De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verder.SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
AI? Ik heb dat stukje tekst zelf geschreven.quote:Op donderdag 5 juni 2025 15:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Grappig dat je AI door de juiste vragen te stellen precies kan laten zeggen wat je wil horen.
Chapeu voor de eerste inhoudelijke reactie op de meermaals door mij gestelde vraag.quote:Op donderdag 5 juni 2025 15:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De meeste van deze organisaties hebben omarmen inderdaad standpunten die tegen Isral zijn of zelfs aan het bestaansrecht van het land sleutelen. Ik zal er een paar uitlichten:
Amnesty International:
- Amnesty roept herhaaldelijk in hun rapporten op voor een 'terugkeer' van de Palestijnse "vluchtelingen" naar het gebied dat nu Isral is. Daarmee zou dus effectief gezien Isral worden overspoeld met miljoenen Palestijnen die dan een Arabische en Islamitische meerderheid vormen. Resultaat: burgeroorlog en einde Isral (Bron).
- Een directeur van de Amerikaanse tak van Amnesty heeft gezegd dat Isral niet zou moeten bestaan als een 'Joods land'. Daarmee sleutel je dus effectief gezien aan het bestaansrecht van het land. (Bron)
- Betichten Isral van genocide, maar moeten eerst de definitie van genocide aanpassen om deze te kunnen toepassen op Isral (Bron p. 101).
Rode Kruis:
- Het Rode Kruis heeft tijdens de huidige oorlog niet n keer omgekeken naar de Isralische gijzelaars, maar is haantje de voorste als deze worden vrijgelaten en doet doodleuk mee aan de bizarre Hamas ceremonien. Dat roept vragen op.
B'Tselem:
- B'Tselem wordt in de media regelmatig aangehaald als een onafhankelijke 'mensenrechtenorganisatie'. Maar B'Tselem is opgericht mede opgericht door politici van Meretz, Mapam en Ratz, allen radicaal tot extreemlinkse (voormalig) Isralische politieke partijen. Dit staat nota bene zelfs op Wikipedia (bron).
UNRWA:
- UNRWA is meermaals betrapt op het romantiseren van terrorisme en verspreiden van antisemitisme in hun tekstboeken, hier zijn in Nederland zelfs kamervragen over geweest. Ook zijn er meerdere UNRWA-medewerkers betrokken geweest bij de aanslagen van 7 oktober (bron & bron).
UN Special Rapporteurs voor de bezette Palestijnse gebieden:
- Dit is zoals we weten Francesca Albanese, een nogal activistische vrouw die meerdere opmerkelijke uitlatingen heeft gedaan zoals beweren dat de VS onder controle staat van een 'Joodse lobby' en vergelijkingen gemaakt tussen Isral en Nazi-Duitsland (bron). Ook dit getuigt van een duidelijk anti-Isral wereldbeeld.
De realiteit is simpelweg dat de wereld der NGOs volzit met voornamelijk mensen van (radicaal) linkse politieke signatuur, aangevuld met in dit geval lokale Palestijnen of andere mensen uit de Arabische en Islamitische wereld. Waardoor anti-Isral standpunten en zelfs antisemitische troep, helaas kan floreren.
Het doet me denken aan @HowardRoark, die de Palestijnen net zo graag weg wil hebben uit Gaza als dat Chris Klomp de Joden weg wil hebben uit Isral.quote:
Het is een typische HR redenering. Het klopt dat het Rode Kruis in Gaza geen gegijzelden heeft gezien. Hij concludeert dat het Rode Kruis dus niet neutraal is. Als hij er op gewezen wordt dat het Rode Kruis sinds 7 oktober 2023 ook geen Palestijnse gevangenen heeft bezocht (omdat het Rode Kruis ook daar de toegang geblokkeerd wordt) blijft hij stil. Terwijl je dan ook de conclusie kan trekken dat het Rode Kruis dus niet neutraal is, alleen dat past niet in het framequote:
[..]
Ook zijn er nog steeds mensen vanuit Isral in gijzeling genomen. Het Rode Kruis roept op tot het vrijlaten van alle gegijzelden, een veilige toegang voor onze hulpverleners tot de gehele Gazastrook en een constante stroom van hulpgoederen.
https://www.rodekruis.nl/(...)20van%20hulpgoederen.
Binnen de zionistische beweging van de jaren 40 was het geweld van Irgun en Lehi z omstreden dat Ben-Gurion ze publiekelijk "terroristen" noemde en hun acties probeerde te saboteren. Aan de andere kant werd Irgun-leider Menachem Begin drie decennia later notabene zelf premier van Isral n ook nog eens Nobelprijswinnaar (Vrede). En dit laat dus zien dat bewegingen die vandaag als "terroristisch" worden bestempeld, morgen politieke gesprekspartners kunnen zijn.quote:
[..]
Irgun en Lehi betrof natuurlijk terreurgroeperingen dat staat buiten kijf. Sommige sentimenten van deze groeperingen (vooral bij Lehi) zijn nog wel te begrijpen, maar het plegen van aanslagen zoals zij deden is gewoon terrorisme.
Maar die historische les ontbreekt dus vaak wanneer Hamas ter sprake komt. Ook onder de Palestijnen is er debat. Fatah beschuldigt Hamas van roekeloos geweld, Gazanen gingen in 2019 massaal de straat op tegen het Hamas-bestuur, en tal van Palestijnse organisaties zetten in op niet-gewelddadige vormen van verzet. Als we die diversiteit negeren, belanden we in een contraproductieve zwart-wit moraal waarin "de Palestijnen" als collectief gelijk worden gesteld aan Hamas. Niet zo slim toch?
Het beste voorbeeld van ideologisch terrorisme is Isral. Ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren en zijn nu nog steeds de boel aan het terroriseren.quote:
[..]
Vliegbaard nemen wij serieuzer hier dan een extremist.
En accepteren van ideologisch terrorisme?
Nooit.
Misschien moet je dat een keer en public afwijzen.
Vertel... hoe zijn ze nou echt ontstaan?quote:
Ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren en zijn nu nog steeds de boel aan het terroriseren.
Notabene uit dezelfde bron:quote:
[..]
- Een directeur van de Amerikaanse tak van Amnesty heeft gezegd dat Isral niet zou moeten bestaan als een 'Joods land'. Daarmee sleutel je dus effectief gezien aan het bestaansrecht van het land. (Bron)
“What I said to the Jewish Insider journalist was to reference Amnesty’s concerns with the 2018 Nation State law. My exact words were as follows: ‘No I don’t believe that Israel should be preserved as a state in which one race is legally entitled to oppress another’ but yes I understand that the Jewish people have a legitimate concern about their existence being threatened and that needs to be part of the conversation,'” O’Brien tweeted.
Loop je de rest zelf nog even na a.u.b.?
En laten we de balans nou toch eens goed in de gaten houden, anders verandert de discussie straks weer in een eindeloos spervuur van eenzijdige propaganda afkomstig vanuit beide kampen.
Je hebt er zelf ook een hekel aan zeg je steeds. Handel er dan ook naar.
Tegenreactie dat er geen sprake is van onderdrukking omdat Arabische inwoners van Isral dezelfde rechten hebben in 3…2…1….quote:
[..]
Notabene uit dezelfde bron:
“What I said to the Jewish Insider journalist was to reference Amnesty’s concerns with the 2018 Nation State law. My exact words were as follows: ‘No I don’t believe that Israel should be preserved as a state in which one race is legally entitled to oppress another’ but yes I understand that the Jewish people have a legitimate concern about their existence being threatened and that needs to be part of the conversation,'” O’Brien tweeted.
Loop je de rest zelf nog even na a.u.b.?
En laten we de balans nou toch eens goed in de gaten houden, anders verandert de discussie straks weer in een eindeloos spervuur van eenzijdige propaganda afkomstig vanuit beide kampen.
Je hebt er zelf ook een hekel aan zeg je steeds. Handel er dan ook naar.
mooi gedaanquote:Isralisch leger heeft de lichamen van twee gijzelaars in Khan Yunis 'bevrijd'
Het Isralische leger heeft de lichamen van twee in de Gazastrook vastgehouden gegijzelden geborgen.
De Isralische premier Netanyahu maakte dit bekend.
nog 54 te gaan dan
Precies zoals ik zeg door terrorisme. Je kan of de topics terug lezen of gewoon Google gebruiken. Staat denk ik wel genoeg.quote:
[..]
Vertel... hoe zijn ze nou echt ontstaan?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Duizend-en-een-nachtquote:
[..]
Vertel... hoe zijn ze nou echt ontstaan?
Waarom zou ik dat doen?quote:
[..]
Het beste voorbeeld van ideologisch terrorisme is Isral. Ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren en zijn nu nog steeds de boel aan het terroriseren.
Misschien moet je dat een keer en public afwijzen.
Omdat jij het zou willen? Jij die openlijk terrorisme, jihadisme en antisemitisme steunt?
Ik zou een stuk minderwaardiger zijn als mens als ik dat zou doen.
Keur je het uithongeren van de Palestijnen door Isral af?quote:
[..]
Waarom zou ik dat doen?
Omdat jij het zou willen? Jij die openlijk terrorisme, jihadisme en antisemitisme steunt?
Ik zou een stuk minderwaardiger zijn als mens als ik dat zou doen.
Ja.quote:
[..]
Keur je het uithongeren van de Palestijnen door hamas af?
Wat ik hier lastig aan vind is dat het de Joden in Europa de afgelopen 2000 jaar keer op keer zo ontiegelijk moeilijk is gemaakt, met als absoluut dieptepunt de holocaust (waarin 35% van de Joodse bevoking werd vermoord), dat ik werkelijk geen idee heb wat dan een meer levensvatbaar alternatief zou zijn geweest voor het zionisme (ik neem aan dat dat is wat je bedoelt met dat ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren).quote:
[..]
Het beste voorbeeld van ideologisch terrorisme is Isral. Ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren en zijn nu nog steeds de boel aan het terroriseren.
Misschien moet je dat een keer en public afwijzen.
Het zionisme zou wel eens terecht de enige haalbaar geachte optie kunnen zijn geweest voor het Joodse volk. Isral was dus geen ideale oplossing, maar een besluit geboren uit onmogelijkheid.
Het tragische is dat de oprichting van Isral het Joodse volk eindelijk een bestaan gaf, maar dat dat bestaan vanaf dag n weer ten koste ging van een ander volk, dat nu op zijn beurt het gevoel heeft dat zij in onmogelijkheid verkeert.
Lehi en Irgun waren milities, met nogal een eigen ideologie. Ben Gurion was een staatsman, die deze organisaties zag als een gevaar voor de orde.quote:
[..]
Binnen de zionistische beweging van de jaren 40 was het geweld van Irgun en Lehi z omstreden dat Ben-Gurion ze publiekelijk "terroristen" noemde en hun acties probeerde te saboteren. Aan de andere kant werd Irgun-leider Menachem Begin drie decennia later notabene zelf premier van Isral n ook nog eens Nobelprijswinnaar (Vrede). En dit laat dus zien dat bewegingen die vandaag als "terroristisch" worden bestempeld, morgen politieke gesprekspartners kunnen zijn.
Maar die historische les ontbreekt dus vaak wanneer Hamas ter sprake komt. Ook onder de Palestijnen is er debat. Fatah beschuldigt Hamas van roekeloos geweld, Gazanen gingen in 2019 massaal de straat op tegen het Hamas-bestuur, en tal van Palestijnse organisaties zetten in op niet-gewelddadige vormen van verzet. Als we die diversiteit negeren, belanden we in een contraproductieve zwart-wit moraal waarin "de Palestijnen" als collectief gelijk worden gesteld aan Hamas. Niet zo slim toch?
Bron? De Koran? Het dagboek van Stephan van Baarle? Je duim?quote:
[..]
Precies zoals ik zeg door terrorisme. Je kan of de topics terug lezen of gewoon Google gebruiken. Staat denk ik wel genoeg.
Nee, hij trok die keutel even later in, daar is dat een quote van. Maar hij heeft het wel degelijk gezegd, alleen jij quote nu selectief uit het artikel en laat hetgeen wat voor dat stuk is geschreven weg:quote:
[..]
Notabene uit dezelfde bron:
“What I said to the Jewish Insider journalist was to reference Amnesty’s concerns with the 2018 Nation State law. My exact words were as follows: ‘No I don’t believe that Israel should be preserved as a state in which one race is legally entitled to oppress another’ but yes I understand that the Jewish people have a legitimate concern about their existence being threatened and that needs to be part of the conversation,'” O’Brien tweeted.
Loop je de rest zelf nog even na a.u.b.?
En laten we de balans nou toch eens goed in de gaten houden, anders verandert de discussie straks weer in een eindeloos spervuur van eenzijdige propaganda afkomstig vanuit beide kampen.
Je hebt er zelf ook een hekel aan zeg je steeds. Handel er dan ook naar.
Dit heeft niet voor niets zelfs tot afkeuring geleid van talloze Amerikaans Joodse politici. Zie ook:quote:WASHINGTON — An Amnesty International official reportedly said that the organization is opposed to Israel continuing to exist as a Jewish state.
Paul O’Brien, the human rights monitor’s US director, later said his comments were taken out of context.
“We are opposed to the idea — and this, I think, is an existential part of the debate — that Israel should be preserved as a state for the Jewish people,” O’Brien reportedly said in a luncheon with the Women’s National Democratic Club in Washington.
Jewish Insider first reported the remarks. On Saturday, O’Brien denied that he had made the comments.
“What I said to the Jewish Insider journalist was to reference Amnesty’s concerns with the 2018 Nation State law. My exact words were as follows: ‘No I don’t believe that Israel should be preserved as a state in which one race is legally entitled to oppress another’ but yes I understand that the Jewish people have a legitimate concern about their existence being threatened and that needs to be part of the conversation,'” O’Brien tweeted.
...
Jewish Members Issue Statement Responding to Offensive Comments by Amnesty International USA's Executive Director
En om de user @Nexum alvast op zijn wenken te bedienen: er is inderdaad ook geen sprake van een situatie in Isral waar bepaalde etniciteiten onderdrukt worden. Iedereen met een Isralisch staatsburgerschap hebben dezelfde rechten en plichten.
Dat hij daarover begint toont al aan dat zijn perceptie van Isral is gebaseerd op leugen, net zoals iedereen bij Amnesty ziet men daar Isral als een 'apartheid' wat het simpelweg niet is.
Je laat je wel kennenquote:
ze hebben toch wel zwemvesten ??
weing verloren aan die jankerd
quote:Isralische elite-eenheid waarschuwt Greta Thunberg die met boot vol Hamas-fans richting Gaza vaart: ’.
We zullen handelen’
Sinds zondag is beroepsdemonstrant Greta Thunberg samen met een bonte verzameling ’collega’s’ vanuit Itali per schip onderweg naar Gaza.
Of de Madleen daadwerkelijk de belegerde strook zal bereiken, is nog maar de vraag.
Onder de bemanning bevinden zich uitgesproken pro-Hamasactivisten waar Isral op zijn zachtst gezegd niet op zal zitten wachten.
17 minuten geleden
De Madleen vertrok zondag vanuit het Siciliaanse Catania met aan boord een symbolische hoeveelheid hulpgoederen die zijn gedoneerd door de inwoners van Catania.
In het ruim ligt onder meer vruchtensap, melk, rijst, babypoeder, blikvoer, antibiotica en eiwitrepen om verlichting te brengen aan de inwoners van Gaza. Toch is de boottocht bovenal bedoeld als protestactie.
Organisator Freedom Flotilla Coalition stelde bij vertrek „internationale bewustwording” te willen creren voor de nijpende humanitaire situatie in het gebied.
Greta Thunberg barst in huilen uit
De activistische duizendpoot Thunberg - die als tiener faam vergaarde door in Stockholm dagelijks voor het klimaat te demonstreren - barste daarbij zondag uit in tranen. „
We doen dit omdat we, ongeacht de kansen, moeten blijven proberen.”
De 22-jarige Zweedse probeerde afgelopen maand al eerder Gaza te bereiken met een ander schip van de Freedom Flotilla, de Conscience.
Deze boot raakte echter onderweg beschadigd.
Volgens de activisten zou het schip bij Malta in de buurt zijn aangevallen door Isralische drones.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2025 20:24:12 ]
Jij laat je kennen.quote:
We weten inmiddels wat de juiste kant van de geschiedenis is. En dat is niet die van de schreeuwers en terroristen steuners.
Oh helder dwaallicht, dat is wat ik daarmee bedoel. Ik heb niets weggelaten. Ik heb juist het stuk waar jij snel aan voorbij ging uitgelicht. Hij zegt dat hij dat niet op die manier heeft gezegd. Hij corrigeert zichzelf. Maar dat gedeelte liet jij juist wegquote:
[..]
Nee, hij trok die keutel even later in, daar is dat een quote van. Maar hij heeft het wel degelijk gezegd, alleen jij quote nu selectief uit het artikel en laat hetgeen wat voor dat stuk is geschreven weg:
Even je post verbeterd.quote:
[..]
Het beste voorbeeld van ideologisch terrorisme is Isralde Islam. Het is ontstaan door de boel te terroriseren, koloniseren, genocides en etnische zuiveringen te plegen en aanhangers zijn nu nog steeds de boel aan het terroriseren.
Misschien moet je dat een keer en public afwijzen.
Ja dat is heel leuk en aardig allemaal, en die hebben we vaker gehoord, maar dat neemt niks weg van het disproportionele geweld dat Isral gebruikt jegens Palestijnen.quote:
[..]
En om de user @:Nexum alvast op zijn wenken te bedienen: er is inderdaad ook geen sprake van een situatie in Isral waar bepaalde etniciteiten onderdrukt worden. Iedereen met een Isralisch staatsburgerschap hebben dezelfde rechten en plichten.
Maar goed, deze discussie hebben wij en meerdere users vaker met je gehad, en je bent van mening dat Palestijnen dat aan zichzelf te danken hebben.
Excuses dat ik meen op mezelf te moeten reageren, maar...quote:
[..]
Wat ik hier lastig aan vind is dat het de Joden in Europa de afgelopen 2000 jaar keer op keer zo ontiegelijk moeilijk is gemaakt, met als absoluut dieptepunt de holocaust (waarin 35% van de Joodse bevoking werd vermoord), dat ik werkelijk geen idee heb wat dan een meer levensvatbaar alternatief zou zijn geweest voor het zionisme (ik neem aan dat dat is wat je bedoelt met dat ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren).
Het zionisme zou wel eens terecht de enige haalbaar geachte optie kunnen zijn geweest voor het Joodse volk. Isral was dus geen ideale oplossing, maar een besluit geboren uit onmogelijkheid.
Het tragische is dat de oprichting van Isral het Joodse volk eindelijk een bestaan gaf, maar dat dat bestaan vanaf dag n weer ten koste ging van een ander volk, dat nu op zijn beurt het gevoel heeft dat zij in onmogelijkheid verkeert.
Daarnaast besef ik me nu ook dat het christelijke, seculiere, moderne, westerse Europa, in al zijn eeuwenlange gedaanten van uitsluiting, verraad en geweld tegen Joden, de Joden tot het uitvinden van het zionisme heeft gedreven. Na de holocaust was er eindelijk wat schuldgevoel, dus Isral, en dus dubbel genaaid want de Arabieren die daar woonden kwamen in opstand, en verzetten zich tot op de dag van vandaag tegen de Joden. Weer geen rust en vrede. Het drama zet zich voort. Keer op keer.
Eigenlijk heeft Europa zowel de Joden als de Arabieren dubbel genaaid, want ook die Arabieren zijn natuurlijk een eeuw lang leeggezogen en van vazalstaten voorzien (want olie). Ook dit heeft indirect bijgedragen aan de Jodenhaat onder de Arabieren.
Joden inmiddels dus driedubbel genaaid, Arabieren nog steeds dubbel genaaid, door het Westen.
En nu Europa langzaam maar zeker eindelijk normaal begint te doen, lijkt Europa mij de aangewezen partij om de Israelirs en de Palestijnen een uitstekend aanbod te doen om rust in de tent te brengen. Laat ons er dan maar enkele honderden miljarden tegenaan smijten en er alles aan doen om die twee kinderen uit ons eigen slechte huwelijk eindelijk tot iets samen te brengen.
Disproportioneel geweld is totaal geen sprake van. Isral doet het eigenlijk erg netjes mbt civilian casualty ratio. De Palestijnen zouden dit zelf kunnen verminderen door een scheiding aan te brengen tussen burger en strijder, de wapens neer te leggen en de resterende gijzelaars vrij te laten.quote:
[..]
Ja dat is heel leuk en aardig allemaal, en die hebben we vaker gehoord, maar dat neemt niks weg van het disproportionele geweld dat Isral gebruikt jegens Palestijnen.
Maar goed, deze discussie hebben wij en meerdere users vaker met je gehad, en je bent van mening dat Palestijnen dat aan zichzelf te danken hebben.
En laten we ook niet vergeten dat de Palestijnen deze situatie volledig aan zichzelf te danken hebben. Alles wat hun overkomt had voorkomen kunnen worden, maar dat wilde men niet want een te groot deel van de Palestijnse samenleving stond zoals we weten euforisch en juichend in de straten op 7 oktober en recent onderzoek bleek uit dat nog altijd een meerderheid niet wil dat de Palestijnse terroristen van Hamas & co. de wapens neerleggen.
Arafat had destijds het Camp David voorstel gewoon moeten accepteren. Had echt een hoop ellende bespaart.quote:
[..]
Wat ik hier lastig aan vind is dat het de Joden in Europa de afgelopen 2000 jaar keer op keer zo ontiegelijk moeilijk is gemaakt, met als absoluut dieptepunt de holocaust (waarin 35% van de Joodse bevoking werd vermoord), dat ik werkelijk geen idee heb wat dan een meer levensvatbaar alternatief zou zijn geweest voor het zionisme (ik neem aan dat dat is wat je bedoelt met dat ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren).
Het zionisme zou wel eens terecht de enige haalbaar geachte optie kunnen zijn geweest voor het Joodse volk. Isral was dus geen ideale oplossing, maar een besluit geboren uit onmogelijkheid.
Het tragische is dat de oprichting van Isral het Joodse volk eindelijk een bestaan gaf, maar dat dat bestaan vanaf dag n weer ten koste ging van een ander volk, dat nu op zijn beurt het gevoel heeft dat zij in onmogelijkheid verkeert.
Het ding is, Isral heeft altijd de winnende hand gehad in dit conflict, en hoe graag ik ook extreem optimistisch en naef wil zijn en wil zeggen dat de Palestijnen moeten doorvechten voor n staat met zowel Israliers als Palestijnen, weet ik ook dat dat altijd al onrealistisch is geweest en nu al helemaal niet meer een gangbare oplossing is. De Palestijnen hadden eerder consessies moeten doen en Isral had zich veel minder arrogant moeten opstellen ten opzichte van de nederzettingen in de West Bank.
Het was de hele Arabische en Islamitische wereld.quote:
[..]
Excuses dat ik meen op mezelf te moeten reageren, maar...
Daarnaast besef ik me nu ook dat het christelijke, seculiere, moderne, westerse Europa, in al zijn eeuwenlange gedaanten van uitsluiting, verraad en geweld tegen Joden, de Joden tot het uitvinden van het zionisme heeft gedreven. Na de holocaust was er eindelijk wat schuldgevoel, dus Isral, en dus dubbel genaaid want de Arabieren die daar woonden kwamen in opstand, en verzetten zich tot op de dag van vandaag tegen de Joden. Weer geen rust en vrede. Het drama zet zich voort. Keer op keer.
Eigenlijk heeft Europa zowel de Joden als de Arabieren dubbel genaaid, want ook die Arabieren zijn natuurlijk een eeuw lang leeggezogen en van vazalstaten voorzien (want olie). Ook dit heeft indirect bijgedragen aan de Jodenhaat onder de Arabieren.
Joden inmiddels dus driedubbel genaaid, Arabieren nog steeds dubbel genaaid, door het Westen.
En nu Europa langzaam maar zeker eindelijk normaal begint te doen, lijkt Europa mij de aangewezen partij om de Israelirs en de Palestijnen een uitstekend aanbod te doen om rust in de tent te brengen. Laat ons er dan maar enkele honderden miljarden tegenaan smijten en er alles aan doen om die twee kinderen uit ons eigen slechte huwelijk eindelijk tot iets samen te brengen.
Laten we als eerste niet vergeten dat een aanzienlijk deel van de groep Arabieren die momenteel 'de Palestijnen' heten pas in het begin van de 20e eeuw naar dit gebied trokken opzoek naar meer welvaart en werk, dat nota bene werd gecreerd door het kapitaal dat Joodse organisaties naar het Britse Mandaatgebied brachten.
En ten tweede vielen natuurlijk ook alle omringende landen, die er niets mee te maken hadden, Isral meermaals aan.
Het gaat dus veel verder dan 'de Arabieren de er woonden' want dat waren er toen de eerste Joden vanuit Europa daar verschenen laat in de 19e eeuw, maar 400.000. Nou, de 15 miljoen "Palestijnen" die er nu wereldwijd zijn, zijn er echt niet allemaal afstammelingen van die groep, waarschijnlijk nog niet eens de helft.
Als kanttekening dat terugkeer naar “zion” altijd al onderdeel was van de Jodendom, maar in religieuze context. Met de opkomst van het nationalisme in Europa werd die terugkeer naar “zion” politiek.quote:
[..]
Excuses dat ik meen op mezelf te moeten reageren, maar...
Daarnaast besef ik me nu ook dat het christelijke, seculiere, moderne, westerse Europa, in al zijn eeuwenlange gedaanten van uitsluiting, verraad en geweld tegen Joden, de Joden tot het uitvinden van het zionisme heeft gedreven. Na de holocaust was er eindelijk wat schuldgevoel, dus Isral, en dus dubbel genaaid want de Arabieren die daar woonden kwamen in opstand, en verzetten zich tot op de dag van vandaag tegen de Joden. Weer geen rust en vrede. Het drama zet zich voort. Keer op keer.
Eigenlijk heeft Europa zowel de Joden als de Arabieren dubbel genaaid, want ook die Arabieren zijn natuurlijk een eeuw lang leeggezogen en van vazalstaten voorzien (want olie). Ook dit heeft indirect bijgedragen aan de Jodenhaat onder de Arabieren.
Joden inmiddels dus driedubbel genaaid, Arabieren nog steeds dubbel genaaid, door het Westen.
En nu Europa langzaam maar zeker eindelijk normaal begint te doen, lijkt Europa mij de aangewezen partij om de Israelirs en de Palestijnen een uitstekend aanbod te doen om rust in de tent te brengen. Laat ons er dan maar enkele honderden miljarden tegenaan smijten en er alles aan doen om die twee kinderen uit ons eigen slechte huwelijk eindelijk tot iets samen te brengen.
Maar als Isral niet was gesticht, hoe had het er in die regio nu dan voorgestaan? Daar ben ik echt oprecht benieuwd naar, hoe je dit ziet.quote:
[..]
Het beste voorbeeld van ideologisch terrorisme is Isral. Ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren en zijn nu nog steeds de boel aan het terroriseren.
Misschien moet je dat een keer en public afwijzen.
Barak en Olmert waren ook gewoon bereid Joden van de Westelijke Jordaanoever te plukken, dat is uiteindelijk ook met de aanwezige Joden in de Gazastrook gebeurd onder Sharon. Nu gaat dat natuurlijk niet meer gebeuren. En het blijft voor mij nog altijd onduidelijk waarom de Palestijnen een gebied moeten dat etnisch volledig homogeen is.quote:
[..]
Arafat had destijds het Camp David voorstel gewoon moeten accepteren. Had echt een hoop ellende bespaart.
Het ding is, Isral heeft altijd de winnende hand gehad in dit conflict, en hoe graag ik ook extreem optimistisch en naef wil zijn en wil zeggen dat de Palestijnen moeten doorvechten voor n staat met zowel Israliers als Palestijnen, weet ik ook dat dat altijd al onrealistisch is geweest en nu al helemaal niet meer een gangbare oplossing is. De Palestijnen hadden eerder consessies moeten doen en Isral had zich veel minder arrogant moeten opstellen ten opzichte van de nederzettingen in de West Bank.
Beetje hoe Iraanse Joden in Iran gezien worden denk ik.quote:
[..]
Maar als Isral niet was gesticht, hoe had het er in die regio nu dan voorgestaan? Daar ben ik echt oprecht benieuwd naar, hoe je dit ziet.
Je zit weer op dezelfde argumentencarrousel?quote:
[..]
Disproportioneel geweld is totaal geen sprake van. Isral doet het eigenlijk erg netjes mbt civilian casualty ratio. De Palestijnen zouden dit zelf kunnen verminderen door een scheiding aan te brengen tussen burger en strijder, de wapens neer te leggen en de resterende gijzelaars vrij te laten.
En laten we ook niet vergeten dat de Palestijnen deze situatie volledig aan zichzelf te danken hebben. Alles wat hun overkomt had voorkomen kunnen worden, maar dat wilde men niet want een te groot deel van de Palestijnse samenleving stond zoals we weten euforisch en juichend in de straten op 7 oktober en recent onderzoek bleek uit dat nog altijd een meerderheid niet wil dat de Palestijnse terroristen van Hamas & co. de wapens neerleggen.
Ik ga er niet eens meer op in, jouw geheugen is kennelijk niet in staat te onthouden dat je keer op keer dezelfde onzin herhaalt. Compleet schaamteloos, of oprecht onwetend? Wie zal het zeggen.Omdat je ergens een grens moet trekken (letterlijk in dit geval) en je je aan internationale afspraken moet houden. Anders kunnen we net zo goed de hele VN opdoeken en terug gaan naar nationalistische praktijken pr WO 1. De West Bank is altijd samen met Gaza het uitgangspunt geweest voor een Palestijnse staat. Al trouwens voor de officile oprichting van Isral.quote:
[..]
Barak en Olmert waren ook gewoon bereid Joden van de Westelijke Jordaanoever te plukken, dat is uiteindelijk ook met de aanwezige Joden in de Gazastrook gebeurd onder Sharon. Nu gaat dat natuurlijk niet meer gebeuren. En het blijft voor mij nog altijd onduidelijk waarom de Palestijnen een gebied moeten dat etnisch volledig homogeen is.
Er moeten consessies aan beide kanten gedaan worden en dit is waar Isral zich veel eerlijker had moeten opstellen. Ik zie niet in waarom ze dat niet zouden doen.
Nee, hoe had die regio er nu uitgezien? Zou er een Palestijnse staat zijn, zou het rustig en vreedzaam zijn, etc.quote:
[..]
Beetje hoe Iraanse Joden in Iran gezien worden denk ik.
Dan hadden ze elkaar in deze regio wel de koppen ingeslagen en je had nooit een bloeiende metropool zoals Tel-Aviv gehad. Laat staan alle technologische en wetenschappelijke vooruitgang die Isral de wereld heeft geboden.quote:
[..]
Maar als Isral niet was gesticht, hoe had het er in die regio nu dan voorgestaan? Daar ben ik echt oprecht benieuwd naar, hoe je dit ziet.
Dat er een grens moeten worden getrokken begrijp ik. Maar dat legt niet uit niet waarom deze gebieden ook etnisch homogeen moeten zijn. Er kunnen ook Arabieren in Isral wonen, waarom dan geen Joden in Palestijnse gebieden?quote:
[..]
Omdat je ergens een grens moet trekken (letterlijk in dit geval) en je je aan internationale afspraken moet houden. Anders kunnen we net zo goed de hele VN opdoeken en terug gaan naar nationalistische praktijken pr WO 1. De West Bank is altijd samen met Gaza het uitgangspunt geweest voor een Palestijnse staat. Al trouwens voor de officile oprichting van Isral.
Er moeten consessies aan beide kanten gedaan worden en dit is waar Isral zich veel eerlijker had moeten opstellen. Ik zie niet in waarom ze dat niet zouden doen.
Doordat de Palestijnen (hamas) die scheiding niet aanbrengt moet Isral volgens het oorlogsrecht ervoor zorgen dat burgers uit de gebieden worden verdreven die ze willen aanvallen. Vervolgens wordt door de media het verdrijven van de Palestijnen uit die gebieden geframed als etnische zuivering.quote:
Disproportioneel geweld is totaal geen sprake van. Isral doet het eigenlijk erg netjes mbt civilian casualty ratio. De Palestijnen zouden dit zelf kunnen verminderen door een scheiding aan te brengen tussen burger en strijder, de wapens neer te leggen en de resterende gijzelaars vrij te laten.
Oh ja, het zal allemaal vast van kwaad tot erger zijn gegaan, van migratie tot frustratie, van onvrede tot escalatie, daar kunnen we eindeloos over twisten.quote:
[..]
Het was de hele Arabische en Islamitische wereld.
Laten we als eerste niet vergeten dat een aanzienlijk deel van de groep Arabieren die momenteel 'de Palestijnen' heten pas in het begin van de 20e eeuw naar dit gebied trokken opzoek naar meer welvaart en werk, dat nota bene werd gecreerd door het kapitaal dat Joodse organisaties naar het Britse Mandaatgebied brachten.
En ten tweede vielen natuurlijk ook alle omringende landen, die er niets mee te maken hadden, Isral meermaals aan.
Het gaat dus veel verder dan 'de Arabieren de er woonden' want dat waren er toen de eerste Joden vanuit Europa daar verschenen laat in de 19e eeuw, maar 400.000. Nou, de 15 miljoen "Palestijnen" die er nu wereldwijd zijn, zijn er echt niet allemaal afstammelingen van die groep, waarschijnlijk nog niet eens de helft.
Maar de grootste uitdaging waar de Palestijnen n voor staan, is niet wie hun overgrootvader precies was, maar hoe ze tot eenheid komen. Eenheid in een volk dat verdeeld en geblokkeerd is, en zeker vandaag de dag onder enorme druk staat.
Zonder eenheid heeft Isral geen serieuze gesprekspartner. Zonder serieuze gesprekspartner kan Isral niet serieus bewegen.
Daarom sluit ik me aan bij een idee dat eerder is geopperd door @Aether (link).
Laat Europa, het continent dat dit conflict mede (misschien zelfs voornamelijk) heeft veroorzaakt, verantwoordelijkheid nemen en een brede internationale coalitie vormen die:
- Tijdelijk (bijvoorbeeld 10 jaar) het Palestijnse bestuur helpt hervormen en opbouwen
- Helpt met verkiezingen, rechtsstaat, infrastructuur, onderwijs, n traumaverwerking
- Een economisch Marshallplan aanbiedt voor Gaza en de Westelijke Jordaanoever
En laat Isral dan vervolgens:
- Stoppen met de nederzettingen
- Bestaande nederzettingen stapsgewijs ontmantelen
- De tweestatenoplossing nieuw leven in blazen (1967-grenzen + optionele landruil)
Voeg daaraan toe: een Europees cordon sanitaire rondom Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem. Niet als bezetting, maar als buffer, zodat:
- Isral veiligheidsgaranties heeft
- Palestijnen ademruimte krijgen om hun toekomst op te bouwen
- Extremistische milities worden uitgesloten van het bestuur
Bijvoorbeeld?
Zonder Joodse aanwezigheid, was het merendeel van de Arabieren die zichzelf de Palestijnen noemen, nooit in deze regio geweest. Het immers het kapitaal en de drang hier steden te bouwen, die veel Arabieren naar deze regio trok.quote:
[..]
Nee, hoe had die regio er nu uitgezien? Zou er een Palestijnse staat zijn, zou het rustig en vreedzaam zijn, etc.
Dat denk ik ook, maar ik ben oprecht benieuwd hoe iemand anders dat dan ziet.quote:
[..]
Dan hadden ze elkaar in deze regio wel de koppen ingeslagen en je had nooit een bloeiende metropool zoals Tel-Aviv gehad. Laat staan alle technologische en wetenschappelijke vooruitgang die Isral de wereld heeft geboden.
Dat zeg ik ook niet. Dat kan prima, maar niet door mensen met geweld uit hun huizen te forceren terwijl de Isralische regering een oogje dichtknijpt. Dat is gewoon schandalig.quote:
[..]
Dan hadden ze elkaar in deze regio wel de koppen ingeslagen en je had nooit een bloeiende metropool zoals Tel-Aviv gehad. Laat staan alle technologische en wetenschappelijke vooruitgang die Isral de wereld heeft geboden.
[..]
Dat er een grens moeten worden getrokken begrijp ik. Maar dat legt niet uit niet waarom deze gebieden ook etnisch homogeen moeten zijn. Er kunnen ook Arabieren in Isral wonen, waarom dan geen Joden in Palestijnse gebieden?
Dat eerste niet eens, Isral moeten zorgen dat het aantal burgerslachtoffers beperkt blijft gezien de omstandigheden, maar mag terroristische doelen gewoon aanvallen ongeacht of daar burgers zijn of niet, anders zou namelijk het gebruik van burgers als menselijk schild gestimuleerd worden en geeft het daadwerkelijk immuniteit.quote:
[..]
Doordat de Palestijnen (hamas) die scheiding niet aanbrengt moet Isral volgens het oorlogsrecht ervoor zorgen dat burgers uit de gebieden worden verdreven die ze willen aanvallen. Vervolgens wordt door de media het verdrijven van de Palestijnen uit die gebieden geframed als etnische zuivering.
Het uit het huis jagen van Palestijnen is simpelweg geen grootschalige praktijk, want vrijwel alle nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever worden gebouwd op nog niet bebouwde plekken. Dit tot veel woede van allerlei Westerse NGOs etc.quote:Op donderdag 5 juni 2025 22:04 schreef Nexum het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Dat kan prima, maar niet door mensen met geweld uit hun huizen te forceren terwijl de Isralische regering een oogje dichtknijpt. Dat is gewoon schandalig.
Het geweld tegen Palestijnen dat daar voor komt is meestal het resultaat van onderlinge contracties. Wat je bijvoorbeeld ziet is dat er over en weer stenen worden gegooid of klappen worden uitgedeeld en dat dan op een gegeven moment wat Hilltop tuig zo'n half Palestijns dorpje in de vlammen zetten.
Dan was er waarschijnlijk een Palestijnse staat zoals het mandaat beschreef.quote:
[..]
Maar als Isral niet was gesticht, hoe had het er in die regio nu dan voorgestaan? Daar ben ik echt oprecht benieuwd naar, hoe je dit ziet.
Isral zou natuurlijk ook gewoon met grondtroepen aan de slag kunnen om het hele gebied schoon te vegen, maar dat is vrij kostbaar wat betreft het personeelsbestand natuurlijk.quote:
[..]
Dat eerste niet eens, Isral moeten zorgen dat het aantal burgerslachtoffers beperkt blijft gezien de omstandigheden, maar mag terroristische doelen gewoon aanvallen ongeacht of daar burgers zijn of niet, anders zou namelijk het gebruik van burgers als menselijk schild gestimuleerd worden en geeft het daadwerkelijk immuniteit.
[ twitter ]
Dus ja, dan zijn raketten goedkoper, en dat biedt Hamas vervolgens weer kansen om de reputatie van Isral om zeep te helpen, door zich te omringen met burgers. En daardoor moeten mensen zoals jij weer overuren draaien natuurlijk, om het ons telkens weer opnieuw uit te leggen. Ik snap het hoor.
...en leefden de Joden gewoon vreedzaam in (voornamelijk) Europa, en dan plotseling, opeens, toch weer niet, net zoals de afgelopen 2000 jaar, waarin de ellende soms tot rust kwam, maar dan toch telkens weer terugkeerde.quote:
[..]
Dan was er waarschijnlijk een Palestijnse staat zoals het mandaat beschreef.
En dat risico wilden de Joden helaas niet nogmaals lopen, dus kozen ze voor het zionisme (voor de holocaust) en een Isralische staat (na de holocaust).
En zouden bijvoorbeeld Egypte en Jordani de territoriale soevereiniteit van die Palestijnse staat hebben gerespecteerd?quote:
[..]
Dan was er waarschijnlijk een Palestijnse staat zoals het mandaat beschreef.
quote:IDF strikes underground Hezbollah drone factories in Beirut after evacuation warning
Military slams ‘blatant violation’ of November ceasefire, accuses terror group of preparing for future war; 2nd evacuation warning issued for two sites in southern town of Ain Qana
https://www.timesofisrael(...)-evacuation-warning/
Dat is een goede vraag.quote:
[..]
En zouden bijvoorbeeld Egypte en Jordani de territoriale soevereiniteit van die Palestijnse staat hebben gerespecteerd?
Dat is volgens mij door niemand geist.quote:
Eindelijk een goede discussie op gang. Goede vraag die open staat: waarom moet een Palestijnse staat etnisch homogeen zijn? Zelfs in de enige Joodse ministaat wonen al twee miljoen Arabieren.
Samenvatting
De Isralische premier Benjamin Netanyahu heeft bevestigd dat Isral clans in Gaza bewapent die zich verzetten tegen Hamas, waaronder de Abu Shabab-clan in Rafah. Deze clan, geleid door Yasser Abu Shabab, stelt dat ze hulptransporten beschermt tegen Hamas. Critici zeggen echter dat ze juist die konvooien plunderen en dat het eerder gaat om een militie of criminele bende dan een legitieme oppositiegroep.
Oppositieleiders in Isral, zoals Avigdor Lieberman en Yair Golan, hebben Netanyahu scherp bekritiseerd. Ze stellen dat het bewapenen van dit soort groepen de nationale veiligheid van Isral in gevaar brengt en dat het besluit eenzijdig is genomen, zonder goedkeuring van het kabinet.
Hoewel Abu Shabab zelf ontkent wapens van Isral te hebben ontvangen, is bevestigd dat zijn groep Kalasjnikovs heeft gekregen, sommige afkomstig van Hamas (eerder door Isral in beslag genomen).
Implicaties en potentieel risico
1. Verdeel en heers
Het lijkt op een verdeel-en-heers-strategie: Isral probeert Hamas te verzwakken van binnenuit door rivaliserende clans te ondersteunen. Dit kan op korte termijn militaire voordelen opleveren, zoals minder Isralische slachtoffers en chaos binnen Hamas.
2. Tijdelijke pionnen, blijvende schade
Groepen zoals die van Abu Shabab zijn zelden duurzame bondgenoten. Zodra hun nut afneemt, worden ze:
- Vernietigd door Hamas, dat hen als verraders ziet (Hamas zou al met gerichte moorden zijn begonnen)
- In de steek gelaten door Isral, zodra de politieke of diplomatieke kosten te hoog worden
3. Nieuwe machtsvacums en criminele escalatie
Bewapening van lokale milities zonder duidelijke legitimiteit kan leiden tot:
- Plundering van hulp
- Wettenloosheid en interne conflicten in Gaza
- Verlies van internationale steun voor Isral als de situatie ontspoort
4. Obstakel voor duurzame vrede
Door partijen te bewapenen die buiten de Palestijnse Autoriteit of andere erkende structuren opereren, wordt de kans op een gecentraliseerde, vreedzame oplossing verkleind.
Conclusie
De bewapening van de Abu Shabab-clan is een hoog-risico gok: tactisch slim op korte termijn, maar strategisch gevaarlijk. Het kan leiden tot meer geweld, minder controle en uiteindelijk grotere instabiliteit in Gaza, en politieke schade voor Isral zelf.
Dus hoeven ook niet alle nederzettingen ontmanteld te worden. Die van de Hilltop Youth en dat soort gekken wel, dat zou niet vatbaar zijn in een Palestijnse staat.quote:
Het zou fantastisch zijn als een Palestijnse staat niet etnisch homogeen hoeft te zijn inderdaad, dan kunnen de Joodse kolonisten daar wellicht blijven wonen, net zoals er inderdaad ook twee miljoen Arabieren in Isral leven.quote:
Eindelijk een goede discussie op gang. Goede vraag die open staat: waarom moet een Palestijnse staat etnisch homogeen zijn? Zelfs in de enige Joodse ministaat wonen al twee miljoen Arabieren.
Geen enkel bezwaar als ze samen door n deur kunnen. Zou ook een mooie handreiking zijn van de Palestijnen om dat toe te staan.
Bescherming van beide groepen zal wel gegarandeerd moeten worden. Wellicht door een Europese coalitie?
Niet echt een sterk bericht van de BBC. Alsof iemand eraan had getwijfeld destijds dat het een goed idee was om het verzet tegen de Duitsers te ondersteunen en bewapenen.quote:
BBC: Netanyahu confirms Israel arming clans opposed to Hamas in Gaza
Samenvatting
De Isralische premier Benjamin Netanyahu heeft bevestigd dat Isral clans in Gaza bewapent die zich verzetten tegen Hamas, waaronder de Abu Shabab-clan in Rafah. Deze clan, geleid door Yasser Abu Shabab, stelt dat ze hulptransporten beschermt tegen Hamas. Critici zeggen echter dat ze juist die konvooien plunderen en dat het eerder gaat om een militie of criminele bende dan een legitieme oppositiegroep.
Oppositieleiders in Isral, zoals Avigdor Lieberman en Yair Golan, hebben Netanyahu scherp bekritiseerd. Ze stellen dat het bewapenen van dit soort groepen de nationale veiligheid van Isral in gevaar brengt en dat het besluit eenzijdig is genomen, zonder goedkeuring van het kabinet.
Hoewel Abu Shabab zelf ontkent wapens van Isral te hebben ontvangen, is bevestigd dat zijn groep Kalasjnikovs heeft gekregen, sommige afkomstig van Hamas (eerder door Isral in beslag genomen).
Implicaties en potentieel risico
1. Verdeel en heers
Het lijkt op een verdeel-en-heers-strategie: Isral probeert Hamas te verzwakken van binnenuit door rivaliserende clans te ondersteunen. Dit kan op korte termijn militaire voordelen opleveren, zoals minder Isralische slachtoffers en chaos binnen Hamas.
2. Tijdelijke pionnen, blijvende schade
Groepen zoals die van Abu Shabab zijn zelden duurzame bondgenoten. Zodra hun nut afneemt, worden ze:
- Vernietigd door Hamas, dat hen als verraders ziet (Hamas zou al met gerichte moorden zijn begonnen)
- In de steek gelaten door Isral, zodra de politieke of diplomatieke kosten te hoog worden
3. Nieuwe machtsvacums en criminele escalatie
Bewapening van lokale milities zonder duidelijke legitimiteit kan leiden tot:
- Plundering van hulp
- Wettenloosheid en interne conflicten in Gaza
- Verlies van internationale steun voor Isral als de situatie ontspoort
4. Obstakel voor duurzame vrede
Door partijen te bewapenen die buiten de Palestijnse Autoriteit of andere erkende structuren opereren, wordt de kans op een gecentraliseerde, vreedzame oplossing verkleind.
Conclusie
De bewapening van de Abu Shabab-clan is een hoog-risico gok: tactisch slim op korte termijn, maar strategisch gevaarlijk. Het kan leiden tot meer geweld, minder controle en uiteindelijk grotere instabiliteit in Gaza, en politieke schade voor Isral zelf.
Die gasten krijgen wat AK's, geen tanks en luchtafweergeschut wat je later duur komt te staan.
Als ze kalmeren, wie weet dat ze er dan ook een plek kunnen krijgen. Elk dorp heeft een dorpsgek nodig, dat fleurt de boel alleen maar opquote:
[..]
Dus hoeven ook niet alle nederzettingen ontmanteld te worden. Die van de Hilltop Youth en dat soort gekken wel, dat zou niet vatbaar zijn in een Palestijnse staat.
Denk je dat ze willen blijven onder Palestijns bestuur?quote:
[..]
Dus hoeven ook niet alle nederzettingen ontmanteld te worden. Die van de Hilltop Youth en dat soort gekken wel, dat zou niet vatbaar zijn in een Palestijnse staat.
Dat zou kunnen als we inmiddels niet door het postkoloniale virus in de Westerse wereld zouden zijn besmet. Dat zou overal worden geframed als "kolonialisme" en "bezetting". Toch zou dat nog wel lukken ondanks hevige protesten vanuit linkse groepen.quote:
[..]
Het zou fantastisch zijn als een Palestijnse staat niet etnisch homogeen hoeft te zijn inderdaad, dan kunnen de Joodse kolonisten daar wellicht blijven wonen, net zoals er inderdaad ook twee miljoen Arabieren in Isral leven.
Geen enkel bezwaar als ze samen door n deur kunnen. Zou ook een mooie handreiking zijn van de Palestijnen om dat toe te staan.
Bescherming van beide groepen zal wel gegarandeerd moeten worden. Wellicht door een Europese coalitie?
Ik heb er ook een hard hoofd in dat de Palestijnen hiermee akkoord zouden gaan. Europa zou dit met Arabische landen moeten uitonderhandelen. Alleen die kunnen druk zetten op de Palestijnen om dit te accepteren.
Goed punt, maar is die clan in tegenstelling tot het verzet in Europa dan geen criminele bende denk je?quote:
[..]
Niet echt een sterk bericht van de BBC. Alsof iemand eraan had getwijfeld destijds dat het een goed idee was om het verzet tegen de Duitsers te ondersteunen en bewapenen.
Die gasten krijgen wat AK's, geen tanks en luchtafweergeschut wat je later duur komt te staan.
Hopen dat ze aan de goede kant (gaan en blijven) staan dan...
Geef je hiermee impliciet aan dat Palestijns bestuur niet goed voor hen zou zorgen?quote:
[..]
Denk je dat ze willen blijven onder Palestijns bestuur?
Het zou initieel onder bestuur van een Europese coalitie komen. Nadat de boel is opgebouwd, alle trauma's zijn verwerkt en het bewezen is dat de Palestijnen het zelf kunnen, zonder weer in chaos en geweld te vervallen, zou dat bestuur dan overgedragen kunnen worden.quote:
[..]
Denk je dat ze willen blijven onder Palestijns bestuur?
Dat is zo. Punt is echter dat het onmogelijk slechter of erger dan Hamas kan worden. Dan kan je net zo goed gokken op "de ander" en kijken wat eruit komt.quote:
[..]
Goed punt, maar is die clan in tegenstelling tot het verzet in Europa dan geen criminele bende denk je?
Hopen dat ze aan de goede kant (gaan en blijven) staan dan...
Als Hamas valt, gaat iemand de macht overnemen. En dat is in Gaza altijd bloedig omdat een vredesmacht VOOR een machtsovername daar is uitgesloten.
De kolonisten zullen Palestijns bestuur moeten vertrouwen, of de Palestijnen zullen Isralisch bestuur moeten vertrouwen.quote:
[..]
Geef je hiermee impliciet aan dat Palestijns bestuur niet goed voor hen zou zorgen?
Beide is volgens mij zeer onwaarschijnlijk. Vandaar het idee van een initieel bestuur door een Europese coalitie.
Sorry dat ik het zo zeg.... Maar jij bent echt volledig de weg kwijt.quote:
[..]
Disproportioneel geweld is totaal geen sprake van.
Wat een waanideeen en illusies...
Dus het wegvagen van een compleet gebied noem jij niet disproportioneel?
Het platgooien van alle burger voorzieningen, zoals ziekenhuizen en scholen, vind jij niet disproportioneel?
Het executeren van burgers die voedsel ophalen. Het compleet blokkeren van voedsel en water. Dat noem jij niet disproportioneel?
Een verdedigende aanval van Hamas op 7 okt is een logische reden voor al 1,5 jaar moord, wegvagen en alle ellende in Gaza? Dat noem jij niet disproportioneel?
Man.... Als jij niet geld krijgt van Isral voor dit soort onzin???
Dan is er iets anders heel erg mis.
Het steunen van andere terroristen is nogal gek.quote:
[..]
Dat is zo. Punt is echter dat het onmogelijk slechter of erger dan Hamas kan worden. Dan kan je net zo goed gokken op "de ander" en kijken wat eruit komt.
Als Hamas valt, gaat iemand de macht overnemen. En dat is in Gaza altijd bloedig omdat een vredesmacht VOOR een machtsovername daar is uitgesloten.
Daarnaast erger dan Hamas kan niet?
Nou ja aangezien Isral al vele tientallen jaren aan terreur doet, met een explosie van walgelijkheden in 1,5 jaar....
De reden waarom Hamas sterk is in die regio blijft... En zal nu alleen maar sterker worden.
Beetje tegenstrijdig als je terroristen wil uitschakelen.
Mss eens clans inhuren om het IDF uit te schakelen. Dan kan er eindelijk rust komen.
En het bombarderen van een hoofdstad van een ander land?
Lekker terroristisch bezig.
Isral zou zogenaamd een drone fabriek hebben gevonden, nou Isral zegt het dus is het 100% onjuist.
H, we waren net gestopt met vingerwijzen en gestart met praten over langetermijnoplossingen...quote:
Isral helpt terroristen om terroristen aan te vallen?
Beetje tegenstrijdig als je terroristen wil uitschakelen.
Mss eens clans inhuren om het IDF uit te schakelen. Dan kan er eindelijk rust komen.
En het bombarderen van een hoofdstad van een ander land?
Lekker terroristisch bezig.
Isral zou zogenaamd een drone fabriek hebben gevonden, nou Isral zegt het dus is het 100% onjuist.
Laten we het houden op een enorme puinhoop veroorzaakt door twee flink ruziende kinderen.
We zijn momenteel op zoek naar hun ouders.
Je herhaalt bloedsprookjes zoals executies van burgers die voedsel ophalen en verstoort de discussie met je unhinged boosheid.quote:
[..]
Sorry dat ik het zo zeg.... Maar jij bent echt volledig de weg kwijt.
Wat een waanideeen en illusies...
Dus het wegvagen van een compleet gebied noem jij niet disproportioneel?
Het platgooien van alle burger voorzieningen, zoals ziekenhuizen en scholen, vind jij niet disproportioneel?
Het executeren van burgers die voedsel ophalen. Het compleet blokkeren van voedsel en water. Dat noem jij niet disproportioneel?
Een verdedigende aanval van Hamas op 7 okt is een logische reden voor al 1,5 jaar moord, wegvagen en alle ellende in Gaza? Dat noem jij niet disproportioneel?
Man.... Als jij niet geld krijgt van Isral voor dit soort onzin???
Dan is er iets anders heel erg mis.
Gaza wordt bestuurd door Hamas. Veel erger dan Hamas kan dat bestuur niet, op alle fronten.quote:
[..]
Het steunen van andere terroristen is nogal gek.
Daarnaast erger dan Hamas kan niet?
Nou ja aangezien Isral al vele tientallen jaren aan terreur doet, met een explosie van walgelijkheden in 1,5 jaar....
De reden waarom Hamas sterk is in die regio blijft... En zal nu alleen maar sterker worden.
Hamas is niet bereid tot een dialoog, wakkert conflict aan en onderdrukt en vermoordt Palestijnen. Dus ja, Hamas moet worden vervangen.
Zo werkt dat niet. Wat voegt dit geroep nou toe? Niemand ziet dat als een serieuze oplossing, "clans inhuren om het IDF uit te schakelen".quote:
Isral helpt terroristen om terroristen aan te vallen?
Beetje tegenstrijdig als je terroristen wil uitschakelen.
Mss eens clans inhuren om het IDF uit te schakelen. Dan kan er eindelijk rust komen.
En het bombarderen van een hoofdstad van een ander land?
Lekker terroristisch bezig.
Isral zou zogenaamd een drone fabriek hebben gevonden, nou Isral zegt het dus is het 100% onjuist.
Ook Arabieren niet.
Voeg wat nuttigs toe aan de discussie en krijg je emoties onder controle, want dit geroep heeft niemand wat aan.
Denk je dat een kolonist graag onder Palestijns bestuur wil vallen. Ze gaan daar niet wonen omdat er geen huisvesting is in Isral. Ze zijn meestal ook kolonist van beroep.quote:
[..]
Geef je hiermee impliciet aan dat Palestijns bestuur niet goed voor hen zou zorgen?
Het liefst gooi je meteen die grenzen open natuurlijk om de mensen die wel met elkaar willen leven niet te hinderen in contact. Maar je zal aan beide zodra extremisten hebben die geweld gaan gebruiken.quote:
[..]
Het zou initieel onder bestuur van een Europese coalitie komen. Nadat de boel is opgebouwd, alle trauma's zijn verwerkt en het bewezen is dat de Palestijnen het zelf kunnen, zonder weer in chaos en geweld te vervallen, zou dat bestuur dan overgedragen kunnen worden.
Ik denk dat een Europese leger daar misschien een optie is samen met de VS.
Kun je nagaan, NAVO bijdrage omhoog naar 5%, en dan gelijk een praktijkcasus om te oefenen!quote:
[..]
Het liefst gooi je meteen die grenzen open natuurlijk om de mensen die wel met elkaar willen leven niet te hinderen in contact. Maar je zal aan beide zodra extremisten hebben die geweld gaan gebruiken.
Ik denk dat een Europese leger daar misschien een optie is samen met de VS.
En misschien, voor de ultra-orthodoxe joden die zelf tegen het zionisme zijn, kan die coalitie dan zelfs als een soort van Messiah worden gezien, dan kunnen zij ook eindelijk eens terug naar huis. Ik gun het ze!
[ Bericht 0% gewijzigd door Hallulama op 06-06-2025 09:29:54 ]
Dat is pertinent onjuist. Palestijnen beschouwen zich tot halverwege de jaren 60 als onderdeel van een Pan-Arabische natie. Als de Arabieren de Isralische onafhankelijkheidsoorlog hadden gewonnen, is het aannemelijk dat Egypte, Jordani en Syri het gebied hadden verdeeld.quote:
[..]
Dan was er waarschijnlijk een Palestijnse staat zoals het mandaat beschreef.
Wat lul jij met je verdedigende aanval?quote:
[..]
Sorry dat ik het zo zeg.... Maar jij bent echt volledig de weg kwijt.
Wat een waanideeen en illusies...
Dus het wegvagen van een compleet gebied noem jij niet disproportioneel?
Het platgooien van alle burger voorzieningen, zoals ziekenhuizen en scholen, vind jij niet disproportioneel?
Het executeren van burgers die voedsel ophalen. Het compleet blokkeren van voedsel en water. Dat noem jij niet disproportioneel?
Een verdedigende aanval van Hamas op 7 okt is een logische reden voor al 1,5 jaar moord, wegvagen en alle ellende in Gaza? Dat noem jij niet disproportioneel?
Man.... Als jij niet geld krijgt van Isral voor dit soort onzin???
Dan is er iets anders heel erg mis.
Ook dit is onzin. De meeste Joden op de Westoever wonen er juist vanwege de goedkope huizenprijzen.quote:
[..]
Denk je dat een kolonist graag onder Palestijns bestuur wil vallen. Ze gaan daar niet wonen omdat er geen huisvesting is in Isral. Ze zijn meestal ook kolonist van beroep.
Gesubsidieerd door een groep die graag wil dat ze daar gaan wonen. Zonder deze subsidies is het gewoon net zo duur of duurder omdat de intra ook nog eens ontbreekt.quote:
[..]
Ook dit is onzin. De meeste Joden op de Westoever wonen er juist vanwege de goedkope huizenprijzen.
Maar denk je dat ze accepteren dat ze onderdeel worden van een palestina?
Dat iemand dat uit zijn toetsenbord krijgt.quote:
[..]
Wat lul jij met je verdedigende aanval?
Verdediging is alleen in reactie op een directe aanval, zoals bijvoorbeeld in Oekrane. Een ander kenmerk van verdediging is dat je de aanval poogt af te slaan of de aanvaller zelfs probeert te overwinnen, maar dan wordt het een tegenaanval genoemd. Beide kenmerken was hier geen sprake van, noch het doel. Terreur zaaien was het doel of "wraak" nemen.
IDF meldde twee dagen geleden dat ze 50% van het gebied onder controle hebben. Als ze dit uitbreiden is daar de uitgelezen mogelijkheid om hamas en andere gewapende groeperingen definitief machteloos te maken en het gebied bestuurlijk een lange termijn te geven.quote:
[..]
Dat is zo. Punt is echter dat het onmogelijk slechter of erger dan Hamas kan worden. Dan kan je net zo goed gokken op "de ander" en kijken wat eruit komt.
Als Hamas valt, gaat iemand de macht overnemen. En dat is in Gaza altijd bloedig omdat een vredesmacht VOOR een machtsovername daar is uitgesloten.
Huh? De vraag was toch wat er zou zijn gebeurd als er nooit een Israelische staat zou zijn opgericht, of vergis ik me?quote:
[..]
Dat is pertinent onjuist. Palestijnen beschouwen zich tot halverwege de jaren 60 als onderdeel van een Pan-Arabische natie. Als de Arabieren de Isralische onafhankelijkheidsoorlog hadden gewonnen, is het aannemelijk dat Egypte, Jordani en Syri het gebied hadden verdeeld.
We hebben hier een werkloze premier, misschien kan die wat betekenen.quote:
[..]
IDF meldde twee dagen geleden dat ze 50% van het gebied onder controle hebben. Als ze dit uitbreiden is daar de uitgelezen mogelijkheid om hamas en andere gewapende groeperingen definitief machteloos te maken en het gebied bestuurlijk een lange termijn te geven.
Schoof zou net zo slagvaardig zijn in Gaza als Abbas op de Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
We hebben hier een werkloze premier, misschien kan die wat betekenen.
Maar hij heeft ervaring met totale chaos, en een inlichtingenachtergrond, dus wie weet!
Ik denk berhaupt dat er geen Palestina meer komt. Fatah en Hamas hebben een bloedhekel aan elkaar.quote:
[..]
Gesubsidieerd door een groep die graag wil dat ze daar gaan wonen. Zonder deze subsidies is het gewoon net zo duur of duurder omdat de intra ook nog eens ontbreekt.
Maar denk je dat ze accepteren dat ze onderdeel worden van een palestina?
Ja klopt: die man is een complete idioot. Geen land had zo'n aanval geaccepteerd. Het komt op mij over dat Polen de boeman zou zijn in de Tweede Wereldoorlog, omdat er 10 miljoen Duitsers zijn verdreven na de Tweede Wereldoorlog.quote:
[..]
Dat iemand dat uit zijn toetsenbord krijgt.
Verdediging is alleen in reactie op een directe aanval, zoals bijvoorbeeld in Oekrane. Een ander kenmerk van verdediging is dat je de aanval poogt af te slaan of de aanvaller zelfs probeert te overwinnen, maar dan wordt het een tegenaanval genoemd. Beide kenmerken was hier geen sprake van, noch het doel. Terreur zaaien was het doel of "wraak" nemen.
Ja, daarom gaan we nu ook even uit van een scenario waarin Fatah en Hamas niet meer bestaan, en een Europese coalitie voorlopig de Palestijnse gebieden bestuurt, in ruil voor wederopbouw, etc. (als stip op de horizon).quote:
[..]
Ik denk berhaupt dat er geen Palestina meer komt. Fatah en Hamas hebben een bloedhekel aan elkaar.
Europa gaat Gaza wederopbouwen? Dat is nieuw voor mij.quote:
[..]
Ja, daarom gaan we nu ook even uit van een scenario waarin Fatah en Hamas niet meer bestaan, en een Europese coalitie voorlopig de Palestijnse gebieden bestuurt, in ruil voor wederopbouw, etc. (als stip op de horizon).
Dan hadden de moslims FATAH en HAMAS daar elkaar uitgemoordquote:
[..]
Huh? De vraag was toch wat er zou zijn gebeurd als er nooit een Israelische staat zou zijn opgericht, of vergis ik me?
Dan was er ook geen, of veel minder Palestijns zelfbewustzijn geweest. Vraag me af of dat volk dan berhaupt verenigd zou zijn. Aangezien het onder Arafat pas echt in een stroomversnelling gekomen is.quote:
[..]
Huh? De vraag was toch wat er zou zijn gebeurd als er nooit een Israelische staat zou zijn opgericht, of vergis ik me?
Die zouden niet bestaan hebben zonder Isral.quote:
[..]
Dan hadden de moslims FATAH en HAMAS daar elkaar uitgemoord
Het M-O zonder Isral zou wel een heel andere dynamiek gehad hebben. Ook de rol van Iran zou dan anders zijn geweest.
Nee joh, want die "verzetsbewegingen" of "terroristische organisaties" waren dan nooit ontstaan natuurlijk!quote:
[..]
Dan hadden de moslims FATAH en HAMAS daar elkaar uitgemoord
Voor ons ook hoor, het is een hypothetisch "what if" scenario.quote:
[..]
Europa gaat Gaza wederopbouwen? Dat is nieuw voor mij.
We zijn even kort omgeschakeld van vingerwijzen naar bruggenbouwen, maar wellicht gaan we straks weer verder met vingerwijzen. We zullen zien! De regel is: hoe meer trek we krijgen, hoe sjagrijniger we zijn.
Het zal straks vlak voor de lunch wel weer losbarsten
quote:
[..]
Nee joh, want die "verzetsbewegingen" of "terroristische organisaties" waren dan nooit ontstaan natuurlijk!
Hezbollah ook nietquote:
[..]
Die zouden niet bestaan hebben zonder Isral.
Het M-O zonder Isral zou wel een heel andere dynamiek gehad hebben. Ook de rol van Iran zou dan anders zijn geweest.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Palestijnse_Burgeroorlog
Correct.quote:
[..]
Dan was er ook geen, of veel minder Palestijns zelfbewustzijn geweest. Vraag me af of dat volk dan berhaupt verenigd zou zijn. Aangezien het onder Arafat pas echt in een stroomversnelling gekomen is.
Zoals we weten van dit artikel uit Trouw in 1977, was dit zelfbewustzijn er zelfs in de jaren 1970 nog amper.
Je kunt je nog altijd de vraag stellen in hoeverre de Palestijnse indentiteit zelf nu anno 2025 oprecht is, de Palestijnse samenleving bestaat uit familie clans, waarvan velen hun origine buiten dit gebied hebben.
Mocht er een Palestina komen denk je dat ze daar onderdeel van willen worden?quote:
[..]
Ik denk berhaupt dat er geen Palestina meer komt. Fatah en Hamas hebben een bloedhekel aan elkaar.
De Palestijnse identiteit anno 2025 is een legitieme en diepgewortelde nationale identiteit, gesmeed door een gedeelde geschiedenis, cultuur, taal en, in belangrijke mate, door een gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba.quote:
[..]
Correct.
Zoals we weten van dit artikel uit Trouw in 1977, was dit zelfbewustzijn er zelfs in de jaren 1970 nog amper.
[ afbeelding ]
Je kunt je nog altijd de vraag stellen in hoeverre de Palestijnse indentiteit zelf nu anno 2025 oprecht is, de Palestijnse samenleving bestaat uit familie clans, waarvan velen hun origine buiten dit gebied hebben.
De aanwezigheid van sterke familiebanden en de diverse historische oorsprong van de bevolking doen hier niets aan af. Deze elementen zijn juist onderdeel van de rijke en complexe textuur van de Palestijnse samenleving.
Het in twijfel trekken van de "oprechtheid" van deze identiteit op basis van deze argumenten getuigt van een gebrek aan inzicht in de processen van natievorming en negeert de doorleefde realiteit van miljoenen Palestijnen.
Een opbouwende kritische benadering erkent de complexiteit en de verschillende lagen van identiteit, in plaats van deze te gebruiken om de legitimiteit ervan te ondergraven.
Dat zou er dus niet geweest zijn, zonder Isral. Die "gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba."quote:
[..]
De Palestijnse identiteit anno 2025 is een legitieme en diepgewortelde nationale identiteit, gesmeed door een gedeelde geschiedenis, cultuur, taal en, in belangrijke mate, door een gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba.
De aanwezigheid van sterke familiebanden en de diverse historische oorsprong van de bevolking doen hier niets aan af. Deze elementen zijn juist onderdeel van de rijke en complexe textuur van de Palestijnse samenleving.
Het in twijfel trekken van de "oprechtheid" van deze identiteit op basis van deze argumenten getuigt van een gebrek aan inzicht in de processen van natievorming en negeert de doorleefde realiteit van miljoenen Palestijnen.
Een opbouwende kritische benadering erkent de complexiteit en de verschillende lagen van identiteit, in plaats van deze te gebruiken om de legitimiteit ervan te ondergraven.
De processen zouden dan dus anders gelopen hebben. De 'Palestijnse identiteit' is dan nog maar de vraag.
Ja klopt, maar @HowardRoark had het dan ook over "nu anno 2025".quote:
[..]
Dat zou er dus niet geweest zijn, zonder Isral. Die "gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba."
De processen zouden dan dus anders gelopen hebben. De 'Palestijnse identiteit' is dan nog maar de vraag.
Zonder Isral is het inderdaad een hele goede vraag hoe het zou zijn afgelopen met het Mandaatgebied Palestina. Zou het nog hebben bestaan? Zou het zijn uitgegroeid tot een land? Of zou het zijn opgezwolgen door omliggende landen?
Dat laatste, denk ik. Opgezwolgen door een ander land.quote:
[..]
Ja klopt, maar @:HowardRoark had het dan ook over "nu anno 2025".
Zonder Isral is het inderdaad een hele goede vraag hoe het zou zijn afgelopen met het Mandaatgebied Palestina. Zou het nog hebben bestaan? Zou het zijn uitgegroeid tot een land? Of zou het zijn opgezwolgen door omliggende landen?
De meeste van die landen hebben een grote diversiteit aan volkeren in zich. Die helemaal niet zo natiestaat bewust zijn.
Dit zijn wel een hoop aannamen. De bedachte term "Palestijn" bestaat pas 60 jaar en is een mix van bewoners oorspronkelijk uit o.a. Egypte, Palestine en Transjordani. Iemand uit Gaza noemde zich Gazaan en niet (uit) Palestine. Via deze gedachtegang zouden Arabieren in Isral zich ook Palestijn noemen of voelen.quote:
[..]
De Palestijnse identiteit anno 2025 is een legitieme en diepgewortelde nationale identiteit, gesmeed door een gedeelde geschiedenis, cultuur, taal en, in belangrijke mate, door een gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba.
En de politieke strijd wordt de bewoners opgedrongen door de corrupte leiders. Uit interviews blijkt dat veel Gazanen veel gelukkiger waren toen Isral Gaza bestuurde. Het was er veiliger, betere scholen en de economie was beter.
De Palestijnse identiteit is niet diepgeworteld. Het is altijd een faade geweest van Arabieren om inheemsheid in deze regio te veinzen, waar men dan Joden tegenover kon zetten als vermeende indringers vanuit Europa.quote:
[..]
De Palestijnse identiteit anno 2025 is een legitieme en diepgewortelde nationale identiteit, gesmeed door een gedeelde geschiedenis, cultuur, taal en, in belangrijke mate, door een gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba.
De aanwezigheid van sterke familiebanden en de diverse historische oorsprong van de bevolking doen hier niets aan af. Deze elementen zijn juist onderdeel van de rijke en complexe textuur van de Palestijnse samenleving.
Het in twijfel trekken van de "oprechtheid" van deze identiteit op basis van deze argumenten getuigt van een gebrek aan inzicht in de processen van natievorming en negeert de doorleefde realiteit van miljoenen Palestijnen.
Een opbouwende kritische benadering erkent de complexiteit en de verschillende lagen van identiteit, in plaats van deze te gebruiken om de legitimiteit ervan te ondergraven.
Daarnaast is er ook geen collectief trauma van de Nakba, dit is een mooi stukje geschiedvervalsing dat de afgelopen decennia steeds meer en meer is herschreven.
De zogenaamde 'Nakba' was het resultaat van een burgeroorlog die de Palestijnen zelf zijn begonnen maar verloren en de omringende Arabische en Islamtische landen die nadien de aanval opende op Isral en aanwezige Arabieren daar sommeerde om dit gebied te verlaten, want men zou gezamenlijk de Joden wel even in de zee drijven. Ook dat pakte anders uit.
Isral heeft toen alleen een Isralisch staatsburgerschap uitgedeeld aan de Arabieren die niet op de vlucht zijn geslagen, dat zijn tegenwoordig de Arabische Isralirs. De rest vond hun onderkomen in de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever of een van de omringende buurlanden.
Zie ook dit krantenartikel van de Volkskrant 1966:
Maar het narratief is tegenwoordig ineens geworden dat Isral zogenaamd alle Arabieren eigenhandig heeft verdreven, dat is simpelweg niet waar en een leugen. Doelbewust opgetuigd met de bedoeling Isral te demoniseren en de Palestijnen weer een groter slachtofferschap en totale onschuld te kunnen toeschuiven.quote:Achmed, Nahib en Jakob zijn maar drie van de 1 miljoen 300.000 Palestijnse vluchtelingen, die zich in kampen en krottenwijken hebben genesteld in een grote boog om hun vroegere vaderland.
In 1948, toen de jarenlange guerrillagevechten tussen Arabieren en Israli’s uitgroeiden tot een volslagen oorlog, was er paniek uitgebroken onder de Palestijnse Arabieren. Achthonderdduizend mannen, vrouwen en kinderen, voor 90% moslems en voor 10% christenen, lieten alles in de steek. Hele dorpen sloegen in gesloten verband op de vlucht.
Jaffa, een totaal Arabische stad, liep leeg en bleef uitgestorven achter. Deze 800.000 ontheemden zochten hun toevlucht in vier Arabische landen: Jordani, Syri, de Libanon en het Egyptische Gaza. “Het was maar tijdelijk” zo was hun door de Arabische leiders verzekerd, want de Arabische legers uit deze vier landen waren in opmars om de “de Israli’s in zee te drijven.”
Maar de opmars viel stil en verlamde. Isral vestigde zich als staat en bouwde een krijgsmacht op, die in de omstandigheden van nu elke krachtmeting van Arabische vijanden aankan. Die 800.000 vluchtelingen kwamen tussen wal en schik terecht en leven sindsdien van de internationale liefdadigheid. Door geboorten in hun aantal intussen uitgedijd tot 1 miljoen 300.000.
Bron
Zie hier ook allerlei de getuigenissen van de Arabieren zelf mbt de Nakba. Hieruit blijkt weer de mentaliteit onder Arabieren, die weten heel goed dat ze A moeten zeggen tegen de naeve en goedgelovige Westerling, en B in het Arabisch onder hun eigen mensen.
Okay, als jij het zegt, maar dan rest ons niets anders dan een straatinterview om van de Palestijnen zelf te horen hoe ze erin zitten, denk ik?quote:
[..]
De Palestijnse identiteit is niet diepgeworteld. Het is altijd een faade geweest van Arabieren om inheemsheid in deze regio te veinzen, waar men dan Joden tegenover kon zetten als vermeende indringers vanuit Europa.
Daarnaast is er ook geen collectief trauma van de Nakba, dit is een mooi stukje geschiedvervalsing dat de afgelopen decennia steeds meer en meer is herschreven.
De zogenaamde 'Nakba' was het resultaat van een burgeroorlog die de Palestijnen zelf zijn begonnen maar verloren en de omringende Arabische en Islamtische landen die nadien de aanval opende op Isral en aanwezige Arabieren daar sommeerde om dit gebied te verlaten, want men zou gezamenlijk de Joden wel even in de zee drijven. Ook dat pakte anders uit.
Isral heeft toen alleen een Isralisch staatsburgerschap uitgedeeld aan de Arabieren die niet op de vlucht zijn geslagen, dat zijn tegenwoordig de Arabische Isralirs. De rest vond hun onderkomen in de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever of een van de omringende buurlanden.
Zie ook dit krantenartikel van de Volkskrant 1966:
[ afbeelding ]
[..]
Maar het narratief is tegenwoordig ineens geworden dat Isral zogenaamd alle Arabieren eigenhandig heeft verdreven, dat is simpelweg niet waar en een leugen. Doelbewust opgetuigd met de bedoeling Isral te demoniseren en de Palestijnen weer een groter slachtofferschap en totale onschuld te kunnen toeschuiven.
Zie hier ook allerlei de getuigenissen van de Arabieren zelf mbt de Nakba. Hieruit blijkt weer de mentaliteit onder Arabieren, die weten heel goed dat ze A moeten zeggen tegen de naeve en goedgelovige Westerling, en B in het Arabisch onder hun eigen mensen.
Geen idee wie dat wanneer denkt uit te kunnen voeren, maar laten we dan nog maar even geduld hebben!
Als je wilt weten wat Arabische volkeren daadwerkelijk vinden is het inderdaad beter om te kijken naar wat men in de eigen Arabische media zegt, dan wat men de Westerse media probeert voor te houden. Daar kan een nogal (grote) contrast zijn.quote:
[..]
Okay, als jij het zegt, maar dan rest ons niets anders dan een straatinterview om van de Palestijnen zelf te horen hoe ze erin zitten, denk ik?
Geen idee wie dat wanneer denkt uit te kunnen voeren, maar laten we dan nog maar even geduld hebben!
Ik geloof graag dat ze toen gelukkiger waren, en dat past bij dat verhaal dat Hamas eigenlijk door een proteststem tegen Fatah aan de macht is gekomen, en dat veel Gazanen daar later flink spijt van hadden.quote:
[..]
Dit zijn wel een hoop aannamen. De bedachte term "Palestijn" bestaat pas 60 jaar en is een mix van bewoners oorspronkelijk uit o.a. Egypte, Palestine en Transjordani. Iemand uit Gaza noemde zich Gazaan en niet (uit) Palestine. Via deze gedachtegang zouden Arabieren in Isral zich ook Palestijn noemen of voelen.
En de politieke strijd wordt de bewoners opgedrongen door de corrupte leiders. Uit interviews blijkt dat veel Gazanen veel gelukkiger waren toen Isral Gaza bestuurde. Het was er veiliger, betere scholen en de economie was beter.
Inmiddels zijn het beide gewoon inheemse volkeren met een sowieso al historische binding met de grotere regio / het land Isral.
[ Bericht 10% gewijzigd door Richestorags op 06-06-2025 11:20:30 ]
Ja, zeker, overal in de wereld zijn er altijd al krachten geweest die mensen doorlopend proberen te labelen en te groeperen, want dan zijn ze makkelijker als geheel te bewegen, niet als n maar als een hele kudde pionnen op het schaakbord van die krachten, en ook gelijk makkelijker te demoniseren door de tegenstanders van die krachten.quote:
Ik vraag me af of de 'Palestijnse identiteit' niet ook het doel geweest is van de omringende landen.
We vechten vrijwel altijd in naam van het n of ander, en zelden in naam van onszelf, als individu. Vrijheid en democratie, liberalisme, socialisme, kapitalisme, communisme, Islam, Isral, Palestina, etc.
Maar, hoewel Arabische staten de Palestijnse zaak dus zeker hebben gebruikt voor hun eigen doeleinden, is het onjuist om te stellen dat zij de Palestijnse identiteit hebben gecreerd of geforceerd.
Bijvoorbeeld:
Bestaande Wortels: Het specifieke Palestijns-Arabisch bewustzijn heeft al wortel geschoten in de vroege 20e eeuw, lang voordat bijvoorbeeld Nasser aan de macht kwam. De opstanden tegen het Britse bestuur in de jaren 20 en 30 (met als hoogtepunt de Arabische opstand van 1936-1939) werden gedragen door lokale Palestijnse leiders en een bevolking met een groeiend gevoel van een eigen lot, los van Damascus of Caro.
Palestijnse Regie en Overname van de PLO: De Palestijnen zelf waren geen passieve pionnen. De nederlaag van de Arabische legers in de Zesdaagse Oorlog van 1967 was een keerpunt. Het geloof in de Arabische staten als bevrijders was vernietigd. Palestijnse groeperingen zoals Fatah (opgericht in de late jaren 50 door o.a. Yasser Arafat) concludeerden dat ze hun lot in eigen handen moesten nemen. In 1969 nam Fatah de controle over de PLO over, en transformeerde het van een door Arabische staten gecontroleerd orgaan in een onafhankelijke, nationalistische Palestijnse beweging. De Palestijnen kaapten als het ware het instrument dat bedoeld was om hen te controleren.
Conflict tussen Palestijnen en Arabische Staten: De geschiedenis staat bol van gewelddadige conflicten tussen Palestijnse organisaties en de Arabische "gastlanden". Dit is het sterkste bewijs tegen het idee dat de identiteit puur een Arabisch project was:
- Zwarte September (1970-1971): Koning Hoessein van Jordani verdreef de PLO met grof geweld uit zijn land omdat de organisatie een "staat binnen een staat" was geworden en een bedreiging vormde voor zijn troon.
- Libanese Burgeroorlog (1975-1990): De aanwezigheid en macht van de PLO in Libanon was een van de belangrijkste oorzaken van de burgeroorlog. Syri, een ander "broederland", viel Libanon binnen en vocht bij vlagen tegen de PLO om de eigen invloed in het land veilig te stellen en de Palestijnse beweging onder controle te houden.
De zienswijze dat omringende landen de Palestijnse identiteit hebben geforceerd om Isral te dwarsbomen lijkt dan dus enigszins reductionistisch.
Dus ja, het klopt dat Arabische staten de Palestijnse zaak hebben genstrumentaliseerd, gecopteerd en gebruikt voor hun eigen strategische en politieke doelen. Ze hebben de ontwikkeling van een nationale Palestijnse beweging zeker benvloed en in een bepaalde fase (oprichting PLO) zelfs proberen te sturen.
Maar die zienswijze negeert dan wel twee belangrijke factoren:
1. De organische, pre-existente wortels van een Palestijns nationaal bewustzijn.
2. De enorme Palestijnse daadkracht, waarbij Palestijnen zelf de leiding over hun nationale beweging namen, vaak in direct conflict met de belangen van de omringende Arabische staten.
De relatie was dus eerder symbiotisch, en ook vaak gespannen: de Palestijnse zaak had de Arabische steun nodig, en de Arabische leiders hadden de Palestijnse zaak nodig.
Het zijn dingen die gewoon door onafhankelijke bronnen aangetoond worden.quote:
[..]
Je herhaalt bloedsprookjes zoals executies van burgers die voedsel ophalen en verstoort de discussie met je unhinged boosheid.
Dus h.
Hamas heeft anders wel onderhandelingen gedaan met Isral dit jaar.quote:
[..]
Gaza wordt bestuurd door Hamas. Veel erger dan Hamas kan dat bestuur niet, op alle fronten.
Hamas is niet bereid tot een dialoog, wakkert conflict aan en onderdrukt en vermoordt Palestijnen. Dus ja, Hamas moet worden vervangen.
Maar nee natuurlijk is Hamas geen goede optie. Echter Isral is nou ook niet bepaald eerlijk en goed.
Ja, in Russisch bezet Oekrain zal het vast beter en veiliger zijn.quote:
[..]
En de politieke strijd wordt de bewoners opgedrongen door de corrupte leiders. Uit interviews blijkt dat veel Gazanen veel gelukkiger waren toen Isral Gaza bestuurde. Het was er veiliger, betere scholen en de economie was beter.
Of onder Nazi regime in NL in WO2.
Leuk en aardig. Maar gekke gedachte.
En de strijd wordt opgelegd door een haat voor de acties van Isral.
Je snapt dat 7 okt niet het begin was?quote:
[..]
Wat lul jij met je verdedigende aanval?
Ook niet sterk omdat je het omdraait.quote:
[..]
Niet echt een sterk bericht van de BBC. Alsof iemand eraan had getwijfeld destijds dat het een goed idee was om het verzet tegen de Duitsers te ondersteunen en bewapenen.
Die gasten krijgen wat AK's, geen tanks en luchtafweergeschut wat je later duur komt te staan.
Het is alsof je de Nazi's in WO2 steunt met wapens.
Niet alsof je het verzet steunt.
Het punt met jou is dat je te radicaal bent om mee in discussie te treden. Je roept alleen maar, onderbouwt niks, bent niet op zoek naar een realistische oplossing, roept dingen die nooit zouden gebeuren.quote:
[..]
Ook niet sterk omdat je het omdraait.
Het is alsof je de Nazi's in WO2 steunt met wapens.
Niet alsof je het verzet steunt.
Dit zou zo zijn als de Palestijnen met wapens door het Westen zouden worden gesteund en dat is gelukkig niet het geval.quote:
[..]
Ook niet sterk omdat je het omdraait.
Het is alsof je de Nazi's in WO2 steunt met wapens.
Niet alsof je het verzet steunt.
Ik hoop dat iedereen dat snapt, maar ik hoop ook dat iedereen snapt dat het nu net die spiraal is waar we een keer uit moeten zien te breken, en dat kan alleen wanneer we stoppen met vingers wijzen en starten met bruggen bouwen.quote:
[..]
Je snapt dat 7 okt niet het begin was?
Het zijn juist die eenzijdige en elkaar telkens over en weer beschuldigende kampkiezers en vlagvereerders die de meer gematigde partijen, die serieus samen aan een oplossing willen werken, steeds opnieuw het leven zuur maken.
En gezien de frustratie en de horror van dat hele conflict is het natuurlijk zeer begrijpelijk dat de temperatuur vaak gigantisch hoog oploopt. We zijn immers mensen en mensen hebben gevoel. Ik denk alleen dat we ook vaak iets te veel inademen, en iets te weinig uit.
Omstreden Gaza Humanitarian Foundation een week in Gaza: vijf vragen
Zeer moreel hoogstaand weer. Om uitgehongerde mensen te lokken en dan dood te schieten. Typisch hoeveel mensen nog in die standaard leugens van Israel trappen.quote:Wat is bekend over de doodgeschoten mensen?
Om niet met lege handen weg te gaan, verzamelen duizenden Palestijnen zich midden in de nacht in de buurt van het hulppunt. Dat betekent dat de menigte in het donker langs Isralische troepen moet lopen.
Dinsdagochtend werden 27 mensen gedood bij een rotonde in de buurt van een distributiecentrum in Rafah. Tientallen ooggetuigen vertellen dat ze van alle kanten werden beschoten door het Isralische leger. Dat meldde later inderdaad te hebben geschoten op enkele honderden meters van het distributiecentrum, naar eigen zeggen op "enkele verdachte individuen die de militairen naderden". Ooggetuigen zeggen dat ze geen idee hebben waarom ze werden beschoten.
Zondagochtend waren op dezelfde plek 31 mensen gedood. Toen ontkende het Isralische leger het vuur te hebben geopend op de menigte en suggereerde dat militanten van Hamas of andere gewapende groeperingen verantwoordelijk zijn.
CNN analyseerde de beelden van zondag met behulp van wapenexperts. Zij wijzen naar Isral; de snelheid van het geweervuur en de kogels komen overeen met de machinegeweren die Isral gebruikt.
"Dat een organisatie die geen ervaring heeft en alle humanitaire principes opzij heeft geschoven geen goed werk zou verrichten, zag iedereen aankomen", zegt Servaes. "Dat mensen die gelokt worden door voedsel worden doodgeschoten, had ik niet verwacht."
Leuk narratief, klopt alleen niet. Of je bedoelt de aanval van een aantal Arabische landen op de door de VN toegewezen joodse gebieden, dat kun je wmb prima als terrorisme beschouwen. Dat ze vervolgens hebben verloren, grondgebied verloren aan de winnaar en daar nog steeds anno 2025 niet overheen zijn is Isral niet aan te rekenen. Dat Europa samen met de VN na WOII de Joden keihard liet vallen en ze eigenlijk in een slangenhol stopte (daarbij compleet negerend wat de Arabische Liga in de VN hiervan vond) kan ook wel met een stretch als terrorisme beschouwd worden. Als je dit bedoelt, dan heb je gelijk. Maar dat bedoel je natuurlijk niet.quote:
[..]
Precies zoals ik zeg door terrorisme. Je kan of de topics terug lezen of gewoon Google gebruiken. Staat denk ik wel genoeg.
Dat klopt, de steun is redelijk instrumentaal geweest.quote:
Israel bestaat nog dankzij de steun van europa na de tweede wereldoorlog
Ah ja, zeker net zoals het incident van afgelopen weekend waar talloze Westerse media uiteindelijk rectificaties voor hebben moet plaatsen. Maar dit keer zal het vast allemaal waar zijn hoor, als activisten bij Oxfam Novib het zeggen, poeh, nou, een duidelijker bewijs kun je niet krijgen natuurlijk.quote:
https://nos.nl/collectie/(...)-in-gaza-vijf-vragen
Omstreden Gaza Humanitarian Foundation een week in Gaza: vijf vragen
[..]
Zeer moreel hoogstaand weer. Om uitgehongerde mensen te lokken en dan dood te schieten. Typisch hoeveel mensen nog in die standaard leugens van Israel trappen.
Isral bestaat DOOR Europa en de WOII.quote:
Israel bestaat nog dankzij de steun van europa na de tweede wereldoorlog
Was het niet gebeurd, dan had die regio er heel anders uitgezien.
Nog steeds betalen de duitsers bv een derde van de nieuwe korvetten en duikboten voor israelquote:
[..]
Dat klopt, de steun is redelijk instrumentaal geweest.
Dat voelt niet als iemand laten vallen
Niet met de doelpalen schuiven plsquote:
[..]
Isral bestaat DOOR Europa en de WOII.
Was het niet gebeurd, dan had die regio er heel anders uitgezien.
Mwah, dat is koffiedik kijken. Er waren miljoenen Joden meer geweest en er was dan ook geen antisemitisme uit het nazisme verspreid in het Midden-Oosten, waaronder bij de Arabieren in dit gebied. De kans is groot dat er dan alsnog een Joodse staat was opgericht. Niet mee dan logisch ook aangezien Joden hier de inheemse bewoners zijn.quote:
[..]
Isral bestaat DOOR Europa en de WOII.
Was het niet gebeurd, dan had die regio er heel anders uitgezien.
Het politiek zionisme was al wel een tijdje voor WO2 aan de gang.quote:
[..]
Isral bestaat DOOR Europa en de WOII.
Was het niet gebeurd, dan had die regio er heel anders uitgezien.
Ilan Pappe The ethnic cleansing of Palestine. Bron is Khalid en Morris. Die zich onder andere baseren op het dagboek van niemand anders dan Ben Gurion en onderstaande is uit een brief aan de Haganaquote:It should be clear by now that the Israeli foundational myth about a voluntary Palestinian flight the moment the war started – in response to a call by Arab leaders to make way for invading armies – holds no water. It is a sheer fabrication that there were Jewish attempts, as Israeli textbooks still insist today, to persuade Palestinians to stay. As we have seen, hundreds of thousands of Palestinians had already been expelled by force before the war began, and tens of thousands more would be expelled in the first week of the war. For most Palestinians, the date of 15 May 1948 was of no special significance at the time: it was just one more day in the horrific calendar of ethnic cleansing that had started more than five months earlier.
quote:The bottom line of that meeting can be found in a letter Ben-Gurion sent to the commanders of the Hagana brigades telling them that the Legion’s more offensive intentions should not distract their troops from their principal tasks: ‘the cleansing of Palestine remained the prime objective of Plan Dalet’ (he used the noun bi‘ur, which means either ‘cleansing the leaven’ in Passover or ‘root out’, ‘eliminate’).
Wat een prachtige, eenzijdige zienswijze etaleer je hier weerquote:
Als het filmpje wat meer waarheidsgetrouw zou zijn, zou dat ijsblokje langzaam toenemen in omvang en het vlammetje verdrukken, waarna het vlammetje zou reageren, en daarna alsnog zou doven omdat het vlammetje niet is opgewassen tegen het ijsblokje
Maar we weten inmiddels dat jouw hartje ook een ijsblokje is, dus het is je vergeven
Ja, en ook dat komt door Europa. We lieten de Joden geen andere optie dan de in hun ogen "minst slechte" optiequote:
[..]
Het politiek zionisme was al wel een tijdje voor WO2 aan de gang.
Het is een 19e eeuwse stroming. Vooral onder seculiere joden. De emancipatie dat ze een eigen staat wilden.quote:
[..]
Ja, en ook dat komt door Europa. We lieten de Joden geen andere optie dan de in hun ogen "minst slechte" optie
Het hele natiestaat denken is ook 19e eeuws (ieder volk een eigen staat). Dus het valt wel mooi samen met de toen geldende Europese politieke denkrichtingen.
Het is niet voor niets dat grote rijken toen ook aan hun aftocht begonnen.
Dat was een reactie op de natiestaat ideologien die in de 19e eeuw begonnen te vormen i.c.m. de bedreigingen die het academische antisemitisme van de Duitsers en de Fransen voor de Joodse gemeenschap begonnen te vormen.quote:
[..]
Het politiek zionisme was al wel een tijdje voor WO2 aan de gang.
Ja. Het ineenstorten van (grote) rijken, en het nationalisme en natiestaat denken wat daaruit voort kwam, is altijd al een probleem voor minderheden geweest.quote:
[..]
Dat was een reactie op de natiestaat ideologien die in de 19e eeuw begonnen te vormen i.c.m. de bedreigingen die het academische antisemitisme van de Duitsers en de Fransen voor de Joodse gemeenschap begonnen te vormen.
Dat is niet specifiek joods. Maar gold voor veel meer minderheden (kijk alleen maar naar het uiteenvallen van Joegoslavi, of hoe het de Armenen verging).
Deze beweging is nog steeds bezig.
Wat de Duitsers handig toepasten op hun eigen minderheden, de Sudetenduitsers. En nu de Russen weer.quote:
[..]
Ja. Het ineenstorten van grote rijken, en het nationalisme en natiestaat denken wat daaruit voort kwam, is altijd al een probleem voor minderheden geweest.
Dat is niet specifiek joods. Maar gold voor veel meer minderheden (kijk alleen maar naar het uiteenvallen van Joegoslavi, of hoe het de Armenen verging).
Deze beweging is nog steeds bezig.
Klopt. Je hebt een probleem met al die etnische minderheden overal verspreid.quote:
[..]
Wat de Duitsers handig toepasten op hun eigen minderheden, de Sudetenduitsers. En nu de Russen weer.
En in veel landen in het M-O is dit proces dan ook nog helemaal niet voltooid. Daar worden grote groepen mensen onderdrukt, door dictaturen. Omdat ze etnisch of qua geloof van de verkeerde partij zijn.
Uiteraard is het gissen. Maar zelfs de revolutie van 1917 had niet en enorme uittocht tot gevolg gehad, terwijl juist onder de Joden in tsaristisch Rusland het zionisme een soort walhalla - idee was. Denk dat ze nog steeds bezig zouden zijn hoor, met hier en daar wat conflicten, maar niets van het 1948 formaat. De vraag is natuurlijk ook wat de Britten met dat gebied hadden gedaan zonder WOII.quote:
[..]
Mwah, dat is koffiedik kijken. Er waren miljoenen Joden meer geweest en er was dan ook geen antisemitisme uit het nazisme verspreid in het Midden-Oosten, waaronder bij de Arabieren in dit gebied. De kans is groot dat er dan alsnog een Joodse staat was opgericht. Niet mee dan logisch ook aangezien Joden hier de inheemse bewoners zijn.
Ook tijdens de oorlog heeft Europa een grote rol gespeeld. Zo werden de Arabieren gesanctioneerd en kregen ze geen wapens en munitie waardoor die vast liepen. Ondertussen konden de Hagana verder doorgaan met hun etnische zuiveringen zoals opgedragen door Ben Gurion in plan Dalet .quote:
Israel bestaat nog dankzij de steun van europa na de tweede wereldoorlog
Uitleg van de leider van Hamas Khalil Al-Hayya over het hoe of wat van het weigeren van het voorstel van Witkoff.
Opvallende quote:
Ik ben benieuwd naar de precieze bewoording die hij gebruikt heeft, want dit wordt hier en daar opgevat als "het opofferen van het Palestijnse volk voor zijn agenda".quote:He concluded by congratulating the Muslim world on Eid al-Adha, affirming that Gaza has sacrificed itself for the Ummah and its holy sites, and calling for political, popular, and military support proportionate to the sacrifices of the people of Gaza.
De Arabieren kregen weer wapens en munitie van de landen eromheen. Ondertussen konden de bendes in het gebied verder doorgaan met hun etnische zuiveringen zoals opgedragen door de moefti van Jeruzalem en de Arabische Liga.quote:
[..]
Ook tijdens de oorlog heeft Europa een grote rol gespeeld. Zo werden de Arabieren gesanctioneerd en kregen ze geen wapens en munitie waardoor die vast liepen. Ondertussen konden de Hagana verder doorgaan met hun etnische zuiveringen zoals opgedragen door Ben Gurion in plan Dalet .
Allereerst: knap dat jij wel kan lezen itt meneer Riches.quote:
[..]
Nee hoor, hij heeft volledig gelijk.
Bloedsprookjes zijn namelijk allemaal fabels over hoe Joden worden beschuldigd mensen (vooral kinderen) hebben vermoord en ontvoerd (voor religieuze doeleinden).
Dit is in lijn met alle aantijgingen die jij hier hebt gedaan over hoe Isral systematisch aan verkrachtingen van Palestijnen zou doen, het bewust sniperen van vrouwen en kinderen en het ontvoeren en opsluiten van onschuldige mensen in martelkampen.
Waarbij je de daden van Hamas tracht te bagatelliseren door er weer Isral bij te halen, 'Isral doet precies hetzelfde'. Het zijn dus bloedsprookjes en een valse morele equivalent. Waarbij het slachtoffer de dader wordt gemaakt en de dader vrijgesproken omdat het slachtoffer net zo slecht zou zijn.
Wanneer heb ik ooit gezegd dat Joden mensen ontvoeren voor religieuze rituelen?
Die aantijgingen staan op beeld, komen van Amerikaanse medici ter plaatse en de Isralische cijfers over hoeveel mensen ze zonder rechtszaak opsluiten.
En in de laatste alinea draai je mijn standpunt helemaal om. Ik zeg Hamas is een terreurorganisatie omdat ze allerlei barbaarse shit doen. Als een staat hetzelfde doet moeten we daar dus ook wat mee doen. In ieder geval er geen bondgenoot van zijn en oorlogsmisdadigers oppakken als ze hier de grens overkomen. En ik vind het niet moreel equivalent. Ik verwacht meer van een "westerse" staat dan van islamitische terroristen.
Het enige land met wapens was Jordani maar dat land had weer een deal gesloten met Ben Gurion. Daarom werd de oorlog van Jordani ook wel de phony war genoemd door de eigen bevelhebber. Hij mocht niks behalve lullen dat hij wat ging doen. Syri had nauwelijks een leger en Libanon kwam niet over de eigen grens. Egypte had wel een leger maar geen munitie op een gegeven moment en Irak viel onder bevel van Jordani. In Irak zijn in 1958 verschillende kopstukken uit het leger veroordeeld omdat ze van de deal wisten en niet aan de bel trokken.quote:
[..]
De Arabieren kregen weer wapens en munitie van de landen eromheen. Ondertussen konden de bendes in het gebied verder doorgaan met hun etnische zuiveringen zoals opgedragen door de moefti van Jeruzalem en de Arabische Liga.
Niet daarna nee, maar daarvoor (de Joden)? Oef...quote:Op vrijdag 6 juni 2025 12:51 schreef sp3c het volgende:
Feit is dat europa israel niet heeft laten vallen na wo2
Greta for president?quote:
Op Ze heeft meer ballen dan al die prutsers does nu aan de macht zijn.
Met een raketje vermoed ik.quote:
Hoop dat ze kunnen zwemmenquote:
[..]
Greta for president?
Ze heeft meer ballen dan al die prutsers does nu aan de macht zijn.
Die wordt ergens voor de kust onderschept, en vervolgens richting een Isralische haven gesleept.quote:
De boot wordt in beslag genomen en de bemanning krijgt een enkeltje terug naar huis aangeboden.
Zit een europarlementarir op dat bootje.quote:
Collateral.quote:
[..]
Zit een europarlementarir op dat bootje.
Hoop eigenlijk wel dat ze gewoon toegelaten worden in Gaza. Zie het probleem niet zo. Behalve als hun boot volzit met wapens voor Hamas, maar ook dan hoop ik dat ze gewoon toegelaten worden en compleet door de mand vallen.quote:
Zelf zou ik me schamen om aan haar kant te staan (een beetje de vrouwelijke Trump).quote:
Het klimaat is kennelijk niet interessant meer. Leuk dat ze iets nieuws heeft gevonden.quote:
Jeetje, dit is wel heel progressief.quote:
[..]
Greta for president?
Ze heeft meer ballen dan al die prutsers does nu aan de macht zijn.
Fun fact: in (het verlengde van) mijn straat heb je aan de ene kant een regenboogvlag hangen en aan de zijstraat ervan een Palestijnse vlag. Het zijn de kleine dingen in het leven waar ik van kan genieten.
Het is puur symbolisch. Er zit weinig voedsel aan boord en wat krukken voor de invalidenquote:
[..]
Hoop eigenlijk wel dat ze gewoon toegelaten worden in Gaza. Zie het probleem niet zo. Behalve als hun boot volzit met wapens voor Hamas, maar ook dan hoop ik dat ze gewoon toegelaten worden en compleet door de mand vallen.
Dat zeggen ze. Er kunnen ook gewoon Novichok ampules in die krukken zitten, die vervolgens met drones of ballonnen naar Isral gestuurd kunnen worden. Na die James Bond actie met deltaplanes op 7-10 sta ik echt voor alles open.quote:
[..]
Het is puur symbolisch. Er zit weinig voedsel aan boord en wat krukken voor de invaliden
Hoeveel mensen heeft zij al aangerand? Staat ze ook op Epsteins lijst?quote:
[..]
Zelf zou ik me schamen om aan haar kant te staan (een beetje de vrouwelijke Trump).
Ja.quote:
[..]
Dat zeggen ze. Er kunnen ook gewoon Novichok ampules in die krukken zitten, die vervolgens met drones of ballonnen naar Isral gestuurd kunnen worden. Na die James Bond actie met deltaplanes op 7-10 sta ik echt voor alles open.
En als je dit bootje toelaat, komen er zo nog 10 bootjes. Met weet jij veel wat aan boord.
En hoeveel Palestijnen zouden er wel niet mee willen, als ze terug gaan varen. Gaat ze die er af schoppen of neemt ze er zo veel mogelijk mee?
Lekker in haar elitaire bubbel, die Greta. Wel heel luxe om daarheen te varen en als het niet meer leuk is te zeggen "Nou doei h. Ik ga weer".
Wat mij betreft wordt ze opgepakt en uitgezet.
Alsof ze echt naar Gaza willenquote:
Inderdaad, of die actie met die ontploffende piepers. Ik zou ook geen enkel risico nemen als ik Isral was. Gewoon onderscheppen, naar de haven slepen, boot in beslag nemen, bemanning op het vliegtuig zetten. Heel eenvoudig.quote:
[..]
Dat zeggen ze. Er kunnen ook gewoon Novichok ampules in die krukken zitten, die vervolgens met drones of ballonnen naar Isral gestuurd kunnen worden. Na die James Bond actie met deltaplanes op 7-10 sta ik echt voor alles open.
Vanaf zee ziet het er wellicht uit als Zandvoort? De rookpluimen komen van twee McLarens die het asfalt doen smelten.quote:
Doelpalen laten staan plsquote:
[..]
Niet daarna nee, maar daarvoor (de Joden)? Oef...
quote:Laatste genocide nieuws: Israel trekt (omgerekend) 175 miljoen euro uit voor humanitaire steun aan Gaza. Betaald door de Israelische belastingbetaler. Dat je die genocide al 1,5 jaar z slecht uitvoert is n…..maar dit? Serieus? Stelletje genocide-prutsers!
https://x.com/federatiefjoods/status/1930912768166592910
Met dit schip lukte het niet, maar het kwam voor dat joden van kleinere schepen zo dicht bij de kust konden komen dat ze naar het land konden zwemmen.quote:
Hoop dat israel die valse agressieve trollenkop doet kelderen.quote:
Dat zou een internationale rel veroorzaken. Hoe kan ik daar nee tegen zeggenquote:
[..]
Hoop dat israel die valse agressieve trollenkop doet kelderen.
Popcorn time!quote:Op vrijdag 6 juni 2025 14:27 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Dat zou een internationale rel veroorzaken. Hoe kan ik daar nee tegen zeggen
Moet zo boodschappen doen want gisteravond heeft wel een aanslag gedaan op mijn voorraad
Het begin van deze oorlog. Dat jij impliceert dat het een verdedigende actie van Hamas is, is ronduit walgelijk.quote:
[..]
Je snapt dat 7 okt niet het begin was?
Ik heb het over irritatiefactor, maar wel interessant om te zien waar jouw brein gelijk naartoe springt.quote:
[..]
Hoeveel mensen heeft zij al aangerand? Staat ze ook op Epsteins lijst?
Met precies wat ze beogen: een relletje. Isral houdt ze tegen, surprised Pikachu, afgevoerd, beschuldigingen van excessief geweld, diplomatiek geknetter en uiteindelijk hebben de Joden Israli het gedaan.quote:
Ik geloof dat ik ooit eens wat experts heb horen zeggen dat het Hamas voornamelijk te doen is geweest om het saboteren van de normalisatie van de betrekkingen tussen Saoedi-Arabi en Isral, en het opnieuw op de kaart zetten van de Palestijnse kwestie. De jaren voorafgaand aan het drama op 7 oktober kenmerkten zich door een groeiend diplomatiek isolement van de Palestijnen. Er was weinig vooruitgang in de vredesprocessen, er was interne verdeeldheid tussen Hamas en Fatah, en de Isralische regeringen toonden weinig interesse in onderhandelingen (wat niet gek is natuurlijk, want als er verdeeldheid is, heeft Isral geen gesprekspartner, en blijft de status quo, wat voor sommigen een voordeel is, en voor anderen een nadeel).quote:
[..]
Het begin van deze oorlog. Dat jij impliceert dat het een verdedigende actie van Hamas is, is ronduit walgelijk.
Ik zit tegenover een balkon dat ze allebei op n balkon heeft. Ik wil dolgraag weten wie het is maar heb nog niemand gespotquote:
[..]
Jeetje, dit is wel heel progressief.
Fun fact: in (het verlengde van) mijn straat heb je aan de ene kant een regenboogvlag hangen en aan de zijstraat ervan een Palestijnse vlag. Het zijn de kleine dingen in het leven waar ik van kan genieten.
Nee, deze oorlog is niet op 7 okt begonnen.quote:
[..]
Het begin van deze oorlog. Dat jij impliceert dat het een verdedigende actie van Hamas is, is ronduit walgelijk.
En Israel voert al tientallen jaren terreur uit, dus ja het is verdedigend.
Wat doe jij nog in dit topic als je alleen maar genteresseerd bent in je (bizarre) eigen gelijk?quote:
[..]
Nee, deze oorlog is niet op 7 okt begonnen.
En Israel voert al tientallen jaren terreur uit, dus ja het is verdedigend.
Ik dacht dat Jehova's geen geweld mochten gebruiken? Maar dit is dus de hersenkronkel om het goed te praten. Het verkrachten van vrouwen en ontvoeren van Thaise toeristen en het afslachten van vredesactivisten was "verdedigend".
Hoe zou jij reageren als je vrouw verdedigend wordt verkracht omdat jij je buurman al jarenlang lastigvalt met onzin?
Een verdedigende verkrachting. We noteren het.quote:
[..]
Nee, deze oorlog is niet op 7 okt begonnen.
En Israel voert al tientallen jaren terreur uit, dus ja het is verdedigend.
Dit concept biedt wel mogelijkheden. Banken spelen al jaren met ons geld dus ik heb een verdedigende bankoverval bij de ING gepland staan. Je moet een keer van je afbijten.quote:
[..]
Een verdedigende verkrachting. We noteren het.
Het siert de NOS dan zowaar dat men dit keer eens benoemd waar de checkpoints voor dienen: terreur tegen te gaan. Maar natuurlijk volgt dan meteen het narratief van een activist van B'Tselem die dat probeert te weerleggen.
Het mag duidelijk zijn dat checkpoints iets is dat in pro-Palestijnse kringen niet als wenselijk wordt gezien, dit wekt de vraag op of men stiekem niet gewoon meer terreur en geweld wil tegen Joodse Isralirs. Want dat zou immers het gevolg zijn van het weghalen van deze checkpoints.
quote:Isralische checkpoints ontwrichten leven Palestijnen op Westoever
De bankmedewerker Abdullah Fauzi uit Nablus staat met zijn auto al uren stil in een file voor een Isralische controlepost, niet ver van Ramallah op de bezette Westelijke Jordaanoever. Hij is op weg naar zijn werk. Het wordt deze ochtend snel heter en hij heeft geen idee of en wanneer de auto's voor hem weer gaan rijden. Hij denkt erover om om te draaien.
"Want als ik deze checkpoint uiteindelijk voorbij ben, dan is het vanavond nog maar de vraag of ik weer thuiskom", verzucht Fauzi tegen een verslaggever van persbureau AP. "Dan moet ik in een hotel overnachten en zie ik mijn gezin vanavond niet."
Hij probeert elke werkdag op en neer te rijden naar zijn werk in Ramallah. Voor de oorlog in Gaza duurde dat een uur. Maar nu vertrekt hij al om 04.00 uur 's nachts van huis, in de hoop om 08.00 uur op kantoor te zijn. Maar door de vele Isralische checkpoints redt hij dat vaak niet.
850 checkpoints en wegblokkades
Het aantal Isralische checkpoints en wegblokkades op de bezette Westelijke Jordaanoever is sinds het begin van de Gaza-oorlog flink uitgebreid. Voor 7 oktober 2023 waren het er 550. Na de aanslagen door Hamas in Isral werden dat er al snel 700. En inmiddels zijn het er volgens de Verenigde Naties 850.
Die laatste 150 zijn erbij gekomen tijdens en vlak na het staakt-het-vuren tussen Isral en Hamas van begin dit jaar. Tijdens die wapenstilstand kwamen in ruil voor de vrijlating van tientallen Isralische gijzelaars duizenden Palestijnse gevangenen vrij, voornamelijk afkomstig uit de Westoever. En dat kan volgens Isral leiden tot extra spanningen in het Palestijnse gebied.
"We gebruiken de checkpoints in onze strijd tegen terrorisme", verklaarde een woordvoerder van het Isralische leger het opschroeven van het aantal controleposten. "Burgers houden de mogelijkheid om te reizen, en tegelijkertijd kunnen we nu beter het verkeer in de gaten houden om te voorkomen dat terroristen ontsnappen."
Maar Shai Parnes van de Isralische mensenrechtenorganisatie B'Tselem ziet dat anders. "Met de checkpoints probeert Isral elke stap van de Palestijnen te controleren. En voor de mensen op de Westoever is het nu bijna niet meer mogelijk om hun dag te plannen", zegt hij tegen de NOS.
De honderden checkpoints en wegblokkades veroorzaken een verdere ontwrichting van het dagelijks leven van de Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever. De controleposten worden regelmatig voor een dag of langer helemaal gesloten. "Boeren kunnen dan niet naar hun vee en gewassen. Sommige dorpen raken zelfs afgesloten van hun waterbronnen", aldus Parnes.
Verder kunnen scholieren en studenten hun scholen en universiteiten niet bereiken. Door de checkpoints komen mensen te laat of helemaal niet op hun werk, waardoor ze vaak inkomsten mislopen. Daarnaast stijgen de vervoerskosten en dus ook de prijzen van onder meer voedsel. En de economie op de Westoever is afgelopen jaar al zo'n 30 procent gekrompen, mede doordat tienduizenden Palestijnen sinds de oorlog in Gaza niet meer in Isral mogen werken.
De meeste checkpoints en wegblokkades liggen aan de randen van dorpen en steden. En als die om wat voor reden dan ook tijdelijk worden gesloten, kunnen mensen hun woonplaats niet uit. Daarmee wordt de bewegingsvrijheid van Palestijnen nog verder beperkt.
Apartheidsweg'
Als Palestijnen wel kunnen reizen, moeten ze daar steeds vaker de smallere en soms onverharde wegen over de heuvels voor gebruiken. Tegelijkertijd worden op de Westoever de wegen waarvan alleen Isralirs gebruik mogen maken uitgebreid en verbreed. Hierdoor kunnen de 600.000 Joodse kolonisten sneller heen en weer rijden tussen Isral en hun nederzettingen, die volgens het internationaal recht illegaal zijn.
Het meest in het oog springend voorbeeld van zo'n weg is de 4370. Daar scheidt een hoge betonnen muur auto's met Palestijnse en Isralische nummerborden van elkaar. Critici noemen de 4370 daarom ook wel 'Apartheidsweg'.
En terwijl de Palestijnse wegen voornamelijk tussen het noorden en het zuiden lopen, liggen de Isralische wegen tussen Isral in het westen en nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever in het oosten. In combinatie met de honderden controleposten en het groeiende aantal Joodse nederzettingen raakt het Palestijnse grondgebied op de Westoever daardoor nog meer versnipperd.
Bankmedewerker Fauzi staat nog steeds vast voor de checkpoint bij Ramallah. Isralische militairen doorzoeken de auto's verderop in de file. "Dit stelsel van wegblokkades hebben de Isralirs goed gepland", zegt Fauzi. "Zo goed dat het ons leven verandert in een hel."
Ok, maar wat denk je?quote:
De lange arm van Hamas.
surprised-pikachu.jpgquote:
quote:Rotterdam doet onderzoek naar rol haven bij oorlog Gaza
De gemeente Rotterdam gaat onderzoek doen naar de rol van de Rotterdamse haven bij de oorlog in de Gazastrook. Een motie daarover van de lokale afdelingen van Bij1, GroenLinks, PvdA, Denk, Volt en SP werd gisteravond in de gemeenteraad aangenomen.
Aanleiding is de onrust rond het aanmeren van vrachtschip Izmir van rederij Maersk in de haven, vorige maand. Daartegen protesteerden actiegroep Geef Tegengas en pro-Palestina-demonstranten, omdat het schip onderdelen van gevechtsvliegtuig F-35. Dat toestel wordt ingezet in de oorlog in Gaza. Wethouder Simons (Leefbaar Rotterdam) bevestigt dat die onderdelen inderdaad werden vervoerd door het schip. Hij deed daarvoor navraag bij Maersk, schrijft de regionale omroep Rijnmond.
"Hieruit blijkt dat de Izmir onderweg was vanuit Isral naar de VS met diverse goederen, waaronder vliegtuigonderdelen die gebruikt worden in het internationale F-35-programma, waar Nederland aan meedoet", schrijft Simons. Rotterdam kan schepen niet tegenhouden vanwege een bepaalde lading of bestemming. Enkel de douane mag dat. De wethouder zegt in gesprek te gaan met de douane. In eerste instantie had de douane gezegd dat die onderdelen niet aan boord van het schip waren.
Hoewel er in Nederland een verbod geldt op de export van F-35-onderdelen naar Isral, geldt dat verbod niet in dit geval omdat er geen sprake is van directe export, maar van een transportbeweging. Ondertussen gaan de leveringen van F-35-onderdelen toch door, niet rechtstreeks, maar via andere landen. Dat bleek uit interne documenten van het ministerie die vorig jaar door de NOS zijn ingezien.
Bron
Als iemand iets zonder enige aanleiding tegen mijn vrouw doet, zou ik ook iets doen. Tot zover volg ik je. Wat ik dan niet zou doen, is naar de straat gaan waar diegene woont en dan lukraak iedereen die ik daar zie neermaaien of neersteken onder het mom van "je komt uit dezelfde straat als degene die mijn vrouw iets heeft aangedaan!"quote:
[..]
Jij bent echt niet goed.
Of bedoel je tientallen jaren van moorden en verkrachtingen door kolonisten?
Daarnaast kun je het absoluut niet met elkaar vergelijken. Israel terroristeert Palestijnen al tientallen jaren. Door moorden, verkrachtingen.
Dat Hamas dan als wraak een tegenactie doet is een keer te verwachten toch?
En ja ik heb al honderden keren de acties van Hamas veroordeeld.
Net zoals ik iets zou doen als iemand iets tegen mijn vrouw doet, jij ook mag ik hopen.
Dus bah bah bah wat walgelijk hoe jij praat
Daarnaast, als je dit onder "zelfverdediging" wilt scharen, op welke wijze heb je jezelf hiermee dan verdedigd?
In een oorlog gaat 1 ding als 1ste verloren, en dat is de waarheid..quote:
[..]
Wat nog bespottelijker is is dat pro-genocide mensen net doen alsof alle ellende in Gaza niet naar buiten mag komen.
Want het goddelijke Israel doet altijd alles goed! En de rest van de wereld is een leugen.
Was vroeger al, nu al, en later ook.
Maar ik vind het frappant dat omliggende landen geen poot uitsteken naar de palestijnen.
Waarom zou dat zijn denk je?
Die weten ook wat ze in huis halen als ze deze mensen opvangen.
Palestijnen hebben in andere landen voor ellende gezorgd.
Jordani, Syri, Libanon...
Beelden zien, je eigen saus er overheen gooien en presenteren als de waarheid zonder weegschaal. En dat van 's lands belangrijks, 'toonaangevend' en 'neutraal' genoemde staatmedium.quote:
Slecht verhaal dit hoor.
Lezen jullie mee, pro-Pallie brigade?quote:
https://www.watanserb.com(...)-and-national-unity/
Uitleg van de leider van Hamas Khalil Al-Hayya over het hoe of wat van het weigeren van het voorstel van Witkoff.
Opvallende quote:
[..]
Ik ben benieuwd naar de precieze bewoording die hij gebruikt heeft, want dit wordt hier en daar opgevat als "het opofferen van het Palestijnse volk voor zijn agenda".
[ x ]
Ze heeft vooral veel financile backing en net als overige beroepsdemonstranten, geen enkel idee waar het eigenlijk allemaal over gaat.quote:
[..]
Greta for president?
Ze heeft meer ballen dan al die prutsers does nu aan de macht zijn.
Maar daar komt ze wel weer achter wanneer ze over een tijdje weer met regenboogvlaggen loopt te zwaaien. Kijken of de Ummah haar nog steeds kan pruimen.
NOS neem ik al een tijdje niet serieus meer.quote:
Wat een woke hobbyclub is dat geworden.
Jij bent gewoon niet nieuwsgierig naar wat de andere kant schrijft. Bekeerling!quote:
[..]
Blijf strijden tegen dat 'rechtse spook'; gezien je postgedrag moeten we ons meer zorgen maken over de 'progressieve' nieuwsmedia (dat is ongeveer 90%), die kennelijk mensen helemaal weet te hersenspoelen.
Heb je ook zo'n meloensticker op je laptop?
Nee maar ik drink wel suikervrije meloenranja.
Ik word er echt heel moe van dat dit soort waanzin tegenwoordig als normaal wordt gezien. Dat een Zweedse autistische burger d.m.v. een marketingmachine door bepaalde mensen daadwerkelijk als relevante partij wordt beschouwd in complexe, internationale of zelfs mondiale kwesties.quote:
[..]
Ze heeft vooral veel financile backing en net als overige beroepsdemonstranten, geen enkel idee waar het eigenlijk allemaal over gaat.
Maar daar komt ze wel weer achter wanneer ze over een tijdje weer met regenboogvlaggen loopt te zwaaien. Kijken of de Ummah haar nog steeds kan pruimen.
Omdat ik dat wel doe, weet ik wel waar de klepel hangt.quote:
[..]
Jij bent gewoon niet nieuwsgierig naar wat de andere kant schrijft. Bekeerling!
Nee maar ik drink wel suikervrije meloenranja.
En maakt je hele tirade over Israhel en Bruin Rechts vooral dodelijk vermoeiend.
Je raakt een aantal punten die zeker de aandacht verdienen. Het is inderdaad zo dat het huidige politieke en maatschappelijke klimaat vaak als erg gepolariseerd wordt ervaren, en je hebt gelijk dat sommige groepen en bewegingen, die eens als marginaal of extremistisch werden gezien, steeds meer invloed lijken te krijgen op het publieke debat.quote:
[..]
De 'woke progressieve' golf is dan weer groter dan de bruin rechtse.
En mijn hemel wat laat je dat schitterend zien steeds.
Die fijne lieve en niet gevaarlijk extreme types die je op links dan weer negeert, negeren al ik weet niet hoe lang wetten, regels en fatsoen in het algemeen.
Van universiteitslopende studenten (niet aangepakt) tot XR-terroristen (niet aangepakt) tot wegmoffelen van onwelgevallige wetenschap en rapporten (liggen nog steeds in laatjes) tot hyper gekleurde media over progressieve stokpaardjes als klimaat, transgenders, Gaza en 'Westers imperialisme'...
Kijk, als je zelf al die dingen aanhangt, snap ik dat je het niet meer ziet. En dan is alles natuurlijk al heel snel extreem-rechts.
Het is niet PVV of VVD die de afgelopen jaren het 'JUISTE NARRATIEF' heeft bepaald, dat waren D66 en GL. En die bepalen dat narratief nog steeds.
Zolang die pro-Pallie terreurgroep en XR gewoon kan doen en laten wat het wil, moet je zwijgen over wat wel en niet gevaarlijk is.
Wat betreft de ‘woke progressieve’ bewegingen: het is belangrijk te onderscheiden tussen het idee van progressief denken en de manier waarop dat in sommige gevallen inderdaad kan doorslaan naar extremen. De kritiek op dingen zoals de klimaatbeweging, transgenderkwesties of zelfs de manier waarop ‘Westers imperialisme’ wordt besproken, raakt vaak aan een gevoel van onbalans. Het kan lijken alsof bepaalde belangen, meningen of wetenschappelijke inzichten vaak onderdrukt worden ten gunste van een agenda die te veel de nadruk legt op symbolische onderwerpen. Het gevoel van censuur, of het negeren van andere perspectieven, kan behoorlijk frustrerend zijn voor veel mensen.
Wat betreft de manier waarop de wet gehandhaafd wordt: je hebt gelijk dat er regelmatig dubbele standaarden zijn. Groepen die zich 'progressief' noemen, lijken in veel gevallen minder hard aangepakt te worden voor acties die in andere gevallen zeker wel tot strafbare feiten zouden leiden. De zogenaamde 'activisten' zoals de XR-leden (Extinction Rebellion), die zich met geweld of radicale vormen van protest manifesteren, lijken inderdaad vaak buiten schot te blijven, terwijl andere groepen die zich ook uiten in protest, zoals bijvoorbeeld rechtse demonstranten, harder worden aangepakt. Dit kan een gevoel van onrechtvaardigheid oproepen, vooral als de wet niet consistent wordt gehandhaafd.
Tegelijkertijd is het belangrijk te erkennen dat het politieke en mediale narratief vaak wordt gekleurd door degenen die aan de macht zijn—en dat is niet per se altijd de PVV of de VVD, maar inderdaad D66 en GL, die het publieke debat voor een groot deel sturen. Dit heeft invloed op welke thema’s wel of niet aandacht krijgen, en welke vraagstukken ‘de goede’ of ‘verkeerde’ kant lijken te hebben. Het creren van zo'n narratief kan er inderdaad voor zorgen dat alternatieve perspectieven, zoals die van de rechtse partijen, veel minder aandacht krijgen.
Wat betreft de bredere geopolitieke kwesties, zoals de situatie rondom Gaza: je hebt een punt als je zegt dat er vaak eenzijdige berichtgeving is, en de mate van invloed die bepaalde ‘progressieve’ groeperingen uitoefenen op de media kan daar zeker aan bijdragen. Het idee van een ‘pro-Pallie’ agenda lijkt te suggereren dat er in de media teveel empathie wordt getoond voor een bepaalde kant van het conflict, terwijl er weinig ruimte is voor andere meningen of voor het blootleggen van de complexiteit van dergelijke conflicten.
Tegelijkertijd: als je vindt dat er teveel nadruk ligt op deze onderwerpen, kan het ook een kwestie zijn van hoe de discussie gevoerd wordt. In plaats van ruimte te geven aan nuancering en verschillende standpunten, kunnen progressieve media soms de neiging hebben om ‘juiste’ en ‘foute’ kanten zo scherp te trekken, wat uiteindelijk bijdraagt aan de polarisatie.
Samenvattend: het lijkt alsof we in een periode zitten waarin meningen en ideologien steeds verder uit elkaar gaan trekken. Er lijkt een gat te zijn tussen wat 'links' en 'rechts' beschouwen als acceptabele meningen, en dat maakt het debat vaak complex en moeilijk te navigeren. Wat je vooral benadrukt—dat een balans tussen wet, regels, en fatsoen steeds moeilijker te vinden is—is inderdaad een belangrijk punt dat we niet uit het oog moeten verliezen als samenleving.
Dat is duidelijk een krachtige reactie, en het lijkt alsof je frustratie met de discussie en de richting die het debat opgaat ook behoorlijk groot is. Het lijkt alsof je aangeeft dat je zelf wel genoeg hebt onderzocht of begrepen wat er speelt, en je misschien niet meer zoveel behoefte hebt aan de 'standaard' discussies die vaak zonder nuance of verdieping plaatsvinden.quote:
[..]
Omdat ik dat wel doe, weet ik wel waar de klepel hangt.
En maakt je hele tirade over Israhel en Bruin Rechts vooral dodelijk vermoeiend.
Je verwijst naar mijn eerdere reactie over Isral en "Bruin Rechts", wat waarschijnlijk naar een bredere kritiek op de politieke en ideologische scheidslijnen verwijst. Ik kan begrijpen dat je dat als vermoeiend ervaart, vooral als je het gevoel hebt dat het debat vastloopt in clichmatige of oppervlakkige uitspraken. Er is zoveel complexiteit in zowel geopolitieke kwesties zoals de situatie in Isral als in de manier waarop politieke stromingen zich uiten in de media, en die diepgang komt vaak niet goed naar voren in veel publieke discussies.
Het is goed om te weten dat je niet makkelijk in een van de standaard hokjes past, en het lijkt alsof je aandringt op meer zelfreflectie en de ruimte om je eigen kijk te ontwikkelen zonder het gedoe van ideologische etiketten of makkelijke, eendimensionale argumenten. Dat kan behoorlijk verfrissend zijn in een tijd waarin alles vaak zo gepolariseerd is.
Zou je zeggen dat het gebrek aan nuance in de huidige discussies iets is waar je steeds vaker tegenaan loopt? Of heb je meer het gevoel dat de vermoeidheid komt doordat bepaalde argumenten simpelweg steeds opnieuw worden herhaald zonder nieuwe inzichten?
Inderdaad.quote:
[..]
Je raakt een aantal punten die zeker de aandacht verdienen. Het is inderdaad zo dat het huidige politieke en maatschappelijke klimaat vaak als erg gepolariseerd wordt ervaren, en je hebt gelijk dat sommige groepen en bewegingen, die eens als marginaal of extremistisch werden gezien, steeds meer invloed lijken te krijgen op het publieke debat.
Wat betreft de ‘woke progressieve’ bewegingen: het is belangrijk te onderscheiden tussen het idee van progressief denken en de manier waarop dat in sommige gevallen inderdaad kan doorslaan naar extremen. De kritiek op dingen zoals de klimaatbeweging, transgenderkwesties of zelfs de manier waarop ‘Westers imperialisme’ wordt besproken, raakt vaak aan een gevoel van onbalans. Het kan lijken alsof bepaalde belangen, meningen of wetenschappelijke inzichten vaak onderdrukt worden ten gunste van een agenda die te veel de nadruk legt op symbolische onderwerpen. Het gevoel van censuur, of het negeren van andere perspectieven, kan behoorlijk frustrerend zijn voor veel mensen.
Wat betreft de manier waarop de wet gehandhaafd wordt: je hebt gelijk dat er regelmatig dubbele standaarden zijn. Groepen die zich 'progressief' noemen, lijken in veel gevallen minder hard aangepakt te worden voor acties die in andere gevallen zeker wel tot strafbare feiten zouden leiden. De zogenaamde 'activisten' zoals de XR-leden (Extinction Rebellion), die zich met geweld of radicale vormen van protest manifesteren, lijken inderdaad vaak buiten schot te blijven, terwijl andere groepen die zich ook uiten in protest, zoals bijvoorbeeld rechtse demonstranten, harder worden aangepakt. Dit kan een gevoel van onrechtvaardigheid oproepen, vooral als de wet niet consistent wordt gehandhaafd.
Tegelijkertijd is het belangrijk te erkennen dat het politieke en mediale narratief vaak wordt gekleurd door degenen die aan de macht zijn—en dat is niet per se altijd de PVV of de VVD, maar inderdaad D66 en GL, die het publieke debat voor een groot deel sturen. Dit heeft invloed op welke thema’s wel of niet aandacht krijgen, en welke vraagstukken ‘de goede’ of ‘verkeerde’ kant lijken te hebben. Het creren van zo'n narratief kan er inderdaad voor zorgen dat alternatieve perspectieven, zoals die van de rechtse partijen, veel minder aandacht krijgen.
Wat betreft de bredere geopolitieke kwesties, zoals de situatie rondom Gaza: je hebt een punt als je zegt dat er vaak eenzijdige berichtgeving is, en de mate van invloed die bepaalde ‘progressieve’ groeperingen uitoefenen op de media kan daar zeker aan bijdragen. Het idee van een ‘pro-Pallie’ agenda lijkt te suggereren dat er in de media teveel empathie wordt getoond voor een bepaalde kant van het conflict, terwijl er weinig ruimte is voor andere meningen of voor het blootleggen van de complexiteit van dergelijke conflicten.
Tegelijkertijd: als je vindt dat er teveel nadruk ligt op deze onderwerpen, kan het ook een kwestie zijn van hoe de discussie gevoerd wordt. In plaats van ruimte te geven aan nuancering en verschillende standpunten, kunnen progressieve media soms de neiging hebben om ‘juiste’ en ‘foute’ kanten zo scherp te trekken, wat uiteindelijk bijdraagt aan de polarisatie.
Samenvattend: het lijkt alsof we in een periode zitten waarin meningen en ideologien steeds verder uit elkaar gaan trekken. Er lijkt een gat te zijn tussen wat 'links' en 'rechts' beschouwen als acceptabele meningen, en dat maakt het debat vaak complex en moeilijk te navigeren. Wat je vooral benadrukt—dat een balans tussen wet, regels, en fatsoen steeds moeilijker te vinden is—is inderdaad een belangrijk punt dat we niet uit het oog moeten verliezen als samenleving.
Bedankt, AI.
Graag gedaan! Ik ben blij dat we even dieper in het gesprek konden duiken. Als je ooit weer ergens mee zit of iets wilt bespreken, je weet me te vinden. 😎quote:
Ja.quote:
[..]
Graag gedaan! Ik ben blij dat we even dieper in het gesprek konden duiken. Als je ooit weer ergens mee zit of iets wilt bespreken, je weet me te vinden. 😎
Op Joop.nl, op de snelweg met een toeter, of bij een uni met een sjaaltje.
Het is een beetje een droevige cirkeltrek van mensen die hun ongelijk niet kunnen toegeven en heel slecht lezen. Ik dacht laat ik maar een beetje lachen. De vorige boze Israel fan had geen idee. Dus hier 5 sterren dat je nog iets tussen je oren hebt!quote:
AI gebruiken om je teksten te schrijven is overigens nog zo'n teken van intellectuele luiheid.
De werkelijkheid zou je om moeten lachen waarschijnlijk. Het is namelijk licht ironisch.quote:
[..]
Ja.
Op Joop.nl, op de snelweg met een toeter, of bij een uni met een sjaaltje.
Je maakt jezelf belachelijk. Er is geen speld tussen te krijgen. Waarom ga je er niet inhoudelijk op in?quote:
En maar weer eens een tranentrekker op de NOS over de Westelijke Jordaanoever. Waarbij men weer eens een een-tweetje doet met B'Tselem, maar hierbij natuurlijk niet vermeld dat B'Tselem een actiegroep is opgericht door voormalig politici van links tot radicaal linkse partijen in Isral.
Het siert de NOS dan zowaar dat men dit keer eens benoemd waar de checkpoints voor dienen: terreur tegen te gaan. Maar natuurlijk volgt dan meteen het narratief van een activist van B'Tselem die dat probeert te weerleggen.
Het mag duidelijk zijn dat checkpoints iets is dat in pro-Palestijnse kringen niet als wenselijk wordt gezien, dit wekt de vraag op of men stiekem niet gewoon meer terreur en geweld wil tegen Joodse Isralirs. Want dat zou immers het gevolg zijn van het weghalen van deze checkpoints.
[..]
Ik heb liever dat ze even luisteren. Dit is blijkbaar het fragment in kwestie:quote:
[..]
Lezen jullie mee, pro-Pallie brigade?
Ik snap dat "tranentrekker" wel direct een waardeoordeel geeft over het stuk, maar hij gaat er toch wel inhoudelijk op in?quote:
[..]
Je maakt jezelf belachelijk. Er is geen speld tussen te krijgen. Waarom ga je er niet inhoudelijk op in?
Weg met Hamas en staten die zich gedragen als Hamas!quote:
[..]
Ik heb liever dat ze even luisteren. Dit is blijkbaar het fragment in kwestie:
[ x ]
Welke staten gedragen zich als Hamas dan?quote:
[..]
Weg met Hamas en staten die zich gedragen als Hamas!
Ze moeten er nu toch wel al bijna zijn.
Een vorige pro Gaza activist die ging is vermoord in Gaza.
Vittorio Arrigoni
Geboren in Itali in 1975, gestorven in Gaza in 2011. Gekidnapt en vermoord.
Je weet nu al dat als dat bij Greta zou gebeuren, dat men een manier weet te vinden om Isral er de schuld van te geven.quote:
Hoe is het met dat schip?
Ze moeten er nu toch wel al bijna zijn.
Een vorige pro Gaza activist die ging is vermoord in Gaza.
[ x ]
Vittorio Arrigoni
Geboren in Itali in 1975, gestorven in Gaza in 2011. Gekidnapt en vermoord.
De hele wereld is tegen je...?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 21:18 schreef HowardRoark het volgende:
Het blijft opmerkelijk om de horseshoe theory in actie te zien. Vooral bij de huidige oorlog in Isral is er soms een overlap zichtbaar tussen extreemlinks en extreemrechts, die beide een soort vaag bondgenootschap sluiten met moslims. Dit uit zich in Twitteraars die eerst Jill Stein retweeten, daarna Nick Fuentes gevolgd door wat Islamitische accounts.
[ afbeelding ]
Tja, het zou wat mij betreft dan toch echt een gevalletje "play stupid games, win stupid prizes" zijn. Prima dat een Zweedse burger wordt gemarket als spontane jonge klimaatactivist en daarmee 'viral' is gegaan.quote:
[..]
Je weet nu al dat als dat bij Greta zou gebeuren, dat men een manier weet te vinden om Isral er de schuld van te geven.
Je marketingteam en jij moeten echter jezelf niet zo schromelijk gaan overschatten dat je daardoor denkt ook maar enige relevantie binnen langslepende, complexe conflicten in het Midden-Oosten te hebben. Laat staan dat jij de persoon bent die hierin enige doorbraak gaat realiseren.
Recente gebeurtenisquote:
Hoe is het met dat schip?
Ze moeten er nu toch wel al bijna zijn.
Een vorige pro Gaza activist die ging is vermoord in Gaza.
[ x ]
Vittorio Arrigoni
Geboren in Itali in 1975, gestorven in Gaza in 2011. Gekidnapt en vermoord.
Alsof zij een marketing team heeft. Alsof ze denkt de doorbraak te forceren. Misschien moet je een keer luisteren naar wat ze zegt, heel moeilijk te begrijpen is dat niet. Natuurlijk voor de hardcore Israel fans gaat het geen verschil maken maar er zijn ook mensen die wel kritisch kunnen denken. Die zien hey hier is een genocide bezig onze regeringen steunen dat laat ze daarmee stoppen. Laat ze druk zetten op Israel om te stoppen met dat genocidale beleid.quote:
[..]
Tja, het zou wat mij betreft dan toch echt een gevalletje "play stupid games, win stupid prizes" zijn. Prima dat een Zweedse burger wordt gemarket als spontane jonge klimaatactivist en daarmee 'viral' is gegaan.
Je marketingteam en jij moeten echter jezelf niet zo schromelijk gaan overschatten dat je daardoor denkt ook maar enige relevantie binnen langslepende, complexe conflicten in het Midden-Oosten te hebben. Laat staan dat jij de persoon bent die hierin enige doorbraak gaat realiseren.
quote:
[..]
Alsof zij een marketing team heeft. Alsof ze denkt de doorbraak te forceren. Misschien moet je een keer luisteren naar wat ze zegt, heel moeilijk te begrijpen is dat niet.
Zegt iemand die mij woorden in de mond legtquote:
[..]
Je bent te emotioneel om het punt te begrijpen maar laat maar. Ik had niet anders verwacht van iemand die het over "verdedigende verkrachtingen" heeft.
Ik natuurlijk ook niet, maar je snapt het punt in elk geval.quote:
[..]
Als iemand iets zonder enige aanleiding tegen mijn vrouw doet, zou ik ook iets doen. Tot zover volg ik je. Wat ik dan niet zou doen, is naar de straat gaan waar diegene woont en dan lukraak iedereen die ik daar zie neermaaien of neersteken onder het mom van "je komt uit dezelfde straat als degene die mijn vrouw iets heeft aangedaan!"
Daarnaast, als je dit onder "zelfverdediging" wilt scharen, op welke wijze heb je jezelf hiermee dan verdedigd?
Als velen in je land worden vermoord en verkracht op een dagelijkse basis door kolonisten dan gaat een bepaalde woede opborrelen. Ga je dan alleen die kolonisten vermoorden? Zou ik ook niet doen natuurlijk, maar dat zou dan het meest logische zijn.
Alleen dan komen we terug bij dat Hamas terroristisch is. Die neemt op het hele land wraak.
Wat doet Israel? Reageert weer door ook terroristisch te handelen en alles en iedereen te vermoorden, daders of niet.
Je kan twintig kotssmiley's plaatsen maar als je 7 oktober zelfverdeding noemt praat je dus over verdedigende verkrachtingen. Verkrachtingen hoorden namelijk ook bij 7 oktober.quote:
[..]
Zegt iemand die mij woorden in de mond legt
Is lezen zo lastig? Ik geef aan dat het een reactie is op de acties van Israel.quote:
Neem eens verantwoordelijkheid voor je woorden, je spreekt wel degelijk over verdedigend, zie onder. Ik heb je al uitgelegd, net als anderen, wat verdedigen inhoudt.
Hoe ziet 100x erger dan 7 oktober er trouwens uit? Weet je wat er allemaal is gebeurd op 7 oktober?
Dat kan je dus dan ook verdedigend noemen, het aanvallen van de daders (en nee dat doen ze niet op een goede manier).
100x erger dan 7 oktober? Nou ja kijk wat Israel doet en je weet wat 100x erger is.
Misschien ben ik dan nog onderschattend voor de ellende die ze veroorzaken.
100x meer soldaten, 100x meer bommen, 100x meer doden, 100x meer onschuldige slachtoffers.
En daar kan dan nog wel een 0 extra achter in de meeste gevallen.
Dus ja... Maar he in jouw ogen is elke school en ziekenhuis een militaire HQ. En is elke burger Hamas natuurlijk.
Een verdediging is het afslaan van een aanval. Er vond geen Isralische aanval plaats op 7 oktober, noch waren de acties op 7 oktober proportioneel horend bij verdediging.quote:
[..]
Is lezen zo lastig? Ik geef aan dat het een reactie is op de acties van Israel.
Dat kan je dus dan ook verdedigend noemen, het aanvallen van de daders (en nee dat doen ze niet op een goede manier).
Je zegt een hoop maar je zegt niks, maak het eens concreet.quote:100x erger dan 7 oktober? Nou ja kijk wat Israel doet en je weet wat 100x erger is.
Misschien ben ik dan nog onderschattend voor de ellende die ze veroorzaken.
Niet waar. Bron?quote:100x meer soldaten,
Niet waar. Bron?quote:100x meer doden,
Niet waar. Bron?quote:100x meer onschuldige slachtoffers.
Zonder bronvermelding kan alles.quote:En daar kan dan nog wel een 0 extra achter in de meeste gevallen.
Je kunt vast met een quote komen waarin ik dat heb gezegd.quote:Dus ja... Maar he in jouw ogen is elke school en ziekenhuis een militaire HQ. En is elke burger Hamas natuurlijk.
Hij blijft toch alles ontkennen.quote:
[..]
Is lezen zo lastig? Ik geef aan dat het een reactie is op de acties van Israel.
Dat kan je dus dan ook verdedigend noemen, het aanvallen van de daders (en nee dat doen ze niet op een goede manier).
100x erger dan 7 oktober? Nou ja kijk wat Israel doet en je weet wat 100x erger is.
Misschien ben ik dan nog onderschattend voor de ellende die ze veroorzaken.
100x meer soldaten, 100x meer bommen, 100x meer doden, 100x meer onschuldige slachtoffers.
En daar kan dan nog wel een 0 extra achter in de meeste gevallen.
Dus ja... Maar he in jouw ogen is elke school en ziekenhuis een militaire HQ. En is elke burger Hamas natuurlijk.
Inderdaad. Desinformatie zoals verdedigende verkrachtingen en dat Isral 100x erger is blijf ik ontkennen.quote:
Voila. Had dat dan meteen gezegd. Actie-reactie. Daar kan volgens mij niemand het mee oneens zijn.quote:
[..]
Ik geef alleen aan dat actie-reactie is
[..]
Het conflict is ooit begonnen. Beide partijen zitten vast in een causale spiraal van ellende. Beide partijen doen erge dingen.
Twee getraumatiseerde kinderen die al heel lang aan het ruzin zijn, en geen volwassene te bekennen. Slechts de schoolkrant die hun geruzie filmt, en nog wat andere kinderen, als omstanders, met een mening, of een belang.
De ruzinde kinderen maken graag gebruik van drie bekende wapens: narratief, beleid en geweld. Vooral geweld is erg fotogeniek en leidt tot veel verontwaardiging. Beleid is dat niet, maar dat maakt het effect van dat beleid niet minder gruwelijk. Narratief, tot slot, leidt alleen maar af.
En wij? Wij zoeken nog steeds hun ouders.
De Islamofilie binnen radicaal linkse kringen blijft bizar om te aanschouwen. Bepaalde pro-Palestijnse activisten uit die hoek hebben zichzelf er echt van weten te overtuigen dat bewegingen zoals Hezbollah, Hamas, de Houthi's of IS eigenlijk juist zijn en slechts onderdrukte slachtoffers door het Westen of zo.
Er worden jaarlijks 40.000 mensen afgeknald in Brazili maar een conflict ergens ver weg is kennelijk interessanter. Of staat beter op je instagram kanaal.quote:
Wil je landen die zich zoals Hamas gedragen?quote:
[..]
Welke staten gedragen zich als Hamas dan?
Nee. Zijn die er dan?quote:
[..]
Wil je landen die zich zoals Hamas gedragen?
Ze kiezen een kamp, net als jij. Ze verheerlijken zichzelf en demoniseren de ander, net als jij.quote:
Op dat schip waar Greta Thunberg dus mee naar de Gazastrook wil varen zit schijnbaar ook een Braziliaanse activist die in een Hezbollah-outfit bij de begrafenis van Hassan Nasrallah aanwezig weg.
De Islamofilie binnen radicaal linkse kringen blijft bizar om te aanschouwen. Bepaalde pro-Palestijnse activisten uit die hoek hebben zichzelf er echt van weten te overtuigen dat bewegingen zoals Hezbollah, Hamas, de Houthi's of IS eigenlijk juist zijn en slechts onderdrukte slachtoffers door het Westen of zo.
[ twitter ]
[ twitter ]
En ik begrijp waarom ze daarmee doorgaan, net zoals ik begrijp waarom jij daarmee doorgaat.
Het wantrouwen is immers koppig en blijft bestaan, zolang zij, en jij, daarmee door blijven gaan.
Ah, dus n activist die ooit in een Hezbollah-outfit op een begrafenis stond is nu ineens het morele kompas voor een heel schip? Fantastisch. Dat is ongeveer alsof je de hele klimaatbeweging diskwalificeert omdat n Greenpeace-lid ooit op een feestje in een Che Guevara-shirt stond.quote:
Op dat schip waar Greta Thunberg dus mee naar de Gazastrook wil varen zit schijnbaar ook een Braziliaanse activist die in een Hezbollah-outfit bij de begrafenis van Hassan Nasrallah aanwezig weg.
De Islamofilie binnen radicaal linkse kringen blijft bizar om te aanschouwen. Bepaalde pro-Palestijnse activisten uit die hoek hebben zichzelf er echt van weten te overtuigen dat bewegingen zoals Hezbollah, Hamas, de Houthi's of IS eigenlijk juist zijn en slechts onderdrukte slachtoffers door het Westen of zo.
[ twitter ]
[ twitter ]
En natuurlijk, de nuance is weer het eerste slachtoffer. Want als je opkomt voor Palestijnse rechten, dan moet je wel heimelijk fan zijn van Hezbollah, Hamas, de Houthi’s, n je hebt waarschijnlijk Bin Laden als screensaver. Want zo werkt het nu, toch?
We zijn op een punt gekomen waar een schip vol internationale activisten al bij voorbaat verdacht is, puur omdat er misschien iemand aan boord zit met een foute foto uit het verleden. En straks – let op – gebruiken ze dat als rechtvaardiging om dat schip aan te vallen. "Er zat een terrorist bij," zullen ze zeggen, net zoals ze eerder complete woonblokken met kinderen bombardeerden, "omdat er misschien een Hamas-strijder in de buurt was."
Als dat de maatstaf wordt, dan mogen we ons opmaken voor een wereld waarin elk protest wordt geframed als terrorisme – tenzij het natuurlijk aan de juiste kant van de geschiedenis staat.
Dat eerste is vvmu. Dat laatste?quote:
[..]
Er mag feitenvrij geluld worden, dat vind ik al erg maar terreurverheerlijking inderdaad?
Ver over de grens.
Het feit dat je dat addergebroed op je schip hebt zegt natuurlijk genoeg.quote:
[..]
Ah, dus n activist die ooit in een Hezbollah-outfit op een begrafenis stond is nu ineens het morele kompas voor een heel schip? Fantastisch. Dat is ongeveer alsof je de hele klimaatbeweging diskwalificeert omdat n Greenpeace-lid ooit op een feestje in een Che Guevara-shirt stond.
En natuurlijk, de nuance is weer het eerste slachtoffer. Want als je opkomt voor Palestijnse rechten, dan moet je wel heimelijk fan zijn van Hezbollah, Hamas, de Houthi’s, n je hebt waarschijnlijk Bin Laden als screensaver. Want zo werkt het nu, toch?
We zijn op een punt gekomen waar een schip vol internationale activisten al bij voorbaat verdacht is, puur omdat er misschien iemand aan boord zit met een foute foto uit het verleden. En straks – let op – gebruiken ze dat als rechtvaardiging om dat schip aan te vallen. "Er zat een terrorist bij," zullen ze zeggen, net zoals ze eerder complete woonblokken met kinderen bombardeerden, "omdat er misschien een Hamas-strijder in de buurt was."
Als dat de maatstaf wordt, dan mogen we ons opmaken voor een wereld waarin elk protest wordt geframed als terrorisme – tenzij het natuurlijk aan de juiste kant van de geschiedenis staat.
Net als dat ik de aanwezigheid van Ben Gvir ook wat vind zeggen over de huidige regering in Isral.
Sterke post homey.quote:
[..]
Precies, en vervolgens nul verantwoordelijkheid dragen voor hun opmerkingen.
Hoe je tegen 7 oktober aankijkt is wel de litmus test voor empathie. Ook al ben je pro Palestina, als je 7 oktober goedpraat koester je een diepe haat tegen joden, daar komt het op neer.
Sowieso is er een enorme asymmetrie qua empathie als je kijkt naar Palestijnen en Isralirs.
In Isral gaan veel mensen de straat op demonstreren tegen de eigen regering, opkomen voor de burger in Gaza, het eigen leger bekritiseren, etcetera. Er woedt een fel debat.
In Palestina dan, hoe empatisch is de Palestijn jegens de Isralische slachtoffers met name die van 7 oktober? Hoe kijken Palestijnen later op terug? Zal er ooit iets van zelfreflectie zijn, wat zij de ander allemaal aandoen?
Eensch.
HowardRoark verheerlijkt zichzelf toch niet? Hij etaleert zijn pro-Isral stance niet breeduit in de media met krokodillentranen onder het mom van "de goede zaak".quote:
[..]
Ze kiezen een kamp, net als jij. Ze verheerlijken zichzelf en demoniseren de ander, net als jij.
En ik begrijp waarom ze daarmee doorgaan, net zoals ik begrijp waarom jij daarmee doorgaat.
Het wantrouwen is immers koppig en blijft bestaan, zolang zij, en jij, daarmee door blijven gaan.
Goede postquote:
[..]
Precies, en vervolgens nul verantwoordelijkheid dragen voor hun opmerkingen.
Hoe je tegen 7 oktober aankijkt is wel de litmus test voor empathie. Ook al ben je pro Palestina, als je 7 oktober goedpraat koester je een diepe haat tegen joden, daar komt het op neer.
Sowieso is er een enorme asymmetrie qua empathie als je kijkt naar Palestijnen en Isralirs.
In Isral gaan veel mensen de straat op demonstreren tegen de eigen regering, opkomen voor de burger in Gaza, het eigen leger bekritiseren, etcetera. Er woedt een fel debat.
In Palestina dan, hoe empatisch is de Palestijn jegens de Isralische slachtoffers met name die van 7 oktober? Hoe kijken Palestijnen later op terug? Zal er ooit iets van zelfreflectie zijn, wat zij de ander allemaal aandoen?
Dit hele conflict is een morele test.quote:
[..]
Precies, en vervolgens nul verantwoordelijkheid dragen voor hun opmerkingen.
Hoe je tegen 7 oktober aankijkt is wel de litmus test voor empathie. Ook al ben je pro Palestina, als je 7 oktober goedpraat koester je een diepe haat tegen joden, daar komt het op neer.
Sowieso is er een enorme asymmetrie qua empathie als je kijkt naar Palestijnen en Isralirs.
In Isral gaan veel mensen de straat op demonstreren tegen de eigen regering, opkomen voor de burger in Gaza, het eigen leger bekritiseren, etcetera. Er woedt een fel debat.
In Palestina dan, hoe empatisch is de Palestijn jegens de Isralische slachtoffers met name die van 7 oktober? Hoe kijken Palestijnen later op terug? Zal er ooit iets van zelfreflectie zijn, wat zij de ander allemaal aandoen?
Voor welke kant kies je, de kant die ondanks niet perfect, een Westerse liberale democratie nastreeft en een multiculturele samenleving heeft of de kant van moslimfundamentalisme, antisemitisme, terreur, geweld, onderdrukking en martelaarschap?
En heel veel mensen in het Westen hebben deze test gefaald.
Maar als je ziet uit welke hoek de meeste Westerlingen komen, dat is immers de hoek waar men pro-migratie, pro-Islam, pro-genderiodelogie is en de eigen Westerse cultuur gebaseerd op Christelijk-Joodse fundamenten hekelt.
Als je al zo moreel relativistisch en nihilistisch bent ligt het wellicht in de lijn der verwachting dat je in deze oorlog ook voor de verkeerde kant kiest.
Ik vind gelul als "100x meer soldaten" al geen vvmu meer. Dat is desinformatie.quote:
[..]
Dat eerste is vvmu. Dat laatste?
Ver over de grens.
Misschien moet dat ook wel als je de pro 'pali' demo's ziet en hun organisaties wie die protesten opzetten.quote:
[..]
Ah, dus n activist die ooit in een Hezbollah-outfit op een begrafenis stond is nu ineens het morele kompas voor een heel schip? Fantastisch. Dat is ongeveer alsof je de hele klimaatbeweging diskwalificeert omdat n Greenpeace-lid ooit op een feestje in een Che Guevara-shirt stond.
En natuurlijk, de nuance is weer het eerste slachtoffer. Want als je opkomt voor Palestijnse rechten, dan moet je wel heimelijk fan zijn van Hezbollah, Hamas, de Houthi’s, n je hebt waarschijnlijk Bin Laden als screensaver. Want zo werkt het nu, toch?
We zijn op een punt gekomen waar een schip vol internationale activisten al bij voorbaat verdacht is, puur omdat er misschien iemand aan boord zit met een foute foto uit het verleden. En straks – let op – gebruiken ze dat als rechtvaardiging om dat schip aan te vallen. "Er zat een terrorist bij," zullen ze zeggen, net zoals ze eerder complete woonblokken met kinderen bombardeerden, "omdat er misschien een Hamas-strijder in de buurt was."
Als dat de maatstaf wordt, dan mogen we ons opmaken voor een wereld waarin elk protest wordt geframed als terrorisme – tenzij het natuurlijk aan de juiste kant van de geschiedenis staat.
Altijd een link te vinden naar twijfelachtigen.
Heb je ook iets van bewijs? Als iemand van dit soort ongefundeerde opmerkingen over Isral maakt krijgen we een half topic aan antisemitisme beschuldigingen.quote:
Een laag dieper; wie financiert al die demonstraties? Die enorme palliewappie PR in de westerse media? Daar zitten grote geldstromen achter. Ik vermoed Qatar.
Bijvoorbeeld.quote:
[..]
Doel je nu op Afghanistan? Of Syri onder Assad?
Interessante observatie. Hoe zou dat komen? Sommige culturen lopen moreel-ethisch voor op andere culturen. Opa zei altijd: je moet eerst de tachtigjarige oorlog hebben meegemaakt. Maar ik besef dat dat niet het hele verhaal is.quote:
[..]
In Isral gaan veel mensen de straat op demonstreren tegen de eigen regering, opkomen voor de burger in Gaza, het eigen leger bekritiseren, etcetera. Er woedt een fel debat.
In Palestina dan, hoe empatisch is de Palestijn jegens de Isralische slachtoffers met name die van 7 oktober? Hoe kijken Palestijnen later op terug? Zal er ooit iets van zelfreflectie zijn, wat zij de ander allemaal aandoen?
Kan het zijn dat de Isralirs al wat meer gelegenheid hebben gehad om zich verder te ontwikkelen op het gebied van empathie, compassie, etc., en dat ze een samenleving hebben gecreerd waarin je niet wordt omgebracht als je demonstreert?
En zijn de Palestijnen daar misschien, om wat voor redenen dan ook, nog niet aan toegekomen?
Piramide van Maslow?
Correct.quote:
Een laag dieper; wie financiert al die demonstraties? Die enorme palliewappie PR in de westerse media? Daar zitten grote geldstromen achter. Ik vermoed Qatar.
Kijk ook naar Al Jazeera, ook de propaganda die zij produceren laten nogal wat Westerlingen zich door benvloeden.
En zie ook deze reportage bijvoorbeeld: Das Hamas-Netzwerk in Deutschland. Het is oprecht zorgwekkend hoeveel invloed zulke individuen weten te krijgen, wat natuurlijk mede mogelijk wordt gemaakt door de vele Islamitische gemeenschappen hier.
Hmm.quote:
[..]
Interessante observatie. Hoe zou dat komen? Sommige culturen lopen moreel-ethisch voor op andere culturen. Opa zei altijd: je moet eerst de tachtigjarige oorlog hebben meegemaakt. Maar ik besef dat dat niet het hele verhaal is.
Kan het zijn dat de Isralirs al wat meer gelegenheid hebben gehad om zich verder te ontwikkelen op het gebied van empathie, compassie, etc., en dat ze een samenleving hebben gecreerd waarin je niet wordt omgebracht als je demonstreert?
En zijn de Palestijnen daar misschien, om wat voor redenen dan ook, nog niet aan toegekomen?
Piramide van Maslow?
En hoe komt het dat Isralirs meer 'gelegenheid' hiertoe hebben gehad? Ik kan je dat wel vertellen: Isral is sterk benvloed door het Westen en de Westerse cultuur is simpelweg superieur aan de Arabische en Islamitische culturen omdat er in het Westen plek voor zelfreflectie is geweest wat uiteindelijk tot een periode zoals de verlichting wist te leiden.
Het Jodendom en het Christendom hebben dan ook beide een liberalisering doorgemaakt, de Islam niet. Het Jodendom en het Christendom zijn ook onvergelijkbaar met de Islam, wat goed zichtbaar is door te kijken naar de centrale figuren in die religies: Mozes en Jezus waren totaal andere personen dan de barbaarse legerleider Mohamed.
Er zijn natuurlijk allerlei "managers" van het conflict, met allemaal hun eigen belangen.quote:
[..]
Heb je ook iets van bewijs? Als iemand van dit soort ongefundeerde opmerkingen over Isral maakt krijgen we een half topic aan antisemitisme beschuldigingen.
En dan bedoel ik niet eens belangen bij het ophouden van het conflict, maar juist bij het instandhouden daarvan.
De bekendste managers zijn volgens mij:
- VS
- Iran
- China
- Rusland
- Arabische Landen (waaronder Qatar)
Ze dragen allemaal bij, om (geo-)politieke en/of economische redenen.
Israel en Hamas kunnen trouwens ook als "managers" van het conflict worden gezien. Zelfs zij hebben belangen bij het instandhouden van de status quo.
Ik denk dat je gelijk hebt, maar denk je dan dat het bijdraagt wanneer je kiest voor termen als "superieur" en "barbaarse legerleider"? Juist als we het over een cultuur hebben die nog bezig is met het ontwikkelen van een olifantenhuid? Het gebruik van dergelijke termen lijkt juist niet te getuigen van superieuriteit, toch?quote:
[..]
Hmm.
En hoe komt het dat Isralirs meer 'gelegenheid' hiertoe hebben gehad? Ik kan je dat wel vertellen: Isral is sterk benvloed door het Westen en de Westerse cultuur is simpelweg superieur aan de Arabische en Islamitische culturen omdat er in het Westen plek voor zelfreflectie is geweest wat uiteindelijk tot een periode zoals de verlichting wist te leiden.
Het Jodendom en het Christendom hebben dan ook beide een liberalisering doorgemaakt, de Islam niet. Het Jodendom en het Christendom zijn ook onvergelijkbaar met de Islam, wat goed zichtbaar is door te kijken naar de centrale figuren in die religies: Mozes en Jezus waren totaal andere personen dan de barbaarse legerleider Mohamed.
Persoonlijk zou ik een stier liever benaderen met een handje gras dan met een rode lap (en eerlijk is eerlijk, ik zou misschien wel een knuppel in mijn andere hand achter mijn rug houden, mocht de stier zelfs daar nog niet aan toe zijn).
De laatste dagen heeft het IDF er een aantal (dood) terug kunnen halen. Misschien een teken dat de huidige acties inderdaad diepgaander zijn dan wat tot nu toe mogelijk was.
https://www.theguardian.c(...)ster-nattapong-pinta
De laatste is in Rafah gevonden, je weet wel, die plek waar hartstochtelijk campagne voor werd gevoerd dat het wel ontzettend naar en onnodig was dat Isral daar ook naartoe ging en waar vervolgens allemaal ellendelingen werden gesnapt.
Ik vind die benadering vooral heel erg infantiliserend. Je praat dan over zulke culturen alsof het in spreekwoordelijke zin kleine kinderen zijn, die simpelweg nog niet echt verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun acties en daden.quote:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt, maar denk je dan dat het bijdraagt wanneer je kiest voor termen als "superieur" en "barbaarse legerleider"? Juist als we het over een cultuur hebben die nog bezig is met het ontwikkelen van een olifantenhuid? Het gebruik van dergelijke termen lijkt juist niet te getuigen van superieuriteit, toch?
Persoonlijk zou ik een stier liever benaderen met een handje gras dan met een rode lap (en eerlijk is eerlijk, ik zou misschien wel een knuppel in mijn andere hand achter mijn rug houden, mocht de stier zelfs daar nog niet aan toe zijn).
Het is de grote vraag of de Arabische en Islamitische culturen ooit een ontwikkeling gaan doormaken zoals de Westerse cultuur. Zoals ik aangaf zijn deze culturen inherent anders, je kunt dus niet verwachten dat ze eenzelfde pad bewandelen.
De ontwikkeling die de Westerse cultuur heeft doormaakt is een unicum, de meeste culturen maken die ontwikkeling niet door. Je ziet dan ook enkel een duidelijke vooruitgang komen buiten het Westen omdat sommige niet-Westerse landen elementen van de Westerse cultuur incorporeren in hun eigen cultuur (denk aan Zuid-Korea bijvoorbeeld).
Blijkbaar heeft Isral die Westernisering dan nooit of veel te weinig meegemaakt.quote:
[..]
Hmm.
En hoe komt het dat Isralirs meer 'gelegenheid' hiertoe hebben gehad? Ik kan je dat wel vertellen: Isral is sterk benvloed door het Westen en de Westerse cultuur is simpelweg superieur aan de Arabische en Islamitische culturen omdat er in het Westen plek voor zelfreflectie is geweest wat uiteindelijk tot een periode zoals de verlichting wist te leiden.
0 zelf reflectie en 0 humane daden.
Tweede kopstuk van Hamas binnen een paar dagen dat wauwelt over het opofferen van de burgers. Een bekend gegeven ook dat hijzelf en zijn familie in alle luxe en veiligheid zitten. Deze meneer woont in Turkije.
Isral toont keer op keer het tegenovergestelde aan. Daarom deed Isral jarenlang aan roof-knocking, legt humanitaire zones aan en behandelde zieke Palestijnen in Isralische ziekenhuizen. Zelfs een terrorist als Yahya Sinwar was in een Israelisch ziekenhuis behandelt aan een hersentumor. En Isralische militairen die zich misdragen worden opgepakt en bestraft.quote:
[..]
Blijkbaar heeft Isral die Westernisering dan nooit of veel te weinig meegemaakt.
0 zelf reflectie en 0 humane daden.
Nu vergelijk dat even met de Palestijnse samenleving waar zodra Palestijnen de kans krijgen, elke Isralier op een de meest brute wijze om het leven brengen en de daders van zulk terreur als helden worden gezien en zelfs hun families rijkelijk worden beloond door de Palestijnse overheid. Kortom, je slaat de plank weer eens volledig mis met deze rare claims.
Ah ja, keer op keer. Vandaar het bombarderen van ziekenhuizen en ambulancesquote:
[..]
Isral toont keer op keer het tegenovergestelde aan. Daarom deed Isral jarenlang aan roof-knocking, legt humanitaire zones aan en behandelde zieke Palestijnen in Isralische ziekenhuizen. Zelfs een terrorist als Yahya Sinwar was in een Israelisch ziekenhuis behandelt aan een hersentumor. En Isralische militairen die zich misdragen worden opgepakt en bestraft.
Nu vergelijk dat even met de Palestijnse samenleving waar zodra Palestijnen de kans krijgen, elke Isralier op een de meest brute wijze om het leven brengen en de daders van zulk terreur als helden worden gezien en zelfs hun families rijkelijk worden beloond door de Palestijnse overheid. Kortom, je slaat de plank weer eens volledig mis met deze rare claims.
Islam en zelfkritische maatschappijen gaan niet samen. Het zijn allemaal eerculturen waarbij de "eer" belangrijker is dan zelfkritiek.quote:
[..]
Interessante observatie. Hoe zou dat komen? Sommige culturen lopen moreel-ethisch voor op andere culturen. Opa zei altijd: je moet eerst de tachtigjarige oorlog hebben meegemaakt. Maar ik besef dat dat niet het hele verhaal is.
Kan het zijn dat de Isralirs al wat meer gelegenheid hebben gehad om zich verder te ontwikkelen op het gebied van empathie, compassie, etc., en dat ze een samenleving hebben gecreerd waarin je niet wordt omgebracht als je demonstreert?
En zijn de Palestijnen daar misschien, om wat voor redenen dan ook, nog niet aan toegekomen?
Piramide van Maslow?
Hier zou ik dus veel meer media-artikelen over willen zien. De enige krant die er ideologisch bereid toe zou zijn, de Telegraaf, is er niet toe in staat.quote:
[ x ]
Tweede kopstuk van Hamas binnen een paar dagen dat wauwelt over het opofferen van de burgers. Een bekend gegeven ook dat hijzelf en zijn familie in alle luxe en veiligheid zitten. Deze meneer woont in Turkije.
Vind je het achterwege laten van termen als "superieur" of "barbaarse legerleider" werkelijk infantiliserend? Ik zou het eerder diplomatiek noemen.quote:
[..]
Ik vind die benadering vooral heel erg infantiliserend. Je praat dan over zulke culturen alsof het in spreekwoordelijke zin kleine kinderen zijn, die simpelweg nog niet echt verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor hun acties en daden.
Het is de grote vraag of de Arabische en Islamitische culturen ooit een ontwikkeling gaan doormaken zoals de Westerse cultuur. Zoals ik aangaf zijn deze culturen inherent anders, je kunt dus niet verwachten dat ze eenzelfde pad bewandelen.
De ontwikkeling die de Westerse cultuur heeft doormaakt is een unicum, de meeste culturen maken die ontwikkeling niet door. Je ziet dan ook enkel een duidelijke vooruitgang komen buiten het Westen omdat sommige niet-Westerse landen elementen van de Westerse cultuur incorporeren in hun eigen cultuur (denk aan Zuid-Korea bijvoorbeeld).
Maar wat is er nou precies misgegaan met de islamitische cultuur vraag ik me af, na bijvoorbeeld de Islamitische Gouden Eeuw? Ze hadden ooit Het Huis van Wijsheid in Bagdad. Ze waren toen zelfs toleranter dan middeleeuws christelijk Europa.
Het was misschien geen seculiere droomstaat, maar wel een historisch zeldzame periode waarin religieuze pluraliteit, wetenschappelijke nieuwsgierigheid en pragmatische tolerantie samenkwamen.
Ik lees over zaken zoals de Mongoolse vernietiging, de opkomst van dogmatisch traditionalisme na die vernietiging (met daarvoor nog de kruistochten), Europees kolonialisme en culturele ontworteling, politieke verdeeldheid en autoritarisme (na de ondergang van het Ottomaanse rijk), de identiteitscrisis van de Ummah, en ga zo maar door.
Met als gevolgen voor de islamitische cultuur:
- Een breuk in de institutionele overdracht van kennis
- Intellectuele zelfkritiek werd verdacht gemaakt of ingeperkt
- Culturele discontinuteit, verlies van zelfvertrouwen, polarisatie tussen modernisten en traditionalisten
- Zelfkritiek werd staatsgevaarlijk, intellectueel leven raakte verlamd
- Geen gemeenschappelijke herstart van het intellectuele project, maar versnippering en rivaliteit
Het zat ze dus blijkbaar ook niet echt mee?
Maar feit blijft dat er werk aan de winkel is natuurlijk.
Je merkt in elk geval een kentering van meer Gazanen die zich openlijk uit durven te spreken tegen Hamas en een flinke daling van Pallywood-materiaal.quote:
[..]
Hier zou ik dus veel meer media-artikelen over willen zien. De enige krant die er ideologisch bereid toe zou zijn, de Telegraaf, is er niet toe in staat.
Ruud Koopmans heeft daar een prima boek over gepubliceerd: het vervallen huis van de islam.quote:
[..]
Vind je het achterwege laten van termen als "superieur" of "barbaarse legerleider" werkelijk infantiliserend? Ik zou het eerder diplomatiek noemen.
Maar wat is er nou precies misgegaan met de islamitische cultuur vraag ik me af, na bijvoorbeeld de Islamitische Gouden Eeuw? Ze hadden ooit Het Huis van Wijsheid in Bagdad. Ze waren toen zelfs toleranter dan middeleeuws christelijk Europa.
Het was misschien geen seculiere droomstaat, maar wel een historisch zeldzame periode waarin religieuze pluraliteit, wetenschappelijke nieuwsgierigheid en pragmatische tolerantie samenkwamen.
Ik lees over zaken zoals de Mongoolse vernietiging, de opkomst van dogmatisch traditionalisme na die vernietiging (met daarvoor nog de kruistochten), Europees kolonialisme en culturele ontworteling, politieke verdeeldheid en autoritarisme (na de ondergang van het Ottomaanse rijk), de identiteitscrisis van de Ummah, en ga zo maar door.
Met als gevolgen voor de islamitische cultuur:
- Een breuk in de institutionele overdracht van kennis
- Intellectuele zelfkritiek werd verdacht gemaakt of ingeperkt
- Culturele discontinuteit, verlies van zelfvertrouwen, polarisatie tussen modernisten en traditionalisten
- Zelfkritiek werd staatsgevaarlijk, intellectueel leven raakte verlamd
- Geen gemeenschappelijke herstart van het intellectuele project, maar versnippering en rivaliteit
Het zat ze dus blijkbaar ook niet echt mee?
Maar feit blijft dat er werk aan de winkel is natuurlijk.
Over hoe de ummah is geradicaliseerd en elke vorm van verlichting heeft kunnen tegenhouden.
Wat een mooie opvolging kan geven: over links-progressieve groepen in Europa, die zich fel hebben gekeerd tegen het christendom, massaal zijn gevallen voor de islam.
Het is ongekend met welke factor en op welke schaal Isral misdaden pleegt. Daar kan geen Hamas tegen op.quote:
[..]
Inderdaad. Desinformatie zoals verdedigende verkrachtingen en dat Isral 100x erger is blijf ik ontkennen.
mwa, ik denk dat je met 1 muziekfestival er al bent.quote:
[..]
Het is ongekend met welke factor en op welke schaal Isral misdaden pleegt. Daar kan geen Hamas tegen op.
Waar zitten we nu totaal op, qua aantal doden (militairen en burgers) in de afgelopen 77 jaar?quote:
[..]
mwa, ik denk dat je met 1 muziekfestival er al bent.
30K (Israel) en 150K (Palestina) o.i.d.?
Waarvan 2K (Israel) en 50K (Palestina) sinds oktober 2023?
Komt dat in de buurt?
Die 50k is een verzonnen getal van Hamas, plus daar zitten sowieso veel Hamas terroristen tussen. En….de Palestijnen zijn zelf begonnen.quote:
[..]
Waar zitten we nu totaal op, qua aantal doden (militairen en burgers) in de afgelopen 77 jaar?
30K (Israel) en 150K (Palestina) o.i.d.?
Waarvan 2K (Israel) en 50K (Palestina) sinds oktober 2023?
Komt dat in de buurt?
Dat zal een flinke onderschatting zijn van het aantal slachtoffers aan Palestijnse kant.quote:
[..]
Waar zitten we nu totaal op, qua aantal doden (militairen en burgers) in de afgelopen 77 jaar?
30K (Israel) en 150K (Palestina) o.i.d.?
Waarvan 2K (Israel) en 50K (Palestina) sinds oktober 2023?
Komt dat in de buurt?
Maar het is uiteraard vrij hopeloos in een topic als dit dichter bij de feiten komen. Men ontkent hier ook dat Israel constant mensen doodschiet die voedsel op komen halen bij de GHF.
Verzinsels en laster worden inderdaad ontkend.quote:
[..]
Dat zal een flinke onderschatting zijn van het aantal slachtoffers aan Palestijnse kant.
Maar het is uiteraard vrij hopeloos in een topic als dit dichter bij de feiten komen. Men ontkent hier ook dat Israel constant mensen doodschiet die voedsel op komen halen bij de GHF.
Hoe het ook zij, het maakt de uitspraak 100x zoveel en daar kan misschien nog wel een 0 bij volkomen belachelijk.quote:
[..]
Die 50k is een verzonnen getal van Hamas, plus daar zitten sowieso veel Hamas terroristen tussen. En….de Palestijnen zijn zelf begonnen.
totaal niet dat wordt hier juist vooral verspreid.quote:
[..]
Verzinsels en laster worden inderdaad ontkend.
https://nos.nl/collectie/(...)-in-gaza-vijf-vragen
Israel schiet die mensen dood en ontkent dat vervolgens. Dat is een patroon dat we al vaak gezien hebben van dat land. Het slaat nergens op om dit te ontkennen die zone is onder controle van het Israelische leger. Maargoed het meeste van wat pro-Israel in dit topic zegt slaat werkelijk nergens op.quote:Hoe gaat het eraan toe bij de distributiecentra?
Om de distributiecentra te bereiken, moeten Palestijnen eerst een kilometerslange route afleggen die is aangewezen door het Isralische leger. Een Amerikaans bedrijf is ingehuurd voor de beveiliging. Op video's is te zien hoe zwaarbewapende mannen langs de rijen lopen.
De distributie begint meestal om 05.00 uur 's ochtends. Wat er gebeurt als de poorten opengaan, omschrijven ooggetuigen als een free-for-all. "Wie het hardst duwt, krijgt de spullen", vertelt Servaes. Het voedsel raakt vaak al snel op, waardoor velen zonder noodhulppakket terugkomen.
De GHF werd volgens Isral in het leven geroepen om te voorkomen dat de noodhulp in verkeerde handen valt, maar volgens Servaes doet de hulporganisatie juist veel minder dan onafhankelijke hulporganisaties. "Er lijkt vooral heel veel niet te zijn geregeld. Hulpverlening is een vak. Dit is mensonterend en amateuristisch."
Wat is bekend over de doodgeschoten mensen?
Om niet met lege handen weg te gaan, verzamelen duizenden Palestijnen zich midden in de nacht in de buurt van het hulppunt. Dat betekent dat de menigte in het donker langs Isralische troepen moet lopen.
Dinsdagochtend werden 27 mensen gedood bij een rotonde in de buurt van een distributiecentrum in Rafah. Tientallen ooggetuigen vertellen dat ze van alle kanten werden beschoten door het Isralische leger. Dat meldde later inderdaad te hebben geschoten op enkele honderden meters van het distributiecentrum, naar eigen zeggen op "enkele verdachte individuen die de militairen naderden". Ooggetuigen zeggen dat ze geen idee hebben waarom ze werden beschoten.
Afgelopen week werden tientallen Palestijnen die op noodhulp wachtten doodgeschoten. Ook los van de beschietingen verliep de distributie chaotisch:
Zondagochtend waren op dezelfde plek 31 mensen gedood. Toen ontkende het Isralische leger het vuur te hebben geopend op de menigte en suggereerde dat militanten van Hamas of andere gewapende groeperingen verantwoordelijk zijn.
CNN analyseerde de beelden van zondag met behulp van wapenexperts. Zij wijzen naar Isral; de snelheid van het geweervuur en de kogels komen overeen met de machinegeweren die Isral gebruikt.
Al NOSra is geen bron in dit conflict. Dan kan je net zo goed rechtstreeks Hamas opvoeren.quote:
[..]
totaal niet dat wordt hier juist vooral verspreid.
https://nos.nl/collectie/(...)-in-gaza-vijf-vragen
[..]
Israel schiet die mensen dood en ontkent dat vervolgens. Dat is een patroon dat we al vaak gezien hebben van dat land. Het slaat nergens op om dit te ontkennen die zone is onder controle van het Israelische leger. Maargoed het meeste van wat pro-Israel in dit topic zegt slaat werkelijk nergens op.
Denk eens na: waarom zou Isral zomaar burgers doodschieten bij een voedseldistributiepunt? Dan zouden ze net zo goed geen voedsel hoeven uitdelen, als dat het doel was.
Daarnaast heeft Hamas ook Isralische wapens, als aan de hand van de kogels in een video (
) de wapens al gedentificeerd kunnen worden.Omdat het Hamas liefhebbers zijn en er een dreigende situatie ontstaan was (dit laatste werd later verklaard).quote:
[..]
Al NOSra is geen bron in dit conflict. Dan kan je net zo goed rechtstreeks Hamas opvoeren.
Denk eens na: waarom zou Isral zomaar burgers doodschieten bij een voedseldistributiepunt? Dan zouden ze net zo goed geen voedsel hoeven uitdelen, als dat het doel was.
Daarnaast heeft Hamas ook Isralische wapens, als aan de hand van de kogels in een video (
Er zijn geen onschuldigen in Gaza. De mannen in Gaza zouden moeten worden gexecuteerd (Vaturi). Elk kind is de vijand, ook een baby (Feiglin). Een kind vandaag is morgen een terrorist (Mali). Ze verdienen een tweede Nakba (Golan, Kallner, Dichter). Jij (Arabische politicus) gaat dood, je kinderen gaan dood, je kleinkinderen gaan dood (Odeh). De Gazaan motiveren om vrijwillig te emigreren. Een meerderheid wil de Arabische inwoners van Isral ook weg hebben en laten we niet vergeten dat de Arabieren 140 jaar geleden al begonnen zijn en altijd beginnen. Er zijn voldoende redenen dunkt me.
Nee dat is het niet. Inderdaad jullie Israelische bronnen zijn alsof je Russia today volgt voor updates over Oekraine.quote:
[..]
De NOS is een doorgeefluik van propaganda van een staatszender uit Qatar. Stel je voor dat de NOS de oorlog in Oekrane verslaat door alles wat Russia Today erover uitkraamt blind over te nemen.
En wat denk je zelf?quote:
[..]
Omdat het Hamas liefhebbers zijn en er een dreigende situatie ontstaan was (dit laatste werd later verklaard).
Er zijn geen onschuldigen in Gaza. De mannen in Gaza zouden moeten worden gexecuteerd (Vaturi). Elk kind is de vijand, ook een baby (Feiglin). Een kind vandaag is morgen een terrorist (Mali). Ze verdienen een tweede Nakba (Golan, Kallner, Dichter). Jij (Arabische politicus) gaat dood, je kinderen gaan dood, je kleinkinderen gaan dood (Odeh). De Gazaan motiveren om vrijwillig te emigreren. Een meerderheid wil de Arabische inwoners van Isral ook weg hebben en laten we niet vergeten dat de Arabieren 140 jaar geleden al begonnen zijn en altijd beginnen. Er zijn voldoende redenen dunkt me.
Dat het best mogelijk kan zijn. Net zoals het ook mogelijk kan zijn dat de werkelijkheid heel anders is dan het werd gepresenteerd. Ik zou echt niet weten waarom het niet gebeurd kan zijn. Ik had ook niet verwacht dat een hulpkonvooi met meerdere ambulances en een brandweerwagen volledig overhoop geschoten zou worden. Op de socials hebben ruim 100 belangrijke militairen de meeste bloeddorstige berichten gepost, op Twitter gewoon draadjes met overzichten, ik heb geen enkele reden om aan te nemen dat het totaal niet serieus is. Er is maar 1 militair nodigquote:
