abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_218968401
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 15:00 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dat had je niet. Maar je kiest liever voor een coalitie met SGP dan met Volt begrijp ik. Mocht dit verkeerd begrepen zijn dan excuses. Maar nog wel benieuwd naar je mening.
Ik had het nergens over een coalitie, maar ik zie de SGP liever niet in een coalitie. Volt heeft dankzij het zeer pro-EU standpunt ook niet mijn voorkeur, maar liever Volt dan SGP. Zeker omdat je met Volt waarschijnlijk over links en met SGP zeker over rechts gaat.


quote:
Ik vind Christenen helemaal prima als niet- religieus zijnde. Maar wat me een beetje weerhoudt om op CDA of CU te stemmen (meer CU kant) is dat je een 'rubber banding' effect hebt.

CDA gaf aan dat ze eigenlijk niet meer zo Christelijk zijn, kan ik me ergens voorstellen met Katholieke wortels en het gegeven dat degenen die zich nieuwe Christenen noemen niet zoveel hebben met het Katholicisme. Het botst in die wereld. Maar.. qua stemgedrag vindt men elkaar vaak wel meer wel dan niet.

Iedere Christen doet in principe aan cherrypicken met de Bijbel vanuit de stroming die het vertegenwoordigd. De reden dat SGP en CU tegenover elkaar staan op sociaal-economisch vlak vertaalt zoiets naar de politiek.

Wat mij er van weerhoudt om op CU te stemmen is dat men juist op ethische vraagstukken met SGP uitlijnt. En dat is niet omdat het allemaal logischerwijs Christelijk is.
Dat is vaak juist net wel christelijk, al zul je bij de SGP niet zo snel vrouwelijke lijsttrekkers, vrouwelijke ministers (zelfs de vice-premier was een vrouw) en een homoseksueel statenlid zien, allemaal zaken die binnen de Cu niet eens discussie opleveren. Waar SGP en CU elkaar vinden is vaak het niet willen uitbreiden van abortus/euthanasie, verdedigen van de onderwijsvrijheid (al wil SGP die beperken voor islam, CU niet) e.d.


quote:
Nederland en Christelijke stromingen volgen nog steeds de VS. Of we dit nu willen of niet. In de VS zie je dat op het Christo-Fascisme een stevig progressief Christelijk antwoord ontstaat.

Een voorbeeld is abortus. Men geeft aan dat een reden om niet tegen abortus te zijn een bijbeltekst is die aangeeft dat het leven pas begint met de eerste adem. Ik verwacht ook dat dit gaat overwaaien en de Christenunie daarmee wat zou kunnen doen.
De Nederlandse christenen volgen helemaal de Amerikaanse niet. Op Theologische Universiteiten worden nauwelijks tot geen Amerikaanse boekjes gebruikt (alleen John Piper een tijdje). Sterker, ik denk dat de Nederlandse invloed op Amerika groter is geweest dan andersom: de zwaar reformatorische emigranten uit Nederland zijn de stichters van de evangelical churches daar. Dat komt echt uit Nederland. In Amerika worden ook nog steeds Nederlandse boeken gebruikt en de Nederlandse geloofsbelijdenis.

En nee, niemand verwacht dat we plots gaan loslaten dat God je al in de moederschoot vast houdt, christenen die dat loslaten gooien namelijk wel heel veel pagina's uit de bijbel weg. Ik vind het ook een verschrikkelijke gedachte voor iedereen met een doodgeboren kind. Het is ook echt niet te verdedigen als je ooit de bijbel gelezen hebt, kan me ook niet voorstellen dat dat een grote stroming in de VS is. Dat zijn mensen die psalm 139 nooit gelezen hebben.


quote:
Ook mbt het Gaza-standpunt en richting Netanyahu kan het veel linkser. Maar eerst moeten we blijkbaar wachten tot die nieuwe geluiden in Nederland aankomen en worden opgepakt. Duurt minstens een jaar.
Het komt niet uit het buitenland, het komt uit de achterban. En nee, net moet niet veel linkser, alsjeblieft niet. Het moet het genuanceerde geluid van nu blijven.


quote:
Het lijkt mij persoonlijk vrij frustrerend om bijvoorbeeld CU te kiezen en ook meteen voor delen van het Christo-fascisme van de SGP te stemmen. Want CU kan ook laten zien dat er eigenlijk niets Christelijks is aan die koers van de SGP.

Mocht er een tijd komen (niet deze verkiezingen) dat CU echt haaks komt te staan op SGP en ook niet op de genoemde onderwerpen meestemt, dan hebben ze, in elk geval een keer eenmalig mijn stem.
Op de onderwerpen die ik noemde zal CU waarschijnlijk altijd met SGP blijven mee stemmen. Maar op tal van andere onderwerpen niet.
Wil je een liberale partij als D66, dan moet je gewoon niet bij de CU zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 08-10-2025 15:33:41 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218968434
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 15:16 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Zal me niets verbazen als het samenvalt met de enorme vlucht aan bubbels in social media. Zit je eenmaal in zo'n religieuze bubbel, dan wordt je automatisch een religie ingetrokken want het is lastig om er uit te komen.
Religieuze entiteiten steken verschrikkelijk veel geld en moeite in het evangeliseren via social media. Veel makkelijker dan de straat op en aanbellen. Op youtube staan wel wat voorbeeldjes van hoe snel tiktok algoritmes je religieuze bubbels in leiden.
De jongeren die ik hier over gehoord heb, hebben juist vrijwel allemaal hun social media gedumpt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218968488
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 15:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
De jongeren die ik hier over gehoord heb, hebben juist vrijwel allemaal hun social media gedumpt.
Misschien eerst de bubbel ingeleid, naar de kerk gelokt en daar overtuigd 'de concurrentie' te droppen zodat ze niet verleid worden weer buiten de kerk te kijken via social media ;)
Nah, dit is puur speculatie uiteraard. Ik snap wel dat als je zoekende bent in de snel veranderende samenleving, je relatief makkelijk een religie ingeduwd kan worden. Die heeft pasklare antwoorden, vertelt hoe je moet leven, wie je moet haten en wie je moet liefhebben, wat waar is en wat niet waar is. Dat geeft houvast.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_218968507
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 15:36 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Misschien eerst de bubbel ingeleid, naar de kerk gelokt en daar overtuigd 'de concurrentie' te droppen zodat ze niet verleid worden weer buiten de kerk te kijken via social media ;)
Nah, dit is puur speculatie uiteraard. Ik snap wel dat als je zoekende bent in de snel veranderende samenleving, je relatief makkelijk een religie ingeduwd kan worden. Die heeft pasklare antwoorden, vertelt hoe je moet leven, wie je moet haten en wie je moet liefhebben, wat waar is en wat niet waar is. Dat geeft houvast.
Waren er maar die pasklare antwoorden. Die zie je juist niet in een religie. Dat is echt een misverstand.

En de jongeren die ik heb horen getuigen dumpten eerst hun social media en kwamen daarna pas in aanraking met een kerk. Ik ken ook geen enkele Nederlandse kerk die echt veel doet met socials. Mozaïek en Hillsong een beetje, maar het hangt er echt bij.


PS: en wie je moet haten, trouwens? In de christelijke kerk zal dat antwoord altijd zijn: helemaal niemand, zelfs niet iemand die de scholen of kerken komt sluiten.

[ Bericht 5% gewijzigd door Hanca op 08-10-2025 15:50:47 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218968567
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 15:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik had het nergens over een coalitie, maar ik zie de SGP liever niet in een coalitie. Volt heeft dankzij het zeer pro-EU standpunt ook niet mijn voorkeur, maar liever Volt dan SGP. Zeker omdat je met Volt waarschijnlijk over links en met SGP zeker over rechts gaat.
Helder, dank voor de verduidelijking.

quote:
[..]
Dat is vaak juist net wel christelijk, al zul je bij de SGP niet zo snel vrouwelijke lijsttrekkers, vrouwelijke ministers (zelfs de vice-premier was een vrouw) en een homoseksueel statenlid zien, allemaal zaken die binnen de Cu niet eens discussie opleveren. Waar SGP en CU elkaar vinden is vaak het niet willen uitbreiden van abortus/euthanasie, verdedigen van de onderwijsvrijheid (al wil SGP die beperken voor islam, CU niet) e.d.
[..]
De Nederlandse christenen volgen helemaal de Amerikaanse niet. Op Theologische Universiteiten worden nauwelijks tot geen Amerikaanse boekjes gebruikt (alleen John Piper een tijdje). Sterker, ik denk dat de Nederlandse invloed op Amerika groter is geweest dan andersom: de zwaar reformatorische emigranten uit Nederland zijn de stichters van de evangelical churches daar. Dat komt echt uit Nederland. In Amerika worden ook nog steeds Nederlandse boeken gebruikt en de Nederlandse geloofsbelijdenis.
Je gaat te ver terug de tijd in.

Ik heb het over hardliners als Kent Hovind en Ken Ham waar Christelijke jongeren speeches van delen. Een Chris Stoffer zit meer in die hoek dan in de hoek van Bas van der Vlies en velen ervoor. Hij zweept Urkers op en valt vrouwen lastig met dingen die niet zijn zaken zijn. Waarom bestrijdt hij geen volwassenen die kinderen op Roblox lastigvallen? Zou het iets te maken hebben met dat juist angst en dreiging (waar hij qua dreiging met zijn belerende praatjes bij klinieken aan bijdraagt) nodig zijn? In de zin van 'ontvang minder zekerheid en bid meer'.

quote:
En nee, niemand verwacht dat we plots gaan loslaten dat God je al in de moederschoot vast houdt, christenen die dat loslaten gooien namelijk wel heel veel pagina's uit de bijbel weg. Ik vind het ook een verschrikkelijke gedachte voor iedereen met een doodgeboren kind. Het is ook echt niet te verdedigen als je ooit de bijbel gelezen hebt, kan me ook niet voorstellen dat dat een grote stroming in de VS is. Dat zijn mensen die psalm 139 nooit gelezen hebben.
[..]
Het komt niet uit het buitenland, het komt uit de achterban. En nee, net moet niet veel linkser, alsjeblieft niet. Het moet het genuanceerde geluid van nu blijven.
[..]
Op de onderwerpen die ik noemde zal CU waarschijnlijk altijd met SGP blijven mee stemmen. Maar op tal van andere onderwerpen niet.
Wil je een liberale partij als D66, dan moet je gewoon niet bij de CU zijn.
Je benadert dit ongeveer zoals een PVV'er 'het volk vindt' roept.

Tegenover iedere Bijbeltekst staat een andere Bijbeltekst. En Ik denk niet dat alle christenen per definitie tegen abortus zijn en een pro- Netanyahu koers steunen.
pi_218968590
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 15:50 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Je gaat tever terug de tijd in.

Ik heb het over hardliners als Kent Hovind en Ken Ham waar Christelijke jongeren speeches van delen. Een Chris Stoffer zit meer in die hoek dan in de hoek van Bas van der Vlies en velen ervoor. Hij zweept Urkers op en valt vrouwen lastig met dingen die niet zijn zaken zijn. Waarom bestrijdt hij geen volwassenen die kinderen op Roblox lastigvallen? Zou het iets te maken hebben met dat juist angst en dreiging (waar hij qua dreiging met zijn belerende praatjes bij klinieken aan bijdraagt) nodig zijn? In de zin van 'ontvang minder zekerheid en bid meer'.
Stoffer is geen CU.
Ik kom in veel kerken en kijk ook regelmatig diensten terug, ik heb nog nooit een Amerikaan geciteerd horen worden, op Piper en ML King na.

quote:
[..]
Je benadert dit ongeveer zoals een PVV'er 'het volk vindt' roept. Ik denk niet dat alle christenen per definitie tegen abortus zijn en een pro- Netanyahu koers steunen.
CU is eerder anti-Netanyahu.
https://www.christenunie.nl/blog/2025/09/11/f-a-q-israel-gaza


En ja, iedere christen is waarschijnlijk in principe tegen abortus, al zullen velen begrip hebben voor de moeilijke omstandigheden waarin vrouwen of stellen dit besluit nemen. CU wil dan ook abortus niet afschaffen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 oktober 2025 @ 15:54:17 #108
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218968593
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 15:16 schreef Wienerschnitzels het volgende:
Volt is natuurlijk wel een extreme partij, die van ons land de facto een deelstaat wil maken en in wiens basisbeginselen de wens voor een federaal Europa staat.
Dat is dan ook gewoon een (de) hoofddoelstelling van de EU.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218968598
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 15:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Stoffer is geen CU.
[..]
CU is eerder anti-Netanyahu.
https://www.christenunie.nl/blog/2025/09/11/f-a-q-israel-gaza


En ja, iedere christen is waarschijnlijk in principe tegen abortus, al zullen velen begrip hebben voor de moeilijke omstandigheden waarin vrouwen of stellen dit besluit nemen. CU wil dan ook abortus niet afschaffen.
Je weet dat Kent Hovind en Ken Ham zowel bij SGP-jongeren als CU-jongeren in trek zijn of waren.
pi_218968603
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 15:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat is dan ook gewoon een (de) hoofddoelstelling van de EU.
Dat is officieel geen doelstelling en nooit geweest. En wat mij betreft ook liever geen EU dan een federaal EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 oktober 2025 @ 15:56:38 #111
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218968608
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 15:54 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dat is dan ook gewoon een (de) hoofddoelstelling van de EU.
Ik vind dat een stuk prettigere gedachte dan een vazalstaat van Trump's VS of Poetin's Rusland te zijn, maar daar zullen anderen het wel weer oneens met me zijn in al hun door populisten gevoede EU-haat.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_218968619
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 15:55 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Je weet dat Kent Hovind en Ken Ham zowel bij SGP-jongeren als CU-jongeren in trek zijn of waren.
Nee, dat weet ik niet en dat zijn ze niet. Wie spreekt die mensen nou, wie bezoekt de kerkdiensten, festivals en wie is er geabonneerd op een heel aantal nieuwsbrieven? Wie luistert er christelijke podcasts?

Echt waar, die enorme Amerika-focus is echt niet zo groot. En waar je dan misschien wel Amerika focus ziet, is het vooral muziek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 oktober 2025 @ 16:01:03 #113
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218968636
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 15:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is officieel geen doelstelling en nooit geweest. En wat mij betreft ook liever geen EU dan een federaal EU.
"Towards an ever closing union of peoples" is natuurlijk uiteindelijk een federaal Europa. Dat kun je nu nog wel niet zien zitten omdat je je Nederlander en geen Europeaan voelt (ik ook), maar dat betekent niet dat je kleinkinderen daar net zo over zullen denken. Een federaal Europa was weldegelijk het idee van Schuman en de pijlen van de afgelopen 60 jaar wijzen ook gewoon die richting uit.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218968685
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:01 schreef -XOR- het volgende:
"Towards an ever closing union of peoples" is natuurlijk uiteindelijk een federaal Europa.
Het is een vage bewoording die je eigenlijk kunt interpreteren zoals je wil.
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:01 schreef -XOR- het volgende:
Een federaal Europa was weldegelijk het idee van Schuman en de pijlen van de afgelopen 60 jaar wijzen ook gewoon die richting uit.
Dat mag misschien het idee van Schuman zijn geweest, niet iedereen was het daarmee eens. Zo was Charles de Gaulle altijd voorstander van een Europe des Patries, met behoud van souvereiniteit van de afzonderlijke nationale staten.
pi_218968742
Haha.
Het debat gaat gewoon door. Maar nu zonder Dassen/volt.
Weg exposure. Goed gewerkt kerel. :D Je eigen podium kwijt gemaakt.

De SP schuift aan.
pi_218968767
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 15:58 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat weet ik niet en dat zijn ze niet. Wie spreekt die mensen nou, wie bezoekt de kerkdiensten, festivals en wie is er geabonneerd op een heel aantal nieuwsbrieven? Wie luistert er christelijke podcasts?

Echt waar, die enorme Amerika-focus is echt niet zo groot. En waar je dan misschien wel Amerika focus ziet, is het vooral muziek.
Topic Likely Origin American Influence on the Dutch Version:

Flyering at Abortion Clinics
United States / Very Strong -
A direct tactical import.

Anti-Evolution Teachings
United States / Very Strong
The modern creationist movement is an American product.

Signs of Christo-Fascism
United States / Strong -
The modern synthesis is American, and Dutch actors are direct emulators.

Strong Support for Israel
UK (Theology) / US (Politics) Strong -
The theological roots are European, but the political intensity and unconditional nature are American.
  woensdag 8 oktober 2025 @ 16:22:31 #117
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218968787
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:09 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Het is een vage bewoording die je eigenlijk kunt interpreteren zoals je wil.
[..]
Dat mag misschien het idee van Schuman zijn geweest, niet iedereen was het daarmee eens. Zo was Charles de Gaulle altijd voorstander van een Europe des Patries, met behoud van souvereiniteit van de afzonderlijke nationale staten.
De Gaulle was een nationalist en is verder vrij irrelevant voor de EU. Die ever closing union komt ook gewoon tot uitdrukking in het codificeren van steeds meer grondrechten om de Europese waardengemeenschap vorm te geven. Er zijn mensen die roepen dat de oorspronkelijk EU louter bedoeld was als economische cooperatie en dat ook zou moeten blijven maar dat is echt niet zo.

Het is niet zo dat de afzonderlijke Europese naties de soevereiniteit al zouden hebben overgedragen aan Brussel en dat het opgaan van de lidstaten in een federaal Europa geen toestemming zou behoeven van de bevolkingen maar veel voorwerk (de munt- en economische integratie, de marktharmonisatie, de gezamenlijke buitengrensbewaking etc) wordt nu al gedaan en als we het Draghi-rapport zouden willen effectueren zal daar ook gedeeltelijke fiscale integratie bijkomen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218968788
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Topic Likely Origin American Influence on the Dutch Version:

Flyering at Abortion Clinics
United States / Very Strong -
A direct tactical import.

Anti-Evolution Teachings
United States / Very Strong
The modern creationist movement is an American product.

Signs of Christo-Fascism
United States / Strong -
The modern synthesis is American, and Dutch actors are direct emulators.

Strong Support for Israel
UK (Theology) / US (Politics) Strong -
The theological roots are European, but the political intensity and unconditional nature are American.
Een Amerikaans onderzoek oid? Of ben je in de pure nepnieuwsfuik van AI getrapt?
AI is minder betrouwbaar dan Baudet. Met AI'ers discussieer ik niet, met FvDers nog wel.

Creationisme is stukken ouder dan de VS en Nederland, zelfs ouder dan het christendom.

[ Bericht 3% gewijzigd door Hanca op 08-10-2025 16:30:13 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 oktober 2025 @ 16:28:05 #119
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218968840
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 15:55 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Je weet dat Kent Hovind en Ken Ham zowel bij SGP-jongeren als CU-jongeren in trek zijn of waren.
Die Amerikaanse young earth goeroes misschien alleen bij SGP jongeren, maar ik weet wel dat op een gegeven moment het Intelligent Design idee van oa Cees Dekker erg populair was in gereformeerde kringen.

[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 08-10-2025 16:34:46 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 8 oktober 2025 @ 16:29:55 #120
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_218968856
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
"Towards an ever closing union of peoples" is natuurlijk uiteindelijk een federaal Europa. Dat kun je nu nog wel niet zien zitten omdat je je Nederlander en geen Europeaan voelt (ik ook), maar dat betekent niet dat je kleinkinderen daar net zo over zullen denken. Een federaal Europa was weldegelijk het idee van Schuman en de pijlen van de afgelopen 60 jaar wijzen ook gewoon die richting uit.
En het alternatief, overgeleverd zijn aan ondemocratische geopolitieke machten buiten ons continent is nog veel onaantrekkelijker.

We moeten echt samen onze boontjes doppen hier in Europa of we doppen andermans boontjes.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 8 oktober 2025 @ 16:33:34 #121
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_218968878
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:29 schreef Perrin het volgende:

[..]
En het alternatief, overgeleverd zijn aan ondemocratische geopolitieke machten buiten ons continent is nog veel onaantrekkelijker.

We moeten echt samen onze boontjes doppen hier in Europa of we doppen andermans boontjes.
Zeker, zeker. Een niet-verenigd Europa zal een beetje in de marge blijven doormodderen en het op elk gebied verliezen van grotere staten met meer economische en militaire macht en een niet-federaal Europa zal uiteindelijk altijd in een bepaalde mate verdeeld blijven.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_218968886
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:28 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Die Amerikaanse young earth goeroes misschien alleen bij SGP jongeren, maar ik weet wel dat op een gegeven moment het Intelligent Design idee van oa Chris Dekker erg populair was in gereformeerde kringen.
CU-stemmers die ik kende liepen weg met zijn Jonge aarde hypothese. In Nederland waren we daarvoor meer van de oude aarde hypothese, wat veel minder wrijving gaf.

Het polariserende hebben we aan de VS te danken.
pi_218968922
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:36 schreef Beathoven het volgende:

[..]
CU-stemmers die ik kende liepen weg met zijn Jonge aarde hypothese. In Nederland waren we daarvoor meer van de oude aarde hypothese, wat veel minder wrijving gaf.

Het polariserende hebben we aan de VS te danken.
In de Nederlandse Geloofsbelijdenis uit 1561, sindsdien de basis onder vrijwel alle Nederlandse kerken uit de reformatie, staat al dat de aarde jong is. Het staat ook in de catechismus. Je bent niet echt goed geïnformeerd, he? Je weet vrijwel niks van de gereformeerde kerken, zo lijkt het.

En ja, ik geloof ook in een jonge aarde, net als mijn ouders, mijn opa en oma, hun ouders enz.


En wat politiek gezien: als je lid wilde worden van de GPV moest je aangeven dat je de drie formulieren van enigheid ondersteunde, daar horen de Nederlandse Geloofsbelijdenis en de catechismus bij. Ze horen bij de grondslag van de ChristenUnie, al wordt je er niet meer naar gevraagd: https://www.digibron.nl/v(...)d470389da21badac0088

[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 08-10-2025 16:48:16 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218968982
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:42 schreef Hanca het volgende:

[..]

En ja, ik geloof ook in een jonge aarde
Dat maakt wel een en ander duidelijk.
pi_218969007
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:33 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Zeker, zeker. Een niet-verenigd Europa zal een beetje in de marge blijven doormodderen en het op elk gebied verliezen van grotere staten met meer economische en militaire macht en een niet-federaal Europa zal uiteindelijk altijd in een bepaalde mate verdeeld blijven.
Uiteindelijk zal China toch de dominante partij/cultuur gaan worden. En dan lijkt me nationale soevereiniteit beter dan onder het juk van Ursula.
  Moderator woensdag 8 oktober 2025 @ 16:57:23 #126
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_218969023
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:42 schreef Hanca het volgende:

En ja, ik geloof ook in een jonge aarde,

Wanneer leefden de dinosauriërs?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 8 oktober 2025 @ 16:58:33 #127
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218969029
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Uiteindelijk zal China toch de dominante partij/cultuur gaan worden. En dan lijkt me nationale soevereiniteit beter dan onder het juk van Ursula.
Jij bent graag kontslaaf van de Chinezen?
pi_218969035
quote:
5s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:57 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wanneer leefden de dinosauriërs?
Dat is niet zo moeilijk, daar zijn bewijzen van. Tegelijk met de mensen, want er zijn op tientallen, misschien wel honderden, plekken gefossiliseerde menselijke voetstappen onder de skeletten van dinosauriërs gevonden.

Maar goed, dit is geen POL meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  Moderator woensdag 8 oktober 2025 @ 17:00:18 #129
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_218969047
_O-
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 8 oktober 2025 @ 17:00:39 #130
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218969049
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:17 schreef Black_Baron het volgende:
Haha.
Het debat gaat gewoon door. Maar nu zonder Dassen/volt.
Weg exposure. Goed gewerkt kerel. :D Je eigen podium kwijt gemaakt.

De SP schuift aan.
Ik denk dat VOLT met dit statement meer indruk maakt dan met in een debat het moeten opnemen tegen mevrouw Wappie die alleen maar leugens uitbraakt.
  Moderator woensdag 8 oktober 2025 @ 17:01:49 #131
5428 crew  miss_sly
pi_218969056
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is niet zo moeilijk, daar zijn bewijzen van. Tegelijk met de mensen, want er zijn op tientallen, misschien wel honderden, plekken gefossiliseerde menselijke voetstappen onder de skeletten van dinosauriërs gevonden.

Maar goed, dit is geen POL meer.
Het is geen POL, maar die bewijzen zijn er dus niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_218969095
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is niet zo moeilijk, daar zijn bewijzen van. Tegelijk met de mensen, want er zijn op tientallen, misschien wel honderden, plekken gefossiliseerde menselijke voetstappen onder de skeletten van dinosauriërs gevonden.

Maar goed, dit is geen POL meer.
Nee dit is geen POL meer haha.

Gelukkig doe je het goed met nieuwsbrieven, gesprekken met andere christenen, podcasts etc en ben je niet zo van de realistische oude en moderne tijdlijnen.
pi_218969135
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 15:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Waren er maar die pasklare antwoorden. Die zie je juist niet in een religie. Dat is echt een misverstand.

En de jongeren die ik heb horen getuigen dumpten eerst hun social media en kwamen daarna pas in aanraking met een kerk. Ik ken ook geen enkele Nederlandse kerk die echt veel doet met socials. Mozaïek en Hillsong een beetje, maar het hangt er echt bij.

PS: en wie je moet haten, trouwens? In de christelijke kerk zal dat antwoord altijd zijn: helemaal niemand, zelfs niet iemand die de scholen of kerken komt sluiten.
Christenen hebben over de eeuwen heen miljoenen andersdenkenden onderdrukt en over de kling gejaagd in naam van het geloof. Dat er nu even tijdelijk een 'verlichte' vorm leidend is in Europa wil niet zeggen dat het heel snel weer militant kan worden. Zo werkt een religie. Kijk naar de VS. Kijk naar hoe eenvoudig je zelf blijkbaar tal van wetenschap ontkent om een jonge aarde aan te kunnen hangen.

Er is geen religie van de vrede.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_218969200
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:58 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Jij bent graag kontslaaf van de Chinezen?
Nee jij wel?
Zeg ik dat ergens?

China is 1 land, 1 taal, 1 cultuur,1 doel.
China heeft 1,4 miljard inwoners, de EU 0,45.

Die 0,45 hebben 24 talen, legio cultuur verschillen en geen gezamenlijk doel.

Dat zal er ook nooit komen.
Dan heb ik liever dat we in Nederland over ons eigen land beslissingen kunnen nemen ipv dat door discutabele leiders met discutabele belangen in Brussel wordt genomen.
pi_218969258
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:59 schreef Hanca het volgende:
Dat is niet zo moeilijk, daar zijn bewijzen van. Tegelijk met de mensen, want er zijn op tientallen, misschien wel honderden, plekken gefossiliseerde menselijke voetstappen onder de skeletten van dinosauriërs gevonden.
Er zijn ook wetenschappers die op grond van dergelijke archeologische vondsten juist beweren dat de mens al veel langer bestaat dan momenteel door de meeste wetenschappers wordt aangenomen. Een voorbeeld daarvan is Michael Cremo. Samen met Richard Thompson schreef hij in 1993 daarover het boek Forbidden Archeology.

https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Cremo
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_L._Thompson
https://en.wikipedia.org/wiki/Forbidden_Archeology

Hier een lezing van Michael Cremo over dit onderwerp.

Bekijk deze YouTube-video
  woensdag 8 oktober 2025 @ 17:42:27 #136
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_218969275
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:59 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is niet zo moeilijk, daar zijn bewijzen van. Tegelijk met de mensen, want er zijn op tientallen, misschien wel honderden, plekken gefossiliseerde menselijke voetstappen onder de skeletten van dinosauriërs gevonden.

Maar goed, dit is geen POL meer.
Vertel toch maar, kan ik er misschien nog een Nobelprijs mee winnen. Of een eredoctoraat. Voetstappen onder dino’s, ik vind het briljant. _O-
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_218969300
Niemand heeft die levende dino gezien.
Al wat we hebben zijn de fossielen. Die zijn gewoon gelijktijdig geschapen (in zes dagen dan) met de jonge aarde en de mens.

[ Bericht 4% gewijzigd door Black_Baron op 08-10-2025 18:01:22 ]
pi_218969342
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 17:48 schreef Black_Baron het volgende:
Niemand heeft die levende dino gezien.
Al wat we hebben zijn de fossielen. Die zijn gewoon gelijktijdig geschapen met de jonge aarde en de mens.
Hier gaan we de benodigde slag aan wetenschap met China en de VS wel mee winnen.
  Moderator woensdag 8 oktober 2025 @ 18:03:57 #139
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_218969405
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 17:26 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

China is 1 land, 1 taal, 1 cultuur,1 doel.

Dit klopt voor geen meter.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator woensdag 8 oktober 2025 @ 18:04:28 #140
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_218969409
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 17:48 schreef Black_Baron het volgende:
Niemand heeft die levende dino gezien.
Al wat we hebben zijn de fossielen. Die zijn gewoon gelijktijdig geschapen (in zes dagen dan) met de jonge aarde en de mens.
Ja. En ik ben Sinterklaas. :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_218969423
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 13:29 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja, het lijkt me geen domme vrouw. Maar dat zegt niks, Blommestijn en Vlaardingerbroek zijn ook niet dom. Kennelijk zegt intellect niet direct iets over in hoeverre iemand vatbaar is voor onzinretoriek.

Dat ze ooit nog ergens anders aan de bak komt lijkt me uitgesloten. Maar ik begrijp dat ze al vanaf haar 17e in de fuik van Thierry zit, dus tja.
Ik denk dat het meer de aura van Thierry was dan de lucht van de partij zelf, wat haar over de streep trok.
  Moderator woensdag 8 oktober 2025 @ 18:08:45 #142
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_218969442
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 17:51 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Hier gaan we de benodigde slag aan wetenschap met China en de VS wel mee winnen.
En dan hebben we nog het geluk dat de rot van de geloofswaanzin een stuk dieper in de Amerikaanse maatschappij is doorgedrongen dan bij ons.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_218969480
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 12:18 schreef Ozewiezewozewalla het volgende:

[..]
En zo krijgen we, met steeds meer extremen aan beide kanten, voorlopig geen stabiele regering.
Ben ik het niet mee eens. Juist met extremen valt geen stabiele regering te vormen. Dus moet hen duidelijk gemaakt worden dat ze met hun radicale verhaal lekker in de stront mogen zakken.
pi_218969504
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 17:26 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nee jij wel?
Zeg ik dat ergens?

China is 1 land, 1 taal, 1 cultuur,1 doel.
China heeft 1,4 miljard inwoners, de EU 0,45.

Die 0,45 hebben 24 talen, legio cultuur verschillen en geen gezamenlijk doel.

Dat zal er ook nooit komen.
Dan heb ik liever dat we in Nederland over ons eigen land beslissingen kunnen nemen ipv dat door discutabele leiders met discutabele belangen in Brussel wordt genomen.
Je betoog over China klopt niet echt. Hoewel Han Chinese verreweg de meest dominante etnische groep zijn, zijn er ook nog veel andere andere etniciteiten met hun eigen taal en cultuur.
pi_218969508
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 17:51 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Hier gaan we de benodigde slag aan wetenschap met China en de VS wel mee winnen.
Haha.
In de VS gaat dit nog wel een tandje dieper. :D

Maar ik heb veel respect voor al mijn christelijke collegas. In NL, de UK en in de VS. Mensen uitlachen of belachelijk maken om hun geloof hoort meer bij een bully cultuur. Ik doe daar niet aan mee.
pi_218969590
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:42 schreef Hanca het volgende:

[..]
In de Nederlandse Geloofsbelijdenis uit 1561, sindsdien de basis onder vrijwel alle Nederlandse kerken uit de reformatie, staat al dat de aarde jong is. Het staat ook in de catechismus. Je bent niet echt goed geïnformeerd, he? Je weet vrijwel niks van de gereformeerde kerken, zo lijkt het.

En ja, ik geloof ook in een jonge aarde, net als mijn ouders, mijn opa en oma, hun ouders enz.


En wat politiek gezien: als je lid wilde worden van de GPV moest je aangeven dat je de drie formulieren van enigheid ondersteunde, daar horen de Nederlandse Geloofsbelijdenis en de catechismus bij. Ze horen bij de grondslag van de ChristenUnie, al wordt je er niet meer naar gevraagd: https://www.digibron.nl/v(...)d470389da21badac0088
Op katholieke scholen werd nog in de jaren '80 aangegeven dat men scheppingsdagen niet als letterlijke dagen moest zien. Maar misschien was dat bij de gereformeerden anders. Dat je zegt dat alle Christenen in een jonge aarde geloven is niet waar. Anders bestonden er geen oude-aarde Creationisten.

Waar ik de Christenunie sterk in vind en waar ze veel krediet krijgen van links en rechts (niet de radicale kanten) is dat hun kant van het socialisme raakvlak heeft met de leer van de Jezus. Socialisten vinden Christenen daarin.

Maar dan het verhaal van Noah. Dieren redden, natuur beschermend. Groene partijen.

Nee.. dat is sinds niet zo heel lang Amerikaanse prestige. Belangrijk aan dat verhaal is nu vooral het gegeven dat het een 'e-nor-me' boot was. Zo enorm dat het van alle dieren ter wereld twee vervoerde. Inclusief..Dinosauriërs.

Megajacht van onvoorstelbaarheid - VVD ++++

Je predikt letterlijk het Amerikaanse nieuwe aarde geloof in de geest van Ham en Hovind. En wat Noah betreft wordt Amerikaans Kapitalisme gepredikt. Iets waar natuurbeschermers niet blij mee zijn maar Exxon en Shell zeker.
Bigger, better. Steroids.

Niet de essentie van het verhaal..

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 08-10-2025 18:43:34 ]
  woensdag 8 oktober 2025 @ 18:42:09 #147
510276 Geldprintkabouter
Clandestiene puntmuts
pi_218969625
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:42 schreef Hanca het volgende:

En ja, ik geloof ook in een jonge aarde, net als mijn ouders, mijn opa en oma, hun ouders enz.
Mooi dat je dat gelooft. Zo lang je niet zegt dat je dat weet, vind ik alles best.
Het zou mij niet verbazen als je de Bijbel ziet als een waarheidsgetrouw geschiedenisboek.
Geld maakt niet gelukkig tenzij versleten schoenen wanhopig naar je staren
  woensdag 8 oktober 2025 @ 18:42:11 #148
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_218969626
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 18:19 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Je betoog over China klopt niet echt. Hoewel Han Chinese verreweg de meest dominante etnische groep zijn, zijn er ook nog veel andere andere etniciteiten met hun eigen taal en cultuur.
Moet wel ook bijgezegd worden dat de Chinese overheid vrij veel tijd en middelen inzet om aan die diversiteit een einde te maken.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_218969647
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 18:19 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Je betoog over China klopt niet echt. Hoewel Han Chinese verreweg de meest dominante etnische groep zijn, zijn er ook nog veel andere andere etniciteiten met hun eigen taal en cultuur.
Die worden vanzelf verHan-chineesd. Met dwang. Kijk maar naar de Oeigoeren.
  woensdag 8 oktober 2025 @ 18:56:30 #150
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218969701
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 17:26 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nee jij wel?
Zeg ik dat ergens?

China is 1 land, 1 taal, 1 cultuur,1 doel.
China heeft 1,4 miljard inwoners, de EU 0,45.

Die 0,45 hebben 24 talen, legio cultuur verschillen en geen gezamenlijk doel.

Dat zal er ook nooit komen.
Dan heb ik liever dat we in Nederland over ons eigen land beslissingen kunnen nemen ipv dat door discutabele leiders met discutabele belangen in Brussel wordt genomen.
Heel erg armoede denken.

Niemand wil van Europa een staat maken. Maar als we niet samenwerken en denken dat we het zonder de andere Europese landen komen we nergens. Dat er hobbels op de weg zjn is geen reden dan maar voetveeg van grotere landen te worden.
  woensdag 8 oktober 2025 @ 19:03:59 #151
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218969736
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
"Towards an ever closing union of peoples" is natuurlijk uiteindelijk een federaal Europa. Dat kun je nu nog wel niet zien zitten omdat je je Nederlander en geen Europeaan voelt (ik ook), maar dat betekent niet dat je kleinkinderen daar net zo over zullen denken. Een federaal Europa was weldegelijk het idee van Schuman en de pijlen van de afgelopen 60 jaar wijzen ook gewoon die richting uit.
Dat is dan ook de denkfout van Schuman.

Je kunt van een multi-divers, totaal verschillend continent met een totale verschillende historie geen federatie maken zoals de Verenigde Staten van Amerika. Dat idee schijnen velen te hebben, dat dat een mogelijkheid is. Dat gaat echter nooit werken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 8 oktober 2025 @ 19:05:38 #152
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218969744
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 17:15 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Christenen hebben over de eeuwen heen miljoenen andersdenkenden onderdrukt en over de kling gejaagd in naam van het geloof. Dat er nu even tijdelijk een 'verlichte' vorm leidend is in Europa wil niet zeggen dat het heel snel weer militant kan worden. Zo werkt een religie. Kijk naar de VS. Kijk naar hoe eenvoudig je zelf blijkbaar tal van wetenschap ontkent om een jonge aarde aan te kunnen hangen.

Er is geen religie van de vrede.
Het christendom gaat in West Europa echt geen terugkeer maken hoor...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_218969846
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 18:56 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Niemand wil van Europa een staat maken. .
Een van de kernpunten van Volt is een verenigde staten van Europa.

https://voltnederland.org/de-verenigde-staten-van-europa

Nu zeg ik ook niet dat je niet moet samenwerken, maar onze eigen soevereiniteit opzeggen lijkt me ook het andere uiterste.

Vandaag vinden ze het bijvoorbeeld belangrijk om te bepalen wat we wel en niet worst mogen noemen

https://www.volkskrant.nl(...)vervangers~bb6557c1/
  woensdag 8 oktober 2025 @ 19:32:45 #154
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218969884
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 19:26 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Een van de kernpunten van Volt is een verenigde staten van Europa.

https://voltnederland.org/de-verenigde-staten-van-europa
Ook daar staat niet dat ze een Europees land willen.

quote:
Nu zeg ik ook niet dat je niet moet samenwerken, maar onze eigen soevereiniteit opzeggen lijkt me ook het andere uiterste.
Samenwerken betekent afspraken maken. Maar ook als we nergens bij zouden horen kunnen we niet zomaar doen wat we willen. De realiteit van een klein land.

quote:
Vandaag vinden ze het bijvoorbeeld belangrijk om te bepalen wat we wel en niet worst mogen noemen

https://www.volkskrant.nl(...)vervangers~bb6557c1/

Ja kwaliteitsnormen en standaarden aan producten zijn typisch iets dat de EU regelt aangezien dat groot genoeg is om een vuist te maken naar fabrikanten.
pi_218969910
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 19:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ook daar staat niet dat ze een Europees land willen.
[..]
Samenwerken betekent afspraken maken. Maar ook als we nergens bij zouden horen kunnen we niet zomaar doen wat we willen. De realiteit van een klein land.
[..]
Ja kwaliteitsnormen en standaarden aan producten zijn typisch iets dat de EU regelt aangezien dat groot genoeg is om een vuist te maken naar fabrikanten.
Dit het helemaal niks te maken met kwaliteitsnormen maar met een stukje verplassen tussen Franse boeren, een Amerikaans bedrijf , Franse rechters, het Europese Hof van Justitie en een groepje euro parlementariërs.

Dit heeft helemaal niks te maken met samenwerken.

Verder staat er vooral een heel groot stuk in dat we vooral onze soevereiniteit moeten opgeven. En als je het er niet mee eens bent ?

"Duidelijke grenzen: Landen die onze Europese waarden niet respecteren, moeten tijdelijk geschorst worden en hun stemrecht verliezen" dan beslissen we dat je voortaan niks meer mag zeggen.
pi_218969925
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 19:26 schreef Kickinalfa het volgende:
Nu zeg ik ook niet dat je niet moet samenwerken, maar onze eigen soevereiniteit opzeggen lijkt me ook het andere uiterste.
In principe is de souvereiniteit van de afzonderlijke lidstaten in het nu geldende EU verdrag gewaarborgd, doordat het recht op secessie uit de unie nu expliciet erkend is en er een procedure voor voorgeschreven is, waar tot nu toe nog alleen het Verenigd Koninkrijk gebruik van heeft gemaakt.
pi_218970453
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 18:19 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Haha.
In de VS gaat dit nog wel een tandje dieper. :D

Maar ik heb veel respect voor al mijn christelijke collegas. In NL, de UK en in de VS. Mensen uitlachen of belachelijk maken om hun geloof hoort meer bij een bully cultuur. Ik doe daar niet aan mee.
Och, groepen gelovigen maken anderen net zo goed belachelijk en lachen andere religies en niet-gelovigen ook net zo hard uit als ze iets horen wat op de overtuiging van hun eigen stroming stuit.

Als we het over lijden en bespotten hebben dan zou de historische Jezus mogelijk naar Gaza wijzen, niet naar een discussie over dat iemand dinosauriërs in de bijbel propt.

Maar ja.. Republican Jesus en hoe sommige Christenen hier lijden omdat ze allemaal dingen aan de Bijbel proberen te plakken.
pi_218970541
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 19:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Het christendom gaat in West Europa echt geen terugkeer maken hoor...
Omdat ze het er niet over eens kunnen worden of het radicaal rechts moet volgens het pad van God de Vader of gematigd volgens het pad van de Zoon. De spagaat tussen fascisme en liefde.
pi_218970617
Dit wordt toch wel een vervelende hobby: https://www.ad.nl/binnenl(...)-stilgezet~aaa2657b/

Gevaarlijk, enorm belastend voor het land (stilleggen kan urenlange gevolgen hebben) en een slecht voorbeeld. De volgende keer gaan scholieren zoiets doen, en dan?

Ik ben echt voor het demonstratierecht, maar we moeten echt gaan nadenken over beperkingen, dat het makkelijker strafbaar wordt als je zulke zaken doet. Want het is al strafbaar, maar als je het in naam van een demonstratie doet kom je er meestal toch heel makkelijk mee weg uiteindelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 oktober 2025 @ 20:24:08 #160
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218970699
quote:
Als Eindhovenaar (toch?) heb je vast een hekel aan Ajax, maar dit ze toewensen is wel heel erg...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218970711
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 20:17 schreef Hanca het volgende:
Dit wordt toch wel een vervelende hobby: https://www.ad.nl/binnenl(...)-stilgezet~aaa2657b/

Gevaarlijk, enorm belastend voor het land (stilleggen kan urenlange gevolgen hebben) en een slecht voorbeeld. De volgende keer gaan scholieren zoiets doen, en dan?

Ik ben echt voor het demonstratierecht, maar we moeten echt gaan nadenken over beperkingen, dat het makkelijker strafbaar wordt als je zulke zaken doet. Want het is al strafbaar, maar als je het in naam van een demonstratie doet kom je er meestal toch heel makkelijk mee weg uiteindelijk.
Als je ook las hoe XR deze actie aangekondigd heeft op X, dan zijn dat gewoon dusdanige dreigementen richting ons kabinet en land, dat deze mensen dichtbij het labeltje 'terreur' komen.

Hele teksten met
quote:
ULTIMATUM aan het kabinet: woensdag sancties of we leggen het land plat!

Afgelopen zondag stonden 300.000 mensen in Amsterdam op tegen de genocide in Gaza — en tegen de Nederlandse medeplichtigheid daaraan.
[..]

Daarom stellen wij vandaag een ultimatum. Woensdag 8 oktober om 12:00 uur sancties tegen Israël, of we leggen het spoor stil en het land plat.
https://x.com/NLRebellion(...)yBcWUg7h8f6zJWw&s=19
pi_218970744
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 20:17 schreef Hanca het volgende:
Dit wordt toch wel een vervelende hobby: https://www.ad.nl/binnenl(...)-stilgezet~aaa2657b/

Gevaarlijk, enorm belastend voor het land (stilleggen kan urenlange gevolgen hebben) en een slecht voorbeeld. De volgende keer gaan scholieren zoiets doen, en dan?
Misschien is het juist goed dat activisten van Extinction Rebellion op station Amsterdam Centraal over het spoor lopen met als gevolg dat het treinverkeer stilgelegd wordt. Het gevolg zal zijn dat mensen die van plan waren om met de trein te gaan, nu wel de auto pakken. Ze doen het dus helemaal niet voor het klimaat, maar alleen maar om een beetje te rellen. Ze hebben hun masker laten vallen. Als het goed is, neemt niemand ze nu nog serieus.
pi_218970775
En kijk eens wie er is ingevlogen om zijn kindje te redden: https://www.ad.nl/politie(...)-gaat-goed~af838134/
Omtzigt kan NSC naar 0 zetels dus niet echt aanzien.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 8 oktober 2025 @ 20:32:23 #165
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218970786
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 20:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als Eindhovenaar (toch?) heb je vast een hekel aan Ajax, maar dit ze toewensen is wel heel erg...
Ben er niet geboren, maar als PSV wint is het wel fijn aangezien de kans dan kleiner is dat ze weer om geld komen bedelen.

Maar bedrijfsleider van de fanshop moet ze wel kunnen denk ik.
pi_218970806
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 20:32 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ben er niet geboren, maar als PSV wint is het wel fijn aangezien de kans dan kleiner is dat ze weer om geld komen bedelen.

Maar bedrijfsleider van de fanshop moet ze wel kunnen denk ik.
Hmmm, ze gaat al het personeel van de fanshop weg willen bezuinigen en dan dure externen inhuren, slecht idee.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218970930
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 20:28 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Misschien is het juist goed dat activisten van Extinction Rebellion op station Amsterdam Centraal over het spoor lopen met als gevolg dat het treinverkeer stilgelegd wordt. Het gevolg zal zijn dat mensen die van plan waren om met de trein te gaan, nu wel de auto pakken. Ze doen het dus helemaal niet voor het klimaat, maar alleen maar om een beetje te rellen. Ze hebben hun masker laten vallen. Als het goed is, neemt niemand ze nu nog serieus.
Dit soort criminelen moeten gewoon vervolgd worden voor alle schade die ze veroorzaken.
pi_218970977
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 16:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Uiteindelijk zal China toch de dominante partij/cultuur gaan worden. En dan lijkt me nationale soevereiniteit beter dan onder het juk van Ursula.
Wat bedoel je dan met nationale soevereiniteit. Een beetje zoals Noord-Korea? Als niemand iets van je moet en andersom is dat denk ik de maximum soevereiniteit die te bereiken is.
Al zou China zo dominant zijn moeten we als handelsland dan toch gewoon in alles voor de grote leider daar buigen. Niet alsof Nederland dan soeverein de dominante wereldmacht even kan negeren zonder consequenties.
pi_218971179
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 20:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Wat bedoel je dan met nationale soevereiniteit. Een beetje zoals Noord-Korea? Als niemand iets van je moet en andersom is dat denk ik de maximum soevereiniteit die te bereiken is.
Al zou China zo dominant zijn moeten we als handelsland dan toch gewoon in alles voor de grote leider daar buigen. Niet alsof Nederland dan soeverein de dominante wereldmacht even kan negeren zonder consequenties.
Misschien zit er wel iets in tussen noord Korea en een verenigde staten van Europa?

Een Europese samenwerking op zaken die ons vooruit helpen en niet een Europa die voorschrijft wat wij wel en niet een worst mogen noemen?

Een waarbij nationale wetgeving boven Europese staat.
pi_218971560
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 17:26 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nee jij wel?
Zeg ik dat ergens?

China is 1 land, 1 taal, 1 cultuur,1 doel.
China heeft 1,4 miljard inwoners, de EU 0,45.

Die 0,45 hebben 24 talen, legio cultuur verschillen en geen gezamenlijk doel.

Dat zal er ook nooit komen.
Dan heb ik liever dat we in Nederland over ons eigen land beslissingen kunnen nemen ipv dat door discutabele leiders met discutabele belangen in Brussel wordt genomen.
Gast, Mandarijn is pas sinds de 20e eeuw de lingua franca van het land. Daarvoor was het beperkt tot het keizerlijk hof in Beijing en zelfs binnen het Mandarijn waren de uitspraken legio (vandaar dat men spreekt over Standaardmandarijn). Daarvoor bestond er een enorme verscheidenheid aan dialecten, en mensen in Peking konden iemand uit Guangxi vaak totaal niet verstaan. Hell, een zeer bekend voorbeeld is de Qianlong-keizer die sprak vooral Mantsjoe en klassiek Chinees. Daardoor kon hij soms moeilijk direct communiceren met politici/ambtenaren uit andere provincies zeker aangezien er destijds nog geen gestandaardiseerde uitspraak van het Chinees bestond laat staan een uniforme taal voor het land: een zeer recent fenomeen.

Misschien wat dichter bij de 21ste eeuw en bekender in deze contreien. Mao Zedong sprak een wat ze noemen Xiang-dialect uit Hunan, dat wel tot de bredere Mandarijn-taalfamilie behoort, maar sterk afwijkt van het gestandaardiseerde Putonghua/Standaardmandarijn. Veel mensen, zelfs binnen de Communistische Partij, hadden moeite om Mao goed te verstaan, vooral tijdens toespraken. Zijn accent en uitspraak waren zwaar beïnvloed door zijn boerenachtergrond uit Hunan. Die uniforme en gestandaardiseerde taal en uitspraak is volgens mij pas echt van de grond gekomen vanaf de jaren 80. Het probleem is dat je daarmee een rijkdom aan talen en dialecten in gevaar brengt maar dat is een andere onderwerp.

Deng Xiaoping en Standaardmandarijn? Een stevige accent want zijn moedertaal was Hakka. Jiang Zemin: accent. Hu Jintao: accent. Xi Jinping spreekt wel vloeiend Standaardmandarijn zonder accent. Hij is daarmee volgens mij vrijwel zeker de eerste in die positie.

[ Bericht 9% gewijzigd door Peppert op 08-10-2025 21:58:01 ]
  woensdag 8 oktober 2025 @ 22:28:14 #171
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218971977
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 21:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Welke realiteit?
Over het milieu, wat FvD ontkent.
  woensdag 8 oktober 2025 @ 22:29:10 #172
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_218971987
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Over het milieu, wat FvD ontkent.
Bestaan die nog?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  woensdag 8 oktober 2025 @ 22:29:59 #173
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_218971991
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bestaan die nog?
FvD zeker, aangezien Volt geen debat kan afwijzen met een partij die niet bestaat.
pi_218972025
Een klimaatdebat met FvD voegt natuurlijk niks toe. Nergens. De NPO moet dat ook niet willen uitzenden. Maar of Dassen nu de meest verstandige keus heeft gemaakt? Het gevolg is dat Dassen er niet zit en De Vos wel. Nou is het maar het Radio 1 debat, dat scheelt wel. Denk niet dat hij voor het slotdebat hetzelfde zou doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218972036
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:35 schreef Hanca het volgende:
Een klimaatdebat met FvD voegt natuurlijk niks toe. Nergens. De NPO moet dat ook niet willen uitzenden. Maar of Dassen nu de meest verstandige keus heeft gemaakt? Het gevolg is dat Dassen er niet zit en De Vos wel. Nou is het maar het Radio 1 debat, dat scheelt wel. Denk niet dat hij voor het slotdebat hetzelfde zou doen.
Ik begrijp dat de SP nu aanschuift als debater.
pi_218972052
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:36 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Ik begrijp dat de SP nu aanschuift als debater.
Ja, daarom. Het nepnieuws blijft en zelf ben je tot het slotdebat vrij onzichtbaar. Blijft dus een lastige keus. Ik snap dat je geen zin hebt om deel te zijn van de stroom nepnieuws en dat je met FvD geen fatsoenlijk debat kunt houden, maar nu hou je FvD niet tegen en ben je zelf gewoon weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_218972077
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, daarom. Het nepnieuws blijft en zelf ben je tot het slotdebat vrij onzichtbaar. Blijft dus een lastige keus. Ik snap dat je geen zin hebt om deel te zijn van de stroom nepnieuws en dat je met FvD geen fatsoenlijk debat kunt houden, maar nu hou je FvD niet tegen en ben je zelf gewoon weg.
Ze hadden gewoon hun eigen verhaal moeten vertellen.
pi_218972153
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 20:17 schreef Hanca het volgende:
Dit wordt toch wel een vervelende hobby: https://www.ad.nl/binnenl(...)-stilgezet~aaa2657b/

Gevaarlijk, enorm belastend voor het land (stilleggen kan urenlange gevolgen hebben) en een slecht voorbeeld. De volgende keer gaan scholieren zoiets doen, en dan?

Ik ben echt voor het demonstratierecht, maar we moeten echt gaan nadenken over beperkingen, dat het makkelijker strafbaar wordt als je zulke zaken doet. Want het is al strafbaar, maar als je het in naam van een demonstratie doet kom je er meestal toch heel makkelijk mee weg uiteindelijk.
Geinig, toen ik dit vorige week voorstelde kreeg ik van een aantal users hier waaronder Klopkoek (waar is hij eigenlijk) het verwijt van Nederland een politiestaat te willen maken omdat ik van mening ben dat het allemaal wel een tandje minder kon :')
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:04:43 #179
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218972194
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 22:58 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Geinig, toen ik dit vorige week voorstelde kreeg ik van een aantal users hier waaronder Klopkoek (waar is hij eigenlijk) het verwijt van Nederland een politiestaat te willen maken omdat ik van mening ben dat het allemaal wel een tandje minder kon :')
Ik ben er wel een beetje klaar mee, en nee, het kan niet een tandje minder. Het is eerder zo dat burgemeesters nu al vrij snel erbij zijn om demonstraties te beperken en Nederland hiervoor (terecht) minpunten krijgt in de diverse lijstjes. Amnesty International is niet blij.

Spoor bezetten en treinverkeer blokkeren mag gewoon niet. Een illegale demonstratie is een illegale demonstratie. Hiervoor hoeft het demonstratierecht niet op de helling.

'Agent provocateurs' zijn trouwens niet uitgesloten. False flag operaties. In buurlanden is dit bewezen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218972207
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 21:07 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Misschien zit er wel iets in tussen noord Korea en een verenigde staten van Europa?

Een Europese samenwerking op zaken die ons vooruit helpen en niet een Europa die voorschrijft wat wij wel en niet een worst mogen noemen?

Een waarbij nationale wetgeving boven Europese staat.
Ja tuurlijk elk land wil graag vooruit geholpen worden zonder dat daar iets tegenover staat. Dat kan natuurlijk niet werken. Waarschijnlijker is dat als je niet wil toegeven op iets onnozels als hoe je een worst noemt dat je eerder de kant van een geïsoleerd land gaat worden. Dan dat andere landen denken, ja Nederland is chill die moeten we helpen en matsen.
pi_218972233
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik ben er wel een beetje klaar mee, en nee, het kan niet een tandje minder. Het is eerder zo dat burgemeesters nu al vrij snel erbij zijn om demonstraties te beperken en Nederland hiervoor (terecht) minpunten krijgt in de diverse lijstjes. Amnesty International is niet blij.

Spoor bezetten en treinverkeer blokkeren mag gewoon niet. Een illegale demonstratie is een illegale demonstratie. Hiervoor hoeft het demonstratierecht niet op de helling.

'Agent provocateurs' zijn trouwens niet uitgesloten. False flag operaties. In buurlanden is dit bewezen.
Precies er is genoeg wetgeving om in te zetten als treinen geblokkeerd worden. Maar tuurlijk in een conservatief land wil men progressieve demonstranten nou eenmaal onevenredig hard aanpakken.

Er waait ook gewoon een autoritaire wind waar steeds men vraagt om steeds meer controle en regels. Maar dan alleen regels voor anderen want iedereen is al die regels waar men zelf last van heeft ook zat.
pi_218972301
Eens twee uren in de file gestaan omdat er een stel boeren met trekkers op de snelweg reden, ook geen probleem mee gehad. Dat was illegaal. Tja, beetje sneu om op de rails te gaan lopen, ook illegaal.

Vernielingen als asbest op de snelweg gooien, brandjes stichten, dat moet hard worden aangepakt.
  Moderator woensdag 8 oktober 2025 @ 23:19:25 #183
236264 crew  capricia
pi_218972307
Zo, welke (beetje stabiele) meerderheid valt er hier te vormen. Drie weken voor de verkiezingen.

"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_218972328
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:19 schreef capricia het volgende:
Zo, welke (beetje stabiele) meerderheid valt er hier te vormen. Drie weken voor de verkiezingen.

[ afbeelding ]
8 partijen met 5 zetels of minder :')
  Moderator woensdag 8 oktober 2025 @ 23:27:38 #185
236264 crew  capricia
pi_218972338
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:25 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
8 partijen met 5 zetels of minder :')
En zonder de PVV heb je minimaal 5 partijen nodig voor een meerderheid.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_218972378
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:19 schreef capricia het volgende:
Zo, welke (beetje stabiele) meerderheid valt er hier te vormen. Drie weken voor de verkiezingen.

[ afbeelding ]
Niet. Dan maar een stabiele minderheidscoalitie met gedoogsteun en/of wisselende meerderheden organiseren. Wheelen en dealen, per item
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:46:35 #187
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_218972384
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:44 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Niet. Dan maar een stabiele minderheidscoalitie met gedoogsteun en/of wisselende meerderheden organiseren. Wheelen en dealen, per item
Wat an sich al niet heel stabiel is, maar iig stabieler dan een kabinet met heel veel partijen.

Hoog tijd voor een kiesdrempel.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_218972393
In 2010 pakte de PVV in de laatste 3 weken 8 zetels, de VVD verloor er 7.
In 2012 pakte de VVD en de PvdA in de laatste 3 weken respectievelijk 6 en 21 zetels. De SP verloor er 23.
In 2017 pakten VVD en CDA 9 en 5 zetels, de PvdA verloor er 5
In 2021 pakte D66 in de laatste 3 weken 11 zetels,
PVV en PvdA verloren 6 en 4 zetels
In 2023 steeg de PVV in de laatste 3 weken 11 zetels.

Oftewel er kan nog van alles gebeuren.
pi_218972398
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:44 schreef Bluesdude het volgende:
Niet. Dan maar een stabiele minderheidscoalitie met gedoogsteun en/of wisselende meerderheden organiseren. Wheelen en dealen, per item
Een minderheidskabinet met gedoogsteun hebben we al een keer gehad. Ik denk niet dat we dat nog een keer moeten doen. Feitelijk is zo'n constructie eigenlijk hetzelfde als een gewoon meerderheidskabinet, met als enige verschil dat niet alle coalitiepartners ministers en/of staatssecretarissen leveren.

Dan liever een minderheidskabinet dat steun krijgt van wisselende meerderheden.

Maar misschien is een extraparlementair kabinet van onpartijdige technocraten wel het beste.
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:54:32 #190
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218972407
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:48 schreef KaheemSaid het volgende:
In 2010 pakte de PVV in de laatste 3 weken 8 zetels, de VVD verloor er 7.
In 2012 pakte de VVD en de PvdA in de laatste 3 weken respectievelijk 6 en 21 zetels. De SP verloor er 23.
In 2017 pakten VVD en CDA 9 en 5 zetels, de PvdA verloor er 5
In 2021 pakte D66 in de laatste 3 weken 11 zetels,
PVV en PvdA verloren 6 en 4 zetels
In 2023 steeg de PVV in de laatste 3 weken 11 zetels.

Oftewel er kan nog van alles gebeuren.
Ja, maar het lijkt er sterk op dat extreem-rechts tov '23 niets verliest en alleen maar wint. We gaan keihard Amerika achterna. Eerdmans wordt in de media volledig witgewassen, wordt helemaal niet op zijn zwakke punten bevraagd. Elke dag migratiegeleuter.

Half Fok en moderatoren zullen er blij mee zijn maar ik vind het doodeng. De openlijk Trump-bejubelende partijen hebben ~60 zetels. Ik moet nog maar zien of de blokkade naar PVV door VVD en CDA stand houdt. Ik denk het niet.

Ik duik onder...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218972410
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:04 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ik ben er wel een beetje klaar mee, en nee, het kan niet een tandje minder. Het is eerder zo dat burgemeesters nu al vrij snel erbij zijn om demonstraties te beperken en Nederland hiervoor (terecht) minpunten krijgt in de diverse lijstjes. Amnesty International is niet blij.

Spoor bezetten en treinverkeer blokkeren mag gewoon niet. Een illegale demonstratie is een illegale demonstratie. Hiervoor hoeft het demonstratierecht niet op de helling.

'Agent provocateurs' zijn trouwens niet uitgesloten. False flag operaties. In buurlanden is dit bewezen.
Jeetje, dat is erg hoor.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218972413
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:46 schreef StateOfMind het volgende:
Wat an sich al niet heel stabiel is, maar iig stabieler dan een kabinet met heel veel partijen.

Hoog tijd voor een kiesdrempel.
Een kiesdrempel lijkt me heel slecht. Dat zal betekenen dat een heleboel kiezers niet vertegenwoordigd worden. De enige manier waarop een kiesdrempel enigszins aanvaardbaar is, is de situatie waarbij kiezers bij hun stem een tweede keuze, en eventueel ook nog een derde en vierde keuze kunnen aangeven. Als de partij van hun eerste keuze de kiesdrempel niet haalt, dan gaat de stem naar de partij van de tweede keuze, enz.

Maar ik denk dat we beter kunnen nadenken over een andere manier om kabinetten te formeren. De huidige gewoonte waarop kabinetten geformeerd worden, die overigens nergens in de Grondwet of andere wet staat voorgeschreven, heeft zijn langste tijd wel gehad. Het is tijd om uit te kijken naar een andere manier.
  woensdag 8 oktober 2025 @ 23:57:47 #193
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_218972421
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:55 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]
Jeetje, dat is erg hoor.
Ja die moet je heel serieus nemen. Ooit deden CDA en VVD dat ook gewoon. Dit niet doen is Trumpisme. Amnesty International is geen ultralinkse club.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_218972429
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:54 schreef Klopkoek het volgende:
Ik moet nog maar zien of de blokkade naar PVV door VVD en CDA stand houdt. Ik denk het niet.

Ik duik onder...
Waar ben je bang voor? We hebben immers gezien wat er gebeurt als de PVV in de regering zit. Ze bakken er niets van, leveren op geen enkele manier wat ze beloofd hebben en binnen twee jaar laten ze het kabinet weer vallen.
pi_218972433
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Amnesty International is geen ultralinkse club.
Helaas geloven genoeg mensen dit. Net zoals er genoeg lui zijn die geloven in een deep state .
pi_218972437
quote:
1s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]
Ja die moet je heel serieus nemen. Ooit deden CDA en VVD dat ook gewoon. Dit niet doen is Trumpisme. Amnesty International is geen ultralinkse club.
Je zult wel gelijk hebben:

https://www.rtvutrecht.nl(...)an-in-wilhelminapark
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_218972441
quote:
0s.gif Op woensdag 8 oktober 2025 23:55 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Een kiesdrempel lijkt me heel slecht. Dat zal betekenen dat een heleboel kiezers niet vertegenwoordigd worden. De enige manier waarop een kiesdrempel enigszins aanvaardbaar is, is de situatie waarbij kiezers bij hun stem een tweede keuze, en eventueel ook nog een derde en vierde keuze kunnen aangeven. Als de partij van hun eerste keuze de kiesdrempel niet haalt, dan gaat de stem naar de partij van de tweede keuze, enz.

Maar ik denk dat we beter kunnen nadenken over een andere manier om kabinetten te formeren. De huidige gewoonte waarop kabinetten geformeerd worden, die overigens nergens in de Grondwet of andere wet staat voorgeschreven, heeft zijn langste tijd wel gehad. Het is tijd om uit te kijken naar een andere manier.
Waarom zou een kiesdrempel helpen. Het probleem is meer dat mensen op dood hout partijen stemmen als PVV.
Breid dan liever de kamer uit. 150 zetels is wel erg weinig nu we met 18 miljoen zijn.
pi_218972450
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 00:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom zou een kiesdrempel helpen. Het probleem is meer dat mensen op dood hout partijen stemmen als PVV.
Breid dan liever de kamer uit. 150 zetels is wel erg weinig nu we met 18 miljoen zijn.
Niet mee eens, 150 lijkt mij meer dan genoeg. De verhouding tussen de partijen blijft gelijk met nog meer zetels.
pi_218972452
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 00:01 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Waar ben je bang voor? We hebben immers gezien wat er gebeurt als de PVV in de regering zit. Ze bakken er niets van, leveren op geen enkele manier wat ze beloofd hebben en binnen twee jaar laten ze het kabinet weer vallen.
Omdat de sloop gewoon doorgaat. Trump gebruikte ook zijn eerste termijn om de vangrails te slopen. In zijn tweede ging hij gelijk van de rails. Misschien dat Wilders nu bijvoorbeeld om aan een coalitie deel te nemen eist dat hij noodwetgeving mag gebruiken. VVD en Ja21 zouden daar echt niet voor gaan liggen als ze mogen regeren.

Daarbij ook weer twee jaar het land op stilstand is een heel slecht idee. Helemaal omdat er knopen doorgehakt moeten worden. De economie ook wel weer eens in een recessie zal komen onder dit gepruts.
pi_218972457
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 00:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Waarom zou een kiesdrempel helpen. Het probleem is meer dat mensen op dood hout partijen stemmen als PVV.
Breid dan liever de kamer uit. 150 zetels is wel erg weinig nu we met 18 miljoen zijn.
Klopt. Volgens de kubuswortelformule zouden we met 18 miljoen inwoners een parlement met 260 zetels moeten hebben.
pi_218972459
Eerder zou ik liever zien dat ze in de grondwet iets veranderen tav de oprichting van partijen, een partij oprichten moet altijd uit leden bestaan die een voorzitter kiezen. Geen een of andere beweging. Wilders heeft daardoor jaren kunnen doorgaan met zijn muppets.
pi_218972463
quote:
0s.gif Op donderdag 9 oktober 2025 00:01 schreef Kip_Frites_Appelmoes het volgende:

[..]
Waar ben je bang voor? We hebben immers gezien wat er gebeurt als de PVV in de regering zit. Ze bakken er niets van, leveren op geen enkele manier wat ze beloofd hebben en binnen twee jaar laten ze het kabinet weer vallen.
PVV probeerde per decreet beslissingen door te voeren, dit keer lag NSC ervoor. Je hoopt maar dat er de volgende keer weer iemand in de bres springt voor de democratie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')