Dat gaat natuurlijk geen leuke tv opleveren.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 13:26 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Op sociale media en webfora zoals Fok lees je toch regelmatig dat mensen zich afvragen wat het verschil is tussen Volt en D66. Dan zou het wellicht een goed idee zijn om die twee partijen tegen elkaar te laten debatteren zodat het voor de kiezer duidelijker wordt wat de verschillen tussen die twee partijen zijn.
Forum voor Democratie wordt vaak in een adem genoemd met de PVV., ondanks dat er toch behoorlijke verschillen zijn. Die zou je in een debat kunnen koppelen.
En de SGP zou ik in een debat koppelen met de ChristenUnie.
Ik had het nergens over een coalitie, maar ik zie de SGP liever niet in een coalitie. Volt heeft dankzij het zeer pro-EU standpunt ook niet mijn voorkeur, maar liever Volt dan SGP. Zeker omdat je met Volt waarschijnlijk over links en met SGP zeker over rechts gaat.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 15:00 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dat had je niet. Maar je kiest liever voor een coalitie met SGP dan met Volt begrijp ik. Mocht dit verkeerd begrepen zijn dan excuses. Maar nog wel benieuwd naar je mening.
Dat is vaak juist net wel christelijk, al zul je bij de SGP niet zo snel vrouwelijke lijsttrekkers, vrouwelijke ministers (zelfs de vice-premier was een vrouw) en een homoseksueel statenlid zien, allemaal zaken die binnen de Cu niet eens discussie opleveren. Waar SGP en CU elkaar vinden is vaak het niet willen uitbreiden van abortus/euthanasie, verdedigen van de onderwijsvrijheid (al wil SGP die beperken voor islam, CU niet) e.d.quote:Ik vind Christenen helemaal prima als niet- religieus zijnde. Maar wat me een beetje weerhoudt om op CDA of CU te stemmen (meer CU kant) is dat je een 'rubber banding' effect hebt.
CDA gaf aan dat ze eigenlijk niet meer zo Christelijk zijn, kan ik me ergens voorstellen met Katholieke wortels en het gegeven dat degenen die zich nieuwe Christenen noemen niet zoveel hebben met het Katholicisme. Het botst in die wereld. Maar.. qua stemgedrag vindt men elkaar vaak wel meer wel dan niet.
Iedere Christen doet in principe aan cherrypicken met de Bijbel vanuit de stroming die het vertegenwoordigd. De reden dat SGP en CU tegenover elkaar staan op sociaal-economisch vlak vertaalt zoiets naar de politiek.
Wat mij er van weerhoudt om op CU te stemmen is dat men juist op ethische vraagstukken met SGP uitlijnt. En dat is niet omdat het allemaal logischerwijs Christelijk is.
De Nederlandse christenen volgen helemaal de Amerikaanse niet. Op Theologische Universiteiten worden nauwelijks tot geen Amerikaanse boekjes gebruikt (alleen John Piper een tijdje). Sterker, ik denk dat de Nederlandse invloed op Amerika groter is geweest dan andersom: de zwaar reformatorische emigranten uit Nederland zijn de stichters van de evangelical churches daar. Dat komt echt uit Nederland. In Amerika worden ook nog steeds Nederlandse boeken gebruikt en de Nederlandse geloofsbelijdenis.quote:Nederland en Christelijke stromingen volgen nog steeds de VS. Of we dit nu willen of niet. In de VS zie je dat op het Christo-Fascisme een stevig progressief Christelijk antwoord ontstaat.
Een voorbeeld is abortus. Men geeft aan dat een reden om niet tegen abortus te zijn een bijbeltekst is die aangeeft dat het leven pas begint met de eerste adem. Ik verwacht ook dat dit gaat overwaaien en de Christenunie daarmee wat zou kunnen doen.
Het komt niet uit het buitenland, het komt uit de achterban. En nee, net moet niet veel linkser, alsjeblieft niet. Het moet het genuanceerde geluid van nu blijven.quote:Ook mbt het Gaza-standpunt en richting Netanyahu kan het veel linkser. Maar eerst moeten we blijkbaar wachten tot die nieuwe geluiden in Nederland aankomen en worden opgepakt. Duurt minstens een jaar.
Op de onderwerpen die ik noemde zal CU waarschijnlijk altijd met SGP blijven mee stemmen. Maar op tal van andere onderwerpen niet.quote:Het lijkt mij persoonlijk vrij frustrerend om bijvoorbeeld CU te kiezen en ook meteen voor delen van het Christo-fascisme van de SGP te stemmen. Want CU kan ook laten zien dat er eigenlijk niets Christelijks is aan die koers van de SGP.
Mocht er een tijd komen (niet deze verkiezingen) dat CU echt haaks komt te staan op SGP en ook niet op de genoemde onderwerpen meestemt, dan hebben ze, in elk geval een keer eenmalig mijn stem.
De jongeren die ik hier over gehoord heb, hebben juist vrijwel allemaal hun social media gedumpt.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 15:16 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Zal me niets verbazen als het samenvalt met de enorme vlucht aan bubbels in social media. Zit je eenmaal in zo'n religieuze bubbel, dan wordt je automatisch een religie ingetrokken want het is lastig om er uit te komen.
Religieuze entiteiten steken verschrikkelijk veel geld en moeite in het evangeliseren via social media. Veel makkelijker dan de straat op en aanbellen. Op youtube staan wel wat voorbeeldjes van hoe snel tiktok algoritmes je religieuze bubbels in leiden.
Misschien eerst de bubbel ingeleid, naar de kerk gelokt en daar overtuigd 'de concurrentie' te droppen zodat ze niet verleid worden weer buiten de kerk te kijken via social mediaquote:Op woensdag 8 oktober 2025 15:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
De jongeren die ik hier over gehoord heb, hebben juist vrijwel allemaal hun social media gedumpt.
Waren er maar die pasklare antwoorden. Die zie je juist niet in een religie. Dat is echt een misverstand.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 15:36 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Misschien eerst de bubbel ingeleid, naar de kerk gelokt en daar overtuigd 'de concurrentie' te droppen zodat ze niet verleid worden weer buiten de kerk te kijken via social media
Nah, dit is puur speculatie uiteraard. Ik snap wel dat als je zoekende bent in de snel veranderende samenleving, je relatief makkelijk een religie ingeduwd kan worden. Die heeft pasklare antwoorden, vertelt hoe je moet leven, wie je moet haten en wie je moet liefhebben, wat waar is en wat niet waar is. Dat geeft houvast.
Helder, dank voor de verduidelijking.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 15:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik had het nergens over een coalitie, maar ik zie de SGP liever niet in een coalitie. Volt heeft dankzij het zeer pro-EU standpunt ook niet mijn voorkeur, maar liever Volt dan SGP. Zeker omdat je met Volt waarschijnlijk over links en met SGP zeker over rechts gaat.
Je gaat te ver terug de tijd in.quote:[..]
Dat is vaak juist net wel christelijk, al zul je bij de SGP niet zo snel vrouwelijke lijsttrekkers, vrouwelijke ministers (zelfs de vice-premier was een vrouw) en een homoseksueel statenlid zien, allemaal zaken die binnen de Cu niet eens discussie opleveren. Waar SGP en CU elkaar vinden is vaak het niet willen uitbreiden van abortus/euthanasie, verdedigen van de onderwijsvrijheid (al wil SGP die beperken voor islam, CU niet) e.d.
[..]
De Nederlandse christenen volgen helemaal de Amerikaanse niet. Op Theologische Universiteiten worden nauwelijks tot geen Amerikaanse boekjes gebruikt (alleen John Piper een tijdje). Sterker, ik denk dat de Nederlandse invloed op Amerika groter is geweest dan andersom: de zwaar reformatorische emigranten uit Nederland zijn de stichters van de evangelical churches daar. Dat komt echt uit Nederland. In Amerika worden ook nog steeds Nederlandse boeken gebruikt en de Nederlandse geloofsbelijdenis.
Je benadert dit ongeveer zoals een PVV'er 'het volk vindt' roept.quote:En nee, niemand verwacht dat we plots gaan loslaten dat God je al in de moederschoot vast houdt, christenen die dat loslaten gooien namelijk wel heel veel pagina's uit de bijbel weg. Ik vind het ook een verschrikkelijke gedachte voor iedereen met een doodgeboren kind. Het is ook echt niet te verdedigen als je ooit de bijbel gelezen hebt, kan me ook niet voorstellen dat dat een grote stroming in de VS is. Dat zijn mensen die psalm 139 nooit gelezen hebben.
[..]
Het komt niet uit het buitenland, het komt uit de achterban. En nee, net moet niet veel linkser, alsjeblieft niet. Het moet het genuanceerde geluid van nu blijven.
[..]
Op de onderwerpen die ik noemde zal CU waarschijnlijk altijd met SGP blijven mee stemmen. Maar op tal van andere onderwerpen niet.
Wil je een liberale partij als D66, dan moet je gewoon niet bij de CU zijn.
Stoffer is geen CU.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 15:50 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je gaat tever terug de tijd in.
Ik heb het over hardliners als Kent Hovind en Ken Ham waar Christelijke jongeren speeches van delen. Een Chris Stoffer zit meer in die hoek dan in de hoek van Bas van der Vlies en velen ervoor. Hij zweept Urkers op en valt vrouwen lastig met dingen die niet zijn zaken zijn. Waarom bestrijdt hij geen volwassenen die kinderen op Roblox lastigvallen? Zou het iets te maken hebben met dat juist angst en dreiging (waar hij qua dreiging met zijn belerende praatjes bij klinieken aan bijdraagt) nodig zijn? In de zin van 'ontvang minder zekerheid en bid meer'.
CU is eerder anti-Netanyahu.quote:[..]
Je benadert dit ongeveer zoals een PVV'er 'het volk vindt' roept. Ik denk niet dat alle christenen per definitie tegen abortus zijn en een pro- Netanyahu koers steunen.
Dat is dan ook gewoon een (de) hoofddoelstelling van de EU.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 15:16 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Volt is natuurlijk wel een extreme partij, die van ons land de facto een deelstaat wil maken en in wiens basisbeginselen de wens voor een federaal Europa staat.
Je weet dat Kent Hovind en Ken Ham zowel bij SGP-jongeren als CU-jongeren in trek zijn of waren.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 15:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Stoffer is geen CU.
[..]
CU is eerder anti-Netanyahu.
https://www.christenunie.nl/blog/2025/09/11/f-a-q-israel-gaza
En ja, iedere christen is waarschijnlijk in principe tegen abortus, al zullen velen begrip hebben voor de moeilijke omstandigheden waarin vrouwen of stellen dit besluit nemen. CU wil dan ook abortus niet afschaffen.
Dat is officieel geen doelstelling en nooit geweest. En wat mij betreft ook liever geen EU dan een federaal EU.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 15:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is dan ook gewoon een (de) hoofddoelstelling van de EU.
Ik vind dat een stuk prettigere gedachte dan een vazalstaat van Trump's VS of Poetin's Rusland te zijn, maar daar zullen anderen het wel weer oneens met me zijn in al hun door populisten gevoede EU-haat.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 15:54 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat is dan ook gewoon een (de) hoofddoelstelling van de EU.
Nee, dat weet ik niet en dat zijn ze niet. Wie spreekt die mensen nou, wie bezoekt de kerkdiensten, festivals en wie is er geabonneerd op een heel aantal nieuwsbrieven? Wie luistert er christelijke podcasts?quote:Op woensdag 8 oktober 2025 15:55 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je weet dat Kent Hovind en Ken Ham zowel bij SGP-jongeren als CU-jongeren in trek zijn of waren.
"Towards an ever closing union of peoples" is natuurlijk uiteindelijk een federaal Europa. Dat kun je nu nog wel niet zien zitten omdat je je Nederlander en geen Europeaan voelt (ik ook), maar dat betekent niet dat je kleinkinderen daar net zo over zullen denken. Een federaal Europa was weldegelijk het idee van Schuman en de pijlen van de afgelopen 60 jaar wijzen ook gewoon die richting uit.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 15:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat is officieel geen doelstelling en nooit geweest. En wat mij betreft ook liever geen EU dan een federaal EU.
Het is een vage bewoording die je eigenlijk kunt interpreteren zoals je wil.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 16:01 schreef -XOR- het volgende:
"Towards an ever closing union of peoples" is natuurlijk uiteindelijk een federaal Europa.
Dat mag misschien het idee van Schuman zijn geweest, niet iedereen was het daarmee eens. Zo was Charles de Gaulle altijd voorstander van een Europe des Patries, met behoud van souvereiniteit van de afzonderlijke nationale staten.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 16:01 schreef -XOR- het volgende:
Een federaal Europa was weldegelijk het idee van Schuman en de pijlen van de afgelopen 60 jaar wijzen ook gewoon die richting uit.
Topic Likely Origin American Influence on the Dutch Version:quote:Op woensdag 8 oktober 2025 15:58 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, dat weet ik niet en dat zijn ze niet. Wie spreekt die mensen nou, wie bezoekt de kerkdiensten, festivals en wie is er geabonneerd op een heel aantal nieuwsbrieven? Wie luistert er christelijke podcasts?
Echt waar, die enorme Amerika-focus is echt niet zo groot. En waar je dan misschien wel Amerika focus ziet, is het vooral muziek.
De Gaulle was een nationalist en is verder vrij irrelevant voor de EU. Die ever closing union komt ook gewoon tot uitdrukking in het codificeren van steeds meer grondrechten om de Europese waardengemeenschap vorm te geven. Er zijn mensen die roepen dat de oorspronkelijk EU louter bedoeld was als economische cooperatie en dat ook zou moeten blijven maar dat is echt niet zo.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 16:09 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:
[..]
Het is een vage bewoording die je eigenlijk kunt interpreteren zoals je wil.
[..]
Dat mag misschien het idee van Schuman zijn geweest, niet iedereen was het daarmee eens. Zo was Charles de Gaulle altijd voorstander van een Europe des Patries, met behoud van souvereiniteit van de afzonderlijke nationale staten.
Een Amerikaans onderzoek oid? Of ben je in de pure nepnieuwsfuik van AI getrapt?quote:Op woensdag 8 oktober 2025 16:20 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Topic Likely Origin American Influence on the Dutch Version:
Flyering at Abortion Clinics
United States / Very Strong -
A direct tactical import.
Anti-Evolution Teachings
United States / Very Strong
The modern creationist movement is an American product.
Signs of Christo-Fascism
United States / Strong -
The modern synthesis is American, and Dutch actors are direct emulators.
Strong Support for Israel
UK (Theology) / US (Politics) Strong -
The theological roots are European, but the political intensity and unconditional nature are American.
Die Amerikaanse young earth goeroes misschien alleen bij SGP jongeren, maar ik weet wel dat op een gegeven moment het Intelligent Design idee van oa Cees Dekker erg populair was in gereformeerde kringen.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 15:55 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Je weet dat Kent Hovind en Ken Ham zowel bij SGP-jongeren als CU-jongeren in trek zijn of waren.
En het alternatief, overgeleverd zijn aan ondemocratische geopolitieke machten buiten ons continent is nog veel onaantrekkelijker.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 16:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
"Towards an ever closing union of peoples" is natuurlijk uiteindelijk een federaal Europa. Dat kun je nu nog wel niet zien zitten omdat je je Nederlander en geen Europeaan voelt (ik ook), maar dat betekent niet dat je kleinkinderen daar net zo over zullen denken. Een federaal Europa was weldegelijk het idee van Schuman en de pijlen van de afgelopen 60 jaar wijzen ook gewoon die richting uit.
Zeker, zeker. Een niet-verenigd Europa zal een beetje in de marge blijven doormodderen en het op elk gebied verliezen van grotere staten met meer economische en militaire macht en een niet-federaal Europa zal uiteindelijk altijd in een bepaalde mate verdeeld blijven.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 16:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
En het alternatief, overgeleverd zijn aan ondemocratische geopolitieke machten buiten ons continent is nog veel onaantrekkelijker.
We moeten echt samen onze boontjes doppen hier in Europa of we doppen andermans boontjes.
CU-stemmers die ik kende liepen weg met zijn Jonge aarde hypothese. In Nederland waren we daarvoor meer van de oude aarde hypothese, wat veel minder wrijving gaf.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 16:28 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Die Amerikaanse young earth goeroes misschien alleen bij SGP jongeren, maar ik weet wel dat op een gegeven moment het Intelligent Design idee van oa Chris Dekker erg populair was in gereformeerde kringen.
In de Nederlandse Geloofsbelijdenis uit 1561, sindsdien de basis onder vrijwel alle Nederlandse kerken uit de reformatie, staat al dat de aarde jong is. Het staat ook in de catechismus. Je bent niet echt goed geïnformeerd, he? Je weet vrijwel niks van de gereformeerde kerken, zo lijkt het.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 16:36 schreef Beathoven het volgende:
[..]
CU-stemmers die ik kende liepen weg met zijn Jonge aarde hypothese. In Nederland waren we daarvoor meer van de oude aarde hypothese, wat veel minder wrijving gaf.
Het polariserende hebben we aan de VS te danken.
Dat maakt wel een en ander duidelijk.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 16:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
En ja, ik geloof ook in een jonge aarde
Uiteindelijk zal China toch de dominante partij/cultuur gaan worden. En dan lijkt me nationale soevereiniteit beter dan onder het juk van Ursula.quote:Op woensdag 8 oktober 2025 16:33 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zeker, zeker. Een niet-verenigd Europa zal een beetje in de marge blijven doormodderen en het op elk gebied verliezen van grotere staten met meer economische en militaire macht en een niet-federaal Europa zal uiteindelijk altijd in een bepaalde mate verdeeld blijven.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |