abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator / Redactie Sport donderdag 9 oktober 2025 @ 09:14:50 #251
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_218973239
Ugh, al zoveel partijprogramma's doorgekeken, stemwijzer, kieskompas etc. ingevuld maar ik heb nog steeds geen idee wat ik moet stemmen.
pi_218973256
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:13 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Met 50 kamerleden heb je dan meer dan genoeg. Overigens: een kiesdrempel draagt bij tot grotere fracties wat ook weer bijdraagt tot vermindering van de werkdruk. Kan me voorstellen dat een fractie van 1 tot 5 mensen heel lastig te runnen is. Nou, dat zijn er dus heel wat tegenwoordig ... daarom een kiesdrempel van minimaal 5 invoeren. Dan vallen er heel wat partijen weg en krijgt de rest er zo'n 3 tot 4 zetels bij per partij.
Je wil dus van Nederland een failed state maken met ongekende armoede. Gelukkig is hier in Nederland totaal geen draagvlak voor. De partijen die dit soort opvattingen delen halen de kiesdrempel nooit :)
  donderdag 9 oktober 2025 @ 09:25:14 #253
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218973289
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:14 schreef Evenstar het volgende:
Ugh, al zoveel partijprogramma's doorgekeken, stemwijzer, kieskompas etc. ingevuld maar ik heb nog steeds geen idee wat ik moet stemmen.
Ook stemgedrag/stemchecker naar gekeken?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator / Redactie Sport donderdag 9 oktober 2025 @ 09:27:29 #254
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_218973301
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ook stemgedrag/stemchecker naar gekeken?
Zal ik ook nog even doen, bedankt voor de tip!
pi_218973323
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:18 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Je wil dus van Nederland een failed state maken met ongekende armoede. Gelukkig is hier in Nederland totaal geen draagvlak voor. De partijen die dit soort opvattingen delen halen de kiesdrempel nooit :)
Als mensen zoals jij iets voor arme mensen willen doen, kan dat natuurlijk altijd op particulier initiatief. Daar zijn in het buitenland ook genoeg voorbeelden van. Overigens heeft het merendeel van de landen in de wereld een verzorgingsstaat die minimaal 90% kleiner is dan die in Nederland. En ook daar kunnen mensen doorgaans prima leven. De meeste failed states hebben juist een bijzonder grote overheid waar het meeste geld opgaat aan corruptie.

Hoe dan ook, een beetje meer armoede mag best. Dat zie ik als iets positiefs. We hebben het veel te goed in Nederland, vooral aan de onderkant.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_218973324
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 06:39 schreef Geldprintkabouter het volgende:
Wanneer komt er nu eens een hoge kiesdrempel? Al die kleine rotpartijtjes met hun meninkjes zorgen ervoor dat er geen stabiel kabinet gevormd kan worden en dat dus de bestuurbaarheid van het land nagenoeg verwaarloosbaar is. Het concept 'democratie' is in dit rare land te ver doorgeschoten, het is een doel op zich geworden. Bestuurbaarheid moet prioriteit hebben, niet het principe van "laat 100.000 meningen bloeien".
Wat had een kiesdrempel van respectievelijk 3 en 5 procent betekent voor de afgelopen 3 verkiezingen?

2023
1
2
3
4
5
6
7
8
9
Partij - Stemmen - Zetels 5% - Zetels 3%
PVV - 23,49% - 45 - 42
GL/PvdA - 15,75 % - 30 - 28 
VVD - 15,24 % - 29 - 27
NSC - 12,88 % - 25 - 23
D66 - 6,29 % - 12 - 11
BBB - 4,65 % - 0 - 8
CDA - 3,31 % - 0  - 6
SP -  3,15 % - 0 - 6

2021
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Partij - Stemmen - Zetels 5% - Zetels 3%
VVD - 21,87% - 41 - 38
D66 - 15,02% - 28 - 26
PVV - 10,79% - 20 - 19
CDA - 9,5% - 18 - 17
SP - 5,98% - 11 - 10
PvdA - 5,73% - 11 - 10
GL - 5,16% - 10 - 9
FVD - 5,02% - 10 - 9
PvdD - 3,84% - 0 - 7
CU - 3,37% - 0 - 6

2017
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Partij - Stemmen - Zetels 5% - Zetels 3%
VVD - 21,29% - 37 - 34
PVV - 13,09% - 23 - 21
CDA - 12,38% - 22 - 20
D66 - 12,23% - 21 - 20
GL - 9,13% - 16 - 15
SP - 9,09% - 16 - 15
PvdA - 5,7% - 10 - 9
CU - 3,39% - 0 - 5
PvdD - 3,19% - 0 - 5
50PLUS - 3,11% - 0 - 5

Was het land in 2023 beter afgeweest met een kiesdrempel van 3%, waardoor we bijvoorbeeld een kabinet PVV, NSC, VVD hadden kunnen krijgen met 91 van de 150 zetels, in plaats van de 81 zetels die ze nu al samen hadden? Had het veel uitgemaakt wanneer in 2021, weer uitgaande van een kiesdrempel van 3%, VVD, D66 en CDA 81/150 zetels zou hebben? In 2017 had je, uitgaande van Rutte die de PVV uitsloot, sowieso 4 partijen nodig gehad om ons land te besturen, dus daar veranderd er niet veel.

Ik snap heel goed dat een kiesdrempel iets toe kan voegen voor de lengte van debatten en voor de motiediaree die Bontebal terecht aankaart. Maar ik vraag mij echt af of het Nederland in de afgelopen 8 jaar bestuurbaarder had gemaakt. Dat Nederland tijdens het kabinet Schoof niet functioneerde komt niet doordat er veel kleine partijen waren, het komt doordat PVV, NSC (en BBB) in de regering zaten. Een kiesdremel gaat er niet voor zorgen dat mensen niet meer stemmen op de nieuwe verlosser of op partijen die het niet zo nauw nemen met de instituties en de democratie, het gaat deze partijen enkel helpen aan meer zetels in een tweede kamer. Ik weet niet of ik dit winst vind.
  donderdag 9 oktober 2025 @ 09:32:36 #257
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218973333
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 08:49 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[ afbeelding ]
Waar is me rode diesel!!!! :( :( :(
pi_218973336
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:13 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Hoe zou je iets als zorg dan in willen richten en kan je met voorbeelden komen van hoe dit zou werken?
pi_218973348
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:31 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Als mensen zoals jij iets voor arme mensen willen doen, kan dat natuurlijk altijd op particulier initiatief. Daar zijn in het buitenland ook genoeg voorbeelden van. Overigens heeft het merendeel van de landen in de wereld een verzorgingsstaat die minimaal 90% kleiner is dan die in Nederland. En ook daar kunnen mensen doorgaans prima leven. De meeste failed states hebben juist een bijzonder grote overheid waar het meeste geld opgaat aan corruptie.

Hoe dan ook, een beetje meer armoede mag best. Dat zie ik als iets positiefs. We hebben het veel te goed in Nederland, vooral aan de onderkant.
Zoals toen Nederland nog een nachtwakersstaat was en ongekende armoede kende? Dat werkt niet.

Wat jij wil is niet minder verzorgingsstaat, maar het helemaal afschaffen en nog allerlei andere gekkigheden die je alleen in failed states in Afrika ziet. Bijvoorbeeld Somalië.
  donderdag 9 oktober 2025 @ 09:33:49 #260
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218973349
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:31 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Als mensen zoals jij iets voor arme mensen willen doen, kan dat natuurlijk altijd op particulier initiatief. Daar zijn in het buitenland ook genoeg voorbeelden van. Overigens heeft het merendeel van de landen in de wereld een verzorgingsstaat die minimaal 90% kleiner is dan die in Nederland. En ook daar kunnen mensen doorgaans prima leven. De meeste failed states hebben juist een bijzonder grote overheid waar het meeste geld opgaat aan corruptie.

Hoe dan ook, een beetje meer armoede mag best. Dat zie ik als iets positiefs. We hebben het veel te goed in Nederland, vooral aan de onderkant.
Ohja, vooral als het die ander is is het prima. :')
pi_218973352
[quote]0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:33 schreef KaheemSaid het volgende:
quote:
[ afbeelding ] Op donderdag 9 oktober 2025 09:13 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan./quote]
Hoe zou je iets als zorg dan in willen richten en kan je met voorbeelden komen van hoe dit zou werken?
De zorg zou ik helemaal niet willen inrichten. Dat kun je overlaten aan particuliere verzekeraars. Eventueel kan er een soort noodzorg komen op basis van solidariteit. Dan wordt bijv. de echte noodzorg vergoed, terwijl voor kleinere dingen mensen zelf moeten betalen of dat moeten regelen met een particuliere verzekeraar.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_218973358
[quote]0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:33 schreef KaheemSaid het volgende:
quote:
[ afbeelding ] Op donderdag 9 oktober 2025 09:13 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan./quote]
Hoe zou je iets als zorg dan in willen richten en kan je met voorbeelden komen van hoe dit zou werken?
Zoals in de VS. Zorg alleen voor de rijken. Kun je het niet betalen dan ga je of failliet of maar dood.
pi_218973376
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:34 schreef TAmaru het volgende:

[..]
De zorg zou ik helemaal niet willen inrichten. Dat kun je overlaten aan particuliere verzekeraars. Eventueel kan er een soort noodzorg komen op basis van solidariteit. Dan wordt bijv. de echte noodzorg vergoed, terwijl voor kleinere dingen mensen zelf moeten betalen of dat moeten regelen met een particuliere verzekeraar.
Deny defend depose praktijken zodat je op basis van een algoritme of 'AI' voor alles wordt afgewezen en nergens je recht kunt halen.
  donderdag 9 oktober 2025 @ 09:39:40 #264
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218973391
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:14 schreef Evenstar het volgende:
Ugh, al zoveel partijprogramma's doorgekeken, stemwijzer, kieskompas etc. ingevuld maar ik heb nog steeds geen idee wat ik moet stemmen.
Al die mensen die "geen idee" hebben, een dartpijltje opgooien en dan bij PVV/JA21/FvD uit komen kunnen maar beter niet stemmen.

De Stemwijzer misleidt en manipuleert net zoveel als dat het verduidelijkt.

Het is voor velen als geblinddoekt een dartspijltje opgooien - en men leert matig bij (omdat gevoelsmatig een BBB of JA21 'nieuw' zijn ipv onderdeel van een lange traditie en hoofdmoot).

Het staat iedereen vrij matige interesse te hebben en op onderbuikgevoelens af te gaan.

De vrijheid om te zeggen "ik weet het niet" (zijn Nederlanders op alle terreinen niet zo goed in) bestaat ook.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 oktober 2025 @ 09:44:54 #265
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218973430
Hoe slaagt 50PLUS er toch in om weer zetels te krijgen? Compleet onzichtbaar voor mij maar kennelijk is er toch een achterban.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 9 oktober 2025 @ 09:45:57 #266
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_218973441
quote:
1s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Al die mensen die "geen idee" hebben, een dartpijltje opgooien en dan bij PVV/JA21/FvD uit komen kunnen maar beter niet stemmen.

De Stemwijzer misleidt en manipuleert net zoveel als dat het verduidelijkt.

Het is voor velen als geblinddoekt een dartspijltje opgooien - en men leert matig bij (omdat gevoelsmatig een BBB of JA21 'nieuw' zijn ipv onderdeel van een lange traditie en hoofdmoot).

Het staat iedereen vrij matige interesse te hebben en op onderbuikgevoelens af te gaan.

De vrijheid om te zeggen "ik weet het niet" (zijn Nederlanders op alle terreinen niet zo goed in) bestaat ook.
Oh, er zijn ook partijen waar ik nooit op zou stemmen, zoals DENK, PVV, FvD, SGP, CU etc.

Dartpijltje opgooien zou ik ook nooit doen, dan stem ik liever niet of gewoon blanco. Zou in ieder geval nooit willekeurig gaan stemmen om alleen maar te zeggen "ik heb gestemd", dan liever niet stemmen of blanco stemmen.
pi_218973443
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
Hoe slaagt 50PLUS er toch in om weer zetels te krijgen? Compleet onzichtbaar voor mij maar kennelijk is er toch een achterban.
Omroep max kijkers
pi_218973510
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:13 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Met 50 kamerleden heb je dan meer dan genoeg. Overigens: een kiesdrempel draagt bij tot grotere fracties wat ook weer bijdraagt tot vermindering van de werkdruk. Kan me voorstellen dat een fractie van 1 tot 5 mensen heel lastig te runnen is. Nou, dat zijn er dus heel wat tegenwoordig ... daarom een kiesdrempel van minimaal 5 invoeren. Dan vallen er heel wat partijen weg en krijgt de rest er zo'n 3 tot 4 zetels bij per partij.
Leuk man, meer macht & vrijheid lokaal zodat de kans toeneemt dat de plaatselijke popie-jopie makelaar de boel kan flessen. Goed plan.
pi_218973532
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:31 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Als mensen zoals jij iets voor arme mensen willen doen, kan dat natuurlijk altijd op particulier initiatief. Daar zijn in het buitenland ook genoeg voorbeelden van. Overigens heeft het merendeel van de landen in de wereld een verzorgingsstaat die minimaal 90% kleiner is dan die in Nederland. En ook daar kunnen mensen doorgaans prima leven. De meeste failed states hebben juist een bijzonder grote overheid waar het meeste geld opgaat aan corruptie.

Hoe dan ook, een beetje meer armoede mag best. Dat zie ik als iets positiefs. We hebben het veel te goed in Nederland, vooral aan de onderkant.
Toch vind je dergelijke landen niet echt terug bovenaan in de world happiness index? Ik vind het best lastig te doorzien wat voor invloed dit op landsbestuur en de inwoners zou hebben, dus misschien is het een goed idee om met een voorbeeld te komen waar het op een dergelijke manier werkt?

Ik heb juist het idee dat wij het in de noord west Europese landen echt heel fijn hebben, ja we betalen veel belasting en de overheid regelt veel voor ons, maar de inwoners zijn ook behoorlijk gelukkig (world hapiness index) en er zijn weinig mensen die de boot echt missen. Als je dit vergelijkt met het angelsaksisch model (UK / VS) wat al meer richting jou manier van denken gaat, dan zie je dat een bepaalde groep het daar heel goed heeft. Tegelijk zijn er ook heel veel mensen die daar de boot volledig missen.

Ik zou mij best voor kunnen stellen dat je een dergelijk beleid in een falend VK zou willen proberen, maar waarom zou je hier in hemelsnaam warm voor lopen in Nederland waar we het door de bank genomen heel goed hebben?
pi_218973533
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:33 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Zoals toen Nederland nog een nachtwakersstaat was en ongekende armoede kende? Dat werkt niet.

Wat jij wil is niet minder verzorgingsstaat, maar het helemaal afschaffen en nog allerlei andere gekkigheden die je alleen in failed states in Afrika zat. Bijvoorbeeld Somalië.
We moeten nu niet met het verleden vergelijken en Nederland ook niet met Afrika vergelijken. Corruptie moet natuurlijk altijd worden aangepakt. Dat is in Afrika een groot probleem. Verder komt er in de meeste landen ter wereld ook niemand van de honger om. De overheid heeft hier de rol op zich genomen die vroeger eigenlijk families en liefdadigheidsinstellingen hadden. Als jij vindt dat armeren geholpen moeten worden, zul je dat nog steeds kunnen doen. Bied iemand maar een uitkering aan per maand. Dat kun je dan van de verminderde belasting heel eenvoudig betalen.

Je moet niet vergeten dat Nederland in de 19e eeuw een veel lagere productie had dan nu. De productiviteit was laag. Technologie ontbrak grotendeels en de infrastructuur was slecht. Het is nu veel eenvoudiger om basisbenodigdheden te bekostigen dan het toen was voor iemand met een laag inkomen.

Afrika heeft het probleem van slechte infrastructuur, weinig technologische vooruitgang, vrij lage productie, veel corruptie, problemen met rechtspraak, en daardoor het bestraffen van diefstal, inbreuk op eigendomsrecht, etc.

Zo'n beeld als ik schets is natuurlijk alleen te realiseren binnen een transparante samenleving, die zo veel mogelijk vrij is van corruptie en waarin inbreuk op iemands rechten ook zwaar bestraft kan worden.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  donderdag 9 oktober 2025 @ 09:57:26 #271
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_218973540
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:55 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Toch vind je dergelijke landen niet echt terug bovenaan in de world happiness index? Ik vind het best lastig te doorzien wat voor invloed dit op landsbestuur en de inwoners zou hebben, dus misschien is het een goed idee om met een voorbeeld te komen waar het op een dergelijke manier werkt?

Ik heb juist het idee dat wij het in de noord west Europese landen echt heel fijn hebben, ja we betalen veel belasting en de overheid regelt veel voor ons, maar de inwoners zijn ook behoorlijk gelukkig (world hapiness index) en er zijn weinig mensen die de boot echt missen. Als je dit vergelijkt met het angelsaksisch model (UK / VS) wat al meer richting jou manier van denken gaat, dan zie je dat een bepaalde groep het daar heel goed heeft. Tegelijk zijn er ook heel veel mensen die daar de boot volledig missen.

Ik zou mij best voor kunnen stellen dat je een dergelijk beleid in een falend VK zou willen proberen, maar waarom zou je hier in hemelsnaam warm voor lopen in Nederland waar we het door de bank genomen heel goed hebben?
Het is gewoon een fantasietje van hem. Het draait altijd om hemzelf en niet om de anderen.

Wat hij doet is gewoon alles over schutting smijten naar de gemeenten en daar geen extra geld voor geven. Dat gaat natuurlijk op niets uitlopen maar zolang hij zelf het goed heeft maakt dat niet uit.
pi_218973561
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:55 schreef TAmaru het volgende:

[..]
We moeten nu niet met het verleden vergelijken en Nederland ook niet met Afrika vergelijken. Corruptie moet natuurlijk altijd worden aangepakt. Dat is in Afrika een groot probleem. Verder komt er in de meeste landen ter wereld ook niemand van de honger om. De overheid heeft hier de rol op zich genomen die vroeger eigenlijk families en liefdadigheidsinstellingen hadden. Als jij vindt dat armeren geholpen moeten worden, zul je dat nog steeds kunnen doen. Bied iemand maar een uitkering aan per maand. Dat kun je dan van de verminderde belasting heel eenvoudig betalen.

Je moet niet vergeten dat Nederland in de 19e eeuw een veel lagere productie had dan nu. De productiviteit was laag. Technologie ontbrak grotendeels en de infrastructuur was slecht. Het is nu veel eenvoudiger om basisbenodigdheden te bekostigen dan het toen was voor iemand met een laag inkomen.

Afrika heeft het probleem van slechte infrastructuur, weinig technologische vooruitgang, vrij lage productie, veel corruptie, problemen met rechtspraak, en daardoor het bestraffen van diefstal, inbreuk op eigendomsrecht, etc.

Zo'n beeld als ik schets is natuurlijk alleen te realiseren binnen een transparante samenleving, die zo veel mogelijk vrij is van corruptie en waarin inbreuk op iemands rechten ook zwaar bestraft kan worden.
Dit is niet realistisch, waardoor hetgeen jij wil net zo utopisch is als communisme. Daarom falen alle Libertopia experimenten ook keihard.
pi_218973574
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:13 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Met 50 kamerleden heb je dan meer dan genoeg. Overigens: een kiesdrempel draagt bij tot grotere fracties wat ook weer bijdraagt tot vermindering van de werkdruk. Kan me voorstellen dat een fractie van 1 tot 5 mensen heel lastig te runnen is. Nou, dat zijn er dus heel wat tegenwoordig ... daarom een kiesdrempel van minimaal 5 invoeren. Dan vallen er heel wat partijen weg en krijgt de rest er zo'n 3 tot 4 zetels bij per partij.
Ben jij de reïncarnatie van Ayn Rand toevallig?
pi_218973605
quote:
1s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Al die mensen die "geen idee" hebben, een dartpijltje opgooien en dan bij PVV/JA21/FvD uit komen kunnen maar beter niet stemmen.

Waarom kunnen die beter niet stemmen?

Ja21 is misschien wel nodig om een beetje de enige middencoalitie met 4 partijen mogelijk te maken.
pi_218973614
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:01 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Dit is niet realistisch, waardoor hetgeen jij wil net zo utopisch is als communisme. Daarom falen alle Libertopia experimenten ook keihard.
Onzin, want volgens mij voldoet Nederland allang aan die definitie. Vrij transparant (maar nog lang niet genoeg), weinig corruptie en duidelijke eigendomsrechten en rechtspraak.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  Moderator donderdag 9 oktober 2025 @ 10:12:00 #276
5428 crew  miss_sly
pi_218973620
quote:
1s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Al die mensen die "geen idee" hebben, een dartpijltje opgooien en dan bij PVV/JA21/FvD uit komen kunnen maar beter niet stemmen.

De Stemwijzer misleidt en manipuleert net zoveel als dat het verduidelijkt.

Het is voor velen als geblinddoekt een dartspijltje opgooien - en men leert matig bij (omdat gevoelsmatig een BBB of JA21 'nieuw' zijn ipv onderdeel van een lange traditie en hoofdmoot).

Het staat iedereen vrij matige interesse te hebben en op onderbuikgevoelens af te gaan.

De vrijheid om te zeggen "ik weet het niet" (zijn Nederlanders op alle terreinen niet zo goed in) bestaat ook.
Weet je, het kan ook echt een stukje minder soms. Een beetje respectvoller ook. En wat minder gestrekt been.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_218973625
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:11 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Onzin, want volgens mij voldoet Nederland allang aan die definitie. Vrij transparant (maar nog lang niet genoeg), weinig corruptie en duidelijke eigendomsrechten en rechtspraak.
Je zegt net dat je de inkomstenbelasting wil afschaffen. Hoe wil je de overheidsfinanciën rond krijgen dan?
pi_218973636
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:10 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Waarom kunnen die beter niet stemmen?

Ja21 is misschien wel nodig om een beetje de enige middencoalitie met 4 partijen mogelijk te maken.
Als Ja21 meedoet is het middencoalitie meer.
A mind with a heart of it's own
pi_218973637
quote:
1s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 09:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
De Stemwijzer misleidt en manipuleert
Bron?
pi_218973642
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:11 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Onzin, want volgens mij voldoet Nederland allang aan die definitie. Vrij transparant (maar nog lang niet genoeg), weinig corruptie en duidelijke eigendomsrechten en rechtspraak.
We zakken op die lijst steeds verder weg en jij wilt dingen die dit bestrijden kapotbezuinigen met jouw ideeën of er in ieder geval voor zorgen dat mensen met geld hiervoor stevig kunnen lobbyen.
  donderdag 9 oktober 2025 @ 10:17:53 #281
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218973656
quote:
7s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Weet je, het kan ook echt een stukje minder soms. Een beetje respectvoller ook. En wat minder gestrekt been.
Er staat niks verkeerds in de post die jij citeert. Geen enkel scheldwoord, geen enkele belediging of op de persoon gerichte beschuldiging

Een gestrekt been tegen de JA21 sympathisanten is hard nodig.

Deze hoek is per slot van rekening zelf van het gestrekte been, van respectloosheid tegen hele groepen mensen en de ene na de andere beschuldiging en belediging.

En dan zou ik respectvoller moeten zijn? Nou nee.

Op dit forum mag je de meest verschrikkelijke dingen over Gazanen, Oekraïners en 'links' zeggen. Dat kan allemaal.

Lachwekkende opmerking van jou. Lees voor dat 'het kan een stukje minder' eens het Oekraïne topic door. Dat mag allemaal; daar wat van zeggen (dat het Russische propaganda is) wordt gewist.

Doei.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 oktober 2025 @ 10:18:03 #282
319979 Fok-it
All is well
pi_218973659
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:10 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Waarom kunnen die beter niet stemmen?

Ja21 is misschien wel nodig om een beetje de enige middencoalitie met 4 partijen mogelijk te maken.
Een coalitie met JA21 en PVV is niet midden lol
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_218973698
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Je zegt net dat je de inkomstenbelasting wil afschaffen. Hoe wil je de overheidsfinanciën rond krijgen dan?
Er zal natuurlijk iets nodig zijn voor politie, justitie, leger en rechtspraak. Evt. kan rechtspraak ook geprivatiseerd worden of onafhankelijk gemaakt worden. Dat is niet zo lastig.

Verder bij politie en justitie lijkt mij het principe heel goed dat de vervuiler betaalt. M.a.w. als jij diefstal pleegt, betaal je ook mee aan de kosten van opsporing en vervolging. Maar dat dekt natuurlijk niet alles.

De weinige overheidsuitgaven die gedaan moeten worden kunnen bijv. gefinancierd worden uit dingen als een kleine belasting op eigendom van land of grond (want heel makkelijk te controleren en innen), staatsloterijen, fondsen om defensie en politie vrijwillig te steunen, gasopbrengsten en opbrengsten uit overige bronnen die ons hele land aangaan, staatsmusea, etc.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  Moderator donderdag 9 oktober 2025 @ 10:23:06 #284
5428 crew  miss_sly
pi_218973700
quote:
1s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Er staat niks verkeerds in de post die jij citeert. Geen enkel scheldwoord, geen enkele belediging of op de persoon gerichte beschuldiging

Een gestrekt been tegen de JA21 sympathisanten is hard nodig.

Deze hoek is per slot van rekening zelf van het gestrekte been, van respectloosheid tegen hele groepen mensen en de ene na de andere beschuldiging en belediging.

En dan zou ik respectvoller moeten zijn? Nou nee.

Op dit forum mag je de meest verschrikkelijke dingen over Gazanen, Oekraïners en 'links' zeggen. Dat kan allemaal.

Lachwekkende opmerking van jou. Lees voor dat 'het kan een stukje minder' eens het Oekraïne topic door. Dat mag allemaal; daar wat van zeggen (dat het Russische propaganda is) wordt gewist.

Doei.
Wat anderen in jouw ogen verkeerd doen, hoef je toch zelf ook niet te doen? Integendeel, zou ik zeggen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator donderdag 9 oktober 2025 @ 10:24:34 #285
5428 crew  miss_sly
pi_218973709
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:22 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Er zal natuurlijk iets nodig zijn voor politie, justitie, leger en rechtspraak. Evt. kan rechtspraak ook geprivatiseerd worden of onafhankelijk gemaakt worden. Dat is niet zo lastig.

Verder bij politie en justitie lijkt mij het principe heel goed dat de vervuiler betaalt. M.a.w. als jij diefstal pleegt, betaal je ook mee aan de kosten van opsporing en vervolging. Maar dat dekt natuurlijk niet alles.

De weinige overheidsuitgaven die gedaan moeten worden kunnen bijv. gefinancierd worden uit dingen als een kleine belasting op eigendom van land of grond (want heel makkelijk te controleren en innen), staatsloterijen, fondsen om defensie en politie vrijwillig te steunen, gasopbrengsten en opbrengsten uit overige bronnen die ons hele land aangaan, staatsmusea, etc.
Rechtspraak privatiseren? Hallo corruptie.
Onderwijs, zorg, infrastructuur moeten ook allemaal particulier?
Politie, de vervuiler betaalt: goh, meneer de agent, als ik nu eens 1.000 euro stort, zullen we dan vergeten dat jullie me voor dit vergrijp/dit misdrijf oppakten?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_218973723
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:22 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Er zal natuurlijk iets nodig zijn voor politie, justitie, leger en rechtspraak. Evt. kan rechtspraak ook geprivatiseerd worden of onafhankelijk gemaakt worden. Dat is niet zo lastig.

Verder bij politie en justitie lijkt mij het principe heel goed dat de vervuiler betaalt. M.a.w. als jij diefstal pleegt, betaal je ook mee aan de kosten van opsporing en vervolging. Maar dat dekt natuurlijk niet alles.

De weinige overheidsuitgaven die gedaan moeten worden kunnen bijv. gefinancierd worden uit dingen als een kleine belasting op eigendom van land of grond (want heel makkelijk te controleren en innen), staatsloterijen, fondsen om defensie en politie vrijwillig te steunen, gasopbrengsten en opbrengsten uit overige bronnen die ons hele land aangaan, staatsmusea, etc.
Je denkt dat jouw (eigendoms)rechten nog gewaarborgd zijn in een geprivatiseerde rechtspraak die veel meer vatbaar is voor corruptie en belangenverstrengeling?
pi_218973732
quote:
7s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Weet je, het kan ook echt een stukje minder soms. Een beetje respectvoller ook. En wat minder gestrekt been.
Respectvoller?

Waarom zou ik respectvol zijn naar politieke partijen en diens aanhang die er volledig op los discrimineren en racisme bezigen, en het hebben over tribunalen voor woke, linkse landverraders en meer van dat?

Ik vind het allemaal ranzig tuig wat ik liever kwijt dan rijk ben. Heb echt nul respect voor ze. Het beste wat ze kunnen krijgen is dat ik fatsoenlijk blijf.
"Pools are perfect for holding water"
  Moderator donderdag 9 oktober 2025 @ 10:33:16 #288
5428 crew  miss_sly
pi_218973739
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:31 schreef probeer het volgende:

[..]
Respectvoller?

Waarom zou ik respectvol zijn naar politieke partijen en diens aanhang die er volledig op los discrimineren en racisme bezigen, en het hebben over tribunalen voor woke, linkse landverraders en meer van dat?

Ik vind het allemaal ranzig tuig wat ik liever kwijt dan rijk ben. Heb echt nul respect voor ze. Het beste wat ze kunnen krijgen is dat ik fatsoenlijk blijf.
Tja, ik ga liever uit van me gedragen en met anderen omgaan zoals ik wil dat ze ook met mij omgaan. En dan kun je op een respectvolle nette manier nog steeds ontzettend oneens zijn met mensen en dat uiten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_218973741
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:22 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Er zal natuurlijk iets nodig zijn voor politie, justitie, leger en rechtspraak. Evt. kan rechtspraak ook geprivatiseerd worden of onafhankelijk gemaakt worden. Dat is niet zo lastig.

Verder bij politie en justitie lijkt mij het principe heel goed dat de vervuiler betaalt. M.a.w. als jij diefstal pleegt, betaal je ook mee aan de kosten van opsporing en vervolging. Maar dat dekt natuurlijk niet alles.

De weinige overheidsuitgaven die gedaan moeten worden kunnen bijv. gefinancierd worden uit dingen als een kleine belasting op eigendom van land of grond (want heel makkelijk te controleren en innen), staatsloterijen, fondsen om defensie en politie vrijwillig te steunen, gasopbrengsten en opbrengsten uit overige bronnen die ons hele land aangaan, staatsmusea, etc.
Rechtspraak is nu niet onafhankelijk, maar met privatisering (en dus een winstoogmerk) wel?

Kan je uitleggen hoe je dat voor je ziet?
"Pools are perfect for holding water"
pi_218973765
quote:
7s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:33 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Tja, ik ga liever uit van me gedragen en met anderen omgaan zoals ik wil dat ze ook met mij omgaan. En dan kun je op een respectvolle nette manier nog steeds ontzettend oneens zijn met mensen en dat uiten.
Ja, dat zeg ik; fatsoen.

Maar respect voor ze hebben zou betekenen dat ik waardering, bewondering, eerbied, ontzag bij/voor ze ervaar. En dat doe ik niet. Verre van. Ik bewonder of waardeer PVV-stemmers (en co) niet.
"Pools are perfect for holding water"
pi_218973780
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:28 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Je denkt dat jouw (eigendoms)rechten nog gewaarborgd zijn in een geprivatiseerde rechtspraak die veel meer vatbaar is voor corruptie en belangenverstrengeling?
Er zullen verschillende rechtbanken komen en mensen kunnen bijv. zelf een rechtbank uitkiezen.

Echter: het is evt. ook mogelijk om de rechtbanken wel onder de overheid te laten vallen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_218973785
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:33 schreef probeer het volgende:

[..]
Rechtspraak is nu niet onafhankelijk, maar met privatisering (en dus een winstoogmerk) wel?

Kan je uitleggen hoe je dat voor je ziet?
Ik bedoel onafhankelijk in de zin van geen overheidsorgaan. Hoewel je je inderdaad kunt afvragen of ze nu onafhankelijk zijn ja.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  Moderator donderdag 9 oktober 2025 @ 10:40:16 #293
5428 crew  miss_sly
pi_218973802
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:36 schreef probeer het volgende:

[..]
Ja, dat zeg ik; fatsoen.

Maar respect voor ze hebben zou betekenen dat ik waardering, bewondering, eerbied, ontzag bij/voor ze ervaar. En dat doe ik niet. Verre van. Ik bewonder of waardeer PVV-stemmers (en co) niet.
quote:
Respectvol betekent het behandelen van anderen met waardigheid, aandacht, en consideratie, ongeacht hun achtergrond, meningen of identiteit, door hun rechten, gevoelens en perspectieven te erkennen en te waarderen. Dit kan worden uitgedrukt door vriendelijk te zijn, te luisteren, open te staan voor andere meningen, en te gedragen op een manier die wederzijds begrip en een harmonieuze relatie bevordert.
Respect heeft niets met wwaardering, bewondering, eerbied of ontzag te maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 9 oktober 2025 @ 10:41:04 #294
319979 Fok-it
All is well
pi_218973808
'Het feit dat Wilders in juni het kabinet liet vallen, lijkt voor veel van zijn aanhangers geen reden om de PVV te laten vallen. Ipsos I&O vond in zijn nieuwste onderzoek uit dat slechts 11 procent van de huidige PVV'ers een bijdrage aan stabiel bestuur belangrijk vindt. Zij hechten aanzienlijk meer belang aan een partij die 'opkomt voor mensen zoals ik'

Dit is toch ook janken met de pet op. Hier hoef je inderdaad totaal geen respect voor te hebben
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
pi_218973812
quote:
7s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]
[..]
Respect heeft niets met wwaardering, bewondering, eerbied of ontzag te maken.
Google de definitie van respect eens

https://www.vandale.nl/pages/gratis-woordenboek/respect
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 9 oktober 2025 @ 10:43:01 #296
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218973826
https://www.ad.nl/politie(...)edoeld-was~afde8a20/

Witwassen in volle gang! Wat was ook alweer het familieverleden van Van Thilo? 😉
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 9 oktober 2025 @ 10:45:12 #297
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218973842
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:41 schreef Fok-it het volgende:
'Het feit dat Wilders in juni het kabinet liet vallen, lijkt voor veel van zijn aanhangers geen reden om de PVV te laten vallen. Ipsos I&O vond in zijn nieuwste onderzoek uit dat slechts 11 procent van de huidige PVV'ers een bijdrage aan stabiel bestuur belangrijk vindt. Zij hechten aanzienlijk meer belang aan een partij die 'opkomt voor mensen zoals ik'

Dit is toch ook janken met de pet op. Hier hoef je inderdaad totaal geen respect voor te hebben
Er is een heel grote groep die alleen maar boos is en verder niets wil behalve dat de boel getrold wordt.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218973872
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:18 schreef Fok-it het volgende:

[..]
Een coalitie met JA21 en PVV is niet midden lol
Ik noemde dan ook geen PVV lol
pi_218973875
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:37 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Er zullen verschillende rechtbanken komen en mensen kunnen bijv. zelf een rechtbank uitkiezen.

Echter: het is evt. ook mogelijk om de rechtbanken wel onder de overheid te laten vallen.
Zo werkt het niet bij private rechtspraak. Bedrijven zullen hun forumkeuze vastleggen in overeenkomsten en algemene voorwaarden zodat jij gedwongen wordt om te procederen voor een rechtbank die hen het meest gunstigst is gezind. Dat zie je nu ook al in de VS waarin arbitrage en vaststelling van forumkeuze wordt verstopt in ellenlange EULAs, maar die wel bindend zijn.
  donderdag 9 oktober 2025 @ 10:51:02 #300
319979 Fok-it
All is well
pi_218973884
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 10:49 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Ik noemde dan ook geen PVV lol
..

Nou vertel, wat zou die middencoalitie moeten zijn?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')