POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ugh, al zoveel partijprogramma's doorgekeken, stemwijzer, kieskompas etc. ingevuld maar ik heb nog steeds geen idee wat ik moet stemmen.
Je wil dus van Nederland een failed state maken met ongekende armoede. Gelukkig is hier in Nederland totaal geen draagvlak voor. De partijen die dit soort opvattingen delen halen de kiesdrempel nooitquote:Op donderdag 9 oktober 2025 09:13 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Met 50 kamerleden heb je dan meer dan genoeg. Overigens: een kiesdrempel draagt bij tot grotere fracties wat ook weer bijdraagt tot vermindering van de werkdruk. Kan me voorstellen dat een fractie van 1 tot 5 mensen heel lastig te runnen is. Nou, dat zijn er dus heel wat tegenwoordig ... daarom een kiesdrempel van minimaal 5 invoeren. Dan vallen er heel wat partijen weg en krijgt de rest er zo'n 3 tot 4 zetels bij per partij.
Ook stemgedrag/stemchecker naar gekeken?quote:
Ugh, al zoveel partijprogramma's doorgekeken, stemwijzer, kieskompas etc. ingevuld maar ik heb nog steeds geen idee wat ik moet stemmen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Zal ik ook nog even doen, bedankt voor de tip!quote:
[..]
Ook stemgedrag/stemchecker naar gekeken?
Als mensen zoals jij iets voor arme mensen willen doen, kan dat natuurlijk altijd op particulier initiatief. Daar zijn in het buitenland ook genoeg voorbeelden van. Overigens heeft het merendeel van de landen in de wereld een verzorgingsstaat die minimaal 90% kleiner is dan die in Nederland. En ook daar kunnen mensen doorgaans prima leven. De meeste failed states hebben juist een bijzonder grote overheid waar het meeste geld opgaat aan corruptie.quote:
[..]
Je wil dus van Nederland een failed state maken met ongekende armoede. Gelukkig is hier in Nederland totaal geen draagvlak voor. De partijen die dit soort opvattingen delen halen de kiesdrempel nooit
Hoe dan ook, een beetje meer armoede mag best. Dat zie ik als iets positiefs. We hebben het veel te goed in Nederland, vooral aan de onderkant.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Wat had een kiesdrempel van respectievelijk 3 en 5 procent betekent voor de afgelopen 3 verkiezingen?quote:
Wanneer komt er nu eens een hoge kiesdrempel? Al die kleine rotpartijtjes met hun meninkjes zorgen ervoor dat er geen stabiel kabinet gevormd kan worden en dat dus de bestuurbaarheid van het land nagenoeg verwaarloosbaar is. Het concept 'democratie' is in dit rare land te ver doorgeschoten, het is een doel op zich geworden. Bestuurbaarheid moet prioriteit hebben, niet het principe van "laat 100.000 meningen bloeien".
2023
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 | Partij - Stemmen - Zetels 5% - Zetels 3% PVV - 23,49% - 45 - 42 GL/PvdA - 15,75 % - 30 - 28 VVD - 15,24 % - 29 - 27 NSC - 12,88 % - 25 - 23 D66 - 6,29 % - 12 - 11 BBB - 4,65 % - 0 - 8 CDA - 3,31 % - 0 - 6 SP - 3,15 % - 0 - 6 |
2021
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Partij - Stemmen - Zetels 5% - Zetels 3% VVD - 21,87% - 41 - 38 D66 - 15,02% - 28 - 26 PVV - 10,79% - 20 - 19 CDA - 9,5% - 18 - 17 SP - 5,98% - 11 - 10 PvdA - 5,73% - 11 - 10 GL - 5,16% - 10 - 9 FVD - 5,02% - 10 - 9 PvdD - 3,84% - 0 - 7 CU - 3,37% - 0 - 6 |
2017
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 | Partij - Stemmen - Zetels 5% - Zetels 3% VVD - 21,29% - 37 - 34 PVV - 13,09% - 23 - 21 CDA - 12,38% - 22 - 20 D66 - 12,23% - 21 - 20 GL - 9,13% - 16 - 15 SP - 9,09% - 16 - 15 PvdA - 5,7% - 10 - 9 CU - 3,39% - 0 - 5 PvdD - 3,19% - 0 - 5 50PLUS - 3,11% - 0 - 5 |
Was het land in 2023 beter afgeweest met een kiesdrempel van 3%, waardoor we bijvoorbeeld een kabinet PVV, NSC, VVD hadden kunnen krijgen met 91 van de 150 zetels, in plaats van de 81 zetels die ze nu al samen hadden? Had het veel uitgemaakt wanneer in 2021, weer uitgaande van een kiesdrempel van 3%, VVD, D66 en CDA 81/150 zetels zou hebben? In 2017 had je, uitgaande van Rutte die de PVV uitsloot, sowieso 4 partijen nodig gehad om ons land te besturen, dus daar veranderd er niet veel.
Ik snap heel goed dat een kiesdrempel iets toe kan voegen voor de lengte van debatten en voor de motiediaree die Bontebal terecht aankaart. Maar ik vraag mij echt af of het Nederland in de afgelopen 8 jaar bestuurbaarder had gemaakt. Dat Nederland tijdens het kabinet Schoof niet functioneerde komt niet doordat er veel kleine partijen waren, het komt doordat PVV, NSC (en BBB) in de regering zaten. Een kiesdremel gaat er niet voor zorgen dat mensen niet meer stemmen op de nieuwe verlosser of op partijen die het niet zo nauw nemen met de instituties en de democratie, het gaat deze partijen enkel helpen aan meer zetels in een tweede kamer. Ik weet niet of ik dit winst vind.
Hoe zou je iets als zorg dan in willen richten en kan je met voorbeelden komen van hoe dit zou werken?quote:
[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Zoals toen Nederland nog een nachtwakersstaat was en ongekende armoede kende? Dat werkt niet.quote:
[..]
Als mensen zoals jij iets voor arme mensen willen doen, kan dat natuurlijk altijd op particulier initiatief. Daar zijn in het buitenland ook genoeg voorbeelden van. Overigens heeft het merendeel van de landen in de wereld een verzorgingsstaat die minimaal 90% kleiner is dan die in Nederland. En ook daar kunnen mensen doorgaans prima leven. De meeste failed states hebben juist een bijzonder grote overheid waar het meeste geld opgaat aan corruptie.
Hoe dan ook, een beetje meer armoede mag best. Dat zie ik als iets positiefs. We hebben het veel te goed in Nederland, vooral aan de onderkant.
Wat jij wil is niet minder verzorgingsstaat, maar het helemaal afschaffen en nog allerlei andere gekkigheden die je alleen in failed states in Afrika ziet. Bijvoorbeeld Somalië.
Ohja, vooral als het die ander is is het prima.quote:
[..]
Als mensen zoals jij iets voor arme mensen willen doen, kan dat natuurlijk altijd op particulier initiatief. Daar zijn in het buitenland ook genoeg voorbeelden van. Overigens heeft het merendeel van de landen in de wereld een verzorgingsstaat die minimaal 90% kleiner is dan die in Nederland. En ook daar kunnen mensen doorgaans prima leven. De meeste failed states hebben juist een bijzonder grote overheid waar het meeste geld opgaat aan corruptie.
Hoe dan ook, een beetje meer armoede mag best. Dat zie ik als iets positiefs. We hebben het veel te goed in Nederland, vooral aan de onderkant.
[quote] Op donderdag 9 oktober 2025 09:33 schreef KaheemSaid het volgende:
Op donderdag 9 oktober 2025 09:33 schreef KaheemSaid het volgende:De zorg zou ik helemaal niet willen inrichten. Dat kun je overlaten aan particuliere verzekeraars. Eventueel kan er een soort noodzorg komen op basis van solidariteit. Dan wordt bijv. de echte noodzorg vergoed, terwijl voor kleinere dingen mensen zelf moeten betalen of dat moeten regelen met een particuliere verzekeraar.quote:[ afbeelding ] Op donderdag 9 oktober 2025 09:13 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan./quote]
Hoe zou je iets als zorg dan in willen richten en kan je met voorbeelden komen van hoe dit zou werken?
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
[quote] Op donderdag 9 oktober 2025 09:33 schreef KaheemSaid het volgende:
Op donderdag 9 oktober 2025 09:33 schreef KaheemSaid het volgende:Zoals in de VS. Zorg alleen voor de rijken. Kun je het niet betalen dan ga je of failliet of maar dood.quote:[ afbeelding ] Op donderdag 9 oktober 2025 09:13 schreef TAmaru het volgende:
[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan./quote]
Hoe zou je iets als zorg dan in willen richten en kan je met voorbeelden komen van hoe dit zou werken?
Deny defend depose praktijken zodat je op basis van een algoritme of 'AI' voor alles wordt afgewezen en nergens je recht kunt halen.quote:
[..]
De zorg zou ik helemaal niet willen inrichten. Dat kun je overlaten aan particuliere verzekeraars. Eventueel kan er een soort noodzorg komen op basis van solidariteit. Dan wordt bijv. de echte noodzorg vergoed, terwijl voor kleinere dingen mensen zelf moeten betalen of dat moeten regelen met een particuliere verzekeraar.
Al die mensen die "geen idee" hebben, een dartpijltje opgooien en dan bij PVV/JA21/FvD uit komen kunnen maar beter niet stemmen.quote:
Ugh, al zoveel partijprogramma's doorgekeken, stemwijzer, kieskompas etc. ingevuld maar ik heb nog steeds geen idee wat ik moet stemmen.
De Stemwijzer misleidt en manipuleert net zoveel als dat het verduidelijkt.
Het is voor velen als geblinddoekt een dartspijltje opgooien - en men leert matig bij (omdat gevoelsmatig een BBB of JA21 'nieuw' zijn ipv onderdeel van een lange traditie en hoofdmoot).
Het staat iedereen vrij matige interesse te hebben en op onderbuikgevoelens af te gaan.
De vrijheid om te zeggen "ik weet het niet" (zijn Nederlanders op alle terreinen niet zo goed in) bestaat ook.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hoe slaagt 50PLUS er toch in om weer zetels te krijgen? Compleet onzichtbaar voor mij maar kennelijk is er toch een achterban.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Oh, er zijn ook partijen waar ik nooit op zou stemmen, zoals DENK, PVV, FvD, SGP, CU etc.quote:Op donderdag 9 oktober 2025 09:39 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Al die mensen die "geen idee" hebben, een dartpijltje opgooien en dan bij PVV/JA21/FvD uit komen kunnen maar beter niet stemmen.
De Stemwijzer misleidt en manipuleert net zoveel als dat het verduidelijkt.
Het is voor velen als geblinddoekt een dartspijltje opgooien - en men leert matig bij (omdat gevoelsmatig een BBB of JA21 'nieuw' zijn ipv onderdeel van een lange traditie en hoofdmoot).
Het staat iedereen vrij matige interesse te hebben en op onderbuikgevoelens af te gaan.
De vrijheid om te zeggen "ik weet het niet" (zijn Nederlanders op alle terreinen niet zo goed in) bestaat ook.
Dartpijltje opgooien zou ik ook nooit doen, dan stem ik liever niet of gewoon blanco. Zou in ieder geval nooit willekeurig gaan stemmen om alleen maar te zeggen "ik heb gestemd", dan liever niet stemmen of blanco stemmen.
Omroep max kijkersquote:
Hoe slaagt 50PLUS er toch in om weer zetels te krijgen? Compleet onzichtbaar voor mij maar kennelijk is er toch een achterban.
Leuk man, meer macht & vrijheid lokaal zodat de kans toeneemt dat de plaatselijke popie-jopie makelaar de boel kan flessen. Goed plan.quote:
[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Met 50 kamerleden heb je dan meer dan genoeg. Overigens: een kiesdrempel draagt bij tot grotere fracties wat ook weer bijdraagt tot vermindering van de werkdruk. Kan me voorstellen dat een fractie van 1 tot 5 mensen heel lastig te runnen is. Nou, dat zijn er dus heel wat tegenwoordig ... daarom een kiesdrempel van minimaal 5 invoeren. Dan vallen er heel wat partijen weg en krijgt de rest er zo'n 3 tot 4 zetels bij per partij.
Toch vind je dergelijke landen niet echt terug bovenaan in de world happiness index? Ik vind het best lastig te doorzien wat voor invloed dit op landsbestuur en de inwoners zou hebben, dus misschien is het een goed idee om met een voorbeeld te komen waar het op een dergelijke manier werkt?quote:
[..]
Als mensen zoals jij iets voor arme mensen willen doen, kan dat natuurlijk altijd op particulier initiatief. Daar zijn in het buitenland ook genoeg voorbeelden van. Overigens heeft het merendeel van de landen in de wereld een verzorgingsstaat die minimaal 90% kleiner is dan die in Nederland. En ook daar kunnen mensen doorgaans prima leven. De meeste failed states hebben juist een bijzonder grote overheid waar het meeste geld opgaat aan corruptie.
Hoe dan ook, een beetje meer armoede mag best. Dat zie ik als iets positiefs. We hebben het veel te goed in Nederland, vooral aan de onderkant.
Ik heb juist het idee dat wij het in de noord west Europese landen echt heel fijn hebben, ja we betalen veel belasting en de overheid regelt veel voor ons, maar de inwoners zijn ook behoorlijk gelukkig (world hapiness index) en er zijn weinig mensen die de boot echt missen. Als je dit vergelijkt met het angelsaksisch model (UK / VS) wat al meer richting jou manier van denken gaat, dan zie je dat een bepaalde groep het daar heel goed heeft. Tegelijk zijn er ook heel veel mensen die daar de boot volledig missen.
Ik zou mij best voor kunnen stellen dat je een dergelijk beleid in een falend VK zou willen proberen, maar waarom zou je hier in hemelsnaam warm voor lopen in Nederland waar we het door de bank genomen heel goed hebben?
We moeten nu niet met het verleden vergelijken en Nederland ook niet met Afrika vergelijken. Corruptie moet natuurlijk altijd worden aangepakt. Dat is in Afrika een groot probleem. Verder komt er in de meeste landen ter wereld ook niemand van de honger om. De overheid heeft hier de rol op zich genomen die vroeger eigenlijk families en liefdadigheidsinstellingen hadden. Als jij vindt dat armeren geholpen moeten worden, zul je dat nog steeds kunnen doen. Bied iemand maar een uitkering aan per maand. Dat kun je dan van de verminderde belasting heel eenvoudig betalen.quote:
[..]
Zoals toen Nederland nog een nachtwakersstaat was en ongekende armoede kende? Dat werkt niet.
Wat jij wil is niet minder verzorgingsstaat, maar het helemaal afschaffen en nog allerlei andere gekkigheden die je alleen in failed states in Afrika zat. Bijvoorbeeld Somalië.
Je moet niet vergeten dat Nederland in de 19e eeuw een veel lagere productie had dan nu. De productiviteit was laag. Technologie ontbrak grotendeels en de infrastructuur was slecht. Het is nu veel eenvoudiger om basisbenodigdheden te bekostigen dan het toen was voor iemand met een laag inkomen.
Afrika heeft het probleem van slechte infrastructuur, weinig technologische vooruitgang, vrij lage productie, veel corruptie, problemen met rechtspraak, en daardoor het bestraffen van diefstal, inbreuk op eigendomsrecht, etc.
Zo'n beeld als ik schets is natuurlijk alleen te realiseren binnen een transparante samenleving, die zo veel mogelijk vrij is van corruptie en waarin inbreuk op iemands rechten ook zwaar bestraft kan worden.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Het is gewoon een fantasietje van hem. Het draait altijd om hemzelf en niet om de anderen.quote:
[..]
Toch vind je dergelijke landen niet echt terug bovenaan in de world happiness index? Ik vind het best lastig te doorzien wat voor invloed dit op landsbestuur en de inwoners zou hebben, dus misschien is het een goed idee om met een voorbeeld te komen waar het op een dergelijke manier werkt?
Ik heb juist het idee dat wij het in de noord west Europese landen echt heel fijn hebben, ja we betalen veel belasting en de overheid regelt veel voor ons, maar de inwoners zijn ook behoorlijk gelukkig (world hapiness index) en er zijn weinig mensen die de boot echt missen. Als je dit vergelijkt met het angelsaksisch model (UK / VS) wat al meer richting jou manier van denken gaat, dan zie je dat een bepaalde groep het daar heel goed heeft. Tegelijk zijn er ook heel veel mensen die daar de boot volledig missen.
Ik zou mij best voor kunnen stellen dat je een dergelijk beleid in een falend VK zou willen proberen, maar waarom zou je hier in hemelsnaam warm voor lopen in Nederland waar we het door de bank genomen heel goed hebben?
Wat hij doet is gewoon alles over schutting smijten naar de gemeenten en daar geen extra geld voor geven. Dat gaat natuurlijk op niets uitlopen maar zolang hij zelf het goed heeft maakt dat niet uit.
Dit is niet realistisch, waardoor hetgeen jij wil net zo utopisch is als communisme. Daarom falen alle Libertopia experimenten ook keihard.quote:
[..]
We moeten nu niet met het verleden vergelijken en Nederland ook niet met Afrika vergelijken. Corruptie moet natuurlijk altijd worden aangepakt. Dat is in Afrika een groot probleem. Verder komt er in de meeste landen ter wereld ook niemand van de honger om. De overheid heeft hier de rol op zich genomen die vroeger eigenlijk families en liefdadigheidsinstellingen hadden. Als jij vindt dat armeren geholpen moeten worden, zul je dat nog steeds kunnen doen. Bied iemand maar een uitkering aan per maand. Dat kun je dan van de verminderde belasting heel eenvoudig betalen.
Je moet niet vergeten dat Nederland in de 19e eeuw een veel lagere productie had dan nu. De productiviteit was laag. Technologie ontbrak grotendeels en de infrastructuur was slecht. Het is nu veel eenvoudiger om basisbenodigdheden te bekostigen dan het toen was voor iemand met een laag inkomen.
Afrika heeft het probleem van slechte infrastructuur, weinig technologische vooruitgang, vrij lage productie, veel corruptie, problemen met rechtspraak, en daardoor het bestraffen van diefstal, inbreuk op eigendomsrecht, etc.
Zo'n beeld als ik schets is natuurlijk alleen te realiseren binnen een transparante samenleving, die zo veel mogelijk vrij is van corruptie en waarin inbreuk op iemands rechten ook zwaar bestraft kan worden.
Ben jij de reïncarnatie van Ayn Rand toevallig?quote:
[..]
Ik ben voor sterke decentralisatie; de centrale overheid zou meer macht moeten weggeven aan lokaal bestuur. Verder moeten wat mij betreft worden afgeschaft: de inkomstenbelasting, de btw, erf-, schenk- en vermogensbelasting, de nationaal geregelde zorgverzekering, de uitkeringen en toeslagen, de asielopvang, de sociale woningbouw, natuurlijk de NPO en de ontwikkelingssamenwerking ... en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Met 50 kamerleden heb je dan meer dan genoeg. Overigens: een kiesdrempel draagt bij tot grotere fracties wat ook weer bijdraagt tot vermindering van de werkdruk. Kan me voorstellen dat een fractie van 1 tot 5 mensen heel lastig te runnen is. Nou, dat zijn er dus heel wat tegenwoordig ... daarom een kiesdrempel van minimaal 5 invoeren. Dan vallen er heel wat partijen weg en krijgt de rest er zo'n 3 tot 4 zetels bij per partij.
Waarom kunnen die beter niet stemmen?quote:
[..]
Al die mensen die "geen idee" hebben, een dartpijltje opgooien en dan bij PVV/JA21/FvD uit komen kunnen maar beter niet stemmen.
Ja21 is misschien wel nodig om een beetje de enige middencoalitie met 4 partijen mogelijk te maken.
Onzin, want volgens mij voldoet Nederland allang aan die definitie. Vrij transparant (maar nog lang niet genoeg), weinig corruptie en duidelijke eigendomsrechten en rechtspraak.quote:
[..]
Dit is niet realistisch, waardoor hetgeen jij wil net zo utopisch is als communisme. Daarom falen alle Libertopia experimenten ook keihard.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
