook niet op de genoemde onderwerpen meestemt, dan hebben ze, in elk geval een keer eenmalig mijn stem.
Wil je een liberale partij als D66, dan moet je gewoon niet bij de CU zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 08-10-2025 15:33:41 ]
De jongeren die ik hier over gehoord heb, hebben juist vrijwel allemaal hun social media gedumpt.quote:
[..]
Zal me niets verbazen als het samenvalt met de enorme vlucht aan bubbels in social media. Zit je eenmaal in zo'n religieuze bubbel, dan wordt je automatisch een religie ingetrokken want het is lastig om er uit te komen.
Religieuze entiteiten steken verschrikkelijk veel geld en moeite in het evangeliseren via social media. Veel makkelijker dan de straat op en aanbellen. Op youtube staan wel wat voorbeeldjes van hoe snel tiktok algoritmes je religieuze bubbels in leiden.
Misschien eerst de bubbel ingeleid, naar de kerk gelokt en daar overtuigd 'de concurrentie' te droppen zodat ze niet verleid worden weer buiten de kerk te kijken via social mediaquote:
[..]
De jongeren die ik hier over gehoord heb, hebben juist vrijwel allemaal hun social media gedumpt.
Nah, dit is puur speculatie uiteraard. Ik snap wel dat als je zoekende bent in de snel veranderende samenleving, je relatief makkelijk een religie ingeduwd kan worden. Die heeft pasklare antwoorden, vertelt hoe je moet leven, wie je moet haten en wie je moet liefhebben, wat waar is en wat niet waar is. Dat geeft houvast.
Waren er maar die pasklare antwoorden. Die zie je juist niet in een religie. Dat is echt een misverstand.quote:
[..]
Misschien eerst de bubbel ingeleid, naar de kerk gelokt en daar overtuigd 'de concurrentie' te droppen zodat ze niet verleid worden weer buiten de kerk te kijken via social media
Nah, dit is puur speculatie uiteraard. Ik snap wel dat als je zoekende bent in de snel veranderende samenleving, je relatief makkelijk een religie ingeduwd kan worden. Die heeft pasklare antwoorden, vertelt hoe je moet leven, wie je moet haten en wie je moet liefhebben, wat waar is en wat niet waar is. Dat geeft houvast.
En de jongeren die ik heb horen getuigen dumpten eerst hun social media en kwamen daarna pas in aanraking met een kerk. Ik ken ook geen enkele Nederlandse kerk die echt veel doet met socials. Mozaïek en Hillsong een beetje, maar het hangt er echt bij.
PS: en wie je moet haten, trouwens? In de christelijke kerk zal dat antwoord altijd zijn: helemaal niemand, zelfs niet iemand die de scholen of kerken komt sluiten.
[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 08-10-2025 15:50:47 ]
Helder, dank voor de verduidelijking.quote:
[..]
Ik had het nergens over een coalitie, maar ik zie de SGP liever niet in een coalitie. Volt heeft dankzij het zeer pro-EU standpunt ook niet mijn voorkeur, maar liever Volt dan SGP. Zeker omdat je met Volt waarschijnlijk over links en met SGP zeker over rechts gaat.
Je gaat te ver terug de tijd in.quote:[..]
Dat is vaak juist net wel christelijk, al zul je bij de SGP niet zo snel vrouwelijke lijsttrekkers, vrouwelijke ministers (zelfs de vice-premier was een vrouw) en een homoseksueel statenlid zien, allemaal zaken die binnen de Cu niet eens discussie opleveren. Waar SGP en CU elkaar vinden is vaak het niet willen uitbreiden van abortus/euthanasie, verdedigen van de onderwijsvrijheid (al wil SGP die beperken voor islam, CU niet) e.d.
[..]
De Nederlandse christenen volgen helemaal de Amerikaanse niet. Op Theologische Universiteiten worden nauwelijks tot geen Amerikaanse boekjes gebruikt (alleen John Piper een tijdje). Sterker, ik denk dat de Nederlandse invloed op Amerika groter is geweest dan andersom: de zwaar reformatorische emigranten uit Nederland zijn de stichters van de evangelical churches daar. Dat komt echt uit Nederland. In Amerika worden ook nog steeds Nederlandse boeken gebruikt en de Nederlandse geloofsbelijdenis.
Ik heb het over hardliners als Kent Hovind en Ken Ham waar Christelijke jongeren speeches van delen. Een Chris Stoffer zit meer in die hoek dan in de hoek van Bas van der Vlies en velen ervoor. Hij zweept Urkers op en valt vrouwen lastig met dingen die niet zijn zaken zijn. Waarom bestrijdt hij geen volwassenen die kinderen op Roblox lastigvallen? Zou het iets te maken hebben met dat juist angst en dreiging (waar hij qua dreiging met zijn belerende praatjes bij klinieken aan bijdraagt) nodig zijn? In de zin van 'ontvang minder zekerheid en bid meer'.
Je benadert dit ongeveer zoals een PVV'er 'het volk vindt' roept.quote:En nee, niemand verwacht dat we plots gaan loslaten dat God je al in de moederschoot vast houdt, christenen die dat loslaten gooien namelijk wel heel veel pagina's uit de bijbel weg. Ik vind het ook een verschrikkelijke gedachte voor iedereen met een doodgeboren kind. Het is ook echt niet te verdedigen als je ooit de bijbel gelezen hebt, kan me ook niet voorstellen dat dat een grote stroming in de VS is. Dat zijn mensen die psalm 139 nooit gelezen hebben.
[..]
Het komt niet uit het buitenland, het komt uit de achterban. En nee, net moet niet veel linkser, alsjeblieft niet. Het moet het genuanceerde geluid van nu blijven.
[..]
Op de onderwerpen die ik noemde zal CU waarschijnlijk altijd met SGP blijven mee stemmen. Maar op tal van andere onderwerpen niet.
Wil je een liberale partij als D66, dan moet je gewoon niet bij de CU zijn.
Tegenover iedere Bijbeltekst staat een andere Bijbeltekst. En Ik denk niet dat alle christenen per definitie tegen abortus zijn en een pro- Netanyahu koers steunen.
Stoffer is geen CU.quote:
[..]
Je gaat tever terug de tijd in.
Ik heb het over hardliners als Kent Hovind en Ken Ham waar Christelijke jongeren speeches van delen. Een Chris Stoffer zit meer in die hoek dan in de hoek van Bas van der Vlies en velen ervoor. Hij zweept Urkers op en valt vrouwen lastig met dingen die niet zijn zaken zijn. Waarom bestrijdt hij geen volwassenen die kinderen op Roblox lastigvallen? Zou het iets te maken hebben met dat juist angst en dreiging (waar hij qua dreiging met zijn belerende praatjes bij klinieken aan bijdraagt) nodig zijn? In de zin van 'ontvang minder zekerheid en bid meer'.
Ik kom in veel kerken en kijk ook regelmatig diensten terug, ik heb nog nooit een Amerikaan geciteerd horen worden, op Piper en ML King na.
CU is eerder anti-Netanyahu.quote:[..]
Je benadert dit ongeveer zoals een PVV'er 'het volk vindt' roept. Ik denk niet dat alle christenen per definitie tegen abortus zijn en een pro- Netanyahu koers steunen.
https://www.christenunie.nl/blog/2025/09/11/f-a-q-israel-gaza
En ja, iedere christen is waarschijnlijk in principe tegen abortus, al zullen velen begrip hebben voor de moeilijke omstandigheden waarin vrouwen of stellen dit besluit nemen. CU wil dan ook abortus niet afschaffen.
Dat is dan ook gewoon een (de) hoofddoelstelling van de EU.quote:
Volt is natuurlijk wel een extreme partij, die van ons land de facto een deelstaat wil maken en in wiens basisbeginselen de wens voor een federaal Europa staat.
Je weet dat Kent Hovind en Ken Ham zowel bij SGP-jongeren als CU-jongeren in trek zijn of waren.quote:
[..]
Stoffer is geen CU.
[..]
CU is eerder anti-Netanyahu.
https://www.christenunie.nl/blog/2025/09/11/f-a-q-israel-gaza
En ja, iedere christen is waarschijnlijk in principe tegen abortus, al zullen velen begrip hebben voor de moeilijke omstandigheden waarin vrouwen of stellen dit besluit nemen. CU wil dan ook abortus niet afschaffen.
Dat is officieel geen doelstelling en nooit geweest. En wat mij betreft ook liever geen EU dan een federaal EU.quote:
[..]
Dat is dan ook gewoon een (de) hoofddoelstelling van de EU.
Ik vind dat een stuk prettigere gedachte dan een vazalstaat van Trump's VS of Poetin's Rusland te zijn, maar daar zullen anderen het wel weer oneens met me zijn in al hun door populisten gevoede EU-haat.quote:
[..]
Dat is dan ook gewoon een (de) hoofddoelstelling van de EU.
Nee, dat weet ik niet en dat zijn ze niet. Wie spreekt die mensen nou, wie bezoekt de kerkdiensten, festivals en wie is er geabonneerd op een heel aantal nieuwsbrieven? Wie luistert er christelijke podcasts?quote:
[..]
Je weet dat Kent Hovind en Ken Ham zowel bij SGP-jongeren als CU-jongeren in trek zijn of waren.
Echt waar, die enorme Amerika-focus is echt niet zo groot. En waar je dan misschien wel Amerika focus ziet, is het vooral muziek.
"Towards an ever closing union of peoples" is natuurlijk uiteindelijk een federaal Europa. Dat kun je nu nog wel niet zien zitten omdat je je Nederlander en geen Europeaan voelt (ik ook), maar dat betekent niet dat je kleinkinderen daar net zo over zullen denken. Een federaal Europa was weldegelijk het idee van Schuman en de pijlen van de afgelopen 60 jaar wijzen ook gewoon die richting uit.quote:
[..]
Dat is officieel geen doelstelling en nooit geweest. En wat mij betreft ook liever geen EU dan een federaal EU.
Het is een vage bewoording die je eigenlijk kunt interpreteren zoals je wil.quote:
"Towards an ever closing union of peoples" is natuurlijk uiteindelijk een federaal Europa.
Dat mag misschien het idee van Schuman zijn geweest, niet iedereen was het daarmee eens. Zo was Charles de Gaulle altijd voorstander van een Europe des Patries, met behoud van souvereiniteit van de afzonderlijke nationale staten.quote:
Een federaal Europa was weldegelijk het idee van Schuman en de pijlen van de afgelopen 60 jaar wijzen ook gewoon die richting uit.
Het debat gaat gewoon door. Maar nu zonder Dassen/volt.
Weg exposure. Goed gewerkt kerel.
Je eigen podium kwijt gemaakt.De SP schuift aan.
Topic Likely Origin American Influence on the Dutch Version:quote:
[..]
Nee, dat weet ik niet en dat zijn ze niet. Wie spreekt die mensen nou, wie bezoekt de kerkdiensten, festivals en wie is er geabonneerd op een heel aantal nieuwsbrieven? Wie luistert er christelijke podcasts?
Echt waar, die enorme Amerika-focus is echt niet zo groot. En waar je dan misschien wel Amerika focus ziet, is het vooral muziek.
Flyering at Abortion Clinics
United States / Very Strong -
A direct tactical import.
Anti-Evolution Teachings
United States / Very Strong
The modern creationist movement is an American product.
Signs of Christo-Fascism
United States / Strong -
The modern synthesis is American, and Dutch actors are direct emulators.
Strong Support for Israel
UK (Theology) / US (Politics) Strong -
The theological roots are European, but the political intensity and unconditional nature are American.
De Gaulle was een nationalist en is verder vrij irrelevant voor de EU. Die ever closing union komt ook gewoon tot uitdrukking in het codificeren van steeds meer grondrechten om de Europese waardengemeenschap vorm te geven. Er zijn mensen die roepen dat de oorspronkelijk EU louter bedoeld was als economische cooperatie en dat ook zou moeten blijven maar dat is echt niet zo.quote:
[..]
Het is een vage bewoording die je eigenlijk kunt interpreteren zoals je wil.
[..]
Dat mag misschien het idee van Schuman zijn geweest, niet iedereen was het daarmee eens. Zo was Charles de Gaulle altijd voorstander van een Europe des Patries, met behoud van souvereiniteit van de afzonderlijke nationale staten.
Het is niet zo dat de afzonderlijke Europese naties de soevereiniteit al zouden hebben overgedragen aan Brussel en dat het opgaan van de lidstaten in een federaal Europa geen toestemming zou behoeven van de bevolkingen maar veel voorwerk (de munt- en economische integratie, de marktharmonisatie, de gezamenlijke buitengrensbewaking etc) wordt nu al gedaan en als we het Draghi-rapport zouden willen effectueren zal daar ook gedeeltelijke fiscale integratie bijkomen.
Een Amerikaans onderzoek oid? Of ben je in de pure nepnieuwsfuik van AI getrapt?quote:
[..]
Topic Likely Origin American Influence on the Dutch Version:
Flyering at Abortion Clinics
United States / Very Strong -
A direct tactical import.
Anti-Evolution Teachings
United States / Very Strong
The modern creationist movement is an American product.
Signs of Christo-Fascism
United States / Strong -
The modern synthesis is American, and Dutch actors are direct emulators.
Strong Support for Israel
UK (Theology) / US (Politics) Strong -
The theological roots are European, but the political intensity and unconditional nature are American.
AI is minder betrouwbaar dan Baudet. Met AI'ers discussieer ik niet, met FvDers nog wel.
Creationisme is stukken ouder dan de VS en Nederland, zelfs ouder dan het christendom.
[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 08-10-2025 16:30:13 ]
Die Amerikaanse young earth goeroes misschien alleen bij SGP jongeren, maar ik weet wel dat op een gegeven moment het Intelligent Design idee van oa Cees Dekker erg populair was in gereformeerde kringen.quote:
[..]
Je weet dat Kent Hovind en Ken Ham zowel bij SGP-jongeren als CU-jongeren in trek zijn of waren.
[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 08-10-2025 16:34:46 ]
En het alternatief, overgeleverd zijn aan ondemocratische geopolitieke machten buiten ons continent is nog veel onaantrekkelijker.quote:
[..]
"Towards an ever closing union of peoples" is natuurlijk uiteindelijk een federaal Europa. Dat kun je nu nog wel niet zien zitten omdat je je Nederlander en geen Europeaan voelt (ik ook), maar dat betekent niet dat je kleinkinderen daar net zo over zullen denken. Een federaal Europa was weldegelijk het idee van Schuman en de pijlen van de afgelopen 60 jaar wijzen ook gewoon die richting uit.
We moeten echt samen onze boontjes doppen hier in Europa of we doppen andermans boontjes.
Zeker, zeker. Een niet-verenigd Europa zal een beetje in de marge blijven doormodderen en het op elk gebied verliezen van grotere staten met meer economische en militaire macht en een niet-federaal Europa zal uiteindelijk altijd in een bepaalde mate verdeeld blijven.quote:
[..]
En het alternatief, overgeleverd zijn aan ondemocratische geopolitieke machten buiten ons continent is nog veel onaantrekkelijker.
We moeten echt samen onze boontjes doppen hier in Europa of we doppen andermans boontjes.
CU-stemmers die ik kende liepen weg met zijn Jonge aarde hypothese. In Nederland waren we daarvoor meer van de oude aarde hypothese, wat veel minder wrijving gaf.quote:
[..]
Die Amerikaanse young earth goeroes misschien alleen bij SGP jongeren, maar ik weet wel dat op een gegeven moment het Intelligent Design idee van oa Chris Dekker erg populair was in gereformeerde kringen.
Het polariserende hebben we aan de VS te danken.
In de Nederlandse Geloofsbelijdenis uit 1561, sindsdien de basis onder vrijwel alle Nederlandse kerken uit de reformatie, staat al dat de aarde jong is. Het staat ook in de catechismus. Je bent niet echt goed geïnformeerd, he? Je weet vrijwel niks van de gereformeerde kerken, zo lijkt het.quote:
[..]
CU-stemmers die ik kende liepen weg met zijn Jonge aarde hypothese. In Nederland waren we daarvoor meer van de oude aarde hypothese, wat veel minder wrijving gaf.
Het polariserende hebben we aan de VS te danken.
En ja, ik geloof ook in een jonge aarde, net als mijn ouders, mijn opa en oma, hun ouders enz.
En wat politiek gezien: als je lid wilde worden van de GPV moest je aangeven dat je de drie formulieren van enigheid ondersteunde, daar horen de Nederlandse Geloofsbelijdenis en de catechismus bij. Ze horen bij de grondslag van de ChristenUnie, al wordt je er niet meer naar gevraagd: https://www.digibron.nl/v(...)d470389da21badac0088
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 08-10-2025 16:48:16 ]
Dat maakt wel een en ander duidelijk.quote:
[..]
En ja, ik geloof ook in een jonge aarde
Uiteindelijk zal China toch de dominante partij/cultuur gaan worden. En dan lijkt me nationale soevereiniteit beter dan onder het juk van Ursula.quote:
[..]
Zeker, zeker. Een niet-verenigd Europa zal een beetje in de marge blijven doormodderen en het op elk gebied verliezen van grotere staten met meer economische en militaire macht en een niet-federaal Europa zal uiteindelijk altijd in een bepaalde mate verdeeld blijven.
Wanneer leefden de dinosauriërs?quote:
En ja, ik geloof ook in een jonge aarde,
Jij bent graag kontslaaf van de Chinezen?quote:
[..]
Uiteindelijk zal China toch de dominante partij/cultuur gaan worden. En dan lijkt me nationale soevereiniteit beter dan onder het juk van Ursula.
Dat is niet zo moeilijk, daar zijn bewijzen van. Tegelijk met de mensen, want er zijn op tientallen, misschien wel honderden, plekken gefossiliseerde menselijke voetstappen onder de skeletten van dinosauriërs gevonden.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 16:57 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wanneer leefden de dinosauriërs?
Maar goed, dit is geen POL meer.
Ik denk dat VOLT met dit statement meer indruk maakt dan met in een debat het moeten opnemen tegen mevrouw Wappie die alleen maar leugens uitbraakt.quote:
Haha.
Het debat gaat gewoon door. Maar nu zonder Dassen/volt.
Weg exposure. Goed gewerkt kerel.
De SP schuift aan.
Het is geen POL, maar die bewijzen zijn er dus niet.quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk, daar zijn bewijzen van. Tegelijk met de mensen, want er zijn op tientallen, misschien wel honderden, plekken gefossiliseerde menselijke voetstappen onder de skeletten van dinosauriërs gevonden.
Maar goed, dit is geen POL meer.
Nee dit is geen POL meer haha.quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk, daar zijn bewijzen van. Tegelijk met de mensen, want er zijn op tientallen, misschien wel honderden, plekken gefossiliseerde menselijke voetstappen onder de skeletten van dinosauriërs gevonden.
Maar goed, dit is geen POL meer.
Gelukkig doe je het goed met nieuwsbrieven, gesprekken met andere christenen, podcasts etc en ben je niet zo van de realistische oude en moderne tijdlijnen.
Christenen hebben over de eeuwen heen miljoenen andersdenkenden onderdrukt en over de kling gejaagd in naam van het geloof. Dat er nu even tijdelijk een 'verlichte' vorm leidend is in Europa wil niet zeggen dat het heel snel weer militant kan worden. Zo werkt een religie. Kijk naar de VS. Kijk naar hoe eenvoudig je zelf blijkbaar tal van wetenschap ontkent om een jonge aarde aan te kunnen hangen.quote:
[..]
Waren er maar die pasklare antwoorden. Die zie je juist niet in een religie. Dat is echt een misverstand.
En de jongeren die ik heb horen getuigen dumpten eerst hun social media en kwamen daarna pas in aanraking met een kerk. Ik ken ook geen enkele Nederlandse kerk die echt veel doet met socials. Mozaïek en Hillsong een beetje, maar het hangt er echt bij.
PS: en wie je moet haten, trouwens? In de christelijke kerk zal dat antwoord altijd zijn: helemaal niemand, zelfs niet iemand die de scholen of kerken komt sluiten.
Er is geen religie van de vrede.
Nee jij wel?quote:
[..]
Jij bent graag kontslaaf van de Chinezen?
Zeg ik dat ergens?
China is 1 land, 1 taal, 1 cultuur,1 doel.
China heeft 1,4 miljard inwoners, de EU 0,45.
Die 0,45 hebben 24 talen, legio cultuur verschillen en geen gezamenlijk doel.
Dat zal er ook nooit komen.
Dan heb ik liever dat we in Nederland over ons eigen land beslissingen kunnen nemen ipv dat door discutabele leiders met discutabele belangen in Brussel wordt genomen.
Er zijn ook wetenschappers die op grond van dergelijke archeologische vondsten juist beweren dat de mens al veel langer bestaat dan momenteel door de meeste wetenschappers wordt aangenomen. Een voorbeeld daarvan is Michael Cremo. Samen met Richard Thompson schreef hij in 1993 daarover het boek Forbidden Archeology.quote:
Dat is niet zo moeilijk, daar zijn bewijzen van. Tegelijk met de mensen, want er zijn op tientallen, misschien wel honderden, plekken gefossiliseerde menselijke voetstappen onder de skeletten van dinosauriërs gevonden.
https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Cremo
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_L._Thompson
https://en.wikipedia.org/wiki/Forbidden_Archeology
Hier een lezing van Michael Cremo over dit onderwerp.
Bekijk deze YouTube-video
Vertel toch maar, kan ik er misschien nog een Nobelprijs mee winnen. Of een eredoctoraat. Voetstappen onder dino’s, ik vind het briljant.quote:
[..]
Dat is niet zo moeilijk, daar zijn bewijzen van. Tegelijk met de mensen, want er zijn op tientallen, misschien wel honderden, plekken gefossiliseerde menselijke voetstappen onder de skeletten van dinosauriërs gevonden.
Maar goed, dit is geen POL meer.
Al wat we hebben zijn de fossielen. Die zijn gewoon gelijktijdig geschapen (in zes dagen dan) met de jonge aarde en de mens.
[ Bericht 4% gewijzigd door Black_Baron op 08-10-2025 18:01:22 ]
Hier gaan we de benodigde slag aan wetenschap met China en de VS wel mee winnen.quote:
Niemand heeft die levende dino gezien.
Al wat we hebben zijn de fossielen. Die zijn gewoon gelijktijdig geschapen met de jonge aarde en de mens.
Dit klopt voor geen meter.quote:
[..]
China is 1 land, 1 taal, 1 cultuur,1 doel.
Ja. En ik ben Sinterklaas.quote:
Niemand heeft die levende dino gezien.
Al wat we hebben zijn de fossielen. Die zijn gewoon gelijktijdig geschapen (in zes dagen dan) met de jonge aarde en de mens.
Ik denk dat het meer de aura van Thierry was dan de lucht van de partij zelf, wat haar over de streep trok.quote:
[..]
Ja, het lijkt me geen domme vrouw. Maar dat zegt niks, Blommestijn en Vlaardingerbroek zijn ook niet dom. Kennelijk zegt intellect niet direct iets over in hoeverre iemand vatbaar is voor onzinretoriek.
Dat ze ooit nog ergens anders aan de bak komt lijkt me uitgesloten. Maar ik begrijp dat ze al vanaf haar 17e in de fuik van Thierry zit, dus tja.
En dan hebben we nog het geluk dat de rot van de geloofswaanzin een stuk dieper in de Amerikaanse maatschappij is doorgedrongen dan bij ons.quote:
[..]
Hier gaan we de benodigde slag aan wetenschap met China en de VS wel mee winnen.
Ben ik het niet mee eens. Juist met extremen valt geen stabiele regering te vormen. Dus moet hen duidelijk gemaakt worden dat ze met hun radicale verhaal lekker in de stront mogen zakken.quote:
[..]
En zo krijgen we, met steeds meer extremen aan beide kanten, voorlopig geen stabiele regering.
Je betoog over China klopt niet echt. Hoewel Han Chinese verreweg de meest dominante etnische groep zijn, zijn er ook nog veel andere andere etniciteiten met hun eigen taal en cultuur.quote:
[..]
Nee jij wel?
Zeg ik dat ergens?
China is 1 land, 1 taal, 1 cultuur,1 doel.
China heeft 1,4 miljard inwoners, de EU 0,45.
Die 0,45 hebben 24 talen, legio cultuur verschillen en geen gezamenlijk doel.
Dat zal er ook nooit komen.
Dan heb ik liever dat we in Nederland over ons eigen land beslissingen kunnen nemen ipv dat door discutabele leiders met discutabele belangen in Brussel wordt genomen.
Haha.quote:
[..]
Hier gaan we de benodigde slag aan wetenschap met China en de VS wel mee winnen.
In de VS gaat dit nog wel een tandje dieper.
Maar ik heb veel respect voor al mijn christelijke collegas. In NL, de UK en in de VS. Mensen uitlachen of belachelijk maken om hun geloof hoort meer bij een bully cultuur. Ik doe daar niet aan mee.
Op katholieke scholen werd nog in de jaren '80 aangegeven dat men scheppingsdagen niet als letterlijke dagen moest zien. Maar misschien was dat bij de gereformeerden anders. Dat je zegt dat alle Christenen in een jonge aarde geloven is niet waar. Anders bestonden er geen oude-aarde Creationisten.quote:
[..]
In de Nederlandse Geloofsbelijdenis uit 1561, sindsdien de basis onder vrijwel alle Nederlandse kerken uit de reformatie, staat al dat de aarde jong is. Het staat ook in de catechismus. Je bent niet echt goed geïnformeerd, he? Je weet vrijwel niks van de gereformeerde kerken, zo lijkt het.
En ja, ik geloof ook in een jonge aarde, net als mijn ouders, mijn opa en oma, hun ouders enz.
En wat politiek gezien: als je lid wilde worden van de GPV moest je aangeven dat je de drie formulieren van enigheid ondersteunde, daar horen de Nederlandse Geloofsbelijdenis en de catechismus bij. Ze horen bij de grondslag van de ChristenUnie, al wordt je er niet meer naar gevraagd: https://www.digibron.nl/v(...)d470389da21badac0088
Waar ik de Christenunie sterk in vind en waar ze veel krediet krijgen van links en rechts (niet de radicale kanten) is dat hun kant van het socialisme raakvlak heeft met de leer van de Jezus. Socialisten vinden Christenen daarin.
Maar dan het verhaal van Noah. Dieren redden, natuur beschermend. Groene partijen.
Nee.. dat is sinds niet zo heel lang Amerikaanse prestige. Belangrijk aan dat verhaal is nu vooral het gegeven dat het een 'e-nor-me' boot was. Zo enorm dat het van alle dieren ter wereld twee vervoerde. Inclusief..Dinosauriërs.
Megajacht van onvoorstelbaarheid - VVD ++++
Je predikt letterlijk het Amerikaanse nieuwe aarde geloof in de geest van Ham en Hovind. En wat Noah betreft wordt Amerikaans Kapitalisme gepredikt. Iets waar natuurbeschermers niet blij mee zijn maar Exxon en Shell zeker.
Bigger, better. Steroids.
Niet de essentie van het verhaal..
[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 08-10-2025 18:43:34 ]
Mooi dat je dat gelooft. Zo lang je niet zegt dat je dat weet, vind ik alles best.quote:
En ja, ik geloof ook in een jonge aarde, net als mijn ouders, mijn opa en oma, hun ouders enz.
Het zou mij niet verbazen als je de Bijbel ziet als een waarheidsgetrouw geschiedenisboek.
Moet wel ook bijgezegd worden dat de Chinese overheid vrij veel tijd en middelen inzet om aan die diversiteit een einde te maken.quote:
[..]
Je betoog over China klopt niet echt. Hoewel Han Chinese verreweg de meest dominante etnische groep zijn, zijn er ook nog veel andere andere etniciteiten met hun eigen taal en cultuur.
Die worden vanzelf verHan-chineesd. Met dwang. Kijk maar naar de Oeigoeren.quote:
[..]
Je betoog over China klopt niet echt. Hoewel Han Chinese verreweg de meest dominante etnische groep zijn, zijn er ook nog veel andere andere etniciteiten met hun eigen taal en cultuur.
Heel erg armoede denken.quote:
[..]
Nee jij wel?
Zeg ik dat ergens?
China is 1 land, 1 taal, 1 cultuur,1 doel.
China heeft 1,4 miljard inwoners, de EU 0,45.
Die 0,45 hebben 24 talen, legio cultuur verschillen en geen gezamenlijk doel.
Dat zal er ook nooit komen.
Dan heb ik liever dat we in Nederland over ons eigen land beslissingen kunnen nemen ipv dat door discutabele leiders met discutabele belangen in Brussel wordt genomen.
Niemand wil van Europa een staat maken. Maar als we niet samenwerken en denken dat we het zonder de andere Europese landen komen we nergens. Dat er hobbels op de weg zjn is geen reden dan maar voetveeg van grotere landen te worden.
Dat is dan ook de denkfout van Schuman.quote:
[..]
"Towards an ever closing union of peoples" is natuurlijk uiteindelijk een federaal Europa. Dat kun je nu nog wel niet zien zitten omdat je je Nederlander en geen Europeaan voelt (ik ook), maar dat betekent niet dat je kleinkinderen daar net zo over zullen denken. Een federaal Europa was weldegelijk het idee van Schuman en de pijlen van de afgelopen 60 jaar wijzen ook gewoon die richting uit.
Je kunt van een multi-divers, totaal verschillend continent met een totale verschillende historie geen federatie maken zoals de Verenigde Staten van Amerika. Dat idee schijnen velen te hebben, dat dat een mogelijkheid is. Dat gaat echter nooit werken.
Het christendom gaat in West Europa echt geen terugkeer maken hoor...quote:
[..]
Christenen hebben over de eeuwen heen miljoenen andersdenkenden onderdrukt en over de kling gejaagd in naam van het geloof. Dat er nu even tijdelijk een 'verlichte' vorm leidend is in Europa wil niet zeggen dat het heel snel weer militant kan worden. Zo werkt een religie. Kijk naar de VS. Kijk naar hoe eenvoudig je zelf blijkbaar tal van wetenschap ontkent om een jonge aarde aan te kunnen hangen.
Er is geen religie van de vrede.
Een van de kernpunten van Volt is een verenigde staten van Europa.quote:
[..]
Niemand wil van Europa een staat maken. .
https://voltnederland.org/de-verenigde-staten-van-europa
Nu zeg ik ook niet dat je niet moet samenwerken, maar onze eigen soevereiniteit opzeggen lijkt me ook het andere uiterste.
Vandaag vinden ze het bijvoorbeeld belangrijk om te bepalen wat we wel en niet worst mogen noemen
https://www.volkskrant.nl(...)vervangers~bb6557c1/
Ook daar staat niet dat ze een Europees land willen.quote:
[..]
Een van de kernpunten van Volt is een verenigde staten van Europa.
https://voltnederland.org/de-verenigde-staten-van-europa
Samenwerken betekent afspraken maken. Maar ook als we nergens bij zouden horen kunnen we niet zomaar doen wat we willen. De realiteit van een klein land.quote:Nu zeg ik ook niet dat je niet moet samenwerken, maar onze eigen soevereiniteit opzeggen lijkt me ook het andere uiterste.
Ja kwaliteitsnormen en standaarden aan producten zijn typisch iets dat de EU regelt aangezien dat groot genoeg is om een vuist te maken naar fabrikanten.quote:Vandaag vinden ze het bijvoorbeeld belangrijk om te bepalen wat we wel en niet worst mogen noemen
https://www.volkskrant.nl(...)vervangers~bb6557c1/
Dit het helemaal niks te maken met kwaliteitsnormen maar met een stukje verplassen tussen Franse boeren, een Amerikaans bedrijf , Franse rechters, het Europese Hof van Justitie en een groepje euro parlementariërs.quote:
[..]
Ook daar staat niet dat ze een Europees land willen.
[..]
Samenwerken betekent afspraken maken. Maar ook als we nergens bij zouden horen kunnen we niet zomaar doen wat we willen. De realiteit van een klein land.
[..]
Ja kwaliteitsnormen en standaarden aan producten zijn typisch iets dat de EU regelt aangezien dat groot genoeg is om een vuist te maken naar fabrikanten.
Dit heeft helemaal niks te maken met samenwerken.
Verder staat er vooral een heel groot stuk in dat we vooral onze soevereiniteit moeten opgeven. En als je het er niet mee eens bent ?
"Duidelijke grenzen: Landen die onze Europese waarden niet respecteren, moeten tijdelijk geschorst worden en hun stemrecht verliezen" dan beslissen we dat je voortaan niks meer mag zeggen.
In principe is de souvereiniteit van de afzonderlijke lidstaten in het nu geldende EU verdrag gewaarborgd, doordat het recht op secessie uit de unie nu expliciet erkend is en er een procedure voor voorgeschreven is, waar tot nu toe nog alleen het Verenigd Koninkrijk gebruik van heeft gemaakt.quote:
Nu zeg ik ook niet dat je niet moet samenwerken, maar onze eigen soevereiniteit opzeggen lijkt me ook het andere uiterste.
Och, groepen gelovigen maken anderen net zo goed belachelijk en lachen andere religies en niet-gelovigen ook net zo hard uit als ze iets horen wat op de overtuiging van hun eigen stroming stuit.quote:
[..]
Haha.
In de VS gaat dit nog wel een tandje dieper.
Maar ik heb veel respect voor al mijn christelijke collegas. In NL, de UK en in de VS. Mensen uitlachen of belachelijk maken om hun geloof hoort meer bij een bully cultuur. Ik doe daar niet aan mee.
Als we het over lijden en bespotten hebben dan zou de historische Jezus mogelijk naar Gaza wijzen, niet naar een discussie over dat iemand dinosauriërs in de bijbel propt.
Maar ja.. Republican Jesus en hoe sommige Christenen hier lijden omdat ze allemaal dingen aan de Bijbel proberen te plakken.
Omdat ze het er niet over eens kunnen worden of het radicaal rechts moet volgens het pad van God de Vader of gematigd volgens het pad van de Zoon. De spagaat tussen fascisme en liefde.quote:
[..]
Het christendom gaat in West Europa echt geen terugkeer maken hoor...
Gevaarlijk, enorm belastend voor het land (stilleggen kan urenlange gevolgen hebben) en een slecht voorbeeld. De volgende keer gaan scholieren zoiets doen, en dan?
Ik ben echt voor het demonstratierecht, maar we moeten echt gaan nadenken over beperkingen, dat het makkelijker strafbaar wordt als je zulke zaken doet. Want het is al strafbaar, maar als je het in naam van een demonstratie doet kom je er meestal toch heel makkelijk mee weg uiteindelijk.
https://www.fcupdate.nl/v(...)onnen-na-die-dickpic
Als Eindhovenaar (toch?) heb je vast een hekel aan Ajax, maar dit ze toewensen is wel heel erg...quote:
Dilan straks naar Ajax?
https://www.fcupdate.nl/v(...)onnen-na-die-dickpic
Als je ook las hoe XR deze actie aangekondigd heeft op X, dan zijn dat gewoon dusdanige dreigementen richting ons kabinet en land, dat deze mensen dichtbij het labeltje 'terreur' komen.quote:
Dit wordt toch wel een vervelende hobby: https://www.ad.nl/binnenl(...)-stilgezet~aaa2657b/
Gevaarlijk, enorm belastend voor het land (stilleggen kan urenlange gevolgen hebben) en een slecht voorbeeld. De volgende keer gaan scholieren zoiets doen, en dan?
Ik ben echt voor het demonstratierecht, maar we moeten echt gaan nadenken over beperkingen, dat het makkelijker strafbaar wordt als je zulke zaken doet. Want het is al strafbaar, maar als je het in naam van een demonstratie doet kom je er meestal toch heel makkelijk mee weg uiteindelijk.
Hele teksten met
https://x.com/NLRebellion(...)yBcWUg7h8f6zJWw&s=19quote:ULTIMATUM aan het kabinet: woensdag sancties of we leggen het land plat!
Afgelopen zondag stonden 300.000 mensen in Amsterdam op tegen de genocide in Gaza — en tegen de Nederlandse medeplichtigheid daaraan.
[..]
Daarom stellen wij vandaag een ultimatum. Woensdag 8 oktober om 12:00 uur sancties tegen Israël, of we leggen het spoor stil en het land plat.
Misschien is het juist goed dat activisten van Extinction Rebellion op station Amsterdam Centraal over het spoor lopen met als gevolg dat het treinverkeer stilgelegd wordt. Het gevolg zal zijn dat mensen die van plan waren om met de trein te gaan, nu wel de auto pakken. Ze doen het dus helemaal niet voor het klimaat, maar alleen maar om een beetje te rellen. Ze hebben hun masker laten vallen. Als het goed is, neemt niemand ze nu nog serieus.quote:
Dit wordt toch wel een vervelende hobby: https://www.ad.nl/binnenl(...)-stilgezet~aaa2657b/
Gevaarlijk, enorm belastend voor het land (stilleggen kan urenlange gevolgen hebben) en een slecht voorbeeld. De volgende keer gaan scholieren zoiets doen, en dan?
Omtzigt kan NSC naar 0 zetels dus niet echt aanzien.
Ben er niet geboren, maar als PSV wint is het wel fijn aangezien de kans dan kleiner is dat ze weer om geld komen bedelen.quote:
[..]
Als Eindhovenaar (toch?) heb je vast een hekel aan Ajax, maar dit ze toewensen is wel heel erg...
Maar bedrijfsleider van de fanshop moet ze wel kunnen denk ik.
Hmmm, ze gaat al het personeel van de fanshop weg willen bezuinigen en dan dure externen inhuren, slecht idee.quote:
[..]
Ben er niet geboren, maar als PSV wint is het wel fijn aangezien de kans dan kleiner is dat ze weer om geld komen bedelen.
Maar bedrijfsleider van de fanshop moet ze wel kunnen denk ik.
Dit soort criminelen moeten gewoon vervolgd worden voor alle schade die ze veroorzaken.quote:
[..]
Misschien is het juist goed dat activisten van Extinction Rebellion op station Amsterdam Centraal over het spoor lopen met als gevolg dat het treinverkeer stilgelegd wordt. Het gevolg zal zijn dat mensen die van plan waren om met de trein te gaan, nu wel de auto pakken. Ze doen het dus helemaal niet voor het klimaat, maar alleen maar om een beetje te rellen. Ze hebben hun masker laten vallen. Als het goed is, neemt niemand ze nu nog serieus.
Wat bedoel je dan met nationale soevereiniteit. Een beetje zoals Noord-Korea? Als niemand iets van je moet en andersom is dat denk ik de maximum soevereiniteit die te bereiken is.quote:
[..]
Uiteindelijk zal China toch de dominante partij/cultuur gaan worden. En dan lijkt me nationale soevereiniteit beter dan onder het juk van Ursula.
Al zou China zo dominant zijn moeten we als handelsland dan toch gewoon in alles voor de grote leider daar buigen. Niet alsof Nederland dan soeverein de dominante wereldmacht even kan negeren zonder consequenties.
Misschien zit er wel iets in tussen noord Korea en een verenigde staten van Europa?quote:
[..]
Wat bedoel je dan met nationale soevereiniteit. Een beetje zoals Noord-Korea? Als niemand iets van je moet en andersom is dat denk ik de maximum soevereiniteit die te bereiken is.
Al zou China zo dominant zijn moeten we als handelsland dan toch gewoon in alles voor de grote leider daar buigen. Niet alsof Nederland dan soeverein de dominante wereldmacht even kan negeren zonder consequenties.
Een Europese samenwerking op zaken die ons vooruit helpen en niet een Europa die voorschrijft wat wij wel en niet een worst mogen noemen?
Een waarbij nationale wetgeving boven Europese staat.
Gast, Mandarijn is pas sinds de 20e eeuw de lingua franca van het land. Daarvoor was het beperkt tot het keizerlijk hof in Beijing en zelfs binnen het Mandarijn waren de uitspraken legio (vandaar dat men spreekt over Standaardmandarijn). Daarvoor bestond er een enorme verscheidenheid aan dialecten, en mensen in Peking konden iemand uit Guangxi vaak totaal niet verstaan. Hell, een zeer bekend voorbeeld is de Qianlong-keizer die sprak vooral Mantsjoe en klassiek Chinees. Daardoor kon hij soms moeilijk direct communiceren met politici/ambtenaren uit andere provincies zeker aangezien er destijds nog geen gestandaardiseerde uitspraak van het Chinees bestond laat staan een uniforme taal voor het land: een zeer recent fenomeen.quote:
[..]
Nee jij wel?
Zeg ik dat ergens?
China is 1 land, 1 taal, 1 cultuur,1 doel.
China heeft 1,4 miljard inwoners, de EU 0,45.
Die 0,45 hebben 24 talen, legio cultuur verschillen en geen gezamenlijk doel.
Dat zal er ook nooit komen.
Dan heb ik liever dat we in Nederland over ons eigen land beslissingen kunnen nemen ipv dat door discutabele leiders met discutabele belangen in Brussel wordt genomen.
Misschien wat dichter bij de 21ste eeuw en bekender in deze contreien. Mao Zedong sprak een wat ze noemen Xiang-dialect uit Hunan, dat wel tot de bredere Mandarijn-taalfamilie behoort, maar sterk afwijkt van het gestandaardiseerde Putonghua/Standaardmandarijn. Veel mensen, zelfs binnen de Communistische Partij, hadden moeite om Mao goed te verstaan, vooral tijdens toespraken. Zijn accent en uitspraak waren zwaar beïnvloed door zijn boerenachtergrond uit Hunan. Die uniforme en gestandaardiseerde taal en uitspraak is volgens mij pas echt van de grond gekomen vanaf de jaren 80. Het probleem is dat je daarmee een rijkdom aan talen en dialecten in gevaar brengt maar dat is een andere onderwerp.
Deng Xiaoping en Standaardmandarijn? Een stevige accent want zijn moedertaal was Hakka. Jiang Zemin: accent. Hu Jintao: accent. Xi Jinping spreekt wel vloeiend Standaardmandarijn zonder accent. Hij is daarmee volgens mij vrijwel zeker de eerste in die positie.
[ Bericht 9% gewijzigd door Peppert op 08-10-2025 21:58:01 ]
Over het milieu, wat FvD ontkent.quote:
Bestaan die nog?quote:
FvD zeker, aangezien Volt geen debat kan afwijzen met een partij die niet bestaat.quote:
Ik begrijp dat de SP nu aanschuift als debater.quote:
Een klimaatdebat met FvD voegt natuurlijk niks toe. Nergens. De NPO moet dat ook niet willen uitzenden. Maar of Dassen nu de meest verstandige keus heeft gemaakt? Het gevolg is dat Dassen er niet zit en De Vos wel. Nou is het maar het Radio 1 debat, dat scheelt wel. Denk niet dat hij voor het slotdebat hetzelfde zou doen.
Ja, daarom. Het nepnieuws blijft en zelf ben je tot het slotdebat vrij onzichtbaar. Blijft dus een lastige keus. Ik snap dat je geen zin hebt om deel te zijn van de stroom nepnieuws en dat je met FvD geen fatsoenlijk debat kunt houden, maar nu hou je FvD niet tegen en ben je zelf gewoon weg.quote:
[..]
Ik begrijp dat de SP nu aanschuift als debater.
Ze hadden gewoon hun eigen verhaal moeten vertellen.quote:
[..]
Ja, daarom. Het nepnieuws blijft en zelf ben je tot het slotdebat vrij onzichtbaar. Blijft dus een lastige keus. Ik snap dat je geen zin hebt om deel te zijn van de stroom nepnieuws en dat je met FvD geen fatsoenlijk debat kunt houden, maar nu hou je FvD niet tegen en ben je zelf gewoon weg.
Geinig, toen ik dit vorige week voorstelde kreeg ik van een aantal users hier waaronder Klopkoek (waar is hij eigenlijk) het verwijt van Nederland een politiestaat te willen maken omdat ik van mening ben dat het allemaal wel een tandje minder konquote:
Dit wordt toch wel een vervelende hobby: https://www.ad.nl/binnenl(...)-stilgezet~aaa2657b/
Gevaarlijk, enorm belastend voor het land (stilleggen kan urenlange gevolgen hebben) en een slecht voorbeeld. De volgende keer gaan scholieren zoiets doen, en dan?
Ik ben echt voor het demonstratierecht, maar we moeten echt gaan nadenken over beperkingen, dat het makkelijker strafbaar wordt als je zulke zaken doet. Want het is al strafbaar, maar als je het in naam van een demonstratie doet kom je er meestal toch heel makkelijk mee weg uiteindelijk.
Ik ben er wel een beetje klaar mee, en nee, het kan niet een tandje minder. Het is eerder zo dat burgemeesters nu al vrij snel erbij zijn om demonstraties te beperken en Nederland hiervoor (terecht) minpunten krijgt in de diverse lijstjes. Amnesty International is niet blij.quote:
[..]
Geinig, toen ik dit vorige week voorstelde kreeg ik van een aantal users hier waaronder Klopkoek (waar is hij eigenlijk) het verwijt van Nederland een politiestaat te willen maken omdat ik van mening ben dat het allemaal wel een tandje minder kon
Spoor bezetten en treinverkeer blokkeren mag gewoon niet. Een illegale demonstratie is een illegale demonstratie. Hiervoor hoeft het demonstratierecht niet op de helling.
'Agent provocateurs' zijn trouwens niet uitgesloten. False flag operaties. In buurlanden is dit bewezen.
Ja tuurlijk elk land wil graag vooruit geholpen worden zonder dat daar iets tegenover staat. Dat kan natuurlijk niet werken. Waarschijnlijker is dat als je niet wil toegeven op iets onnozels als hoe je een worst noemt dat je eerder de kant van een geïsoleerd land gaat worden. Dan dat andere landen denken, ja Nederland is chill die moeten we helpen en matsen.quote:
[..]
Misschien zit er wel iets in tussen noord Korea en een verenigde staten van Europa?
Een Europese samenwerking op zaken die ons vooruit helpen en niet een Europa die voorschrijft wat wij wel en niet een worst mogen noemen?
Een waarbij nationale wetgeving boven Europese staat.
Precies er is genoeg wetgeving om in te zetten als treinen geblokkeerd worden. Maar tuurlijk in een conservatief land wil men progressieve demonstranten nou eenmaal onevenredig hard aanpakken.quote:
[..]
Ik ben er wel een beetje klaar mee, en nee, het kan niet een tandje minder. Het is eerder zo dat burgemeesters nu al vrij snel erbij zijn om demonstraties te beperken en Nederland hiervoor (terecht) minpunten krijgt in de diverse lijstjes. Amnesty International is niet blij.
Spoor bezetten en treinverkeer blokkeren mag gewoon niet. Een illegale demonstratie is een illegale demonstratie. Hiervoor hoeft het demonstratierecht niet op de helling.
'Agent provocateurs' zijn trouwens niet uitgesloten. False flag operaties. In buurlanden is dit bewezen.
Er waait ook gewoon een autoritaire wind waar steeds men vraagt om steeds meer controle en regels. Maar dan alleen regels voor anderen want iedereen is al die regels waar men zelf last van heeft ook zat.
Vernielingen als asbest op de snelweg gooien, brandjes stichten, dat moet hard worden aangepakt.
8 partijen met 5 zetels of minderquote:
Zo, welke (beetje stabiele) meerderheid valt er hier te vormen. Drie weken voor de verkiezingen.
[ afbeelding ]
En zonder de PVV heb je minimaal 5 partijen nodig voor een meerderheid.quote:
[..]
8 partijen met 5 zetels of minder
Niet. Dan maar een stabiele minderheidscoalitie met gedoogsteun en/of wisselende meerderheden organiseren. Wheelen en dealen, per itemquote:
Zo, welke (beetje stabiele) meerderheid valt er hier te vormen. Drie weken voor de verkiezingen.
[ afbeelding ]
Wat an sich al niet heel stabiel is, maar iig stabieler dan een kabinet met heel veel partijen.quote:
[..]
Niet. Dan maar een stabiele minderheidscoalitie met gedoogsteun en/of wisselende meerderheden organiseren. Wheelen en dealen, per item
Hoog tijd voor een kiesdrempel.
In 2012 pakte de VVD en de PvdA in de laatste 3 weken respectievelijk 6 en 21 zetels. De SP verloor er 23.
In 2017 pakten VVD en CDA 9 en 5 zetels, de PvdA verloor er 5
In 2021 pakte D66 in de laatste 3 weken 11 zetels,
PVV en PvdA verloren 6 en 4 zetels
In 2023 steeg de PVV in de laatste 3 weken 11 zetels.
Oftewel er kan nog van alles gebeuren.
Een minderheidskabinet met gedoogsteun hebben we al een keer gehad. Ik denk niet dat we dat nog een keer moeten doen. Feitelijk is zo'n constructie eigenlijk hetzelfde als een gewoon meerderheidskabinet, met als enige verschil dat niet alle coalitiepartners ministers en/of staatssecretarissen leveren.quote:
Niet. Dan maar een stabiele minderheidscoalitie met gedoogsteun en/of wisselende meerderheden organiseren. Wheelen en dealen, per item
Dan liever een minderheidskabinet dat steun krijgt van wisselende meerderheden.
Maar misschien is een extraparlementair kabinet van onpartijdige technocraten wel het beste.
Ja, maar het lijkt er sterk op dat extreem-rechts tov '23 niets verliest en alleen maar wint. We gaan keihard Amerika achterna. Eerdmans wordt in de media volledig witgewassen, wordt helemaal niet op zijn zwakke punten bevraagd. Elke dag migratiegeleuter.quote:
In 2010 pakte de PVV in de laatste 3 weken 8 zetels, de VVD verloor er 7.
In 2012 pakte de VVD en de PvdA in de laatste 3 weken respectievelijk 6 en 21 zetels. De SP verloor er 23.
In 2017 pakten VVD en CDA 9 en 5 zetels, de PvdA verloor er 5
In 2021 pakte D66 in de laatste 3 weken 11 zetels,
PVV en PvdA verloren 6 en 4 zetels
In 2023 steeg de PVV in de laatste 3 weken 11 zetels.
Oftewel er kan nog van alles gebeuren.
Half Fok en moderatoren zullen er blij mee zijn maar ik vind het doodeng. De openlijk Trump-bejubelende partijen hebben ~60 zetels. Ik moet nog maar zien of de blokkade naar PVV door VVD en CDA stand houdt. Ik denk het niet.
Ik duik onder...
Jeetje, dat is erg hoor.quote:
[..]
Ik ben er wel een beetje klaar mee, en nee, het kan niet een tandje minder. Het is eerder zo dat burgemeesters nu al vrij snel erbij zijn om demonstraties te beperken en Nederland hiervoor (terecht) minpunten krijgt in de diverse lijstjes. Amnesty International is niet blij.
Spoor bezetten en treinverkeer blokkeren mag gewoon niet. Een illegale demonstratie is een illegale demonstratie. Hiervoor hoeft het demonstratierecht niet op de helling.
'Agent provocateurs' zijn trouwens niet uitgesloten. False flag operaties. In buurlanden is dit bewezen.
Een kiesdrempel lijkt me heel slecht. Dat zal betekenen dat een heleboel kiezers niet vertegenwoordigd worden. De enige manier waarop een kiesdrempel enigszins aanvaardbaar is, is de situatie waarbij kiezers bij hun stem een tweede keuze, en eventueel ook nog een derde en vierde keuze kunnen aangeven. Als de partij van hun eerste keuze de kiesdrempel niet haalt, dan gaat de stem naar de partij van de tweede keuze, enz.quote:
Wat an sich al niet heel stabiel is, maar iig stabieler dan een kabinet met heel veel partijen.
Hoog tijd voor een kiesdrempel.
Maar ik denk dat we beter kunnen nadenken over een andere manier om kabinetten te formeren. De huidige gewoonte waarop kabinetten geformeerd worden, die overigens nergens in de Grondwet of andere wet staat voorgeschreven, heeft zijn langste tijd wel gehad. Het is tijd om uit te kijken naar een andere manier.
Ja die moet je heel serieus nemen. Ooit deden CDA en VVD dat ook gewoon. Dit niet doen is Trumpisme. Amnesty International is geen ultralinkse club.quote:
Waar ben je bang voor? We hebben immers gezien wat er gebeurt als de PVV in de regering zit. Ze bakken er niets van, leveren op geen enkele manier wat ze beloofd hebben en binnen twee jaar laten ze het kabinet weer vallen.quote:
Ik moet nog maar zien of de blokkade naar PVV door VVD en CDA stand houdt. Ik denk het niet.
Ik duik onder...
Helaas geloven genoeg mensen dit. Net zoals er genoeg lui zijn die geloven in een deep state .quote:
[..]
Amnesty International is geen ultralinkse club.
Je zult wel gelijk hebben:quote:
[..]
Ja die moet je heel serieus nemen. Ooit deden CDA en VVD dat ook gewoon. Dit niet doen is Trumpisme. Amnesty International is geen ultralinkse club.
https://www.rtvutrecht.nl(...)an-in-wilhelminapark
Waarom zou een kiesdrempel helpen. Het probleem is meer dat mensen op dood hout partijen stemmen als PVV.quote:
[..]
Een kiesdrempel lijkt me heel slecht. Dat zal betekenen dat een heleboel kiezers niet vertegenwoordigd worden. De enige manier waarop een kiesdrempel enigszins aanvaardbaar is, is de situatie waarbij kiezers bij hun stem een tweede keuze, en eventueel ook nog een derde en vierde keuze kunnen aangeven. Als de partij van hun eerste keuze de kiesdrempel niet haalt, dan gaat de stem naar de partij van de tweede keuze, enz.
Maar ik denk dat we beter kunnen nadenken over een andere manier om kabinetten te formeren. De huidige gewoonte waarop kabinetten geformeerd worden, die overigens nergens in de Grondwet of andere wet staat voorgeschreven, heeft zijn langste tijd wel gehad. Het is tijd om uit te kijken naar een andere manier.
Breid dan liever de kamer uit. 150 zetels is wel erg weinig nu we met 18 miljoen zijn.
Niet mee eens, 150 lijkt mij meer dan genoeg. De verhouding tussen de partijen blijft gelijk met nog meer zetels.quote:
[..]
Waarom zou een kiesdrempel helpen. Het probleem is meer dat mensen op dood hout partijen stemmen als PVV.
Breid dan liever de kamer uit. 150 zetels is wel erg weinig nu we met 18 miljoen zijn.
Omdat de sloop gewoon doorgaat. Trump gebruikte ook zijn eerste termijn om de vangrails te slopen. In zijn tweede ging hij gelijk van de rails. Misschien dat Wilders nu bijvoorbeeld om aan een coalitie deel te nemen eist dat hij noodwetgeving mag gebruiken. VVD en Ja21 zouden daar echt niet voor gaan liggen als ze mogen regeren.quote:
[..]
Waar ben je bang voor? We hebben immers gezien wat er gebeurt als de PVV in de regering zit. Ze bakken er niets van, leveren op geen enkele manier wat ze beloofd hebben en binnen twee jaar laten ze het kabinet weer vallen.
Daarbij ook weer twee jaar het land op stilstand is een heel slecht idee. Helemaal omdat er knopen doorgehakt moeten worden. De economie ook wel weer eens in een recessie zal komen onder dit gepruts.
Klopt. Volgens de kubuswortelformule zouden we met 18 miljoen inwoners een parlement met 260 zetels moeten hebben.quote:
Waarom zou een kiesdrempel helpen. Het probleem is meer dat mensen op dood hout partijen stemmen als PVV.
Breid dan liever de kamer uit. 150 zetels is wel erg weinig nu we met 18 miljoen zijn.
PVV probeerde per decreet beslissingen door te voeren, dit keer lag NSC ervoor. Je hoopt maar dat er de volgende keer weer iemand in de bres springt voor de democratie.quote:
[..]
Waar ben je bang voor? We hebben immers gezien wat er gebeurt als de PVV in de regering zit. Ze bakken er niets van, leveren op geen enkele manier wat ze beloofd hebben en binnen twee jaar laten ze het kabinet weer vallen.
En dan de PVV die in de peilingen nog steeds erg groot is t.o.v. andere partijen. Buitengesloten door nagenoeg alle traditionele partijen. Hoe zou het toch komen dat de PVV-kiezers een stabiel bestuur niet belangrijk vinden maar dat zij aanzienlijk meer belang hechten aan een partij die 'opkomt voor mensen zoals ik'? Zou het misschien komen dat de traditionele partijen alleen maar met zichzelf bezig zijn en geen moed hebben om lastige keuzes te maken? Timmermans en zijn kliek beweren het morele gelijk aan hun zijde te hebben maar hoogstwaarschijnlijk zullen de verkiezingen anders uitwijzen. Als je straks 3e of 4e partij bent geworden wat is die grote bek die je had, dan nog waard?
Zelden zoveel onzin in één post gelezen.quote:
Wanneer komt er nu eens een hoge kiesdrempel? Al die kleine rotpartijtjes met hun meninkjes zorgen ervoor dat er geen stabiel kabinet gevormd kan worden en dat dus de bestuurbaarheid van het land nagenoeg verwaarloosbaar is. Het concept 'democratie' is in dit rare land te ver doorgeschoten, het is een doel op zich geworden. Bestuurbaarheid moet prioriteit hebben, niet het principe van "laat 100.000 meningen bloeien".
En dan de PVV die in de peilingen nog steeds erg groot is t.o.v. andere partijen. Buitengesloten door nagenoeg alle traditionele partijen. Hoe zou het toch komen dat de PVV-kiezers een stabiel bestuur niet belangrijk vinden maar dat zij aanzienlijk meer belang hechten aan een partij die 'opkomt voor mensen zoals ik'? Zou het misschien komen dat de traditionele partijen alleen maar met zichzelf bezig zijn en geen moed hebben om lastige keuzes te maken? Timmermans en zijn kliek beweren het morele gelijk aan hun zijde te hebben maar hoogstwaarschijnlijk zullen de verkiezingen anders uitwijzen. Als je straks 3e of 4e partij bent geworden wat is die grote bek die je had, dan nog waard?
Dat valt wel mee.quote:
Zo, welke (beetje stabiele) meerderheid valt er hier te vormen. Drie weken voor de verkiezingen.
[ afbeelding ]
CDA en PvdAGL samen 50 zetels en D66 en VVD samen 26 en je bent er. Met één of twee zetels minder zou je voldoende moeten kunnen hebben aan een constructieve oppositie van CU en op thema's JA21 en SP.
De debatten moeten ook grotendeels nog komen, die blijken regelmatig invloedrijk. Daar wonnen Rutte en Balkenende hun eerste verkiezingen.
En met alle versplintering die Wilders aan een coalitie kunnen helpen tel ik nu 70. Dat was met een van de voorgaande polls wat meer.quote:
[..]
Dat valt wel mee.
CDA en PvdAGL samen 50 zetels en D66 en VVD samen 26 en je bent er. Met één of twee zetels minder zou je voldoende moeten kunnen hebben aan een constructieve oppositie van CU en op thema's JA21 en SP.
Er kan nog van alles gebeuren. Maar een Indische Mozart als premier wordt lastig. Zou wel leuk zijn voor de inclusiviteit.
Klopt, de campagne gaat nu pas echt beginnen. En ik ben er eigenlijk nu al klaar mee :’).quote:
In 2010 pakte de PVV in de laatste 3 weken 8 zetels, de VVD verloor er 7.
In 2012 pakte de VVD en de PvdA in de laatste 3 weken respectievelijk 6 en 21 zetels. De SP verloor er 23.
In 2017 pakten VVD en CDA 9 en 5 zetels, de PvdA verloor er 5
In 2021 pakte D66 in de laatste 3 weken 11 zetels,
PVV en PvdA verloren 6 en 4 zetels
In 2023 steeg de PVV in de laatste 3 weken 11 zetels.
Oftewel er kan nog van alles gebeuren.
En aangezien het hier 6 maanden duurt om verkiezingen te organiseren en we daarna eerst nog een jaar gaan formeren, lijkt zoiets me niet erg wenselijk.
Ze normaliseren idiote standpunten (zo steunt de VVD nu inhoudelijk de tien punten van Wilders over asiel) en ze morrelden aan de rechtsstaat. Ofwel het heeft gewoon bijgedragen aan de afbraak van onze democratische instituties. En dat is zeer schadelijk, zekers als je ziet dat voorheen betrouwbare partijen dat wel prima vinden…quote:
[..]
Waar ben je bang voor? We hebben immers gezien wat er gebeurt als de PVV in de regering zit. Ze bakken er niets van, leveren op geen enkele manier wat ze beloofd hebben en binnen twee jaar laten ze het kabinet weer vallen.
Ik zou je aanraden een interview met die gister uit de VVD gestapte senator te lezen. Die verwoordt het helder.
Tja, dat vraagt een zelfinzicht dat daar nu onbestaande is. Ze verjagen liever iedereen die last heeft van nuance uit hun club.quote:
Het wordt vooral tijd dat de VVD een eind maakt aan de polarisatie die ze zijn begonnen en die Nederland nu volkomen in de houdgreep houdt.
Wegsturen is dan een MvW op een onderwerp voor nodig. Een onderwerp waarbij dan de hele oppositie, bestaande uit diverse partijen als Volt, CU, SGP, SP, PvdD, FvD, PVV en JA21, elkaar moet vinden. Dat risico is helemaal niet zo groot.quote:
Een minderheidskabinet lijkt me, zeker in de huidige situatie, geen goed idee. Dan krijg je hetzelfde gezeik als in Frankrijk waarbij het kabinet om de haverklap wordt weggestuurd omdat dat de oppositie beter uit komt.
En aangezien het hier 6 maanden duurt om verkiezingen te organiseren en we daarna eerst nog een jaar gaan formeren, lijkt zoiets me niet erg wenselijk.
Wel zullen er vaker debatten worden gehouden waar de coalitie geen zin in heeft.
En jij denkt dat ze dat gaan doen als ze naar een zetel of 12 kelderen en zien dat de winst vooral te halen is bij PVV en JA21? Ik denk dat de VVD bij deze uitslag fors naar rechts op schuift.quote:
Het wordt vooral tijd dat de VVD een eind maakt aan de polarisatie die ze zijn begonnen en die Nederland nu volkomen in de houdgreep houdt.
Daar ben ik inderdaad ook een beetje bang voor, maar het wordt tijd dat ze gaan beseffen dat ze op deze manier het land alleen maar op een heel kwalijke manier aan het afbreken zijn.quote:
[..]
En jij denkt dat ze dat gaan doen als ze naar een zetel of 12 kelderen en zien dat de winst vooral te halen is bij PVV en JA21? Ik denk dat de VVD bij deze uitslag fors naar rechts op schuift.
Nog verder naar rechts gaan lukt ze eigenlijk niet. Want PVV en JA21 zullen daarin altijd lomper zijn. Het was hun koers afgelopen jaren en ze zijn er al flink door gekelderd. Nog zo’n poging en ze gaan naar de vijf zetels van het CDA…quote:
[..]
En jij denkt dat ze dat gaan doen als ze naar een zetel of 12 kelderen en zien dat de winst vooral te halen is bij PVV en JA21? Ik denk dat de VVD bij deze uitslag fors naar rechts op schuift.
Daar ben ik het ook mee eens, maar doordat die extremen groter worden, valt er geen fatsoenlijke regering te vormen.quote:
[..]
Ben ik het niet mee eens. Juist met extremen valt geen stabiele regering te vormen. Dus moet hen duidelijk gemaakt worden dat ze met hun radicale verhaal lekker in de stront mogen zakken.
Maar ze zijn bijna alleen kiezers verloren aan JA21 en op iets langere termijn aan PVV, zo lijkt het. Die win je niet terug door GL-PvdA in het kabinet te helpen. Misschien zijn ze nog iets verloren aan D66, maar daar lijkt niet de grote winst te halen.quote:
[..]
Nog verder naar rechts gaan lukt ze eigenlijk niet. Want PVV en JA21 zullen daarin altijd lomper zijn. Het was hun koers afgelopen jaren en ze zijn er al flink door gekelderd. Nog zo’n poging en ze gaan naar de vijf zetels van het CDA…
Ja, ik baal er ook van, maar in zo'n scenario een VVD dat terug gaat naar 'normaal' verwachten lijkt me echt wensdenken.
De enige manier om ze terug naar normaal te krijgen is de dreiging dat er een kabinet gevormd zou kunnen gaan worden met PvdAGL, CDA, D66 en JA21.quote:
[..]
Maar ze zijn bijna alleen kiezers verloren aan JA21 en op iets langere termijn aan PVV, zo lijkt het. Die win je niet terug door GL-PvdA in het kabinet te helpen. Misschien zijn ze nog iets verloren aan D66, maar daar lijkt niet de grote winst te halen.
Ja, ik baal er ook van, maar in zo'n scenario een VVD dat terug gaat naar 'normaal' verwachten lijkt me echt wensdenken.
En dan denk ik dat ze zeggen: prima, wij voeren wel oppositie.quote:
[..]
De enige manier om ze terug naar normaal te krijgen is de dreiging dat er een kabinet gevormd zou kunnen gaan worden met PvdAGL, CDA, D66 en JA21.
De kans op de combi met JA21 lijkt me echt veel groter dan de combi met VVD bij een uitslag die lijkt op de huidige peilingen (maar dat hoeft dus niet te gaan gebeuren, zo'n uitslag).
Ik denk niet dat Timmermans in zee gaat met JA21.quote:
[..]
De enige manier om ze terug naar normaal te krijgen is de dreiging dat er een kabinet gevormd zou kunnen gaan worden met PvdAGL, CDA, D66 en JA21.
Klinkt leuk op papier maar zo’n constructie is veel te instabiel. Er moet gewoon een meerderheidskabinet komen van partijen met aantoonbare bestuurservaring, die capabele bewindspersonen kunnen leveren en dat kabinet moet problemen gaan oplossen en bij voorkeur de rit uitzitten.quote:
[..]
Wegsturen is dan een MvW op een onderwerp voor nodig. Een onderwerp waarbij dan de hele oppositie, bestaande uit diverse partijen als Volt, CU, SGP, SP, PvdD, FvD, PVV en JA21, elkaar moet vinden. Dat risico is helemaal niet zo groot.
Wel zullen er vaker debatten worden gehouden waar de coalitie geen zin in heeft.
Het land staat nu ook al 2 jaar stil door deze kneuzenkermis.
Timmermans en Jetten zijn regelmatig gevraagd naar het wel of niet uitsluiten van JA21 en hebben steeds expliciet gezegd dat niet te doen. Die zien ook de bui wel hangen dat dat wellicht de enige mogelijkheid is.quote:
[..]
Ik denk niet dat Timmermans in zee gaat met JA21.
Dan moet zo'n combi eerst wel 76 zetels krijgen en willen regeren, je kunt een partij niet dwingen.quote:
[..]
Klinkt leuk op papier maar zo’n constructie is veel te instabiel. Er moet gewoon een meerderheidskabinet komen van partijen met aantoonbare bestuurservaring, die capabele bewindspersonen kunnen leveren en dat kabinet moet problemen gaan oplossen en bij voorkeur de rit uitzitten.
Het lijkt me in eerste instantie vooral een handige schijnbeweging om in het reportoire te hebben maar het zou best kunnen dat dat moet en als JA21 het goed zou doen in de regering kan de VVD best een probleem hebben, dan kunnen ze namelijk wel eens leeggegeten worden door Eerdmans en co.quote:
[..]
Ik denk niet dat Timmermans in zee gaat met JA21.
Ik zie ook niet in waarom CU en VOLT fundamentele ideologische bezwaren zouden hebben tegen een centrumkabinet.quote:
[..]
Wegsturen is dan een MvW op een onderwerp voor nodig. Een onderwerp waarbij dan de hele oppositie, bestaande uit diverse partijen als Volt, CU, SGP, SP, PvdD, FvD, PVV en JA21, elkaar moet vinden. Dat risico is helemaal niet zo groot.
Wel zullen er vaker debatten worden gehouden waar de coalitie geen zin in heeft.
Wiersma is toch wel de grootste reden dat ik op snel een ander kabinet hoop.
PVV probeerde per decreet beslissingen door te voeren, dit keer lag NSC ervoor. Je hoopt maar dat er de volgende keer weer iemand in de bres springt voor de democratie.quote:
[..]
Waar ben je bang voor? We hebben immers gezien wat er gebeurt als de PVV in de regering zit. Ze bakken er niets van, leveren op geen enkele manier wat ze beloofd hebben en binnen twee jaar laten ze het kabinet weer vallen.
Dit is dan zogenaamd liberalisme.
CDA ook weer dieptriest door de vleeslobby te volgen en dus de marketing van vleesvervangers flink te beperken/verbieden.
Trump tactieken.
Lijkt mij toch best shit wanneer je al 2 jaar denkt “we moeten naar rechts daar zit het potentieel” en dat je dan zowel rechts en links van je partijen ziet winnen. Twee jaar geleden waren het NSC en PVV, nu JA21 en CDA.quote:
[..]
En jij denkt dat ze dat gaan doen als ze naar een zetel of 12 kelderen en zien dat de winst vooral te halen is bij PVV en JA21? Ik denk dat de VVD bij deze uitslag fors naar rechts op schuift.
Dit is véél wenselijker dan het extremistische en antidemocratische haatzaaiende JA21 erbij (asielzoekers naar voormalige koloniën... naar Curaçao en Suriname) dat een heel kabinet kan gijzelen en er met dubbele agenda's in zit.quote:
[..]
Ik zie ook niet in waarom CU en VOLT fundamentele ideologische bezwaren zouden hebben tegen een centrumkabinet.
JA21 zal altijd met een schuin oog kijken naar het juiste moment om de boel te laten klappen en het rechtse blok er nog sterker uit te laten komen.
Ook retorisch en qua verhaal sluit dat beter aan. Misschien kan het dan ook eens over andere dingen gaan dan buitenlanders. Een breder verhaal over fatsoenlijk met elkaar samenleven, wat meer solidariteit ipv een competitie/oorlog van allen tegen allen.
Wat zou je precies willen bereiken met minder parlementariërs?quote:
Ik ben het er wel mee eens dat er een kiesdrempel zou moeten komen. Op deze manier is het land nauwelijks meer bestuurbaar. Aantal parlementariërs zou ook verminderd moeten worden naar 50, na grondige decentralisatie.
Nederland heeft juist meer parlementariërs nodig. Meer in lijn met andere landen. Daar hoort bij uitbreiding dan wel een kiesdrempel bij inderdaad.quote:
[..]
Wat zou je precies willen bereiken met minder parlementariërs?
Een stabiel minderheidscentrumkabinet vanuit het midden lijkt echter alleen gevormd te kunnen worden door een combinatie van PvdAGL, CDA, D66 en VVD of JA21, waarbij die laatste uiteraard dan wel een flinke stap richting centrum zouden moeten doen. Eerdmans en Coenradie lijken me daar op zich best wel voor te porren, ik vraag me alleen af of Boomsma en Nanninga daar ook zou over zouden denken. Een minderheidskabinet met 5 of 6 partijen lijkt me wel erg instabiel en bovendien heeft Bontenbal al aangegeven niet graag in een kabinet te stappen waarin CDA zelf de meest rechtse partij is.quote:
[..]
Dit is véél wenselijker dan het extremistische en antidemocratische haatzaaiende JA21 erbij (asielzoekers naar voormalige koloniën... naar Curaçao en Suriname) dat een heel kabinet kan gijzelen en er met dubbele agenda's in zit.
JA21 zal altijd met een schuin oog kijken naar het juiste moment om de boel te laten klappen en het rechtse blok er nog sterker uit te laten komen.
Ook retorisch en qua verhaal sluit dat beter aan. Misschien kan het dan ook eens over andere dingen gaan dan buitenlanders. Een breder verhaal over fatsoenlijk met elkaar samenleven, wat meer solidariteit ipv een competitie/oorlog van allen tegen allen.
Heb jij ook nog andere standen dan “vol gas”?quote:
[..]
Dit is véél wenselijker dan het extremistische en antidemocratische haatzaaiende JA21 erbij (asielzoekers naar voormalige koloniën... naar Curaçao en Suriname) dat een heel kabinet kan gijzelen en er met dubbele agenda's in zit.
JA21 zal altijd met een schuin oog kijken naar het juiste moment om de boel te laten klappen en het rechtse blok er nog sterker uit te laten komen.
Ook retorisch en qua verhaal sluit dat beter aan. Misschien kan het dan ook eens over andere dingen gaan dan buitenlanders. Een breder verhaal over fatsoenlijk met elkaar samenleven, wat meer solidariteit ipv een competitie/oorlog van allen tegen allen.
Oprechte vraag.
Wat is dat voor gekkigheid dat een demissionair minister zulk controversieel beleid meent te mogen doordrukken?quote:
Ondertussen wil Wiersma het aantal boeren (en andere bedrijven) in de knel door iets vergelijkbaars als de PAS-melders graag fors vergroten, gelukkig ligt de VVD dwars: https://nos.nl/artikel/25(...)elere-stikstofregels
Wiersma is toch wel de grootste reden dat ik op snel een ander kabinet hoop.
Het lijkt me voor iedereen (behalve big agro dan) het beste dat deze partij zo snel mogelijk verdwijnt richting de vuilnisbelt van de parlementaire geschiedenis.quote:
[..]
Wat is dat voor gekkigheid dat een demissionair minister zulk controversieel beleid meent te mogen doordrukken?
quote:
[..]
Wat is dat voor gekkigheid dat een demissionair minister zulk controversieel beleid meent te mogen doordrukken?
Ik zie JA21 gewoon als een nogal enge club met duister verleden. Bleven véél te lang bij FvD zitten en hun mede-uittreder Eva Vlaardingerbroek, de schrijver van de verklaring, heeft toen een bepaald pad gekozen (heeft Nanninga nog steeds contact mee).quote:
[..]
Heb jij ook nog andere standen dan “vol gas”?
Oprechte vraag.
Iedereen met gezond verstand en kennis van standpunten en stemgedrag zou dat moeten doen. Het is geen "conservatief-liberalisme" in ieder geval.
Niet getreurd: ik ben alweer weg.
Ze had een motie van wantrouwen verdiend vlak voor verkiezingsreces.
PostNL levert nog beter, en die hebben geen zin in een trappenhuis dus dumpen mijn bestelde pakketten altijd standaard een dag te laat bij de Appie.quote:
Nu je het toch zegt: JA21 is wat dat betreft niet anders.quote:
[..]
Het lijkt me voor iedereen (behalve big agro dan) het beste dat deze partij zo snel mogelijk verdwijnt richting de vuilnisbelt van de parlementaire geschiedenis.
Heeft Jan Cees Vogelaar geregeld. Zoek maar op.
Pruttelende wetenschappers zijn 'woke' en gaan we muilkorven, financiering stopzetten. Verbod op ESG beleid door bedrijven.
Iedereen aan de astma en longziektes.
Zou ook niet weten wat nu het grote verkiezingsthema is. Ja, gezeik over AZC’s, maar verder?
Kun je onderbouwen waarom dit een goed idee zou zijn? We hebben volgens mij al het minste aantal volksvertegenwoordigers per capita in Europa dat al decennia niet is vergroot ondanks dat de bevolking is verdubbeld. Ook klagen parlementsleden dat ze nu al hun werk niet goed kunnen doen omdat fracties door de versplintering veel te klein zijn geworden.quote:
Ik ben het er wel mee eens dat er een kiesdrempel zou moeten komen. Op deze manier is het land nauwelijks meer bestuurbaar. Aantal parlementariërs zou ook verminderd moeten worden naar 50, na grondige decentralisatie.
Ik denk dat dat komt omdat er nog geen grote debatten zijn geweest en de doorrekeningen van de partijprogramma's ook nog niet binnen zijn.quote:
We zitten nu minder dan 3 weken voor de verkiezingen, maar voor mijn gevoel leeft het nog totaal niet in het land. Misschien komt het omdat ik nauwelijks meer ouderwetse TV kijk. Maar op mijn social media gaat het er nauwelijks over, en aan de koffietafel hoor ik er ook niemand over.
Zou ook niet weten wat nu het grote verkiezingsthema is. Ja, gezeik over AZC’s, maar verder?
De overheid moet zich wat mij betreft met veel minder dingen bezighouden. Dan hoeft er ook veel minder werk gedaan te worden.quote:
[..]
Kun je onderbouwen waarom dit een goed idee zou zijn? We hebben volgens mij al het minste aantal volksvertegenwoordigers per capita in Europa dat al decennia niet is vergroot ondanks dat de bevolking is verdubbeld. Ook klagen parlementsleden dat ze nu al hun werk niet goed kunnen doen omdat fracties door de versplintering veel te klein zijn geworden.
Lekker vaag. Kun je dit concretiseren?quote:
[..]
De overheid moet zich wat mij betreft met veel minder dingen bezighouden. Dan hoeft er ook veel minder werk gedaan te worden.
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Lekker vaag. Kun je dit concretiseren?
Met 50 kamerleden heb je dan meer dan genoeg. Overigens: een kiesdrempel draagt bij tot grotere fracties wat ook weer bijdraagt tot vermindering van de werkdruk. Kan me voorstellen dat een fractie van 1 tot 5 mensen heel lastig te runnen is. Nou, dat zijn er dus heel wat tegenwoordig ... daarom een kiesdrempel van minimaal 5 invoeren. Dan vallen er heel wat partijen weg en krijgt de rest er zo'n 3 tot 4 zetels bij per partij.
Je wil dus van Nederland een failed state maken met ongekende armoede. Gelukkig is hier in Nederland totaal geen draagvlak voor. De partijen die dit soort opvattingen delen halen de kiesdrempel nooitquote:
[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Met 50 kamerleden heb je dan meer dan genoeg. Overigens: een kiesdrempel draagt bij tot grotere fracties wat ook weer bijdraagt tot vermindering van de werkdruk. Kan me voorstellen dat een fractie van 1 tot 5 mensen heel lastig te runnen is. Nou, dat zijn er dus heel wat tegenwoordig ... daarom een kiesdrempel van minimaal 5 invoeren. Dan vallen er heel wat partijen weg en krijgt de rest er zo'n 3 tot 4 zetels bij per partij.
Ook stemgedrag/stemchecker naar gekeken?quote:
Ugh, al zoveel partijprogramma's doorgekeken, stemwijzer, kieskompas etc. ingevuld maar ik heb nog steeds geen idee wat ik moet stemmen.
Zal ik ook nog even doen, bedankt voor de tip!quote:
[..]
Ook stemgedrag/stemchecker naar gekeken?
Als mensen zoals jij iets voor arme mensen willen doen, kan dat natuurlijk altijd op particulier initiatief. Daar zijn in het buitenland ook genoeg voorbeelden van. Overigens heeft het merendeel van de landen in de wereld een verzorgingsstaat die minimaal 90% kleiner is dan die in Nederland. En ook daar kunnen mensen doorgaans prima leven. De meeste failed states hebben juist een bijzonder grote overheid waar het meeste geld opgaat aan corruptie.quote:
[..]
Je wil dus van Nederland een failed state maken met ongekende armoede. Gelukkig is hier in Nederland totaal geen draagvlak voor. De partijen die dit soort opvattingen delen halen de kiesdrempel nooit
Hoe dan ook, een beetje meer armoede mag best. Dat zie ik als iets positiefs. We hebben het veel te goed in Nederland, vooral aan de onderkant.
Wat had een kiesdrempel van respectievelijk 3 en 5 procent betekent voor de afgelopen 3 verkiezingen?quote:
Wanneer komt er nu eens een hoge kiesdrempel? Al die kleine rotpartijtjes met hun meninkjes zorgen ervoor dat er geen stabiel kabinet gevormd kan worden en dat dus de bestuurbaarheid van het land nagenoeg verwaarloosbaar is. Het concept 'democratie' is in dit rare land te ver doorgeschoten, het is een doel op zich geworden. Bestuurbaarheid moet prioriteit hebben, niet het principe van "laat 100.000 meningen bloeien".
2023
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | Partij - Stemmen - Zetels 5% - Zetels 3% PVV - 23,49% - 45 - 42 GL/PvdA - 15,75 % - 30 - 28 VVD - 15,24 % - 29 - 27 NSC - 12,88 % - 25 - 23 D66 - 6,29 % - 12 - 11 BBB - 4,65 % - 0 - 8 CDA - 3,31 % - 0 - 6 SP - 3,15 % - 0 - 6 |
2021
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Partij - Stemmen - Zetels 5% - Zetels 3% VVD - 21,87% - 41 - 38 D66 - 15,02% - 28 - 26 PVV - 10,79% - 20 - 19 CDA - 9,5% - 18 - 17 SP - 5,98% - 11 - 10 PvdA - 5,73% - 11 - 10 GL - 5,16% - 10 - 9 FVD - 5,02% - 10 - 9 PvdD - 3,84% - 0 - 7 CU - 3,37% - 0 - 6 |
2017
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Partij - Stemmen - Zetels 5% - Zetels 3% VVD - 21,29% - 37 - 34 PVV - 13,09% - 23 - 21 CDA - 12,38% - 22 - 20 D66 - 12,23% - 21 - 20 GL - 9,13% - 16 - 15 SP - 9,09% - 16 - 15 PvdA - 5,7% - 10 - 9 CU - 3,39% - 0 - 5 PvdD - 3,19% - 0 - 5 50PLUS - 3,11% - 0 - 5 |
Was het land in 2023 beter afgeweest met een kiesdrempel van 3%, waardoor we bijvoorbeeld een kabinet PVV, NSC, VVD hadden kunnen krijgen met 91 van de 150 zetels, in plaats van de 81 zetels die ze nu al samen hadden? Had het veel uitgemaakt wanneer in 2021, weer uitgaande van een kiesdrempel van 3%, VVD, D66 en CDA 81/150 zetels zou hebben? In 2017 had je, uitgaande van Rutte die de PVV uitsloot, sowieso 4 partijen nodig gehad om ons land te besturen, dus daar veranderd er niet veel.
Ik snap heel goed dat een kiesdrempel iets toe kan voegen voor de lengte van debatten en voor de motiediaree die Bontebal terecht aankaart. Maar ik vraag mij echt af of het Nederland in de afgelopen 8 jaar bestuurbaarder had gemaakt. Dat Nederland tijdens het kabinet Schoof niet functioneerde komt niet doordat er veel kleine partijen waren, het komt doordat PVV, NSC (en BBB) in de regering zaten. Een kiesdremel gaat er niet voor zorgen dat mensen niet meer stemmen op de nieuwe verlosser of op partijen die het niet zo nauw nemen met de instituties en de democratie, het gaat deze partijen enkel helpen aan meer zetels in een tweede kamer. Ik weet niet of ik dit winst vind.
Waar is me rode diesel!!!!quote:
Hoe zou je iets als zorg dan in willen richten en kan je met voorbeelden komen van hoe dit zou werken?quote:
[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Zoals toen Nederland nog een nachtwakersstaat was en ongekende armoede kende? Dat werkt niet.quote:
[..]
Als mensen zoals jij iets voor arme mensen willen doen, kan dat natuurlijk altijd op particulier initiatief. Daar zijn in het buitenland ook genoeg voorbeelden van. Overigens heeft het merendeel van de landen in de wereld een verzorgingsstaat die minimaal 90% kleiner is dan die in Nederland. En ook daar kunnen mensen doorgaans prima leven. De meeste failed states hebben juist een bijzonder grote overheid waar het meeste geld opgaat aan corruptie.
Hoe dan ook, een beetje meer armoede mag best. Dat zie ik als iets positiefs. We hebben het veel te goed in Nederland, vooral aan de onderkant.
Wat jij wil is niet minder verzorgingsstaat, maar het helemaal afschaffen en nog allerlei andere gekkigheden die je alleen in failed states in Afrika ziet. Bijvoorbeeld Somalië.
Ohja, vooral als het die ander is is het prima.quote:
[..]
Als mensen zoals jij iets voor arme mensen willen doen, kan dat natuurlijk altijd op particulier initiatief. Daar zijn in het buitenland ook genoeg voorbeelden van. Overigens heeft het merendeel van de landen in de wereld een verzorgingsstaat die minimaal 90% kleiner is dan die in Nederland. En ook daar kunnen mensen doorgaans prima leven. De meeste failed states hebben juist een bijzonder grote overheid waar het meeste geld opgaat aan corruptie.
Hoe dan ook, een beetje meer armoede mag best. Dat zie ik als iets positiefs. We hebben het veel te goed in Nederland, vooral aan de onderkant.
Op donderdag 9 oktober 2025 09:33 schreef KaheemSaid het volgende:De zorg zou ik helemaal niet willen inrichten. Dat kun je overlaten aan particuliere verzekeraars. Eventueel kan er een soort noodzorg komen op basis van solidariteit. Dan wordt bijv. de echte noodzorg vergoed, terwijl voor kleinere dingen mensen zelf moeten betalen of dat moeten regelen met een particuliere verzekeraar.quote:[ afbeelding ] Op donderdag 9 oktober 2025 09:13 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan./quote]
Hoe zou je iets als zorg dan in willen richten en kan je met voorbeelden komen van hoe dit zou werken?
Op donderdag 9 oktober 2025 09:33 schreef KaheemSaid het volgende:Zoals in de VS. Zorg alleen voor de rijken. Kun je het niet betalen dan ga je of failliet of maar dood.quote:[ afbeelding ] Op donderdag 9 oktober 2025 09:13 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan./quote]
Hoe zou je iets als zorg dan in willen richten en kan je met voorbeelden komen van hoe dit zou werken?
Deny defend depose praktijken zodat je op basis van een algoritme of 'AI' voor alles wordt afgewezen en nergens je recht kunt halen.quote:
[..]
De zorg zou ik helemaal niet willen inrichten. Dat kun je overlaten aan particuliere verzekeraars. Eventueel kan er een soort noodzorg komen op basis van solidariteit. Dan wordt bijv. de echte noodzorg vergoed, terwijl voor kleinere dingen mensen zelf moeten betalen of dat moeten regelen met een particuliere verzekeraar.
Al die mensen die "geen idee" hebben, een dartpijltje opgooien en dan bij PVV/JA21/FvD uit komen kunnen maar beter niet stemmen.quote:
Ugh, al zoveel partijprogramma's doorgekeken, stemwijzer, kieskompas etc. ingevuld maar ik heb nog steeds geen idee wat ik moet stemmen.
De Stemwijzer misleidt en manipuleert net zoveel als dat het verduidelijkt.
Het is voor velen als geblinddoekt een dartspijltje opgooien - en men leert matig bij (omdat gevoelsmatig een BBB of JA21 'nieuw' zijn ipv onderdeel van een lange traditie en hoofdmoot).
Het staat iedereen vrij matige interesse te hebben en op onderbuikgevoelens af te gaan.
De vrijheid om te zeggen "ik weet het niet" (zijn Nederlanders op alle terreinen niet zo goed in) bestaat ook.
Oh, er zijn ook partijen waar ik nooit op zou stemmen, zoals DENK, PVV, FvD, SGP, CU etc.quote:
[..]
Al die mensen die "geen idee" hebben, een dartpijltje opgooien en dan bij PVV/JA21/FvD uit komen kunnen maar beter niet stemmen.
De Stemwijzer misleidt en manipuleert net zoveel als dat het verduidelijkt.
Het is voor velen als geblinddoekt een dartspijltje opgooien - en men leert matig bij (omdat gevoelsmatig een BBB of JA21 'nieuw' zijn ipv onderdeel van een lange traditie en hoofdmoot).
Het staat iedereen vrij matige interesse te hebben en op onderbuikgevoelens af te gaan.
De vrijheid om te zeggen "ik weet het niet" (zijn Nederlanders op alle terreinen niet zo goed in) bestaat ook.
Dartpijltje opgooien zou ik ook nooit doen, dan stem ik liever niet of gewoon blanco. Zou in ieder geval nooit willekeurig gaan stemmen om alleen maar te zeggen "ik heb gestemd", dan liever niet stemmen of blanco stemmen.
Omroep max kijkersquote:
Hoe slaagt 50PLUS er toch in om weer zetels te krijgen? Compleet onzichtbaar voor mij maar kennelijk is er toch een achterban.
Leuk man, meer macht & vrijheid lokaal zodat de kans toeneemt dat de plaatselijke popie-jopie makelaar de boel kan flessen. Goed plan.quote:
[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Met 50 kamerleden heb je dan meer dan genoeg. Overigens: een kiesdrempel draagt bij tot grotere fracties wat ook weer bijdraagt tot vermindering van de werkdruk. Kan me voorstellen dat een fractie van 1 tot 5 mensen heel lastig te runnen is. Nou, dat zijn er dus heel wat tegenwoordig ... daarom een kiesdrempel van minimaal 5 invoeren. Dan vallen er heel wat partijen weg en krijgt de rest er zo'n 3 tot 4 zetels bij per partij.
Toch vind je dergelijke landen niet echt terug bovenaan in de world happiness index? Ik vind het best lastig te doorzien wat voor invloed dit op landsbestuur en de inwoners zou hebben, dus misschien is het een goed idee om met een voorbeeld te komen waar het op een dergelijke manier werkt?quote:
[..]
Als mensen zoals jij iets voor arme mensen willen doen, kan dat natuurlijk altijd op particulier initiatief. Daar zijn in het buitenland ook genoeg voorbeelden van. Overigens heeft het merendeel van de landen in de wereld een verzorgingsstaat die minimaal 90% kleiner is dan die in Nederland. En ook daar kunnen mensen doorgaans prima leven. De meeste failed states hebben juist een bijzonder grote overheid waar het meeste geld opgaat aan corruptie.
Hoe dan ook, een beetje meer armoede mag best. Dat zie ik als iets positiefs. We hebben het veel te goed in Nederland, vooral aan de onderkant.
Ik heb juist het idee dat wij het in de noord west Europese landen echt heel fijn hebben, ja we betalen veel belasting en de overheid regelt veel voor ons, maar de inwoners zijn ook behoorlijk gelukkig (world hapiness index) en er zijn weinig mensen die de boot echt missen. Als je dit vergelijkt met het angelsaksisch model (UK / VS) wat al meer richting jou manier van denken gaat, dan zie je dat een bepaalde groep het daar heel goed heeft. Tegelijk zijn er ook heel veel mensen die daar de boot volledig missen.
Ik zou mij best voor kunnen stellen dat je een dergelijk beleid in een falend VK zou willen proberen, maar waarom zou je hier in hemelsnaam warm voor lopen in Nederland waar we het door de bank genomen heel goed hebben?
We moeten nu niet met het verleden vergelijken en Nederland ook niet met Afrika vergelijken. Corruptie moet natuurlijk altijd worden aangepakt. Dat is in Afrika een groot probleem. Verder komt er in de meeste landen ter wereld ook niemand van de honger om. De overheid heeft hier de rol op zich genomen die vroeger eigenlijk families en liefdadigheidsinstellingen hadden. Als jij vindt dat armeren geholpen moeten worden, zul je dat nog steeds kunnen doen. Bied iemand maar een uitkering aan per maand. Dat kun je dan van de verminderde belasting heel eenvoudig betalen.quote:
[..]
Zoals toen Nederland nog een nachtwakersstaat was en ongekende armoede kende? Dat werkt niet.
Wat jij wil is niet minder verzorgingsstaat, maar het helemaal afschaffen en nog allerlei andere gekkigheden die je alleen in failed states in Afrika zat. Bijvoorbeeld Somalië.
Je moet niet vergeten dat Nederland in de 19e eeuw een veel lagere productie had dan nu. De productiviteit was laag. Technologie ontbrak grotendeels en de infrastructuur was slecht. Het is nu veel eenvoudiger om basisbenodigdheden te bekostigen dan het toen was voor iemand met een laag inkomen.
Afrika heeft het probleem van slechte infrastructuur, weinig technologische vooruitgang, vrij lage productie, veel corruptie, problemen met rechtspraak, en daardoor het bestraffen van diefstal, inbreuk op eigendomsrecht, etc.
Zo'n beeld als ik schets is natuurlijk alleen te realiseren binnen een transparante samenleving, die zo veel mogelijk vrij is van corruptie en waarin inbreuk op iemands rechten ook zwaar bestraft kan worden.
Het is gewoon een fantasietje van hem. Het draait altijd om hemzelf en niet om de anderen.quote:
[..]
Toch vind je dergelijke landen niet echt terug bovenaan in de world happiness index? Ik vind het best lastig te doorzien wat voor invloed dit op landsbestuur en de inwoners zou hebben, dus misschien is het een goed idee om met een voorbeeld te komen waar het op een dergelijke manier werkt?
Ik heb juist het idee dat wij het in de noord west Europese landen echt heel fijn hebben, ja we betalen veel belasting en de overheid regelt veel voor ons, maar de inwoners zijn ook behoorlijk gelukkig (world hapiness index) en er zijn weinig mensen die de boot echt missen. Als je dit vergelijkt met het angelsaksisch model (UK / VS) wat al meer richting jou manier van denken gaat, dan zie je dat een bepaalde groep het daar heel goed heeft. Tegelijk zijn er ook heel veel mensen die daar de boot volledig missen.
Ik zou mij best voor kunnen stellen dat je een dergelijk beleid in een falend VK zou willen proberen, maar waarom zou je hier in hemelsnaam warm voor lopen in Nederland waar we het door de bank genomen heel goed hebben?
Wat hij doet is gewoon alles over schutting smijten naar de gemeenten en daar geen extra geld voor geven. Dat gaat natuurlijk op niets uitlopen maar zolang hij zelf het goed heeft maakt dat niet uit.
Dit is niet realistisch, waardoor hetgeen jij wil net zo utopisch is als communisme. Daarom falen alle Libertopia experimenten ook keihard.quote:
[..]
We moeten nu niet met het verleden vergelijken en Nederland ook niet met Afrika vergelijken. Corruptie moet natuurlijk altijd worden aangepakt. Dat is in Afrika een groot probleem. Verder komt er in de meeste landen ter wereld ook niemand van de honger om. De overheid heeft hier de rol op zich genomen die vroeger eigenlijk families en liefdadigheidsinstellingen hadden. Als jij vindt dat armeren geholpen moeten worden, zul je dat nog steeds kunnen doen. Bied iemand maar een uitkering aan per maand. Dat kun je dan van de verminderde belasting heel eenvoudig betalen.
Je moet niet vergeten dat Nederland in de 19e eeuw een veel lagere productie had dan nu. De productiviteit was laag. Technologie ontbrak grotendeels en de infrastructuur was slecht. Het is nu veel eenvoudiger om basisbenodigdheden te bekostigen dan het toen was voor iemand met een laag inkomen.
Afrika heeft het probleem van slechte infrastructuur, weinig technologische vooruitgang, vrij lage productie, veel corruptie, problemen met rechtspraak, en daardoor het bestraffen van diefstal, inbreuk op eigendomsrecht, etc.
Zo'n beeld als ik schets is natuurlijk alleen te realiseren binnen een transparante samenleving, die zo veel mogelijk vrij is van corruptie en waarin inbreuk op iemands rechten ook zwaar bestraft kan worden.
Ben jij de reïncarnatie van Ayn Rand toevallig?quote:
[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Met 50 kamerleden heb je dan meer dan genoeg. Overigens: een kiesdrempel draagt bij tot grotere fracties wat ook weer bijdraagt tot vermindering van de werkdruk. Kan me voorstellen dat een fractie van 1 tot 5 mensen heel lastig te runnen is. Nou, dat zijn er dus heel wat tegenwoordig ... daarom een kiesdrempel van minimaal 5 invoeren. Dan vallen er heel wat partijen weg en krijgt de rest er zo'n 3 tot 4 zetels bij per partij.
Waarom kunnen die beter niet stemmen?quote:
[..]
Al die mensen die "geen idee" hebben, een dartpijltje opgooien en dan bij PVV/JA21/FvD uit komen kunnen maar beter niet stemmen.
Ja21 is misschien wel nodig om een beetje de enige middencoalitie met 4 partijen mogelijk te maken.
Onzin, want volgens mij voldoet Nederland allang aan die definitie. Vrij transparant (maar nog lang niet genoeg), weinig corruptie en duidelijke eigendomsrechten en rechtspraak.quote:
[..]
Dit is niet realistisch, waardoor hetgeen jij wil net zo utopisch is als communisme. Daarom falen alle Libertopia experimenten ook keihard.
Weet je, het kan ook echt een stukje minder soms. Een beetje respectvoller ook. En wat minder gestrekt been.quote:
[..]
Al die mensen die "geen idee" hebben, een dartpijltje opgooien en dan bij PVV/JA21/FvD uit komen kunnen maar beter niet stemmen.
De Stemwijzer misleidt en manipuleert net zoveel als dat het verduidelijkt.
Het is voor velen als geblinddoekt een dartspijltje opgooien - en men leert matig bij (omdat gevoelsmatig een BBB of JA21 'nieuw' zijn ipv onderdeel van een lange traditie en hoofdmoot).
Het staat iedereen vrij matige interesse te hebben en op onderbuikgevoelens af te gaan.
De vrijheid om te zeggen "ik weet het niet" (zijn Nederlanders op alle terreinen niet zo goed in) bestaat ook.
Je zegt net dat je de inkomstenbelasting wil afschaffen. Hoe wil je de overheidsfinanciën rond krijgen dan?quote:
[..]
Onzin, want volgens mij voldoet Nederland allang aan die definitie. Vrij transparant (maar nog lang niet genoeg), weinig corruptie en duidelijke eigendomsrechten en rechtspraak.
Als Ja21 meedoet is het middencoalitie meer.quote:
[..]
Waarom kunnen die beter niet stemmen?
Ja21 is misschien wel nodig om een beetje de enige middencoalitie met 4 partijen mogelijk te maken.
Bron?quote:
[..]
De Stemwijzer misleidt en manipuleert
We zakken op die lijst steeds verder weg en jij wilt dingen die dit bestrijden kapotbezuinigen met jouw ideeën of er in ieder geval voor zorgen dat mensen met geld hiervoor stevig kunnen lobbyen.quote:
[..]
Onzin, want volgens mij voldoet Nederland allang aan die definitie. Vrij transparant (maar nog lang niet genoeg), weinig corruptie en duidelijke eigendomsrechten en rechtspraak.
Er staat niks verkeerds in de post die jij citeert. Geen enkel scheldwoord, geen enkele belediging of op de persoon gerichte beschuldigingquote:Op donderdag 9 oktober 2025 10:12 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Weet je, het kan ook echt een stukje minder soms. Een beetje respectvoller ook. En wat minder gestrekt been.
Een gestrekt been tegen de JA21 sympathisanten is hard nodig.
Deze hoek is per slot van rekening zelf van het gestrekte been, van respectloosheid tegen hele groepen mensen en de ene na de andere beschuldiging en belediging.
En dan zou ik respectvoller moeten zijn? Nou nee.
Op dit forum mag je de meest verschrikkelijke dingen over Gazanen, Oekraïners en 'links' zeggen. Dat kan allemaal.
Lachwekkende opmerking van jou. Lees voor dat 'het kan een stukje minder' eens het Oekraïne topic door. Dat mag allemaal; daar wat van zeggen (dat het Russische propaganda is) wordt gewist.
Doei.
Een coalitie met JA21 en PVV is niet midden lolquote:
[..]
Waarom kunnen die beter niet stemmen?
Ja21 is misschien wel nodig om een beetje de enige middencoalitie met 4 partijen mogelijk te maken.
Er zal natuurlijk iets nodig zijn voor politie, justitie, leger en rechtspraak. Evt. kan rechtspraak ook geprivatiseerd worden of onafhankelijk gemaakt worden. Dat is niet zo lastig.quote:
[..]
Je zegt net dat je de inkomstenbelasting wil afschaffen. Hoe wil je de overheidsfinanciën rond krijgen dan?
Verder bij politie en justitie lijkt mij het principe heel goed dat de vervuiler betaalt. M.a.w. als jij diefstal pleegt, betaal je ook mee aan de kosten van opsporing en vervolging. Maar dat dekt natuurlijk niet alles.
De weinige overheidsuitgaven die gedaan moeten worden kunnen bijv. gefinancierd worden uit dingen als een kleine belasting op eigendom van land of grond (want heel makkelijk te controleren en innen), staatsloterijen, fondsen om defensie en politie vrijwillig te steunen, gasopbrengsten en opbrengsten uit overige bronnen die ons hele land aangaan, staatsmusea, etc.
Wat anderen in jouw ogen verkeerd doen, hoef je toch zelf ook niet te doen? Integendeel, zou ik zeggen.quote:
[..]
Er staat niks verkeerds in de post die jij citeert. Geen enkel scheldwoord, geen enkele belediging of op de persoon gerichte beschuldiging
Een gestrekt been tegen de JA21 sympathisanten is hard nodig.
Deze hoek is per slot van rekening zelf van het gestrekte been, van respectloosheid tegen hele groepen mensen en de ene na de andere beschuldiging en belediging.
En dan zou ik respectvoller moeten zijn? Nou nee.
Op dit forum mag je de meest verschrikkelijke dingen over Gazanen, Oekraïners en 'links' zeggen. Dat kan allemaal.
Lachwekkende opmerking van jou. Lees voor dat 'het kan een stukje minder' eens het Oekraïne topic door. Dat mag allemaal; daar wat van zeggen (dat het Russische propaganda is) wordt gewist.
Doei.
Rechtspraak privatiseren? Hallo corruptie.quote:
[..]
Er zal natuurlijk iets nodig zijn voor politie, justitie, leger en rechtspraak. Evt. kan rechtspraak ook geprivatiseerd worden of onafhankelijk gemaakt worden. Dat is niet zo lastig.
Verder bij politie en justitie lijkt mij het principe heel goed dat de vervuiler betaalt. M.a.w. als jij diefstal pleegt, betaal je ook mee aan de kosten van opsporing en vervolging. Maar dat dekt natuurlijk niet alles.
De weinige overheidsuitgaven die gedaan moeten worden kunnen bijv. gefinancierd worden uit dingen als een kleine belasting op eigendom van land of grond (want heel makkelijk te controleren en innen), staatsloterijen, fondsen om defensie en politie vrijwillig te steunen, gasopbrengsten en opbrengsten uit overige bronnen die ons hele land aangaan, staatsmusea, etc.
Onderwijs, zorg, infrastructuur moeten ook allemaal particulier?
Politie, de vervuiler betaalt: goh, meneer de agent, als ik nu eens 1.000 euro stort, zullen we dan vergeten dat jullie me voor dit vergrijp/dit misdrijf oppakten?
Je denkt dat jouw (eigendoms)rechten nog gewaarborgd zijn in een geprivatiseerde rechtspraak die veel meer vatbaar is voor corruptie en belangenverstrengeling?quote:
[..]
Er zal natuurlijk iets nodig zijn voor politie, justitie, leger en rechtspraak. Evt. kan rechtspraak ook geprivatiseerd worden of onafhankelijk gemaakt worden. Dat is niet zo lastig.
Verder bij politie en justitie lijkt mij het principe heel goed dat de vervuiler betaalt. M.a.w. als jij diefstal pleegt, betaal je ook mee aan de kosten van opsporing en vervolging. Maar dat dekt natuurlijk niet alles.
De weinige overheidsuitgaven die gedaan moeten worden kunnen bijv. gefinancierd worden uit dingen als een kleine belasting op eigendom van land of grond (want heel makkelijk te controleren en innen), staatsloterijen, fondsen om defensie en politie vrijwillig te steunen, gasopbrengsten en opbrengsten uit overige bronnen die ons hele land aangaan, staatsmusea, etc.
Respectvoller?quote:
[..]
Weet je, het kan ook echt een stukje minder soms. Een beetje respectvoller ook. En wat minder gestrekt been.
Waarom zou ik respectvol zijn naar politieke partijen en diens aanhang die er volledig op los discrimineren en racisme bezigen, en het hebben over tribunalen voor woke, linkse landverraders en meer van dat?
Ik vind het allemaal ranzig tuig wat ik liever kwijt dan rijk ben. Heb echt nul respect voor ze. Het beste wat ze kunnen krijgen is dat ik fatsoenlijk blijf.
Tja, ik ga liever uit van me gedragen en met anderen omgaan zoals ik wil dat ze ook met mij omgaan. En dan kun je op een respectvolle nette manier nog steeds ontzettend oneens zijn met mensen en dat uiten.quote:
[..]
Respectvoller?
Waarom zou ik respectvol zijn naar politieke partijen en diens aanhang die er volledig op los discrimineren en racisme bezigen, en het hebben over tribunalen voor woke, linkse landverraders en meer van dat?
Ik vind het allemaal ranzig tuig wat ik liever kwijt dan rijk ben. Heb echt nul respect voor ze. Het beste wat ze kunnen krijgen is dat ik fatsoenlijk blijf.
Rechtspraak is nu niet onafhankelijk, maar met privatisering (en dus een winstoogmerk) wel?quote:
[..]
Er zal natuurlijk iets nodig zijn voor politie, justitie, leger en rechtspraak. Evt. kan rechtspraak ook geprivatiseerd worden of onafhankelijk gemaakt worden. Dat is niet zo lastig.
Verder bij politie en justitie lijkt mij het principe heel goed dat de vervuiler betaalt. M.a.w. als jij diefstal pleegt, betaal je ook mee aan de kosten van opsporing en vervolging. Maar dat dekt natuurlijk niet alles.
De weinige overheidsuitgaven die gedaan moeten worden kunnen bijv. gefinancierd worden uit dingen als een kleine belasting op eigendom van land of grond (want heel makkelijk te controleren en innen), staatsloterijen, fondsen om defensie en politie vrijwillig te steunen, gasopbrengsten en opbrengsten uit overige bronnen die ons hele land aangaan, staatsmusea, etc.
Kan je uitleggen hoe je dat voor je ziet?
Ja, dat zeg ik; fatsoen.quote:
[..]
Tja, ik ga liever uit van me gedragen en met anderen omgaan zoals ik wil dat ze ook met mij omgaan. En dan kun je op een respectvolle nette manier nog steeds ontzettend oneens zijn met mensen en dat uiten.
Maar respect voor ze hebben zou betekenen dat ik waardering, bewondering, eerbied, ontzag bij/voor ze ervaar. En dat doe ik niet. Verre van. Ik bewonder of waardeer PVV-stemmers (en co) niet.
Er zullen verschillende rechtbanken komen en mensen kunnen bijv. zelf een rechtbank uitkiezen.quote:
[..]
Je denkt dat jouw (eigendoms)rechten nog gewaarborgd zijn in een geprivatiseerde rechtspraak die veel meer vatbaar is voor corruptie en belangenverstrengeling?
Echter: het is evt. ook mogelijk om de rechtbanken wel onder de overheid te laten vallen.
Ik bedoel onafhankelijk in de zin van geen overheidsorgaan. Hoewel je je inderdaad kunt afvragen of ze nu onafhankelijk zijn ja.quote:
[..]
Rechtspraak is nu niet onafhankelijk, maar met privatisering (en dus een winstoogmerk) wel?
Kan je uitleggen hoe je dat voor je ziet?
quote:
[..]
Ja, dat zeg ik; fatsoen.
Maar respect voor ze hebben zou betekenen dat ik waardering, bewondering, eerbied, ontzag bij/voor ze ervaar. En dat doe ik niet. Verre van. Ik bewonder of waardeer PVV-stemmers (en co) niet.
Respect heeft niets met wwaardering, bewondering, eerbied of ontzag te maken.quote:Respectvol betekent het behandelen van anderen met waardigheid, aandacht, en consideratie, ongeacht hun achtergrond, meningen of identiteit, door hun rechten, gevoelens en perspectieven te erkennen en te waarderen. Dit kan worden uitgedrukt door vriendelijk te zijn, te luisteren, open te staan voor andere meningen, en te gedragen op een manier die wederzijds begrip en een harmonieuze relatie bevordert.
Dit is toch ook janken met de pet op. Hier hoef je inderdaad totaal geen respect voor te hebben
Google de definitie van respect eensquote:
[..]
[..]
Respect heeft niets met wwaardering, bewondering, eerbied of ontzag te maken.
https://www.vandale.nl/pages/gratis-woordenboek/respect
Witwassen in volle gang! Wat was ook alweer het familieverleden van Van Thilo? 😉
Er is een heel grote groep die alleen maar boos is en verder niets wil behalve dat de boel getrold wordt.quote:
'Het feit dat Wilders in juni het kabinet liet vallen, lijkt voor veel van zijn aanhangers geen reden om de PVV te laten vallen. Ipsos I&O vond in zijn nieuwste onderzoek uit dat slechts 11 procent van de huidige PVV'ers een bijdrage aan stabiel bestuur belangrijk vindt. Zij hechten aanzienlijk meer belang aan een partij die 'opkomt voor mensen zoals ik'
Dit is toch ook janken met de pet op. Hier hoef je inderdaad totaal geen respect voor te hebben
Ik noemde dan ook geen PVV lolquote:
[..]
Een coalitie met JA21 en PVV is niet midden lol
Zo werkt het niet bij private rechtspraak. Bedrijven zullen hun forumkeuze vastleggen in overeenkomsten en algemene voorwaarden zodat jij gedwongen wordt om te procederen voor een rechtbank die hen het meest gunstigst is gezind. Dat zie je nu ook al in de VS waarin arbitrage en vaststelling van forumkeuze wordt verstopt in ellenlange EULAs, maar die wel bindend zijn.quote:
[..]
Er zullen verschillende rechtbanken komen en mensen kunnen bijv. zelf een rechtbank uitkiezen.
Echter: het is evt. ook mogelijk om de rechtbanken wel onder de overheid te laten vallen.
..quote:
[..]
Ik noemde dan ook geen PVV lol
Nou vertel, wat zou die middencoalitie moeten zijn?
Snap echt niet wat er in die mensen omgaat. Ik weiger te geloven dat al die mensen niet weten dat ze zichzelf tegenwerkenquote:
[..]
Er is een heel grote groep die alleen maar boos is en verder niets wil behalve dat de boel getrold wordt.