Nederlandse Politiek #594 VVD in verval

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:27 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Bikker moet wat. De partij heeft een redelijk vaste achterban die langzaam uitsterft.

Dat valt gelukkig heel erg mee. De achterban is wellicht wat minder vast, maar juist onder 30- is CU polairder dan onder 30-50. De kerken ook, trouwens.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:30 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Wat ik bedoel staat in de omschrijving.

Als jij schrijft dat CU beter bij SGP dan volt past (en volt zelfs "extremer" is volgens jou), dan is het omdat ze de koers van Stoffer geweldig vinden. Als ze dat niet vonden dan stonden ze lijnrecht ertegenover.

Maar het grootste Amerikaans-geïnspireerde Christofascisme van de koers Stoffer lonkt blijkbaar.

Had dit niet ook te maken met die controversiële voorzitter die op zich wel voorstander was van dit soort SGP-praat? Is de TK-fractie mooi klaar mee dan.

@Hanca zit daar wat meer in dan ik.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:30 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Wat ik bedoel staat in de omschrijving.

Als jij schrijft dat CU beter bij SGP dan volt past (en volt zelfs "extremer" is volgens jou), dan is het omdat ze de koers van Stoffer geweldig vinden. Als ze dat niet vonden dan stonden ze lijnrecht ertegenover.

Maar het grootste Amerikaans-geïnspireerde Christofascisme van de koers Stoffer lonkt blijkbaar.

Ik heb nergens het over CU gehad, en ik heb Volt nergens extreem genoemd?

En nee, CU neemt juist overal steeds meer afstand van de SGP.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:33 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Had dit niet ook te maken met die controversiële voorzitter die op zich wel voorstander was van dit soort SGP-praat? Is de TK-fractie mooi klaar mee dan.

@:Hanca zit daar wat meer in dan ik.

We hebben een voorzitter die het woord links niet wil horen, inderdaad (hij hamert op christelijk-sociaal). En die bezeten is van de ooit gepeilde 9 zetels als maximumbereik voor de CU. Maar die heeft verder eigenlijk geen invloed op de inhoudelijke koers, de inhoudelijke koers is steeds meer links, steeds progressiever en steeds minder gericht op Israël.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 12:52 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Afgezien van de inhoud van waar ze voor is gaan staan.

Als ik De Vos hoor spreken voor de kamer dan krijg ik de indruk dat ze best de intelligentie, het niveau en de potentie heeft als politicus aan de zijde van een andere partij, eentje met inhoud. Haar studie geeft dat ook aan.

Ze is nog relatief jong en het zou me weinig verbazen dat ze al vormende wat meer de partij in verleid is door Thierry, dan dat dit politieke geluid werkelijk bij haar past.

Nu ze daar zit kan ze natuurlijk niet meer terug, dat is wel jammer. Wasted talent.

Thierry is veel gematigder dan deze Lidewij.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Thierry is veel gematigder dan deze Lidewij.

Dat Thierry hier als gematigd wordt neergezet zegt meer over Lidewij dan over Thierry…

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Thierry is veel gematigder dan deze Lidewij.

Dat denk ik eerlijk gezegd ook ja. Zij oogt ook veel ideologischer

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat valt gelukkig heel erg mee. De achterban is wellicht wat minder vast, maar juist onder 30- is CU polairder dan onder 30-50. De kerken ook, trouwens.

Heb je daar cijfers van? Want in de peilingen zie ik het niet terug.

En dat het kerkbezoek zou stijgen zie ik ook niet echt. Als ik kijk naar m’n eigen omgeving dan is zo goed als iedereen atheïst of agnost. Velen komen wel uit een christelijk nest maar hebben tijdens de puberteit of daarna het geloof aan de wilgen gehangen. Ik denk dat nog geen 5% van de groep 30-50 daadwerkelijk belijdend christen is.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:38 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat Thierry hier als gematigd wordt neergezet zegt meer over Lidewij dan over Thierry…

Gematigder niet hetzelfde als gematigd. De kern van de zon is veel heter dan gesmolten staal, maar dat is nog steeds pokkeheet.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Heb je daar cijfers van? Want ik de peilingen zie ik het niet terug.

En dat het kerkbezoek zou stijgen zie ik ook niet echt. Als ik kijk naar m’n eigen omgeving dan is zo goed als iedereen atheïst of agnost. Velen komen wel uit een christelijk nest maar hebben tijdens de puberteit of daarna het geloof aan de wilgen gehangen. Ik denk dat nog geen 5% van de groep 30-50 daadwerkelijk belijdend christen is.

Jongeren steeds vaker naar de kerk:
https://www.kn.nl/nieuws/(...)epgang-en-zingeving/
https://wnl.tv/2025/04/14(...)aar-de-kerk-gevonden
https://www.trouw.nl/reli(...)e-voor-hen~be1c452e/

In Engeland houden ze veel preciezere tellingen, daar gaat het om miljoenen:
https://www.otheo.be/nieu(...)ezoek-sterk-gestegen
https://www.eo.nl/artikel(...)tkmdDLiMevwsP9YDRG24
https://zendingsraad.nl/n(...)es-vooral-bij-gen-z/


Ik zie het ook in alle verschillende kerken die ik wel bezoek en ook bij familie in de kerken. We hebben bij onze tienerkringen ook diverse jongeren wiens ouders nooit naar een kerk gaan.


En bij CU: ik ben straks waarschijnlijk de enige op onze kieslijst tussen 30-50 in de gemeente, we hebben wel een aantal 18-30 jarigen. Die ook mee willen flyeren e.d. Jongeren van wie we de ouders nooit zien of soms zelfs geen lid zijn.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 08-10-2025 13:54:50 ]

Ik ben het met veel standpunten van Forum voor Democratie ook niet eens, maar ik zie het wel als een partij van mensen die zich oprecht zorgen maken over de toekomst van Nederland.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:47 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
Ik ben het met veel standpunten van Forum voor Democratie ook niet eens, maar ik zie het wel als een partij van mensen die zich oprecht zorgen maken over de toekomst van Nederland.

'Ik stem FvD maar laat ik proberen om genuanceerd over te komen'

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:42 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Heb je daar cijfers van? Want in de peilingen zie ik het niet terug.

En dat het kerkbezoek zou stijgen zie ik ook niet echt. Als ik kijk naar m’n eigen omgeving dan is zo goed als iedereen atheïst of agnost. Velen komen wel uit een christelijk nest maar hebben tijdens de puberteit of daarna het geloof aan de wilgen gehangen. Ik denk dat nog geen 5% van de groep 30-50 daadwerkelijk belijdend christen is.

Recent ook een artikel in the Economist hierover. Die groei is er eigenlijk sinds Covid. Dit is niet allen in Nederland zo, maar een trend in heel de westerse wereld maar ook Zuid Korea. Het gaat niet persé om enorme getallen in absolute zin, maar is wel een trendbreuk in de zin dat er voor het eerst weer sprake van groei is, en dan het om jongeren gaat.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jongeren steeds vaker naar de kerk:
https://www.kn.nl/nieuws/(...)epgang-en-zingeving/
https://wnl.tv/2025/04/14(...)aar-de-kerk-gevonden
https://www.trouw.nl/reli(...)e-voor-hen~be1c452e/

In Engeland houden ze veel preciezere tellingen, daar gaat het om miljoenen:
https://www.otheo.be/nieu(...)ezoek-sterk-gestegen
https://www.eo.nl/artikel(...)tkmdDLiMevwsP9YDRG24
https://zendingsraad.nl/n(...)es-vooral-bij-gen-z/


Ik zie het ook in alle verschillende kerken die ik wel bezoek en ook bij familie in de kerken. We hebben bij onze tienerkringen ook diverse jongeren wiens ouders nooit naar een kerk gaan.


En bij CU: ik ben straks waarschijnlijk de enige op onze kieslijst tussen 30-50 in de gemeente, we hebben wel een aantal 18-30 jarigen. Die ook mee willen flyeren e.d. Jongeren van wie we de ouders nooit zien of soms zelfs geen lid zijn.

Maar de bronnen zeggen ook dat nog niet duidelijk is of het een trendbreuk is.

Ik zie het niet. Mocht het wel zo zijn, fair enough.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 12:47 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Ik denk dat FvD gewoon met niemand te koppelen valt. Die hebben zulk extreme standpunten en negeren de wetenschap totaal. Baudet was nog lekker scherp laatste maanden maar nu Liedewij de partijleider is, heeft het weer een flinke duik in fabeltjesfuik genomen.

Zou dit een reden zijn om BVNL uit te nodigen?

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:56 schreef Spablauw214 het volgende:
Maar de bronnen zeggen ook dat nog niet duidelijk is of het een trendbreuk is.

Ik zie het niet. Mocht het wel zo zijn, fair enough.

Ik denk dat er hier ook sprake is van een andere trendbreuk. Jongeren die geloven en naar een kerk gaan, maar van wie de ouders niet naar een kerk gaan of zelfs helemaal niet geloven, zullen meestal naar een evangelische gemeente of pinkstergemeente gaan, en veel minder naar een traditionele gereformeerde kerk.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 14:09 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Ik denk dat er hier ook sprake is van een andere trendbreuk. Jongeren die geloven en naar een kerk gaan, maar van wie de ouders niet naar een kerk gaan of zelfs helemaal niet geloven, zullen meestal naar een evangelische gemeente of pinkstergemeente gaan, en veel minder naar een traditionele gereformeerde kerk.

Je ziet dat inderdaad wel, klopt. De jongeren zijn ook erg van de festivals, christelijke festivals groeien enorm. Je ziet dan ook wel eind dertigers/veertigers doorschuiven van evangelisch/baptist naar gereformeerd. Dat worden een soort kerken voor mensen die de studentengroepen ontgroeid zijn.

En aan de andere kant zijn heel traditionele kerken (reformatorisch, maar ook bijvoorbeeld de katholieke kerken met een latijnse mis) ook erg in trek onder jongeren. Dat past meer bij wat je ook in Amerika ziet met zo'n Kirk, denk ik.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:58 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Zou dit een reden zijn om BVNL uit te nodigen?

Dat peilt 0 zetels toch? Daar ga je geen aandacht aan besteden.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:58 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Zou dit een reden zijn om BVNL uit te nodigen?

Ah, de enige partij die wel sprak op het feest der hooligans neonazi's, goed idee

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb nergens het over CU gehad, en ik heb Volt nergens extreem genoemd?

En nee, CU neemt juist overal steeds meer afstand van de SGP.

Dat had je niet. Maar je kiest liever voor een coalitie met SGP dan met Volt begrijp ik. Mocht dit verkeerd begrepen zijn dan excuses. Maar nog wel benieuwd naar je mening.

Ik vind Christenen helemaal prima als niet- religieus zijnde. Maar wat me een beetje weerhoudt om op CDA of CU te stemmen (meer CU kant) is dat je een 'rubber banding' effect hebt.

CDA gaf aan dat ze eigenlijk niet meer zo Christelijk zijn, kan ik me ergens voorstellen met Katholieke wortels en het gegeven dat degenen die zich nieuwe Christenen noemen niet zoveel hebben met het Katholicisme. Het botst in die wereld. Maar.. qua stemgedrag vindt men elkaar vaak wel meer wel dan niet.

Iedere Christen doet in principe aan cherrypicken met de Bijbel vanuit de stroming die het vertegenwoordigd. De reden dat SGP en CU tegenover elkaar staan op sociaal-economisch vlak vertaalt zoiets naar de politiek.

Wat mij er van weerhoudt om op CU te stemmen is dat men juist op ethische vraagstukken met SGP uitlijnt. En dat is niet omdat het allemaal logischerwijs Christelijk is.

Nederland en Christelijke stromingen volgen nog steeds de VS. Of we dit nu willen of niet. In de VS zie je dat op het Christo-Fascisme een stevig progressief Christelijk antwoord ontstaat.

Een voorbeeld is abortus. Men geeft aan dat een reden om niet tegen abortus te zijn een bijbeltekst is die aangeeft dat het leven pas begint met de eerste adem. Ik verwacht ook dat dit gaat overwaaien en de Christenunie daarmee wat zou kunnen doen.

Ook mbt het Gaza-standpunt en richting Netanyahu kan het veel linkser. Maar eerst moeten we blijkbaar wachten tot die nieuwe geluiden in Nederland aankomen en worden opgepakt. Duurt minstens een jaar.

Het lijkt mij persoonlijk vrij frustrerend om bijvoorbeeld CU te kiezen en ook meteen voor delen van het Christo-fascisme van de SGP te stemmen. Want CU kan ook laten zien dat er eigenlijk niets Christelijks is aan die koers van de SGP.

Mocht er een tijd komen (niet deze verkiezingen) dat CU echt haaks komt te staan op SGP en ook niet op de genoemde onderwerpen meestemt, dan hebben ze, in elk geval een keer eenmalig mijn stem.

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 08-10-2025 15:06:53 ]

Volt is natuurlijk wel een extreme partij, die van ons land de facto een deelstaat wil maken en in wiens basisbeginselen de wens voor een federaal Europa staat.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 13:56 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Recent ook een artikel in the Economist hierover. Die groei is er eigenlijk sinds Covid. Dit is niet allen in Nederland zo, maar een trend in heel de westerse wereld maar ook Zuid Korea. Het gaat niet persé om enorme getallen in absolute zin, maar is wel een trendbreuk in de zin dat er voor het eerst weer sprake van groei is, en dan het om jongeren gaat.

Zal me niets verbazen als het samenvalt met de enorme vlucht aan bubbels in social media. Zit je eenmaal in zo'n religieuze bubbel, dan wordt je automatisch een religie ingetrokken want het is lastig om er uit te komen.
Religieuze entiteiten steken verschrikkelijk veel geld en moeite in het evangeliseren via social media. Veel makkelijker dan de straat op en aanbellen. Op youtube staan wel wat voorbeeldjes van hoe snel tiktok algoritmes je religieuze bubbels in leiden.

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 15:16 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Volt is natuurlijk wel een extreme partij, die van ons land de facto een deelstaat wil maken en in wiens basisbeginselen de wens voor een federaal Europa staat.

Hoe maakt dat Volt een extreme partij?

[ Bericht 1% gewijzigd door xpompompomx op 08-10-2025 16:09:59 ]

quote:

Op woensdag 8 oktober 2025 15:16 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Zal me niets verbazen als het samenvalt met de enorme vlucht aan bubbels in social media. Zit je eenmaal in zo'n religieuze bubbel, dan wordt je automatisch een religie ingetrokken want het is lastig om er uit te komen.
Religieuze denktanks steken verschrikkelijk veel geld en moeite in het evangeliseren via social media. Veel makkelijker dan de straat op en aanbellen.

The Economist sprak over de invulling van een behoefte aan zingeving en onderdeel te zijn van iets groters en echter dan juist alleen een digitale gemeenschap na jaren van lockdown en sociaal isolement. Dat klinkt mij, zeker omdat het om jongeren gaat, eigenlijk best plausibel. En ja, dan zal zeker gemakkelijker gaan dankzij social media.