Israël - Hamas - #348

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 22:33 schreef Repentless het volgende:

[..]
En zouden bijvoorbeeld Egypte en Jordanië de territoriale soevereiniteit van die Palestijnse staat hebben gerespecteerd?

Dat is een goede vraag.

Eindelijk een goede discussie op gang. Goede vraag die open staat: waarom moet een Palestijnse staat etnisch homogeen zijn? Zelfs in de enige Joodse ministaat wonen al twee miljoen Arabieren.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:16 schreef Richestorags het volgende:
Eindelijk een goede discussie op gang. Goede vraag die open staat: waarom moet een Palestijnse staat etnisch homogeen zijn? Zelfs in de enige Joodse ministaat wonen al twee miljoen Arabieren.

Dat is volgens mij door niemand geëist.

BBC: Netanyahu confirms Israel arming clans opposed to Hamas in Gaza

Samenvatting

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft bevestigd dat Israël clans in Gaza bewapent die zich verzetten tegen Hamas, waaronder de Abu Shabab-clan in Rafah. Deze clan, geleid door Yasser Abu Shabab, stelt dat ze hulptransporten beschermt tegen Hamas. Critici zeggen echter dat ze juist die konvooien plunderen en dat het eerder gaat om een militie of criminele bende dan een legitieme oppositiegroep.

Oppositieleiders in Israël, zoals Avigdor Lieberman en Yair Golan, hebben Netanyahu scherp bekritiseerd. Ze stellen dat het bewapenen van dit soort groepen de nationale veiligheid van Israël in gevaar brengt en dat het besluit eenzijdig is genomen, zonder goedkeuring van het kabinet.

Hoewel Abu Shabab zelf ontkent wapens van Israël te hebben ontvangen, is bevestigd dat zijn groep Kalasjnikovs heeft gekregen, sommige afkomstig van Hamas (eerder door Israël in beslag genomen).

Implicaties en potentieel risico

1. Verdeel en heers

Het lijkt op een verdeel-en-heers-strategie: Israël probeert Hamas te verzwakken van binnenuit door rivaliserende clans te ondersteunen. Dit kan op korte termijn militaire voordelen opleveren, zoals minder Israëlische slachtoffers en chaos binnen Hamas.

2. Tijdelijke pionnen, blijvende schade

Groepen zoals die van Abu Shabab zijn zelden duurzame bondgenoten. Zodra hun nut afneemt, worden ze:

- Vernietigd door Hamas, dat hen als verraders ziet (Hamas zou al met gerichte moorden zijn begonnen)
- In de steek gelaten door Israël, zodra de politieke of diplomatieke kosten te hoog worden

3. Nieuwe machtsvacuüms en criminele escalatie

Bewapening van lokale milities zonder duidelijke legitimiteit kan leiden tot:

- Plundering van hulp
- Wettenloosheid en interne conflicten in Gaza
- Verlies van internationale steun voor Israël als de situatie ontspoort

4. Obstakel voor duurzame vrede

Door partijen te bewapenen die buiten de Palestijnse Autoriteit of andere erkende structuren opereren, wordt de kans op een gecentraliseerde, vreedzame oplossing verkleind.

Conclusie

De bewapening van de Abu Shabab-clan is een hoog-risico gok: tactisch slim op korte termijn, maar strategisch gevaarlijk. Het kan leiden tot meer geweld, minder controle en uiteindelijk grotere instabiliteit in Gaza, en politieke schade voor Israël zelf.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:21 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dat is volgens mij door niemand geëist.

Dus hoeven ook niet alle nederzettingen ontmanteld te worden. Die van de Hilltop Youth en dat soort gekken wel, dat zou niet vatbaar zijn in een Palestijnse staat.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:16 schreef Richestorags het volgende:
Eindelijk een goede discussie op gang. Goede vraag die open staat: waarom moet een Palestijnse staat etnisch homogeen zijn? Zelfs in de enige Joodse ministaat wonen al twee miljoen Arabieren.

Het zou fantastisch zijn als een Palestijnse staat niet etnisch homogeen hoeft te zijn inderdaad, dan kunnen de Joodse kolonisten daar wellicht blijven wonen, net zoals er inderdaad ook twee miljoen Arabieren in Israël leven.

Geen enkel bezwaar als ze samen door één deur kunnen. Zou ook een mooie handreiking zijn van de Palestijnen om dat toe te staan.

Bescherming van beide groepen zal wel gegarandeerd moeten worden. Wellicht door een Europese coalitie?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:24 schreef Hallulama het volgende:
BBC: Netanyahu confirms Israel arming clans opposed to Hamas in Gaza

Samenvatting

De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft bevestigd dat Israël clans in Gaza bewapent die zich verzetten tegen Hamas, waaronder de Abu Shabab-clan in Rafah. Deze clan, geleid door Yasser Abu Shabab, stelt dat ze hulptransporten beschermt tegen Hamas. Critici zeggen echter dat ze juist die konvooien plunderen en dat het eerder gaat om een militie of criminele bende dan een legitieme oppositiegroep.

Oppositieleiders in Israël, zoals Avigdor Lieberman en Yair Golan, hebben Netanyahu scherp bekritiseerd. Ze stellen dat het bewapenen van dit soort groepen de nationale veiligheid van Israël in gevaar brengt en dat het besluit eenzijdig is genomen, zonder goedkeuring van het kabinet.

Hoewel Abu Shabab zelf ontkent wapens van Israël te hebben ontvangen, is bevestigd dat zijn groep Kalasjnikovs heeft gekregen, sommige afkomstig van Hamas (eerder door Israël in beslag genomen).

Implicaties en potentieel risico

1. Verdeel en heers

Het lijkt op een verdeel-en-heers-strategie: Israël probeert Hamas te verzwakken van binnenuit door rivaliserende clans te ondersteunen. Dit kan op korte termijn militaire voordelen opleveren, zoals minder Israëlische slachtoffers en chaos binnen Hamas.

2. Tijdelijke pionnen, blijvende schade

Groepen zoals die van Abu Shabab zijn zelden duurzame bondgenoten. Zodra hun nut afneemt, worden ze:

- Vernietigd door Hamas, dat hen als verraders ziet (Hamas zou al met gerichte moorden zijn begonnen)
- In de steek gelaten door Israël, zodra de politieke of diplomatieke kosten te hoog worden

3. Nieuwe machtsvacuüms en criminele escalatie

Bewapening van lokale milities zonder duidelijke legitimiteit kan leiden tot:

- Plundering van hulp
- Wettenloosheid en interne conflicten in Gaza
- Verlies van internationale steun voor Israël als de situatie ontspoort

4. Obstakel voor duurzame vrede

Door partijen te bewapenen die buiten de Palestijnse Autoriteit of andere erkende structuren opereren, wordt de kans op een gecentraliseerde, vreedzame oplossing verkleind.

Conclusie

De bewapening van de Abu Shabab-clan is een hoog-risico gok: tactisch slim op korte termijn, maar strategisch gevaarlijk. Het kan leiden tot meer geweld, minder controle en uiteindelijk grotere instabiliteit in Gaza, en politieke schade voor Israël zelf.

Niet echt een sterk bericht van de BBC. Alsof iemand eraan had getwijfeld destijds dat het een goed idee was om het verzet tegen de Duitsers te ondersteunen en bewapenen.

Die gasten krijgen wat AK's, geen tanks en luchtafweergeschut wat je later duur komt te staan.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:26 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dus hoeven ook niet alle nederzettingen ontmanteld te worden. Die van de Hilltop Youth en dat soort gekken wel, dat zou niet vatbaar zijn in een Palestijnse staat.

Als ze kalmeren, wie weet dat ze er dan ook een plek kunnen krijgen. Elk dorp heeft een dorpsgek nodig, dat fleurt de boel alleen maar op

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:26 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dus hoeven ook niet alle nederzettingen ontmanteld te worden. Die van de Hilltop Youth en dat soort gekken wel, dat zou niet vatbaar zijn in een Palestijnse staat.

Denk je dat ze willen blijven onder Palestijns bestuur?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:29 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Het zou fantastisch zijn als een Palestijnse staat niet etnisch homogeen hoeft te zijn inderdaad, dan kunnen de Joodse kolonisten daar wellicht blijven wonen, net zoals er inderdaad ook twee miljoen Arabieren in Israël leven.

Geen enkel bezwaar als ze samen door één deur kunnen. Zou ook een mooie handreiking zijn van de Palestijnen om dat toe te staan.

Bescherming van beide groepen zal wel gegarandeerd moeten worden. Wellicht door een Europese coalitie?

Dat zou kunnen als we inmiddels niet door het postkoloniale virus in de Westerse wereld zouden zijn besmet. Dat zou overal worden geframed als "kolonialisme" en "bezetting". Toch zou dat nog wel lukken ondanks hevige protesten vanuit linkse groepen.

Ik heb er ook een hard hoofd in dat de Palestijnen hiermee akkoord zouden gaan. Europa zou dit met Arabische landen moeten uitonderhandelen. Alleen die kunnen druk zetten op de Palestijnen om dit te accepteren.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:29 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Niet echt een sterk bericht van de BBC. Alsof iemand eraan had getwijfeld destijds dat het een goed idee was om het verzet tegen de Duitsers te ondersteunen en bewapenen.

Die gasten krijgen wat AK's, geen tanks en luchtafweergeschut wat je later duur komt te staan.

Goed punt, maar is die clan in tegenstelling tot het verzet in Europa dan geen criminele bende denk je?

Hopen dat ze aan de goede kant (gaan en blijven) staan dan...

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:31 schreef Chadi het volgende:

[..]
Denk je dat ze willen blijven onder Palestijns bestuur?

Geef je hiermee impliciet aan dat Palestijns bestuur niet goed voor hen zou zorgen?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:31 schreef Chadi het volgende:

[..]
Denk je dat ze willen blijven onder Palestijns bestuur?

Het zou initieel onder bestuur van een Europese coalitie komen. Nadat de boel is opgebouwd, alle trauma's zijn verwerkt en het bewezen is dat de Palestijnen het zelf kunnen, zonder weer in chaos en geweld te vervallen, zou dat bestuur dan overgedragen kunnen worden.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:33 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Goed punt, maar is die clan in tegenstelling tot het verzet in Europa dan geen criminele bende denk je?

Hopen dat ze aan de goede kant (gaan en blijven) staan dan...

Dat is zo. Punt is echter dat het onmogelijk slechter of erger dan Hamas kan worden. Dan kan je net zo goed gokken op "de ander" en kijken wat eruit komt.

Als Hamas valt, gaat iemand de macht overnemen. En dat is in Gaza altijd bloedig omdat een vredesmacht VOOR een machtsovername daar is uitgesloten.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:34 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Geef je hiermee impliciet aan dat Palestijns bestuur niet goed voor hen zou zorgen?

De kolonisten zullen Palestijns bestuur moeten vertrouwen, of de Palestijnen zullen Israëlisch bestuur moeten vertrouwen.

Beide is volgens mij zeer onwaarschijnlijk. Vandaar het idee van een initieel bestuur door een Europese coalitie.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 21:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Disproportioneel geweld is totaal geen sprake van.

Sorry dat ik het zo zeg.... Maar jij bent echt volledig de weg kwijt.
Wat een waanideeen en illusies...

Dus het wegvagen van een compleet gebied noem jij niet disproportioneel?

Het platgooien van alle burger voorzieningen, zoals ziekenhuizen en scholen, vind jij niet disproportioneel?

Het executeren van burgers die voedsel ophalen. Het compleet blokkeren van voedsel en water. Dat noem jij niet disproportioneel?

Een verdedigende aanval van Hamas op 7 okt is een logische reden voor al 1,5 jaar moord, wegvagen en alle ellende in Gaza? Dat noem jij niet disproportioneel?

Man.... Als jij niet geld krijgt van Israël voor dit soort onzin???
Dan is er iets anders heel erg mis.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat is zo. Punt is echter dat het onmogelijk slechter of erger dan Hamas kan worden. Dan kan je net zo goed gokken op "de ander" en kijken wat eruit komt.

Als Hamas valt, gaat iemand de macht overnemen. En dat is in Gaza altijd bloedig omdat een vredesmacht VOOR een machtsovername daar is uitgesloten.

Het steunen van andere terroristen is nogal gek.
Daarnaast erger dan Hamas kan niet?
Nou ja aangezien Israël al vele tientallen jaren aan terreur doet, met een explosie van walgelijkheden in 1,5 jaar....

De reden waarom Hamas sterk is in die regio blijft... En zal nu alleen maar sterker worden.

Israël helpt terroristen om terroristen aan te vallen?
Beetje tegenstrijdig als je terroristen wil uitschakelen.

Mss eens clans inhuren om het IDF uit te schakelen. Dan kan er eindelijk rust komen.

En het bombarderen van een hoofdstad van een ander land?
Lekker terroristisch bezig.
Israël zou zogenaamd een drone fabriek hebben gevonden, nou Israël zegt het dus is het 100% onjuist.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:57 schreef bianconeri het volgende:
Israël helpt terroristen om terroristen aan te vallen?
Beetje tegenstrijdig als je terroristen wil uitschakelen.

Mss eens clans inhuren om het IDF uit te schakelen. Dan kan er eindelijk rust komen.

En het bombarderen van een hoofdstad van een ander land?
Lekker terroristisch bezig.
Israël zou zogenaamd een drone fabriek hebben gevonden, nou Israël zegt het dus is het 100% onjuist.

Hè, we waren net gestopt met vingerwijzen en gestart met praten over langetermijnoplossingen...

Laten we het houden op een enorme puinhoop veroorzaakt door twee flink ruzieënde kinderen.

We zijn momenteel op zoek naar hun ouders.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:54 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Sorry dat ik het zo zeg.... Maar jij bent echt volledig de weg kwijt.
Wat een waanideeen en illusies...

Dus het wegvagen van een compleet gebied noem jij niet disproportioneel?

Het platgooien van alle burger voorzieningen, zoals ziekenhuizen en scholen, vind jij niet disproportioneel?

Het executeren van burgers die voedsel ophalen. Het compleet blokkeren van voedsel en water. Dat noem jij niet disproportioneel?

Een verdedigende aanval van Hamas op 7 okt is een logische reden voor al 1,5 jaar moord, wegvagen en alle ellende in Gaza? Dat noem jij niet disproportioneel?

Man.... Als jij niet geld krijgt van Israël voor dit soort onzin???
Dan is er iets anders heel erg mis.

Je herhaalt bloedsprookjes zoals executies van burgers die voedsel ophalen en verstoort de discussie met je unhinged boosheid.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:56 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Het steunen van andere terroristen is nogal gek.
Daarnaast erger dan Hamas kan niet?
Nou ja aangezien Israël al vele tientallen jaren aan terreur doet, met een explosie van walgelijkheden in 1,5 jaar....

De reden waarom Hamas sterk is in die regio blijft... En zal nu alleen maar sterker worden.

Gaza wordt bestuurd door Hamas. Veel erger dan Hamas kan dat bestuur niet, op alle fronten.

Hamas is niet bereid tot een dialoog, wakkert conflict aan en onderdrukt en vermoordt Palestijnen. Dus ja, Hamas moet worden vervangen.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:57 schreef bianconeri het volgende:
Israël helpt terroristen om terroristen aan te vallen?
Beetje tegenstrijdig als je terroristen wil uitschakelen.

Mss eens clans inhuren om het IDF uit te schakelen. Dan kan er eindelijk rust komen.

En het bombarderen van een hoofdstad van een ander land?
Lekker terroristisch bezig.
Israël zou zogenaamd een drone fabriek hebben gevonden, nou Israël zegt het dus is het 100% onjuist.

Zo werkt dat niet. Wat voegt dit geroep nou toe? Niemand ziet dat als een serieuze oplossing, "clans inhuren om het IDF uit te schakelen".

Ook Arabieren niet.

Voeg wat nuttigs toe aan de discussie en krijg je emoties onder controle, want dit geroep heeft niemand wat aan.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:34 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Geef je hiermee impliciet aan dat Palestijns bestuur niet goed voor hen zou zorgen?

Denk je dat een kolonist graag onder Palestijns bestuur wil vallen. Ze gaan daar niet wonen omdat er geen huisvesting is in Israël. Ze zijn meestal ook kolonist van beroep.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:35 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Het zou initieel onder bestuur van een Europese coalitie komen. Nadat de boel is opgebouwd, alle trauma's zijn verwerkt en het bewezen is dat de Palestijnen het zelf kunnen, zonder weer in chaos en geweld te vervallen, zou dat bestuur dan overgedragen kunnen worden.

Het liefst gooi je meteen die grenzen open natuurlijk om de mensen die wel met elkaar willen leven niet te hinderen in contact. Maar je zal aan beide zodra extremisten hebben die geweld gaan gebruiken.
Ik denk dat een Europese leger daar misschien een optie is samen met de VS.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:16 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het liefst gooi je meteen die grenzen open natuurlijk om de mensen die wel met elkaar willen leven niet te hinderen in contact. Maar je zal aan beide zodra extremisten hebben die geweld gaan gebruiken.
Ik denk dat een Europese leger daar misschien een optie is samen met de VS.

Kun je nagaan, NAVO bijdrage omhoog naar 5%, en dan gelijk een praktijkcasus om te oefenen!

En misschien, voor de ultra-orthodoxe joden die zelf tegen het zionisme zijn, kan die coalitie dan zelfs als een soort van Messiah worden gezien, dan kunnen zij ook eindelijk eens terug naar huis. Ik gun het ze!

[ Bericht 0% gewijzigd door Hallulama op 06-06-2025 09:29:54 ]

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 22:16 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dan was er waarschijnlijk een Palestijnse staat zoals het mandaat beschreef.

Dat is pertinent onjuist. Palestijnen beschouwen zich tot halverwege de jaren 60 als onderdeel van een Pan-Arabische natie. Als de Arabieren de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog hadden gewonnen, is het aannemelijk dat Egypte, Jordanië en Syrië het gebied hadden verdeeld.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:54 schreef bianconeri het volgende:

[..]
Sorry dat ik het zo zeg.... Maar jij bent echt volledig de weg kwijt.
Wat een waanideeen en illusies...

Dus het wegvagen van een compleet gebied noem jij niet disproportioneel?

Het platgooien van alle burger voorzieningen, zoals ziekenhuizen en scholen, vind jij niet disproportioneel?

Het executeren van burgers die voedsel ophalen. Het compleet blokkeren van voedsel en water. Dat noem jij niet disproportioneel?

Een verdedigende aanval van Hamas op 7 okt is een logische reden voor al 1,5 jaar moord, wegvagen en alle ellende in Gaza? Dat noem jij niet disproportioneel?

Man.... Als jij niet geld krijgt van Israël voor dit soort onzin???
Dan is er iets anders heel erg mis.

Wat lul jij met je verdedigende aanval?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:13 schreef Chadi het volgende:

[..]
Denk je dat een kolonist graag onder Palestijns bestuur wil vallen. Ze gaan daar niet wonen omdat er geen huisvesting is in Israël. Ze zijn meestal ook kolonist van beroep.

Ook dit is onzin. De meeste Joden op de Westoever wonen er juist vanwege de goedkope huizenprijzen.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:38 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Ook dit is onzin. De meeste Joden op de Westoever wonen er juist vanwege de goedkope huizenprijzen.

Gesubsidieerd door een groep die graag wil dat ze daar gaan wonen. Zonder deze subsidies is het gewoon net zo duur of duurder omdat de intra ook nog eens ontbreekt.

Maar denk je dat ze accepteren dat ze onderdeel worden van een palestina?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:37 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Wat lul jij met je verdedigende aanval?

Dat iemand dat uit zijn toetsenbord krijgt.

Verdediging is alleen in reactie op een directe aanval, zoals bijvoorbeeld in Oekraïne. Een ander kenmerk van verdediging is dat je de aanval poogt af te slaan of de aanvaller zelfs probeert te overwinnen, maar dan wordt het een tegenaanval genoemd. Beide kenmerken was hier geen sprake van, noch het doel. Terreur zaaien was het doel of "wraak" nemen.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 08:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat is zo. Punt is echter dat het onmogelijk slechter of erger dan Hamas kan worden. Dan kan je net zo goed gokken op "de ander" en kijken wat eruit komt.

Als Hamas valt, gaat iemand de macht overnemen. En dat is in Gaza altijd bloedig omdat een vredesmacht VOOR een machtsovername daar is uitgesloten.

IDF meldde twee dagen geleden dat ze 50% van het gebied onder controle hebben. Als ze dit uitbreiden is daar de uitgelezen mogelijkheid om hamas en andere gewapende groeperingen definitief machteloos te maken en het gebied bestuurlijk een lange termijn te geven.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:35 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Dat is pertinent onjuist. Palestijnen beschouwen zich tot halverwege de jaren 60 als onderdeel van een Pan-Arabische natie. Als de Arabieren de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog hadden gewonnen, is het aannemelijk dat Egypte, Jordanië en Syrië het gebied hadden verdeeld.

Huh? De vraag was toch wat er zou zijn gebeurd als er nooit een Israelische staat zou zijn opgericht, of vergis ik me?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:41 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
IDF meldde twee dagen geleden dat ze 50% van het gebied onder controle hebben. Als ze dit uitbreiden is daar de uitgelezen mogelijkheid om hamas en andere gewapende groeperingen definitief machteloos te maken en het gebied bestuurlijk een lange termijn te geven.

We hebben hier een werkloze premier, misschien kan die wat betekenen.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:43 schreef Richestorags het volgende:

[..]
We hebben hier een werkloze premier, misschien kan die wat betekenen.

Schoof zou net zo slagvaardig zijn in Gaza als Abbas op de Westelijke Jordaanoever.

Maar hij heeft ervaring met totale chaos, en een inlichtingenachtergrond, dus wie weet!

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:41 schreef Chadi het volgende:

[..]
Gesubsidieerd door een groep die graag wil dat ze daar gaan wonen. Zonder deze subsidies is het gewoon net zo duur of duurder omdat de intra ook nog eens ontbreekt.

Maar denk je dat ze accepteren dat ze onderdeel worden van een palestina?

Ik denk überhaupt dat er geen Palestina meer komt. Fatah en Hamas hebben een bloedhekel aan elkaar.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:41 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Dat iemand dat uit zijn toetsenbord krijgt.

Verdediging is alleen in reactie op een directe aanval, zoals bijvoorbeeld in Oekraïne. Een ander kenmerk van verdediging is dat je de aanval poogt af te slaan of de aanvaller zelfs probeert te overwinnen, maar dan wordt het een tegenaanval genoemd. Beide kenmerken was hier geen sprake van, noch het doel. Terreur zaaien was het doel of "wraak" nemen.

Ja klopt: die man is een complete idioot. Geen land had zo'n aanval geaccepteerd. Het komt op mij over dat Polen de boeman zou zijn in de Tweede Wereldoorlog, omdat er 10 miljoen Duitsers zijn verdreven na de Tweede Wereldoorlog.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:49 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Ik denk überhaupt dat er geen Palestina meer komt. Fatah en Hamas hebben een bloedhekel aan elkaar.

Ja, daarom gaan we nu ook even uit van een scenario waarin Fatah en Hamas niet meer bestaan, en een Europese coalitie voorlopig de Palestijnse gebieden bestuurt, in ruil voor wederopbouw, etc. (als stip op de horizon).

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:56 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Ja, daarom gaan we nu ook even uit van een scenario waarin Fatah en Hamas niet meer bestaan, en een Europese coalitie voorlopig de Palestijnse gebieden bestuurt, in ruil voor wederopbouw, etc. (als stip op de horizon).

Europa gaat Gaza wederopbouwen? Dat is nieuw voor mij.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:42 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Huh? De vraag was toch wat er zou zijn gebeurd als er nooit een Israelische staat zou zijn opgericht, of vergis ik me?

Dan hadden de moslims FATAH en HAMAS daar elkaar uitgemoord

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:42 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Huh? De vraag was toch wat er zou zijn gebeurd als er nooit een Israelische staat zou zijn opgericht, of vergis ik me?

Dan was er ook geen, of veel minder Palestijns zelfbewustzijn geweest. Vraag me af of dat volk dan überhaupt verenigd zou zijn. Aangezien het onder Arafat pas echt in een stroomversnelling gekomen is.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan hadden de moslims FATAH en HAMAS daar elkaar uitgemoord

Die zouden niet bestaan hebben zonder Israël.
Het M-O zonder Israël zou wel een heel andere dynamiek gehad hebben. Ook de rol van Iran zou dan anders zijn geweest.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan hadden de moslims FATAH en HAMAS daar elkaar uitgemoord

Nee joh, want die "verzetsbewegingen" of "terroristische organisaties" waren dan nooit ontstaan natuurlijk!

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:59 schreef capricia het volgende:

[..]
Europa gaat Gaza wederopbouwen? Dat is nieuw voor mij.

Voor ons ook hoor, het is een hypothetisch "what if" scenario.

We zijn even kort omgeschakeld van vingerwijzen naar bruggenbouwen, maar wellicht gaan we straks weer verder met vingerwijzen. We zullen zien! De regel is: hoe meer trek we krijgen, hoe sjagrijniger we zijn.

Het zal straks vlak voor de lunch wel weer losbarsten

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 10:06 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Nee joh, want die "verzetsbewegingen" of "terroristische organisaties" waren dan nooit ontstaan natuurlijk!

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 10:04 schreef capricia het volgende:

[..]
Die zouden niet bestaan hebben zonder Israël.
Het M-O zonder Israël zou wel een heel andere dynamiek gehad hebben. Ook de rol van Iran zou dan anders zijn geweest.

Hezbollah ook niet

https://nl.wikipedia.org/wiki/Palestijnse_Burgeroorlog

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 10:03 schreef capricia het volgende:

[..]
Dan was er ook geen, of veel minder Palestijns zelfbewustzijn geweest. Vraag me af of dat volk dan überhaupt verenigd zou zijn. Aangezien het onder Arafat pas echt in een stroomversnelling gekomen is.

Correct.

Zoals we weten van dit artikel uit Trouw in 1977, was dit zelfbewustzijn er zelfs in de jaren 1970 nog amper.



Je kunt je nog altijd de vraag stellen in hoeverre de Palestijnse indentiteit zelf nu anno 2025 oprecht is, de Palestijnse samenleving bestaat uit familie clans, waarvan velen hun origine buiten dit gebied hebben.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 09:49 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]
Ik denk überhaupt dat er geen Palestina meer komt. Fatah en Hamas hebben een bloedhekel aan elkaar.

Mocht er een Palestina komen denk je dat ze daar onderdeel van willen worden?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 10:15 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Correct.

Zoals we weten van dit artikel uit Trouw in 1977, was dit zelfbewustzijn er zelfs in de jaren 1970 nog amper.

[ afbeelding ]

Je kunt je nog altijd de vraag stellen in hoeverre de Palestijnse indentiteit zelf nu anno 2025 oprecht is, de Palestijnse samenleving bestaat uit familie clans, waarvan velen hun origine buiten dit gebied hebben.

De Palestijnse identiteit anno 2025 is een legitieme en diepgewortelde nationale identiteit, gesmeed door een gedeelde geschiedenis, cultuur, taal en, in belangrijke mate, door een gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba.

De aanwezigheid van sterke familiebanden en de diverse historische oorsprong van de bevolking doen hier niets aan af. Deze elementen zijn juist onderdeel van de rijke en complexe textuur van de Palestijnse samenleving.

Het in twijfel trekken van de "oprechtheid" van deze identiteit op basis van deze argumenten getuigt van een gebrek aan inzicht in de processen van natievorming en negeert de doorleefde realiteit van miljoenen Palestijnen.

Een opbouwende kritische benadering erkent de complexiteit en de verschillende lagen van identiteit, in plaats van deze te gebruiken om de legitimiteit ervan te ondergraven.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 10:24 schreef Hallulama het volgende:

[..]
De Palestijnse identiteit anno 2025 is een legitieme en diepgewortelde nationale identiteit, gesmeed door een gedeelde geschiedenis, cultuur, taal en, in belangrijke mate, door een gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba.

De aanwezigheid van sterke familiebanden en de diverse historische oorsprong van de bevolking doen hier niets aan af. Deze elementen zijn juist onderdeel van de rijke en complexe textuur van de Palestijnse samenleving.

Het in twijfel trekken van de "oprechtheid" van deze identiteit op basis van deze argumenten getuigt van een gebrek aan inzicht in de processen van natievorming en negeert de doorleefde realiteit van miljoenen Palestijnen.

Een opbouwende kritische benadering erkent de complexiteit en de verschillende lagen van identiteit, in plaats van deze te gebruiken om de legitimiteit ervan te ondergraven.

Dat zou er dus niet geweest zijn, zonder Israël. Die "gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba."
De processen zouden dan dus anders gelopen hebben. De 'Palestijnse identiteit' is dan nog maar de vraag.

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 10:37 schreef capricia het volgende:

[..]
Dat zou er dus niet geweest zijn, zonder Israël. Die "gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba."
De processen zouden dan dus anders gelopen hebben. De 'Palestijnse identiteit' is dan nog maar de vraag.

Ja klopt, maar @HowardRoark had het dan ook over "nu anno 2025".

Zonder Israël is het inderdaad een hele goede vraag hoe het zou zijn afgelopen met het Mandaatgebied Palestina. Zou het nog hebben bestaan? Zou het zijn uitgegroeid tot een land? Of zou het zijn opgezwolgen door omliggende landen?

quote:

Op vrijdag 6 juni 2025 10:46 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Ja klopt, maar @:HowardRoark had het dan ook over "nu anno 2025".

Zonder Israël is het inderdaad een hele goede vraag hoe het zou zijn afgelopen met het Mandaatgebied Palestina. Zou het nog hebben bestaan? Zou het zijn uitgegroeid tot een land? Of zou het zijn opgezwolgen door omliggende landen?

Dat laatste, denk ik. Opgezwolgen door een ander land.
De meeste van die landen hebben een grote diversiteit aan volkeren in zich. Die helemaal niet zo natiestaat bewust zijn.