NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is pertinent onjuist. Palestijnen beschouwen zich tot halverwege de jaren 60 als onderdeel van een Pan-Arabische natie. Als de Arabieren de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog hadden gewonnen, is het aannemelijk dat Egypte, Jordanië en Syrië het gebied hadden verdeeld.quote:Op donderdag 5 juni 2025 22:16 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dan was er waarschijnlijk een Palestijnse staat zoals het mandaat beschreef.
Wat lul jij met je verdedigende aanval?quote:
[..]
Sorry dat ik het zo zeg.... Maar jij bent echt volledig de weg kwijt.
Wat een waanideeen en illusies...
Dus het wegvagen van een compleet gebied noem jij niet disproportioneel?
Het platgooien van alle burger voorzieningen, zoals ziekenhuizen en scholen, vind jij niet disproportioneel?
Het executeren van burgers die voedsel ophalen. Het compleet blokkeren van voedsel en water. Dat noem jij niet disproportioneel?
Een verdedigende aanval van Hamas op 7 okt is een logische reden voor al 1,5 jaar moord, wegvagen en alle ellende in Gaza? Dat noem jij niet disproportioneel?
Man.... Als jij niet geld krijgt van Israël voor dit soort onzin???
Dan is er iets anders heel erg mis.
Ook dit is onzin. De meeste Joden op de Westoever wonen er juist vanwege de goedkope huizenprijzen.quote:
[..]
Denk je dat een kolonist graag onder Palestijns bestuur wil vallen. Ze gaan daar niet wonen omdat er geen huisvesting is in Israël. Ze zijn meestal ook kolonist van beroep.
Gesubsidieerd door een groep die graag wil dat ze daar gaan wonen. Zonder deze subsidies is het gewoon net zo duur of duurder omdat de intra ook nog eens ontbreekt.quote:
[..]
Ook dit is onzin. De meeste Joden op de Westoever wonen er juist vanwege de goedkope huizenprijzen.
Maar denk je dat ze accepteren dat ze onderdeel worden van een palestina?
Dat iemand dat uit zijn toetsenbord krijgt.quote:
[..]
Wat lul jij met je verdedigende aanval?
Verdediging is alleen in reactie op een directe aanval, zoals bijvoorbeeld in Oekraïne. Een ander kenmerk van verdediging is dat je de aanval poogt af te slaan of de aanvaller zelfs probeert te overwinnen, maar dan wordt het een tegenaanval genoemd. Beide kenmerken was hier geen sprake van, noch het doel. Terreur zaaien was het doel of "wraak" nemen.
IDF meldde twee dagen geleden dat ze 50% van het gebied onder controle hebben. Als ze dit uitbreiden is daar de uitgelezen mogelijkheid om hamas en andere gewapende groeperingen definitief machteloos te maken en het gebied bestuurlijk een lange termijn te geven.quote:
[..]
Dat is zo. Punt is echter dat het onmogelijk slechter of erger dan Hamas kan worden. Dan kan je net zo goed gokken op "de ander" en kijken wat eruit komt.
Als Hamas valt, gaat iemand de macht overnemen. En dat is in Gaza altijd bloedig omdat een vredesmacht VOOR een machtsovername daar is uitgesloten.
Huh? De vraag was toch wat er zou zijn gebeurd als er nooit een Israelische staat zou zijn opgericht, of vergis ik me?quote:
[..]
Dat is pertinent onjuist. Palestijnen beschouwen zich tot halverwege de jaren 60 als onderdeel van een Pan-Arabische natie. Als de Arabieren de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog hadden gewonnen, is het aannemelijk dat Egypte, Jordanië en Syrië het gebied hadden verdeeld.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
We hebben hier een werkloze premier, misschien kan die wat betekenen.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 09:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
IDF meldde twee dagen geleden dat ze 50% van het gebied onder controle hebben. Als ze dit uitbreiden is daar de uitgelezen mogelijkheid om hamas en andere gewapende groeperingen definitief machteloos te maken en het gebied bestuurlijk een lange termijn te geven.
Schoof zou net zo slagvaardig zijn in Gaza als Abbas op de Westelijke Jordaanoever.quote:
[..]
We hebben hier een werkloze premier, misschien kan die wat betekenen.
Maar hij heeft ervaring met totale chaos, en een inlichtingenachtergrond, dus wie weet!
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ik denk überhaupt dat er geen Palestina meer komt. Fatah en Hamas hebben een bloedhekel aan elkaar.quote:
[..]
Gesubsidieerd door een groep die graag wil dat ze daar gaan wonen. Zonder deze subsidies is het gewoon net zo duur of duurder omdat de intra ook nog eens ontbreekt.
Maar denk je dat ze accepteren dat ze onderdeel worden van een palestina?
Ja klopt: die man is een complete idioot. Geen land had zo'n aanval geaccepteerd. Het komt op mij over dat Polen de boeman zou zijn in de Tweede Wereldoorlog, omdat er 10 miljoen Duitsers zijn verdreven na de Tweede Wereldoorlog.quote:
[..]
Dat iemand dat uit zijn toetsenbord krijgt.
Verdediging is alleen in reactie op een directe aanval, zoals bijvoorbeeld in Oekraïne. Een ander kenmerk van verdediging is dat je de aanval poogt af te slaan of de aanvaller zelfs probeert te overwinnen, maar dan wordt het een tegenaanval genoemd. Beide kenmerken was hier geen sprake van, noch het doel. Terreur zaaien was het doel of "wraak" nemen.
Ja, daarom gaan we nu ook even uit van een scenario waarin Fatah en Hamas niet meer bestaan, en een Europese coalitie voorlopig de Palestijnse gebieden bestuurt, in ruil voor wederopbouw, etc. (als stip op de horizon).quote:
[..]
Ik denk überhaupt dat er geen Palestina meer komt. Fatah en Hamas hebben een bloedhekel aan elkaar.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Europa gaat Gaza wederopbouwen? Dat is nieuw voor mij.quote:
[..]
Ja, daarom gaan we nu ook even uit van een scenario waarin Fatah en Hamas niet meer bestaan, en een Europese coalitie voorlopig de Palestijnse gebieden bestuurt, in ruil voor wederopbouw, etc. (als stip op de horizon).
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dan hadden de moslims FATAH en HAMAS daar elkaar uitgemoordquote:
[..]
Huh? De vraag was toch wat er zou zijn gebeurd als er nooit een Israelische staat zou zijn opgericht, of vergis ik me?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan was er ook geen, of veel minder Palestijns zelfbewustzijn geweest. Vraag me af of dat volk dan überhaupt verenigd zou zijn. Aangezien het onder Arafat pas echt in een stroomversnelling gekomen is.quote:
[..]
Huh? De vraag was toch wat er zou zijn gebeurd als er nooit een Israelische staat zou zijn opgericht, of vergis ik me?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Die zouden niet bestaan hebben zonder Israël.quote:
[..]
Dan hadden de moslims FATAH en HAMAS daar elkaar uitgemoord
Het M-O zonder Israël zou wel een heel andere dynamiek gehad hebben. Ook de rol van Iran zou dan anders zijn geweest.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee joh, want die "verzetsbewegingen" of "terroristische organisaties" waren dan nooit ontstaan natuurlijk!quote:
[..]
Dan hadden de moslims FATAH en HAMAS daar elkaar uitgemoord
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Voor ons ook hoor, het is een hypothetisch "what if" scenario.quote:
[..]
Europa gaat Gaza wederopbouwen? Dat is nieuw voor mij.
We zijn even kort omgeschakeld van vingerwijzen naar bruggenbouwen, maar wellicht gaan we straks weer verder met vingerwijzen. We zullen zien! De regel is: hoe meer trek we krijgen, hoe sjagrijniger we zijn.
Het zal straks vlak voor de lunch wel weer losbarsten
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
quote:
[..]
Nee joh, want die "verzetsbewegingen" of "terroristische organisaties" waren dan nooit ontstaan natuurlijk!
Hezbollah ook nietquote:
[..]
Die zouden niet bestaan hebben zonder Israël.
Het M-O zonder Israël zou wel een heel andere dynamiek gehad hebben. Ook de rol van Iran zou dan anders zijn geweest.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Palestijnse_Burgeroorlog
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Correct.quote:
[..]
Dan was er ook geen, of veel minder Palestijns zelfbewustzijn geweest. Vraag me af of dat volk dan überhaupt verenigd zou zijn. Aangezien het onder Arafat pas echt in een stroomversnelling gekomen is.
Zoals we weten van dit artikel uit Trouw in 1977, was dit zelfbewustzijn er zelfs in de jaren 1970 nog amper.
Je kunt je nog altijd de vraag stellen in hoeverre de Palestijnse indentiteit zelf nu anno 2025 oprecht is, de Palestijnse samenleving bestaat uit familie clans, waarvan velen hun origine buiten dit gebied hebben.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Mocht er een Palestina komen denk je dat ze daar onderdeel van willen worden?quote:
[..]
Ik denk überhaupt dat er geen Palestina meer komt. Fatah en Hamas hebben een bloedhekel aan elkaar.
De Palestijnse identiteit anno 2025 is een legitieme en diepgewortelde nationale identiteit, gesmeed door een gedeelde geschiedenis, cultuur, taal en, in belangrijke mate, door een gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 10:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct.
Zoals we weten van dit artikel uit Trouw in 1977, was dit zelfbewustzijn er zelfs in de jaren 1970 nog amper.
[ afbeelding ]
Je kunt je nog altijd de vraag stellen in hoeverre de Palestijnse indentiteit zelf nu anno 2025 oprecht is, de Palestijnse samenleving bestaat uit familie clans, waarvan velen hun origine buiten dit gebied hebben.
De aanwezigheid van sterke familiebanden en de diverse historische oorsprong van de bevolking doen hier niets aan af. Deze elementen zijn juist onderdeel van de rijke en complexe textuur van de Palestijnse samenleving.
Het in twijfel trekken van de "oprechtheid" van deze identiteit op basis van deze argumenten getuigt van een gebrek aan inzicht in de processen van natievorming en negeert de doorleefde realiteit van miljoenen Palestijnen.
Een opbouwende kritische benadering erkent de complexiteit en de verschillende lagen van identiteit, in plaats van deze te gebruiken om de legitimiteit ervan te ondergraven.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Dat zou er dus niet geweest zijn, zonder Israël. Die "gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba."quote:
[..]
De Palestijnse identiteit anno 2025 is een legitieme en diepgewortelde nationale identiteit, gesmeed door een gedeelde geschiedenis, cultuur, taal en, in belangrijke mate, door een gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba.
De aanwezigheid van sterke familiebanden en de diverse historische oorsprong van de bevolking doen hier niets aan af. Deze elementen zijn juist onderdeel van de rijke en complexe textuur van de Palestijnse samenleving.
Het in twijfel trekken van de "oprechtheid" van deze identiteit op basis van deze argumenten getuigt van een gebrek aan inzicht in de processen van natievorming en negeert de doorleefde realiteit van miljoenen Palestijnen.
Een opbouwende kritische benadering erkent de complexiteit en de verschillende lagen van identiteit, in plaats van deze te gebruiken om de legitimiteit ervan te ondergraven.
De processen zouden dan dus anders gelopen hebben. De 'Palestijnse identiteit' is dan nog maar de vraag.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja klopt, maar @HowardRoark had het dan ook over "nu anno 2025".quote:
[..]
Dat zou er dus niet geweest zijn, zonder Israël. Die "gezamenlijke politieke strijd en het collectieve trauma van de Nakba."
De processen zouden dan dus anders gelopen hebben. De 'Palestijnse identiteit' is dan nog maar de vraag.
Zonder Israël is het inderdaad een hele goede vraag hoe het zou zijn afgelopen met het Mandaatgebied Palestina. Zou het nog hebben bestaan? Zou het zijn uitgegroeid tot een land? Of zou het zijn opgezwolgen door omliggende landen?
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Dat laatste, denk ik. Opgezwolgen door een ander land.quote:
[..]
Ja klopt, maar @:HowardRoark had het dan ook over "nu anno 2025".
Zonder Israël is het inderdaad een hele goede vraag hoe het zou zijn afgelopen met het Mandaatgebied Palestina. Zou het nog hebben bestaan? Zou het zijn uitgegroeid tot een land? Of zou het zijn opgezwolgen door omliggende landen?
De meeste van die landen hebben een grote diversiteit aan volkeren in zich. Die helemaal niet zo natiestaat bewust zijn.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
