NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 29 januari (wiki)
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
De oorlog tussen Hamas en Israël is een escalatie van het Israëlisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Israëlische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecoördineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Israël, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Israëlische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Israël doorbraken en aanslagen pleegden op Israëlische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Israëlische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Israëlische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Israëlische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Israëlische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Israëlisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Israël en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Israël, reageerde Israël met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Israël als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Israël spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israëli's werden geëvacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Israël ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Israël. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Israël [af]. Het Hof zag het potentiële risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Israël aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Israël binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder.
AI? Ik heb dat stukje tekst zelf geschreven.quote:Op donderdag 5 juni 2025 15:53 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Grappig dat je AI door de juiste vragen te stellen precies kan laten zeggen wat je wil horen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioChapeu voor de eerste inhoudelijke reactie op de meermaals door mij gestelde vraag.quote:Op donderdag 5 juni 2025 15:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De meeste van deze organisaties hebben omarmen inderdaad standpunten die tegen Israël zijn of zelfs aan het bestaansrecht van het land sleutelen. Ik zal er een paar uitlichten:
Amnesty International:
- Amnesty roept herhaaldelijk in hun rapporten op voor een 'terugkeer' van de Palestijnse "vluchtelingen" naar het gebied dat nu Israël is. Daarmee zou dus effectief gezien Israël worden overspoeld met miljoenen Palestijnen die dan een Arabische en Islamitische meerderheid vormen. Resultaat: burgeroorlog en einde Israël (Bron).
- Een directeur van de Amerikaanse tak van Amnesty heeft gezegd dat Israël niet zou moeten bestaan als een 'Joods land'. Daarmee sleutel je dus effectief gezien aan het bestaansrecht van het land. (Bron)
- Betichten Israël van genocide, maar moeten eerst de definitie van genocide aanpassen om deze te kunnen toepassen op Israël (Bron p. 101).
Rode Kruis:
- Het Rode Kruis heeft tijdens de huidige oorlog niet één keer omgekeken naar de Israëlische gijzelaars, maar is haantje de voorste als deze worden vrijgelaten en doet doodleuk mee aan de bizarre Hamas ceremonieën. Dat roept vragen op.
B'Tselem:
- B'Tselem wordt in de media regelmatig aangehaald als een onafhankelijke 'mensenrechtenorganisatie'. Maar B'Tselem is opgericht mede opgericht door politici van Meretz, Mapam en Ratz, allen radicaal tot extreemlinkse (voormalig) Israëlische politieke partijen. Dit staat nota bene zelfs op Wikipedia (bron).
UNRWA:
- UNRWA is meermaals betrapt op het romantiseren van terrorisme en verspreiden van antisemitisme in hun tekstboeken, hier zijn in Nederland zelfs kamervragen over geweest. Ook zijn er meerdere UNRWA-medewerkers betrokken geweest bij de aanslagen van 7 oktober (bron & bron).
UN Special Rapporteurs voor de bezette Palestijnse gebieden:
- Dit is zoals we weten Francesca Albanese, een nogal activistische vrouw die meerdere opmerkelijke uitlatingen heeft gedaan zoals beweren dat de VS onder controle staat van een 'Joodse lobby' en vergelijkingen gemaakt tussen Israël en Nazi-Duitsland (bron). Ook dit getuigt van een duidelijk anti-Israël wereldbeeld.
De realiteit is simpelweg dat de wereld der NGOs volzit met voornamelijk mensen van (radicaal) linkse politieke signatuur, aangevuld met in dit geval lokale Palestijnen of andere mensen uit de Arabische en Islamitische wereld. Waardoor anti-Israël standpunten en zelfs antisemitische troep, helaas kan floreren.Het doet me denken aan @HowardRoark, die de Palestijnen net zo graag weg wil hebben uit Gaza als dat Chris Klomp de Joden weg wil hebben uit Israël.quote:O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesHet is een typische HR redenering. Het klopt dat het Rode Kruis in Gaza geen gegijzelden heeft gezien. Hij concludeert dat het Rode Kruis dus niet neutraal is. Als hij er op gewezen wordt dat het Rode Kruis sinds 7 oktober 2023 ook geen Palestijnse gevangenen heeft bezocht (omdat het Rode Kruis ook daar de toegang geblokkeerd wordt) blijft hij stil. Terwijl je dan ook de conclusie kan trekken dat het Rode Kruis dus niet neutraal is, alleen dat past niet in het framequote:
[..]
Ook zijn er nog steeds mensen vanuit Israël in gijzeling genomen. Het Rode Kruis roept op tot het vrijlaten van alle gegijzelden, een veilige toegang voor onze hulpverleners tot de gehele Gazastrook en een constante stroom van hulpgoederen.
https://www.rodekruis.nl/(...)20van%20hulpgoederen.Binnen de zionistische beweging van de jaren 40 was het geweld van Irgun en Lehi zó omstreden dat Ben-Gurion ze publiekelijk "terroristen" noemde en hun acties probeerde te saboteren. Aan de andere kant werd Irgun-leider Menachem Begin drie decennia later notabene zelf premier van Israël én ook nog eens Nobelprijswinnaar (Vrede). En dit laat dus zien dat bewegingen die vandaag als "terroristisch" worden bestempeld, morgen politieke gesprekspartners kunnen zijn.quote:
[..]
Irgun en Lehi betrof natuurlijk terreurgroeperingen dat staat buiten kijf. Sommige sentimenten van deze groeperingen (vooral bij Lehi) zijn nog wel te begrijpen, maar het plegen van aanslagen zoals zij deden is gewoon terrorisme.
Maar die historische les ontbreekt dus vaak wanneer Hamas ter sprake komt. Ook onder de Palestijnen is er debat. Fatah beschuldigt Hamas van roekeloos geweld, Gazanen gingen in 2019 massaal de straat op tegen het Hamas-bestuur, en tal van Palestijnse organisaties zetten in op niet-gewelddadige vormen van verzet. Als we die diversiteit negeren, belanden we in een contraproductieve zwart-wit moraal waarin "de Palestijnen" als collectief gelijk worden gesteld aan Hamas. Niet zo slim toch?O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesHet beste voorbeeld van ideologisch terrorisme is Israël. Ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren en zijn nu nog steeds de boel aan het terroriseren.quote:
[..]
Vliegbaard nemen wij serieuzer hier dan een extremist.
En accepteren van ideologisch terrorisme?
Nooit.
Misschien moet je dat een keer en public afwijzen.Vertel... hoe zijn ze nou echt ontstaan?quote:
Ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren en zijn nu nog steeds de boel aan het terroriseren.Notabene uit dezelfde bron:quote:
[..]
- Een directeur van de Amerikaanse tak van Amnesty heeft gezegd dat Israël niet zou moeten bestaan als een 'Joods land'. Daarmee sleutel je dus effectief gezien aan het bestaansrecht van het land. (Bron)
“What I said to the Jewish Insider journalist was to reference Amnesty’s concerns with the 2018 Nation State law. My exact words were as follows: ‘No I don’t believe that Israel should be preserved as a state in which one race is legally entitled to oppress another’ but yes I understand that the Jewish people have a legitimate concern about their existence being threatened and that needs to be part of the conversation,'” O’Brien tweeted.
Loop je de rest zelf nog even na a.u.b.?
En laten we de balans nou toch eens goed in de gaten houden, anders verandert de discussie straks weer in een eindeloos spervuur van eenzijdige propaganda afkomstig vanuit beide kampen.
Je hebt er zelf ook een hekel aan zeg je steeds. Handel er dan ook naar.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesTegenreactie dat er geen sprake is van onderdrukking omdat Arabische inwoners van Israël dezelfde rechten hebben in 3…2…1….quote:
[..]
Notabene uit dezelfde bron:
“What I said to the Jewish Insider journalist was to reference Amnesty’s concerns with the 2018 Nation State law. My exact words were as follows: ‘No I don’t believe that Israel should be preserved as a state in which one race is legally entitled to oppress another’ but yes I understand that the Jewish people have a legitimate concern about their existence being threatened and that needs to be part of the conversation,'” O’Brien tweeted.
Loop je de rest zelf nog even na a.u.b.?
En laten we de balans nou toch eens goed in de gaten houden, anders verandert de discussie straks weer in een eindeloos spervuur van eenzijdige propaganda afkomstig vanuit beide kampen.
Je hebt er zelf ook een hekel aan zeg je steeds. Handel er dan ook naar.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.mooi gedaanquote:Israëlisch leger heeft de lichamen van twee gijzelaars in Khan Yunis 'bevrijd'
Het Israëlische leger heeft de lichamen van twee in de Gazastrook vastgehouden gegijzelden geborgen.
De Israëlische premier Netanyahu maakte dit bekend.
nog 54 te gaan danEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsPrecies zoals ik zeg door terrorisme. Je kan of de topics terug lezen of gewoon Google gebruiken. Staat denk ik wel genoeg.quote:
[..]
Vertel... hoe zijn ze nou echt ontstaan?https://nl.wikipedia.org/wiki/Duizend-en-een-nachtquote:
[..]
Vertel... hoe zijn ze nou echt ontstaan?´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´Waarom zou ik dat doen?quote:
[..]
Het beste voorbeeld van ideologisch terrorisme is Israël. Ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren en zijn nu nog steeds de boel aan het terroriseren.
Misschien moet je dat een keer en public afwijzen.
Omdat jij het zou willen? Jij die openlijk terrorisme, jihadisme en antisemitisme steunt?
Ik zou een stuk minderwaardiger zijn als mens als ik dat zou doen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Keur je het uithongeren van de Palestijnen door Israël af?quote:
[..]
Waarom zou ik dat doen?
Omdat jij het zou willen? Jij die openlijk terrorisme, jihadisme en antisemitisme steunt?
Ik zou een stuk minderwaardiger zijn als mens als ik dat zou doen.Ja.quote:
[..]
Keur je het uithongeren van de Palestijnen door hamas af?'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Wat ik hier lastig aan vind is dat het de Joden in Europa de afgelopen 2000 jaar keer op keer zo ontiegelijk moeilijk is gemaakt, met als absoluut dieptepunt de holocaust (waarin 35% van de Joodse bevoking werd vermoord), dat ik werkelijk geen idee heb wat dan een meer levensvatbaar alternatief zou zijn geweest voor het zionisme (ik neem aan dat dat is wat je bedoelt met dat ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren).quote:
[..]
Het beste voorbeeld van ideologisch terrorisme is Israël. Ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren en zijn nu nog steeds de boel aan het terroriseren.
Misschien moet je dat een keer en public afwijzen.
Het zionisme zou wel eens terecht de enige haalbaar geachte optie kunnen zijn geweest voor het Joodse volk. Israël was dus geen ideale oplossing, maar een besluit geboren uit onmogelijkheid.
Het tragische is dat de oprichting van Israël het Joodse volk eindelijk een bestaan gaf, maar dat dat bestaan vanaf dag één weer ten koste ging van een ander volk, dat nu op zijn beurt het gevoel heeft dat zij in onmogelijkheid verkeert.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesLehi en Irgun waren milities, met nogal een eigen ideologie. Ben Gurion was een staatsman, die deze organisaties zag als een gevaar voor de orde.quote:
[..]
Binnen de zionistische beweging van de jaren 40 was het geweld van Irgun en Lehi zó omstreden dat Ben-Gurion ze publiekelijk "terroristen" noemde en hun acties probeerde te saboteren. Aan de andere kant werd Irgun-leider Menachem Begin drie decennia later notabene zelf premier van Israël én ook nog eens Nobelprijswinnaar (Vrede). En dit laat dus zien dat bewegingen die vandaag als "terroristisch" worden bestempeld, morgen politieke gesprekspartners kunnen zijn.
Maar die historische les ontbreekt dus vaak wanneer Hamas ter sprake komt. Ook onder de Palestijnen is er debat. Fatah beschuldigt Hamas van roekeloos geweld, Gazanen gingen in 2019 massaal de straat op tegen het Hamas-bestuur, en tal van Palestijnse organisaties zetten in op niet-gewelddadige vormen van verzet. Als we die diversiteit negeren, belanden we in een contraproductieve zwart-wit moraal waarin "de Palestijnen" als collectief gelijk worden gesteld aan Hamas. Niet zo slim toch?Bron? De Koran? Het dagboek van Stephan van Baarle? Je duim?quote:
[..]
Precies zoals ik zeg door terrorisme. Je kan of de topics terug lezen of gewoon Google gebruiken. Staat denk ik wel genoeg.Nee, hij trok die keutel even later in, daar is dat een quote van. Maar hij heeft het wel degelijk gezegd, alleen jij quote nu selectief uit het artikel en laat hetgeen wat voor dat stuk is geschreven weg:quote:
[..]
Notabene uit dezelfde bron:
“What I said to the Jewish Insider journalist was to reference Amnesty’s concerns with the 2018 Nation State law. My exact words were as follows: ‘No I don’t believe that Israel should be preserved as a state in which one race is legally entitled to oppress another’ but yes I understand that the Jewish people have a legitimate concern about their existence being threatened and that needs to be part of the conversation,'” O’Brien tweeted.
Loop je de rest zelf nog even na a.u.b.?
En laten we de balans nou toch eens goed in de gaten houden, anders verandert de discussie straks weer in een eindeloos spervuur van eenzijdige propaganda afkomstig vanuit beide kampen.
Je hebt er zelf ook een hekel aan zeg je steeds. Handel er dan ook naar.Dit heeft niet voor niets zelfs tot afkeuring geleid van talloze Amerikaans Joodse politici. Zie ook:quote:WASHINGTON — An Amnesty International official reportedly said that the organization is opposed to Israel continuing to exist as a Jewish state.
Paul O’Brien, the human rights monitor’s US director, later said his comments were taken out of context.
“We are opposed to the idea — and this, I think, is an existential part of the debate — that Israel should be preserved as a state for the Jewish people,” O’Brien reportedly said in a luncheon with the Women’s National Democratic Club in Washington.
Jewish Insider first reported the remarks. On Saturday, O’Brien denied that he had made the comments.
“What I said to the Jewish Insider journalist was to reference Amnesty’s concerns with the 2018 Nation State law. My exact words were as follows: ‘No I don’t believe that Israel should be preserved as a state in which one race is legally entitled to oppress another’ but yes I understand that the Jewish people have a legitimate concern about their existence being threatened and that needs to be part of the conversation,'” O’Brien tweeted.
...
Jewish Members Issue Statement Responding to Offensive Comments by Amnesty International USA's Executive Director
En om de user @Nexum alvast op zijn wenken te bedienen: er is inderdaad ook geen sprake van een situatie in Israël waar bepaalde etniciteiten onderdrukt worden. Iedereen met een Israëlisch staatsburgerschap hebben dezelfde rechten en plichten.
Dat hij daarover begint toont al aan dat zijn perceptie van Israël is gebaseerd op leugen, net zoals iedereen bij Amnesty ziet men daar Israël als een 'apartheid' wat het simpelweg niet is.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Floriokan de gretha thurnberg wel zwemmen ??
ze hebben toch wel zwemvesten ??
weing verloren aan die jankerdquote:Israëlische elite-eenheid waarschuwt Greta Thunberg die met boot vol Hamas-fans richting Gaza vaart: ’.
We zullen handelen’
Sinds zondag is beroepsdemonstrant Greta Thunberg samen met een bonte verzameling ’collega’s’ vanuit Italië per schip onderweg naar Gaza.
Of de Madleen daadwerkelijk de belegerde strook zal bereiken, is nog maar de vraag.
Onder de bemanning bevinden zich uitgesproken pro-Hamasactivisten waar Israël op zijn zachtst gezegd niet op zal zitten wachten.
17 minuten geleden
De Madleen vertrok zondag vanuit het Siciliaanse Catania met aan boord een symbolische hoeveelheid hulpgoederen die zijn gedoneerd door de inwoners van Catania.
In het ruim ligt onder meer vruchtensap, melk, rijst, babypoeder, blikvoer, antibiotica en eiwitrepen om verlichting te brengen aan de inwoners van Gaza. Toch is de boottocht bovenal bedoeld als protestactie.
Organisator Freedom Flotilla Coalition stelde bij vertrek „internationale bewustwording” te willen creëren voor de nijpende humanitaire situatie in het gebied.
Greta Thunberg barst in huilen uit
De activistische duizendpoot Thunberg - die als tiener faam vergaarde door in Stockholm dagelijks voor het klimaat te demonstreren - barste daarbij zondag uit in tranen. „
We doen dit omdat we, ongeacht de kansen, moeten blijven proberen.”
De 22-jarige Zweedse probeerde afgelopen maand al eerder Gaza te bereiken met een ander schip van de Freedom Flotilla, de Conscience.
Deze boot raakte echter onderweg beschadigd.
Volgens de activisten zou het schip bij Malta in de buurt zijn aangevallen door Israëlische drones.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2025 20:24:12 ]Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsJij laat je kennen.quote:
We weten inmiddels wat de juiste kant van de geschiedenis is. En dat is niet die van de schreeuwers en terroristen steuners.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Oh helder dwaallicht, dat is wat ik daarmee bedoel. Ik heb niets weggelaten. Ik heb juist het stuk waar jij snel aan voorbij ging uitgelicht. Hij zegt dat hij dat niet op die manier heeft gezegd. Hij corrigeert zichzelf. Maar dat gedeelte liet jij juist wegquote:
[..]
Nee, hij trok die keutel even later in, daar is dat een quote van. Maar hij heeft het wel degelijk gezegd, alleen jij quote nu selectief uit het artikel en laat hetgeen wat voor dat stuk is geschreven weg:
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesEven je post verbeterd.quote:
[..]
Het beste voorbeeld van ideologisch terrorisme is Israëlde Islam. Het is ontstaan door de boel te terroriseren, koloniseren, genocides en etnische zuiveringen te plegen en aanhangers zijn nu nog steeds de boel aan het terroriseren.
Misschien moet je dat een keer en public afwijzen.Ja dat is heel leuk en aardig allemaal, en die hebben we vaker gehoord, maar dat neemt niks weg van het disproportionele geweld dat Israël gebruikt jegens Palestijnen.quote:
[..]
En om de user @:Nexum alvast op zijn wenken te bedienen: er is inderdaad ook geen sprake van een situatie in Israël waar bepaalde etniciteiten onderdrukt worden. Iedereen met een Israëlisch staatsburgerschap hebben dezelfde rechten en plichten.
Maar goed, deze discussie hebben wij en meerdere users vaker met je gehad, en je bent van mening dat Palestijnen dat aan zichzelf te danken hebben.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Excuses dat ik meen op mezelf te moeten reageren, maar...quote:
[..]
Wat ik hier lastig aan vind is dat het de Joden in Europa de afgelopen 2000 jaar keer op keer zo ontiegelijk moeilijk is gemaakt, met als absoluut dieptepunt de holocaust (waarin 35% van de Joodse bevoking werd vermoord), dat ik werkelijk geen idee heb wat dan een meer levensvatbaar alternatief zou zijn geweest voor het zionisme (ik neem aan dat dat is wat je bedoelt met dat ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren).
Het zionisme zou wel eens terecht de enige haalbaar geachte optie kunnen zijn geweest voor het Joodse volk. Israël was dus geen ideale oplossing, maar een besluit geboren uit onmogelijkheid.
Het tragische is dat de oprichting van Israël het Joodse volk eindelijk een bestaan gaf, maar dat dat bestaan vanaf dag één weer ten koste ging van een ander volk, dat nu op zijn beurt het gevoel heeft dat zij in onmogelijkheid verkeert.
Daarnaast besef ik me nu ook dat het christelijke, seculiere, moderne, westerse Europa, in al zijn eeuwenlange gedaanten van uitsluiting, verraad en geweld tegen Joden, de Joden tot het uitvinden van het zionisme heeft gedreven. Na de holocaust was er eindelijk wat schuldgevoel, dus Israël, en dus dubbel genaaid want de Arabieren die daar woonden kwamen in opstand, en verzetten zich tot op de dag van vandaag tegen de Joden. Weer geen rust en vrede. Het drama zet zich voort. Keer op keer.
Eigenlijk heeft Europa zowel de Joden als de Arabieren dubbel genaaid, want ook die Arabieren zijn natuurlijk een eeuw lang leeggezogen en van vazalstaten voorzien (want olie). Ook dit heeft indirect bijgedragen aan de Jodenhaat onder de Arabieren.
Joden inmiddels dus driedubbel genaaid, Arabieren nog steeds dubbel genaaid, door het Westen.
En nu Europa langzaam maar zeker eindelijk normaal begint te doen, lijkt Europa mij de aangewezen partij om de Israeliërs en de Palestijnen een uitstekend aanbod te doen om rust in de tent te brengen. Laat ons er dan maar enkele honderden miljarden tegenaan smijten en er alles aan doen om die twee kinderen uit ons eigen slechte huwelijk eindelijk tot iets samen te brengen.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesDisproportioneel geweld is totaal geen sprake van. Israël doet het eigenlijk erg netjes mbt civilian casualty ratio. De Palestijnen zouden dit zelf kunnen verminderen door een scheiding aan te brengen tussen burger en strijder, de wapens neer te leggen en de resterende gijzelaars vrij te laten.quote:
[..]
Ja dat is heel leuk en aardig allemaal, en die hebben we vaker gehoord, maar dat neemt niks weg van het disproportionele geweld dat Israël gebruikt jegens Palestijnen.
Maar goed, deze discussie hebben wij en meerdere users vaker met je gehad, en je bent van mening dat Palestijnen dat aan zichzelf te danken hebben.
En laten we ook niet vergeten dat de Palestijnen deze situatie volledig aan zichzelf te danken hebben. Alles wat hun overkomt had voorkomen kunnen worden, maar dat wilde men niet want een te groot deel van de Palestijnse samenleving stond zoals we weten euforisch en juichend in de straten op 7 oktober en recent onderzoek bleek uit dat nog altijd een meerderheid niet wil dat de Palestijnse terroristen van Hamas & co. de wapens neerleggen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioArafat had destijds het Camp David voorstel gewoon moeten accepteren. Had echt een hoop ellende bespaart.quote:
[..]
Wat ik hier lastig aan vind is dat het de Joden in Europa de afgelopen 2000 jaar keer op keer zo ontiegelijk moeilijk is gemaakt, met als absoluut dieptepunt de holocaust (waarin 35% van de Joodse bevoking werd vermoord), dat ik werkelijk geen idee heb wat dan een meer levensvatbaar alternatief zou zijn geweest voor het zionisme (ik neem aan dat dat is wat je bedoelt met dat ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren).
Het zionisme zou wel eens terecht de enige haalbaar geachte optie kunnen zijn geweest voor het Joodse volk. Israël was dus geen ideale oplossing, maar een besluit geboren uit onmogelijkheid.
Het tragische is dat de oprichting van Israël het Joodse volk eindelijk een bestaan gaf, maar dat dat bestaan vanaf dag één weer ten koste ging van een ander volk, dat nu op zijn beurt het gevoel heeft dat zij in onmogelijkheid verkeert.
Het ding is, Israël heeft altijd de winnende hand gehad in dit conflict, en hoe graag ik ook extreem optimistisch en naïef wil zijn en wil zeggen dat de Palestijnen moeten doorvechten voor één staat met zowel Israëliers als Palestijnen, weet ik ook dat dat altijd al onrealistisch is geweest en nu al helemaal niet meer een gangbare oplossing is. De Palestijnen hadden eerder consessies moeten doen en Israël had zich veel minder arrogant moeten opstellen ten opzichte van de nederzettingen in de West Bank.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Het was de hele Arabische en Islamitische wereld.quote:
[..]
Excuses dat ik meen op mezelf te moeten reageren, maar...
Daarnaast besef ik me nu ook dat het christelijke, seculiere, moderne, westerse Europa, in al zijn eeuwenlange gedaanten van uitsluiting, verraad en geweld tegen Joden, de Joden tot het uitvinden van het zionisme heeft gedreven. Na de holocaust was er eindelijk wat schuldgevoel, dus Israël, en dus dubbel genaaid want de Arabieren die daar woonden kwamen in opstand, en verzetten zich tot op de dag van vandaag tegen de Joden. Weer geen rust en vrede. Het drama zet zich voort. Keer op keer.
Eigenlijk heeft Europa zowel de Joden als de Arabieren dubbel genaaid, want ook die Arabieren zijn natuurlijk een eeuw lang leeggezogen en van vazalstaten voorzien (want olie). Ook dit heeft indirect bijgedragen aan de Jodenhaat onder de Arabieren.
Joden inmiddels dus driedubbel genaaid, Arabieren nog steeds dubbel genaaid, door het Westen.
En nu Europa langzaam maar zeker eindelijk normaal begint te doen, lijkt Europa mij de aangewezen partij om de Israeliërs en de Palestijnen een uitstekend aanbod te doen om rust in de tent te brengen. Laat ons er dan maar enkele honderden miljarden tegenaan smijten en er alles aan doen om die twee kinderen uit ons eigen slechte huwelijk eindelijk tot iets samen te brengen.
Laten we als eerste niet vergeten dat een aanzienlijk deel van de groep Arabieren die momenteel 'de Palestijnen' heten pas in het begin van de 20e eeuw naar dit gebied trokken opzoek naar meer welvaart en werk, dat nota bene werd gecreëerd door het kapitaal dat Joodse organisaties naar het Britse Mandaatgebied brachten.
En ten tweede vielen natuurlijk ook alle omringende landen, die er niets mee te maken hadden, Israël meermaals aan.
Het gaat dus veel verder dan 'de Arabieren de er woonden' want dat waren er toen de eerste Joden vanuit Europa daar verschenen laat in de 19e eeuw, maar 400.000. Nou, de 15 miljoen "Palestijnen" die er nu wereldwijd zijn, zijn er echt niet allemaal afstammelingen van die groep, waarschijnlijk nog niet eens de helft.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioAls kanttekening dat terugkeer naar “zion” altijd al onderdeel was van de Jodendom, maar in religieuze context. Met de opkomst van het nationalisme in Europa werd die terugkeer naar “zion” politiek.quote:
[..]
Excuses dat ik meen op mezelf te moeten reageren, maar...
Daarnaast besef ik me nu ook dat het christelijke, seculiere, moderne, westerse Europa, in al zijn eeuwenlange gedaanten van uitsluiting, verraad en geweld tegen Joden, de Joden tot het uitvinden van het zionisme heeft gedreven. Na de holocaust was er eindelijk wat schuldgevoel, dus Israël, en dus dubbel genaaid want de Arabieren die daar woonden kwamen in opstand, en verzetten zich tot op de dag van vandaag tegen de Joden. Weer geen rust en vrede. Het drama zet zich voort. Keer op keer.
Eigenlijk heeft Europa zowel de Joden als de Arabieren dubbel genaaid, want ook die Arabieren zijn natuurlijk een eeuw lang leeggezogen en van vazalstaten voorzien (want olie). Ook dit heeft indirect bijgedragen aan de Jodenhaat onder de Arabieren.
Joden inmiddels dus driedubbel genaaid, Arabieren nog steeds dubbel genaaid, door het Westen.
En nu Europa langzaam maar zeker eindelijk normaal begint te doen, lijkt Europa mij de aangewezen partij om de Israeliërs en de Palestijnen een uitstekend aanbod te doen om rust in de tent te brengen. Laat ons er dan maar enkele honderden miljarden tegenaan smijten en er alles aan doen om die twee kinderen uit ons eigen slechte huwelijk eindelijk tot iets samen te brengen.Maar als Israël niet was gesticht, hoe had het er in die regio nu dan voorgestaan? Daar ben ik echt oprecht benieuwd naar, hoe je dit ziet.quote:
[..]
Het beste voorbeeld van ideologisch terrorisme is Israël. Ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren en zijn nu nog steeds de boel aan het terroriseren.
Misschien moet je dat een keer en public afwijzen.Barak en Olmert waren ook gewoon bereid Joden van de Westelijke Jordaanoever te plukken, dat is uiteindelijk ook met de aanwezige Joden in de Gazastrook gebeurd onder Sharon. Nu gaat dat natuurlijk niet meer gebeuren. En het blijft voor mij nog altijd onduidelijk waarom de Palestijnen een gebied moeten dat etnisch volledig homogeen is.quote:
[..]
Arafat had destijds het Camp David voorstel gewoon moeten accepteren. Had echt een hoop ellende bespaart.
Het ding is, Israël heeft altijd de winnende hand gehad in dit conflict, en hoe graag ik ook extreem optimistisch en naïef wil zijn en wil zeggen dat de Palestijnen moeten doorvechten voor één staat met zowel Israëliers als Palestijnen, weet ik ook dat dat altijd al onrealistisch is geweest en nu al helemaal niet meer een gangbare oplossing is. De Palestijnen hadden eerder consessies moeten doen en Israël had zich veel minder arrogant moeten opstellen ten opzichte van de nederzettingen in de West Bank.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioBeetje hoe Iraanse Joden in Iran gezien worden denk ik.quote:
[..]
Maar als Israël niet was gesticht, hoe had het er in die regio nu dan voorgestaan? Daar ben ik echt oprecht benieuwd naar, hoe je dit ziet.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Je zit weer op dezelfde argumentencarrousel?quote:
[..]
Disproportioneel geweld is totaal geen sprake van. Israël doet het eigenlijk erg netjes mbt civilian casualty ratio. De Palestijnen zouden dit zelf kunnen verminderen door een scheiding aan te brengen tussen burger en strijder, de wapens neer te leggen en de resterende gijzelaars vrij te laten.
En laten we ook niet vergeten dat de Palestijnen deze situatie volledig aan zichzelf te danken hebben. Alles wat hun overkomt had voorkomen kunnen worden, maar dat wilde men niet want een te groot deel van de Palestijnse samenleving stond zoals we weten euforisch en juichend in de straten op 7 oktober en recent onderzoek bleek uit dat nog altijd een meerderheid niet wil dat de Palestijnse terroristen van Hamas & co. de wapens neerleggen.Ik ga er niet eens meer op in, jouw geheugen is kennelijk niet in staat te onthouden dat je keer op keer dezelfde onzin herhaalt. Compleet schaamteloos, of oprecht onwetend? Wie zal het zeggen.
What Would Goku DoOmdat je ergens een grens moet trekken (letterlijk in dit geval) en je je aan internationale afspraken moet houden. Anders kunnen we net zo goed de hele VN opdoeken en terug gaan naar nationalistische praktijken pré WO 1. De West Bank is altijd samen met Gaza het uitgangspunt geweest voor een Palestijnse staat. Al trouwens voor de officiële oprichting van Israël.quote:
[..]
Barak en Olmert waren ook gewoon bereid Joden van de Westelijke Jordaanoever te plukken, dat is uiteindelijk ook met de aanwezige Joden in de Gazastrook gebeurd onder Sharon. Nu gaat dat natuurlijk niet meer gebeuren. En het blijft voor mij nog altijd onduidelijk waarom de Palestijnen een gebied moeten dat etnisch volledig homogeen is.
Er moeten consessies aan beide kanten gedaan worden en dit is waar Israël zich veel eerlijker had moeten opstellen. Ik zie niet in waarom ze dat niet zouden doen.freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Nee, hoe had die regio er nu uitgezien? Zou er een Palestijnse staat zijn, zou het rustig en vreedzaam zijn, etc.quote:
[..]
Beetje hoe Iraanse Joden in Iran gezien worden denk ik.Dan hadden ze elkaar in deze regio wel de koppen ingeslagen en je had nooit een bloeiende metropool zoals Tel-Aviv gehad. Laat staan alle technologische en wetenschappelijke vooruitgang die Israël de wereld heeft geboden.quote:
[..]
Maar als Israël niet was gesticht, hoe had het er in die regio nu dan voorgestaan? Daar ben ik echt oprecht benieuwd naar, hoe je dit ziet.Dat er een grens moeten worden getrokken begrijp ik. Maar dat legt niet uit niet waarom deze gebieden ook etnisch homogeen moeten zijn. Er kunnen ook Arabieren in Israël wonen, waarom dan geen Joden in Palestijnse gebieden?quote:
[..]
Omdat je ergens een grens moet trekken (letterlijk in dit geval) en je je aan internationale afspraken moet houden. Anders kunnen we net zo goed de hele VN opdoeken en terug gaan naar nationalistische praktijken pré WO 1. De West Bank is altijd samen met Gaza het uitgangspunt geweest voor een Palestijnse staat. Al trouwens voor de officiële oprichting van Israël.
Er moeten consessies aan beide kanten gedaan worden en dit is waar Israël zich veel eerlijker had moeten opstellen. Ik zie niet in waarom ze dat niet zouden doen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDoordat de Palestijnen (hamas) die scheiding niet aanbrengt moet Israël volgens het oorlogsrecht ervoor zorgen dat burgers uit de gebieden worden verdreven die ze willen aanvallen. Vervolgens wordt door de media het verdrijven van de Palestijnen uit die gebieden geframed als etnische zuivering.quote:
Disproportioneel geweld is totaal geen sprake van. Israël doet het eigenlijk erg netjes mbt civilian casualty ratio. De Palestijnen zouden dit zelf kunnen verminderen door een scheiding aan te brengen tussen burger en strijder, de wapens neer te leggen en de resterende gijzelaars vrij te laten.Oh ja, het zal allemaal vast van kwaad tot erger zijn gegaan, van migratie tot frustratie, van onvrede tot escalatie, daar kunnen we eindeloos over twisten.quote:
[..]
Het was de hele Arabische en Islamitische wereld.
Laten we als eerste niet vergeten dat een aanzienlijk deel van de groep Arabieren die momenteel 'de Palestijnen' heten pas in het begin van de 20e eeuw naar dit gebied trokken opzoek naar meer welvaart en werk, dat nota bene werd gecreëerd door het kapitaal dat Joodse organisaties naar het Britse Mandaatgebied brachten.
En ten tweede vielen natuurlijk ook alle omringende landen, die er niets mee te maken hadden, Israël meermaals aan.
Het gaat dus veel verder dan 'de Arabieren de er woonden' want dat waren er toen de eerste Joden vanuit Europa daar verschenen laat in de 19e eeuw, maar 400.000. Nou, de 15 miljoen "Palestijnen" die er nu wereldwijd zijn, zijn er echt niet allemaal afstammelingen van die groep, waarschijnlijk nog niet eens de helft.
Maar de grootste uitdaging waar de Palestijnen nú voor staan, is niet wie hun overgrootvader precies was, maar hoe ze tot eenheid komen. Eenheid in een volk dat verdeeld en geblokkeerd is, en zeker vandaag de dag onder enorme druk staat.
Zonder eenheid heeft Israël geen serieuze gesprekspartner. Zonder serieuze gesprekspartner kan Israël niet serieus bewegen.
Daarom sluit ik me aan bij een idee dat eerder is geopperd door @Aether (link).
Laat Europa, het continent dat dit conflict mede (misschien zelfs voornamelijk) heeft veroorzaakt, verantwoordelijkheid nemen en een brede internationale coalitie vormen die:
- Tijdelijk (bijvoorbeeld 10 jaar) het Palestijnse bestuur helpt hervormen en opbouwen
- Helpt met verkiezingen, rechtsstaat, infrastructuur, onderwijs, én traumaverwerking
- Een economisch Marshallplan aanbiedt voor Gaza en de Westelijke Jordaanoever
En laat Israël dan vervolgens:
- Stoppen met de nederzettingen
- Bestaande nederzettingen stapsgewijs ontmantelen
- De tweestatenoplossing nieuw leven in blazen (1967-grenzen + optionele landruil)
Voeg daaraan toe: een Europees cordon sanitaire rondom Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem. Niet als bezetting, maar als buffer, zodat:
- Israël veiligheidsgaranties heeft
- Palestijnen ademruimte krijgen om hun toekomst op te bouwen
- Extremistische milities worden uitgesloten van het bestuur
Bijvoorbeeld?O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesZonder Joodse aanwezigheid, was het merendeel van de Arabieren die zichzelf de Palestijnen noemen, nooit in deze regio geweest. Het immers het kapitaal en de drang hier steden te bouwen, die veel Arabieren naar deze regio trok.quote:
[..]
Nee, hoe had die regio er nu uitgezien? Zou er een Palestijnse staat zijn, zou het rustig en vreedzaam zijn, etc.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDat denk ik ook, maar ik ben oprecht benieuwd hoe iemand anders dat dan ziet.quote:
[..]
Dan hadden ze elkaar in deze regio wel de koppen ingeslagen en je had nooit een bloeiende metropool zoals Tel-Aviv gehad. Laat staan alle technologische en wetenschappelijke vooruitgang die Israël de wereld heeft geboden.Dat zeg ik ook niet. Dat kan prima, maar niet door mensen met geweld uit hun huizen te forceren terwijl de Israëlische regering een oogje dichtknijpt. Dat is gewoon schandalig.quote:
[..]
Dan hadden ze elkaar in deze regio wel de koppen ingeslagen en je had nooit een bloeiende metropool zoals Tel-Aviv gehad. Laat staan alle technologische en wetenschappelijke vooruitgang die Israël de wereld heeft geboden.
[..]
Dat er een grens moeten worden getrokken begrijp ik. Maar dat legt niet uit niet waarom deze gebieden ook etnisch homogeen moeten zijn. Er kunnen ook Arabieren in Israël wonen, waarom dan geen Joden in Palestijnse gebieden?freedom comes when you learn to let go, creation comes when you learn to say no.Dat eerste niet eens, Israël moeten zorgen dat het aantal burgerslachtoffers beperkt blijft gezien de omstandigheden, maar mag terroristische doelen gewoon aanvallen ongeacht of daar burgers zijn of niet, anders zou namelijk het gebruik van burgers als menselijk schild gestimuleerd worden en geeft het daadwerkelijk immuniteit.quote:
[..]
Doordat de Palestijnen (hamas) die scheiding niet aanbrengt moet Israël volgens het oorlogsrecht ervoor zorgen dat burgers uit de gebieden worden verdreven die ze willen aanvallen. Vervolgens wordt door de media het verdrijven van de Palestijnen uit die gebieden geframed als etnische zuivering.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioHet uit het huis jagen van Palestijnen is simpelweg geen grootschalige praktijk, want vrijwel alle nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever worden gebouwd op nog niet bebouwde plekken. Dit tot veel woede van allerlei Westerse NGOs etc.quote:Op donderdag 5 juni 2025 22:04 schreef Nexum het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Dat kan prima, maar niet door mensen met geweld uit hun huizen te forceren terwijl de Israëlische regering een oogje dichtknijpt. Dat is gewoon schandalig.
Het geweld tegen Palestijnen dat daar voor komt is meestal het resultaat van onderlinge contracties. Wat je bijvoorbeeld ziet is dat er over en weer stenen worden gegooid of klappen worden uitgedeeld en dat dan op een gegeven moment wat Hilltop tuig zo'n half Palestijns dorpje in de vlammen zetten.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioDan was er waarschijnlijk een Palestijnse staat zoals het mandaat beschreef.quote:
[..]
Maar als Israël niet was gesticht, hoe had het er in die regio nu dan voorgestaan? Daar ben ik echt oprecht benieuwd naar, hoe je dit ziet.Israël zou natuurlijk ook gewoon met grondtroepen aan de slag kunnen om het hele gebied schoon te vegen, maar dat is vrij kostbaar wat betreft het personeelsbestand natuurlijk.quote:
[..]
Dat eerste niet eens, Israël moeten zorgen dat het aantal burgerslachtoffers beperkt blijft gezien de omstandigheden, maar mag terroristische doelen gewoon aanvallen ongeacht of daar burgers zijn of niet, anders zou namelijk het gebruik van burgers als menselijk schild gestimuleerd worden en geeft het daadwerkelijk immuniteit.
[ twitter ]
Dus ja, dan zijn raketten goedkoper, en dat biedt Hamas vervolgens weer kansen om de reputatie van Israël om zeep te helpen, door zich te omringen met burgers. En daardoor moeten mensen zoals jij weer overuren draaien natuurlijk, om het ons telkens weer opnieuw uit te leggen. Ik snap het hoor.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves...en leefden de Joden gewoon vreedzaam in (voornamelijk) Europa, en dan plotseling, opeens, toch weer niet, net zoals de afgelopen 2000 jaar, waarin de ellende soms tot rust kwam, maar dan toch telkens weer terugkeerde.quote:
[..]
Dan was er waarschijnlijk een Palestijnse staat zoals het mandaat beschreef.
En dat risico wilden de Joden helaas niet nogmaals lopen, dus kozen ze voor het zionisme (voor de holocaust) en een Israëlische staat (na de holocaust).O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesEn zouden bijvoorbeeld Egypte en Jordanië de territoriale soevereiniteit van die Palestijnse staat hebben gerespecteerd?quote:
[..]
Dan was er waarschijnlijk een Palestijnse staat zoals het mandaat beschreef.quote:IDF strikes underground Hezbollah drone factories in Beirut after evacuation warning
Military slams ‘blatant violation’ of November ceasefire, accuses terror group of preparing for future war; 2nd evacuation warning issued for two sites in southern town of Ain Qana
https://www.timesofisrael(...)-evacuation-warning/When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.Dat is een goede vraag.quote:
[..]
En zouden bijvoorbeeld Egypte en Jordanië de territoriale soevereiniteit van die Palestijnse staat hebben gerespecteerd?Eindelijk een goede discussie op gang. Goede vraag die open staat: waarom moet een Palestijnse staat etnisch homogeen zijn? Zelfs in de enige Joodse ministaat wonen al twee miljoen Arabieren.Dat is volgens mij door niemand geëist.quote:
Eindelijk een goede discussie op gang. Goede vraag die open staat: waarom moet een Palestijnse staat etnisch homogeen zijn? Zelfs in de enige Joodse ministaat wonen al twee miljoen Arabieren.BBC: Netanyahu confirms Israel arming clans opposed to Hamas in Gaza
Samenvatting
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft bevestigd dat Israël clans in Gaza bewapent die zich verzetten tegen Hamas, waaronder de Abu Shabab-clan in Rafah. Deze clan, geleid door Yasser Abu Shabab, stelt dat ze hulptransporten beschermt tegen Hamas. Critici zeggen echter dat ze juist die konvooien plunderen en dat het eerder gaat om een militie of criminele bende dan een legitieme oppositiegroep.
Oppositieleiders in Israël, zoals Avigdor Lieberman en Yair Golan, hebben Netanyahu scherp bekritiseerd. Ze stellen dat het bewapenen van dit soort groepen de nationale veiligheid van Israël in gevaar brengt en dat het besluit eenzijdig is genomen, zonder goedkeuring van het kabinet.
Hoewel Abu Shabab zelf ontkent wapens van Israël te hebben ontvangen, is bevestigd dat zijn groep Kalasjnikovs heeft gekregen, sommige afkomstig van Hamas (eerder door Israël in beslag genomen).
Implicaties en potentieel risico
1. Verdeel en heers
Het lijkt op een verdeel-en-heers-strategie: Israël probeert Hamas te verzwakken van binnenuit door rivaliserende clans te ondersteunen. Dit kan op korte termijn militaire voordelen opleveren, zoals minder Israëlische slachtoffers en chaos binnen Hamas.
2. Tijdelijke pionnen, blijvende schade
Groepen zoals die van Abu Shabab zijn zelden duurzame bondgenoten. Zodra hun nut afneemt, worden ze:
- Vernietigd door Hamas, dat hen als verraders ziet (Hamas zou al met gerichte moorden zijn begonnen)
- In de steek gelaten door Israël, zodra de politieke of diplomatieke kosten te hoog worden
3. Nieuwe machtsvacuüms en criminele escalatie
Bewapening van lokale milities zonder duidelijke legitimiteit kan leiden tot:
- Plundering van hulp
- Wettenloosheid en interne conflicten in Gaza
- Verlies van internationale steun voor Israël als de situatie ontspoort
4. Obstakel voor duurzame vrede
Door partijen te bewapenen die buiten de Palestijnse Autoriteit of andere erkende structuren opereren, wordt de kans op een gecentraliseerde, vreedzame oplossing verkleind.
Conclusie
De bewapening van de Abu Shabab-clan is een hoog-risico gok: tactisch slim op korte termijn, maar strategisch gevaarlijk. Het kan leiden tot meer geweld, minder controle en uiteindelijk grotere instabiliteit in Gaza, en politieke schade voor Israël zelf.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesDus hoeven ook niet alle nederzettingen ontmanteld te worden. Die van de Hilltop Youth en dat soort gekken wel, dat zou niet vatbaar zijn in een Palestijnse staat.quote:Het zou fantastisch zijn als een Palestijnse staat niet etnisch homogeen hoeft te zijn inderdaad, dan kunnen de Joodse kolonisten daar wellicht blijven wonen, net zoals er inderdaad ook twee miljoen Arabieren in Israël leven.quote:
Eindelijk een goede discussie op gang. Goede vraag die open staat: waarom moet een Palestijnse staat etnisch homogeen zijn? Zelfs in de enige Joodse ministaat wonen al twee miljoen Arabieren.
Geen enkel bezwaar als ze samen door één deur kunnen. Zou ook een mooie handreiking zijn van de Palestijnen om dat toe te staan.
Bescherming van beide groepen zal wel gegarandeerd moeten worden. Wellicht door een Europese coalitie?O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesNiet echt een sterk bericht van de BBC. Alsof iemand eraan had getwijfeld destijds dat het een goed idee was om het verzet tegen de Duitsers te ondersteunen en bewapenen.quote:
BBC: Netanyahu confirms Israel arming clans opposed to Hamas in Gaza
Samenvatting
De Israëlische premier Benjamin Netanyahu heeft bevestigd dat Israël clans in Gaza bewapent die zich verzetten tegen Hamas, waaronder de Abu Shabab-clan in Rafah. Deze clan, geleid door Yasser Abu Shabab, stelt dat ze hulptransporten beschermt tegen Hamas. Critici zeggen echter dat ze juist die konvooien plunderen en dat het eerder gaat om een militie of criminele bende dan een legitieme oppositiegroep.
Oppositieleiders in Israël, zoals Avigdor Lieberman en Yair Golan, hebben Netanyahu scherp bekritiseerd. Ze stellen dat het bewapenen van dit soort groepen de nationale veiligheid van Israël in gevaar brengt en dat het besluit eenzijdig is genomen, zonder goedkeuring van het kabinet.
Hoewel Abu Shabab zelf ontkent wapens van Israël te hebben ontvangen, is bevestigd dat zijn groep Kalasjnikovs heeft gekregen, sommige afkomstig van Hamas (eerder door Israël in beslag genomen).
Implicaties en potentieel risico
1. Verdeel en heers
Het lijkt op een verdeel-en-heers-strategie: Israël probeert Hamas te verzwakken van binnenuit door rivaliserende clans te ondersteunen. Dit kan op korte termijn militaire voordelen opleveren, zoals minder Israëlische slachtoffers en chaos binnen Hamas.
2. Tijdelijke pionnen, blijvende schade
Groepen zoals die van Abu Shabab zijn zelden duurzame bondgenoten. Zodra hun nut afneemt, worden ze:
- Vernietigd door Hamas, dat hen als verraders ziet (Hamas zou al met gerichte moorden zijn begonnen)
- In de steek gelaten door Israël, zodra de politieke of diplomatieke kosten te hoog worden
3. Nieuwe machtsvacuüms en criminele escalatie
Bewapening van lokale milities zonder duidelijke legitimiteit kan leiden tot:
- Plundering van hulp
- Wettenloosheid en interne conflicten in Gaza
- Verlies van internationale steun voor Israël als de situatie ontspoort
4. Obstakel voor duurzame vrede
Door partijen te bewapenen die buiten de Palestijnse Autoriteit of andere erkende structuren opereren, wordt de kans op een gecentraliseerde, vreedzame oplossing verkleind.
Conclusie
De bewapening van de Abu Shabab-clan is een hoog-risico gok: tactisch slim op korte termijn, maar strategisch gevaarlijk. Het kan leiden tot meer geweld, minder controle en uiteindelijk grotere instabiliteit in Gaza, en politieke schade voor Israël zelf.
Die gasten krijgen wat AK's, geen tanks en luchtafweergeschut wat je later duur komt te staan.Als ze kalmeren, wie weet dat ze er dan ook een plek kunnen krijgen. Elk dorp heeft een dorpsgek nodig, dat fleurt de boel alleen maar opquote:
[..]
Dus hoeven ook niet alle nederzettingen ontmanteld te worden. Die van de Hilltop Youth en dat soort gekken wel, dat zou niet vatbaar zijn in een Palestijnse staat.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesDenk je dat ze willen blijven onder Palestijns bestuur?quote:
[..]
Dus hoeven ook niet alle nederzettingen ontmanteld te worden. Die van de Hilltop Youth en dat soort gekken wel, dat zou niet vatbaar zijn in een Palestijnse staat.Dat zou kunnen als we inmiddels niet door het postkoloniale virus in de Westerse wereld zouden zijn besmet. Dat zou overal worden geframed als "kolonialisme" en "bezetting". Toch zou dat nog wel lukken ondanks hevige protesten vanuit linkse groepen.quote:
[..]
Het zou fantastisch zijn als een Palestijnse staat niet etnisch homogeen hoeft te zijn inderdaad, dan kunnen de Joodse kolonisten daar wellicht blijven wonen, net zoals er inderdaad ook twee miljoen Arabieren in Israël leven.
Geen enkel bezwaar als ze samen door één deur kunnen. Zou ook een mooie handreiking zijn van de Palestijnen om dat toe te staan.
Bescherming van beide groepen zal wel gegarandeerd moeten worden. Wellicht door een Europese coalitie?
Ik heb er ook een hard hoofd in dat de Palestijnen hiermee akkoord zouden gaan. Europa zou dit met Arabische landen moeten uitonderhandelen. Alleen die kunnen druk zetten op de Palestijnen om dit te accepteren.Goed punt, maar is die clan in tegenstelling tot het verzet in Europa dan geen criminele bende denk je?quote:
[..]
Niet echt een sterk bericht van de BBC. Alsof iemand eraan had getwijfeld destijds dat het een goed idee was om het verzet tegen de Duitsers te ondersteunen en bewapenen.
Die gasten krijgen wat AK's, geen tanks en luchtafweergeschut wat je later duur komt te staan.
Hopen dat ze aan de goede kant (gaan en blijven) staan dan...O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesGeef je hiermee impliciet aan dat Palestijns bestuur niet goed voor hen zou zorgen?quote:
[..]
Denk je dat ze willen blijven onder Palestijns bestuur?Het zou initieel onder bestuur van een Europese coalitie komen. Nadat de boel is opgebouwd, alle trauma's zijn verwerkt en het bewezen is dat de Palestijnen het zelf kunnen, zonder weer in chaos en geweld te vervallen, zou dat bestuur dan overgedragen kunnen worden.quote:
[..]
Denk je dat ze willen blijven onder Palestijns bestuur?O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesDat is zo. Punt is echter dat het onmogelijk slechter of erger dan Hamas kan worden. Dan kan je net zo goed gokken op "de ander" en kijken wat eruit komt.quote:
[..]
Goed punt, maar is die clan in tegenstelling tot het verzet in Europa dan geen criminele bende denk je?
Hopen dat ze aan de goede kant (gaan en blijven) staan dan...
Als Hamas valt, gaat iemand de macht overnemen. En dat is in Gaza altijd bloedig omdat een vredesmacht VOOR een machtsovername daar is uitgesloten.De kolonisten zullen Palestijns bestuur moeten vertrouwen, of de Palestijnen zullen Israëlisch bestuur moeten vertrouwen.quote:
[..]
Geef je hiermee impliciet aan dat Palestijns bestuur niet goed voor hen zou zorgen?
Beide is volgens mij zeer onwaarschijnlijk. Vandaar het idee van een initieel bestuur door een Europese coalitie.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesSorry dat ik het zo zeg.... Maar jij bent echt volledig de weg kwijt.quote:
[..]
Disproportioneel geweld is totaal geen sprake van.
Wat een waanideeen en illusies...
Dus het wegvagen van een compleet gebied noem jij niet disproportioneel?
Het platgooien van alle burger voorzieningen, zoals ziekenhuizen en scholen, vind jij niet disproportioneel?
Het executeren van burgers die voedsel ophalen. Het compleet blokkeren van voedsel en water. Dat noem jij niet disproportioneel?
Een verdedigende aanval van Hamas op 7 okt is een logische reden voor al 1,5 jaar moord, wegvagen en alle ellende in Gaza? Dat noem jij niet disproportioneel?
Man.... Als jij niet geld krijgt van Israël voor dit soort onzin???
Dan is er iets anders heel erg mis.Het steunen van andere terroristen is nogal gek.quote:
[..]
Dat is zo. Punt is echter dat het onmogelijk slechter of erger dan Hamas kan worden. Dan kan je net zo goed gokken op "de ander" en kijken wat eruit komt.
Als Hamas valt, gaat iemand de macht overnemen. En dat is in Gaza altijd bloedig omdat een vredesmacht VOOR een machtsovername daar is uitgesloten.
Daarnaast erger dan Hamas kan niet?
Nou ja aangezien Israël al vele tientallen jaren aan terreur doet, met een explosie van walgelijkheden in 1,5 jaar....
De reden waarom Hamas sterk is in die regio blijft... En zal nu alleen maar sterker worden.Israël helpt terroristen om terroristen aan te vallen?
Beetje tegenstrijdig als je terroristen wil uitschakelen.
Mss eens clans inhuren om het IDF uit te schakelen. Dan kan er eindelijk rust komen.
En het bombarderen van een hoofdstad van een ander land?
Lekker terroristisch bezig.
Israël zou zogenaamd een drone fabriek hebben gevonden, nou Israël zegt het dus is het 100% onjuist.Hè, we waren net gestopt met vingerwijzen en gestart met praten over langetermijnoplossingen...quote:
Israël helpt terroristen om terroristen aan te vallen?
Beetje tegenstrijdig als je terroristen wil uitschakelen.
Mss eens clans inhuren om het IDF uit te schakelen. Dan kan er eindelijk rust komen.
En het bombarderen van een hoofdstad van een ander land?
Lekker terroristisch bezig.
Israël zou zogenaamd een drone fabriek hebben gevonden, nou Israël zegt het dus is het 100% onjuist.
Laten we het houden op een enorme puinhoop veroorzaakt door twee flink ruzieënde kinderen.
We zijn momenteel op zoek naar hun ouders.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesJe herhaalt bloedsprookjes zoals executies van burgers die voedsel ophalen en verstoort de discussie met je unhinged boosheid.quote:
[..]
Sorry dat ik het zo zeg.... Maar jij bent echt volledig de weg kwijt.
Wat een waanideeen en illusies...
Dus het wegvagen van een compleet gebied noem jij niet disproportioneel?
Het platgooien van alle burger voorzieningen, zoals ziekenhuizen en scholen, vind jij niet disproportioneel?
Het executeren van burgers die voedsel ophalen. Het compleet blokkeren van voedsel en water. Dat noem jij niet disproportioneel?
Een verdedigende aanval van Hamas op 7 okt is een logische reden voor al 1,5 jaar moord, wegvagen en alle ellende in Gaza? Dat noem jij niet disproportioneel?
Man.... Als jij niet geld krijgt van Israël voor dit soort onzin???
Dan is er iets anders heel erg mis.Gaza wordt bestuurd door Hamas. Veel erger dan Hamas kan dat bestuur niet, op alle fronten.quote:
[..]
Het steunen van andere terroristen is nogal gek.
Daarnaast erger dan Hamas kan niet?
Nou ja aangezien Israël al vele tientallen jaren aan terreur doet, met een explosie van walgelijkheden in 1,5 jaar....
De reden waarom Hamas sterk is in die regio blijft... En zal nu alleen maar sterker worden.
Hamas is niet bereid tot een dialoog, wakkert conflict aan en onderdrukt en vermoordt Palestijnen. Dus ja, Hamas moet worden vervangen.Zo werkt dat niet. Wat voegt dit geroep nou toe? Niemand ziet dat als een serieuze oplossing, "clans inhuren om het IDF uit te schakelen".quote:
Israël helpt terroristen om terroristen aan te vallen?
Beetje tegenstrijdig als je terroristen wil uitschakelen.
Mss eens clans inhuren om het IDF uit te schakelen. Dan kan er eindelijk rust komen.
En het bombarderen van een hoofdstad van een ander land?
Lekker terroristisch bezig.
Israël zou zogenaamd een drone fabriek hebben gevonden, nou Israël zegt het dus is het 100% onjuist.
Ook Arabieren niet.
Voeg wat nuttigs toe aan de discussie en krijg je emoties onder controle, want dit geroep heeft niemand wat aan.Denk je dat een kolonist graag onder Palestijns bestuur wil vallen. Ze gaan daar niet wonen omdat er geen huisvesting is in Israël. Ze zijn meestal ook kolonist van beroep.quote:
[..]
Geef je hiermee impliciet aan dat Palestijns bestuur niet goed voor hen zou zorgen?Het liefst gooi je meteen die grenzen open natuurlijk om de mensen die wel met elkaar willen leven niet te hinderen in contact. Maar je zal aan beide zodra extremisten hebben die geweld gaan gebruiken.quote:
[..]
Het zou initieel onder bestuur van een Europese coalitie komen. Nadat de boel is opgebouwd, alle trauma's zijn verwerkt en het bewezen is dat de Palestijnen het zelf kunnen, zonder weer in chaos en geweld te vervallen, zou dat bestuur dan overgedragen kunnen worden.
Ik denk dat een Europese leger daar misschien een optie is samen met de VS.Kun je nagaan, NAVO bijdrage omhoog naar 5%, en dan gelijk een praktijkcasus om te oefenen!quote:
[..]
Het liefst gooi je meteen die grenzen open natuurlijk om de mensen die wel met elkaar willen leven niet te hinderen in contact. Maar je zal aan beide zodra extremisten hebben die geweld gaan gebruiken.
Ik denk dat een Europese leger daar misschien een optie is samen met de VS.
En misschien, voor de ultra-orthodoxe joden die zelf tegen het zionisme zijn, kan die coalitie dan zelfs als een soort van Messiah worden gezien, dan kunnen zij ook eindelijk eens terug naar huis. Ik gun het ze!
[ Bericht 0% gewijzigd door Hallulama op 06-06-2025 09:29:54 ]O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesDat is pertinent onjuist. Palestijnen beschouwen zich tot halverwege de jaren 60 als onderdeel van een Pan-Arabische natie. Als de Arabieren de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog hadden gewonnen, is het aannemelijk dat Egypte, Jordanië en Syrië het gebied hadden verdeeld.quote:
[..]
Dan was er waarschijnlijk een Palestijnse staat zoals het mandaat beschreef.Wat lul jij met je verdedigende aanval?quote:
[..]
Sorry dat ik het zo zeg.... Maar jij bent echt volledig de weg kwijt.
Wat een waanideeen en illusies...
Dus het wegvagen van een compleet gebied noem jij niet disproportioneel?
Het platgooien van alle burger voorzieningen, zoals ziekenhuizen en scholen, vind jij niet disproportioneel?
Het executeren van burgers die voedsel ophalen. Het compleet blokkeren van voedsel en water. Dat noem jij niet disproportioneel?
Een verdedigende aanval van Hamas op 7 okt is een logische reden voor al 1,5 jaar moord, wegvagen en alle ellende in Gaza? Dat noem jij niet disproportioneel?
Man.... Als jij niet geld krijgt van Israël voor dit soort onzin???
Dan is er iets anders heel erg mis.Ook dit is onzin. De meeste Joden op de Westoever wonen er juist vanwege de goedkope huizenprijzen.quote:
[..]
Denk je dat een kolonist graag onder Palestijns bestuur wil vallen. Ze gaan daar niet wonen omdat er geen huisvesting is in Israël. Ze zijn meestal ook kolonist van beroep.Gesubsidieerd door een groep die graag wil dat ze daar gaan wonen. Zonder deze subsidies is het gewoon net zo duur of duurder omdat de intra ook nog eens ontbreekt.quote:
[..]
Ook dit is onzin. De meeste Joden op de Westoever wonen er juist vanwege de goedkope huizenprijzen.
Maar denk je dat ze accepteren dat ze onderdeel worden van een palestina?Dat iemand dat uit zijn toetsenbord krijgt.quote:
[..]
Wat lul jij met je verdedigende aanval?
Verdediging is alleen in reactie op een directe aanval, zoals bijvoorbeeld in Oekraïne. Een ander kenmerk van verdediging is dat je de aanval poogt af te slaan of de aanvaller zelfs probeert te overwinnen, maar dan wordt het een tegenaanval genoemd. Beide kenmerken was hier geen sprake van, noch het doel. Terreur zaaien was het doel of "wraak" nemen.IDF meldde twee dagen geleden dat ze 50% van het gebied onder controle hebben. Als ze dit uitbreiden is daar de uitgelezen mogelijkheid om hamas en andere gewapende groeperingen definitief machteloos te maken en het gebied bestuurlijk een lange termijn te geven.quote:
[..]
Dat is zo. Punt is echter dat het onmogelijk slechter of erger dan Hamas kan worden. Dan kan je net zo goed gokken op "de ander" en kijken wat eruit komt.
Als Hamas valt, gaat iemand de macht overnemen. En dat is in Gaza altijd bloedig omdat een vredesmacht VOOR een machtsovername daar is uitgesloten.Huh? De vraag was toch wat er zou zijn gebeurd als er nooit een Israelische staat zou zijn opgericht, of vergis ik me?quote:
[..]
Dat is pertinent onjuist. Palestijnen beschouwen zich tot halverwege de jaren 60 als onderdeel van een Pan-Arabische natie. Als de Arabieren de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog hadden gewonnen, is het aannemelijk dat Egypte, Jordanië en Syrië het gebied hadden verdeeld.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesWe hebben hier een werkloze premier, misschien kan die wat betekenen.quote:
[..]
IDF meldde twee dagen geleden dat ze 50% van het gebied onder controle hebben. Als ze dit uitbreiden is daar de uitgelezen mogelijkheid om hamas en andere gewapende groeperingen definitief machteloos te maken en het gebied bestuurlijk een lange termijn te geven.Schoof zou net zo slagvaardig zijn in Gaza als Abbas op de Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
We hebben hier een werkloze premier, misschien kan die wat betekenen.
Maar hij heeft ervaring met totale chaos, en een inlichtingenachtergrond, dus wie weet!O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesIk denk überhaupt dat er geen Palestina meer komt. Fatah en Hamas hebben een bloedhekel aan elkaar.quote:
[..]
Gesubsidieerd door een groep die graag wil dat ze daar gaan wonen. Zonder deze subsidies is het gewoon net zo duur of duurder omdat de intra ook nog eens ontbreekt.
Maar denk je dat ze accepteren dat ze onderdeel worden van een palestina?Ja klopt: die man is een complete idioot. Geen land had zo'n aanval geaccepteerd. Het komt op mij over dat Polen de boeman zou zijn in de Tweede Wereldoorlog, omdat er 10 miljoen Duitsers zijn verdreven na de Tweede Wereldoorlog.quote:
[..]
Dat iemand dat uit zijn toetsenbord krijgt.
Verdediging is alleen in reactie op een directe aanval, zoals bijvoorbeeld in Oekraïne. Een ander kenmerk van verdediging is dat je de aanval poogt af te slaan of de aanvaller zelfs probeert te overwinnen, maar dan wordt het een tegenaanval genoemd. Beide kenmerken was hier geen sprake van, noch het doel. Terreur zaaien was het doel of "wraak" nemen.Ja, daarom gaan we nu ook even uit van een scenario waarin Fatah en Hamas niet meer bestaan, en een Europese coalitie voorlopig de Palestijnse gebieden bestuurt, in ruil voor wederopbouw, etc. (als stip op de horizon).quote:
[..]
Ik denk überhaupt dat er geen Palestina meer komt. Fatah en Hamas hebben een bloedhekel aan elkaar.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesEuropa gaat Gaza wederopbouwen? Dat is nieuw voor mij.quote:
[..]
Ja, daarom gaan we nu ook even uit van een scenario waarin Fatah en Hamas niet meer bestaan, en een Europese coalitie voorlopig de Palestijnse gebieden bestuurt, in ruil voor wederopbouw, etc. (als stip op de horizon)."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Dan hadden de moslims FATAH en HAMAS daar elkaar uitgemoordquote:
[..]
Huh? De vraag was toch wat er zou zijn gebeurd als er nooit een Israelische staat zou zijn opgericht, of vergis ik me?Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsDan was er ook geen, of veel minder Palestijns zelfbewustzijn geweest. Vraag me af of dat volk dan überhaupt verenigd zou zijn. Aangezien het onder Arafat pas echt in een stroomversnelling gekomen is.quote:
[..]
Huh? De vraag was toch wat er zou zijn gebeurd als er nooit een Israelische staat zou zijn opgericht, of vergis ik me?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Die zouden niet bestaan hebben zonder Israël.quote:
[..]
Dan hadden de moslims FATAH en HAMAS daar elkaar uitgemoord
Het M-O zonder Israël zou wel een heel andere dynamiek gehad hebben. Ook de rol van Iran zou dan anders zijn geweest."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Nee joh, want die "verzetsbewegingen" of "terroristische organisaties" waren dan nooit ontstaan natuurlijk!quote:
[..]
Dan hadden de moslims FATAH en HAMAS daar elkaar uitgemoordO, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesVoor ons ook hoor, het is een hypothetisch "what if" scenario.quote:
[..]
Europa gaat Gaza wederopbouwen? Dat is nieuw voor mij.
We zijn even kort omgeschakeld van vingerwijzen naar bruggenbouwen, maar wellicht gaan we straks weer verder met vingerwijzen. We zullen zien! De regel is: hoe meer trek we krijgen, hoe sjagrijniger we zijn.
Het zal straks vlak voor de lunch wel weer losbarstenO, ye Fountains, Meadows, Hills, and Grovesquote:
[..]
Nee joh, want die "verzetsbewegingen" of "terroristische organisaties" waren dan nooit ontstaan natuurlijk!Hezbollah ook nietquote:
[..]
Die zouden niet bestaan hebben zonder Israël.
Het M-O zonder Israël zou wel een heel andere dynamiek gehad hebben. Ook de rol van Iran zou dan anders zijn geweest.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Palestijnse_BurgeroorlogEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkelsCorrect.quote:
[..]
Dan was er ook geen, of veel minder Palestijns zelfbewustzijn geweest. Vraag me af of dat volk dan überhaupt verenigd zou zijn. Aangezien het onder Arafat pas echt in een stroomversnelling gekomen is.
Zoals we weten van dit artikel uit Trouw in 1977, was dit zelfbewustzijn er zelfs in de jaren 1970 nog amper.
Je kunt je nog altijd de vraag stellen in hoeverre de Palestijnse indentiteit zelf nu anno 2025 oprecht is, de Palestijnse samenleving bestaat uit familie clans, waarvan velen hun origine buiten dit gebied hebben.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina FlorioMocht er een Palestina komen denk je dat ze daar onderdeel van willen worden?quote:
[..]
Ik denk überhaupt dat er geen Palestina meer komt. Fatah en Hamas hebben een bloedhekel aan elkaar.De Palestijnse identiteit anno 2025 is een legitieme en diepgewortelde nationale identiteit, gesmeed door een gedeelde geschiedenis, cultuur, taal en, in belangrijke mate, door een gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba.quote:
[..]
Correct.
Zoals we weten van dit artikel uit Trouw in 1977, was dit zelfbewustzijn er zelfs in de jaren 1970 nog amper.
[ afbeelding ]
Je kunt je nog altijd de vraag stellen in hoeverre de Palestijnse indentiteit zelf nu anno 2025 oprecht is, de Palestijnse samenleving bestaat uit familie clans, waarvan velen hun origine buiten dit gebied hebben.
De aanwezigheid van sterke familiebanden en de diverse historische oorsprong van de bevolking doen hier niets aan af. Deze elementen zijn juist onderdeel van de rijke en complexe textuur van de Palestijnse samenleving.
Het in twijfel trekken van de "oprechtheid" van deze identiteit op basis van deze argumenten getuigt van een gebrek aan inzicht in de processen van natievorming en negeert de doorleefde realiteit van miljoenen Palestijnen.
Een opbouwende kritische benadering erkent de complexiteit en de verschillende lagen van identiteit, in plaats van deze te gebruiken om de legitimiteit ervan te ondergraven.O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesDat zou er dus niet geweest zijn, zonder Israël. Die "gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba."quote:
[..]
De Palestijnse identiteit anno 2025 is een legitieme en diepgewortelde nationale identiteit, gesmeed door een gedeelde geschiedenis, cultuur, taal en, in belangrijke mate, door een gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba.
De aanwezigheid van sterke familiebanden en de diverse historische oorsprong van de bevolking doen hier niets aan af. Deze elementen zijn juist onderdeel van de rijke en complexe textuur van de Palestijnse samenleving.
Het in twijfel trekken van de "oprechtheid" van deze identiteit op basis van deze argumenten getuigt van een gebrek aan inzicht in de processen van natievorming en negeert de doorleefde realiteit van miljoenen Palestijnen.
Een opbouwende kritische benadering erkent de complexiteit en de verschillende lagen van identiteit, in plaats van deze te gebruiken om de legitimiteit ervan te ondergraven.
De processen zouden dan dus anders gelopen hebben. De 'Palestijnse identiteit' is dan nog maar de vraag."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Ja klopt, maar @HowardRoark had het dan ook over "nu anno 2025".quote:
[..]
Dat zou er dus niet geweest zijn, zonder Israël. Die "gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba."
De processen zouden dan dus anders gelopen hebben. De 'Palestijnse identiteit' is dan nog maar de vraag.
Zonder Israël is het inderdaad een hele goede vraag hoe het zou zijn afgelopen met het Mandaatgebied Palestina. Zou het nog hebben bestaan? Zou het zijn uitgegroeid tot een land? Of zou het zijn opgezwolgen door omliggende landen?O, ye Fountains, Meadows, Hills, and GrovesDat laatste, denk ik. Opgezwolgen door een ander land.quote:
[..]
Ja klopt, maar @:HowardRoark had het dan ook over "nu anno 2025".
Zonder Israël is het inderdaad een hele goede vraag hoe het zou zijn afgelopen met het Mandaatgebied Palestina. Zou het nog hebben bestaan? Zou het zijn uitgegroeid tot een land? Of zou het zijn opgezwolgen door omliggende landen?
De meeste van die landen hebben een grote diversiteit aan volkeren in zich. Die helemaal niet zo natiestaat bewust zijn."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
