Israël - Hamas - #348

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 19:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
En om de user @:Nexum alvast op zijn wenken te bedienen: er is inderdaad ook geen sprake van een situatie in Israël waar bepaalde etniciteiten onderdrukt worden. Iedereen met een Israëlisch staatsburgerschap hebben dezelfde rechten en plichten.

Ja dat is heel leuk en aardig allemaal, en die hebben we vaker gehoord, maar dat neemt niks weg van het disproportionele geweld dat Israël gebruikt jegens Palestijnen.

Maar goed, deze discussie hebben wij en meerdere users vaker met je gehad, en je bent van mening dat Palestijnen dat aan zichzelf te danken hebben.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 18:08 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Wat ik hier lastig aan vind is dat het de Joden in Europa de afgelopen 2000 jaar keer op keer zo ontiegelijk moeilijk is gemaakt, met als absoluut dieptepunt de holocaust (waarin 35% van de Joodse bevoking werd vermoord), dat ik werkelijk geen idee heb wat dan een meer levensvatbaar alternatief zou zijn geweest voor het zionisme (ik neem aan dat dat is wat je bedoelt met dat ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren).

Het zionisme zou wel eens terecht de enige haalbaar geachte optie kunnen zijn geweest voor het Joodse volk. Israël was dus geen ideale oplossing, maar een besluit geboren uit onmogelijkheid.

Het tragische is dat de oprichting van Israël het Joodse volk eindelijk een bestaan gaf, maar dat dat bestaan vanaf dag één weer ten koste ging van een ander volk, dat nu op zijn beurt het gevoel heeft dat zij in onmogelijkheid verkeert.

Excuses dat ik meen op mezelf te moeten reageren, maar...

Daarnaast besef ik me nu ook dat het christelijke, seculiere, moderne, westerse Europa, in al zijn eeuwenlange gedaanten van uitsluiting, verraad en geweld tegen Joden, de Joden tot het uitvinden van het zionisme heeft gedreven. Na de holocaust was er eindelijk wat schuldgevoel, dus Israël, en dus dubbel genaaid want de Arabieren die daar woonden kwamen in opstand, en verzetten zich tot op de dag van vandaag tegen de Joden. Weer geen rust en vrede. Het drama zet zich voort. Keer op keer.

Eigenlijk heeft Europa zowel de Joden als de Arabieren dubbel genaaid, want ook die Arabieren zijn natuurlijk een eeuw lang leeggezogen en van vazalstaten voorzien (want olie). Ook dit heeft indirect bijgedragen aan de Jodenhaat onder de Arabieren.

Joden inmiddels dus driedubbel genaaid, Arabieren nog steeds dubbel genaaid, door het Westen.

En nu Europa langzaam maar zeker eindelijk normaal begint te doen, lijkt Europa mij de aangewezen partij om de Israeliërs en de Palestijnen een uitstekend aanbod te doen om rust in de tent te brengen. Laat ons er dan maar enkele honderden miljarden tegenaan smijten en er alles aan doen om die twee kinderen uit ons eigen slechte huwelijk eindelijk tot iets samen te brengen.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 21:27 schreef Nexum het volgende:

[..]
Ja dat is heel leuk en aardig allemaal, en die hebben we vaker gehoord, maar dat neemt niks weg van het disproportionele geweld dat Israël gebruikt jegens Palestijnen.

Maar goed, deze discussie hebben wij en meerdere users vaker met je gehad, en je bent van mening dat Palestijnen dat aan zichzelf te danken hebben.

Disproportioneel geweld is totaal geen sprake van. Israël doet het eigenlijk erg netjes mbt civilian casualty ratio. De Palestijnen zouden dit zelf kunnen verminderen door een scheiding aan te brengen tussen burger en strijder, de wapens neer te leggen en de resterende gijzelaars vrij te laten.

En laten we ook niet vergeten dat de Palestijnen deze situatie volledig aan zichzelf te danken hebben. Alles wat hun overkomt had voorkomen kunnen worden, maar dat wilde men niet want een te groot deel van de Palestijnse samenleving stond zoals we weten euforisch en juichend in de straten op 7 oktober en recent onderzoek bleek uit dat nog altijd een meerderheid niet wil dat de Palestijnse terroristen van Hamas & co. de wapens neerleggen.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 18:08 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Wat ik hier lastig aan vind is dat het de Joden in Europa de afgelopen 2000 jaar keer op keer zo ontiegelijk moeilijk is gemaakt, met als absoluut dieptepunt de holocaust (waarin 35% van de Joodse bevoking werd vermoord), dat ik werkelijk geen idee heb wat dan een meer levensvatbaar alternatief zou zijn geweest voor het zionisme (ik neem aan dat dat is wat je bedoelt met dat ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren).

Het zionisme zou wel eens terecht de enige haalbaar geachte optie kunnen zijn geweest voor het Joodse volk. Israël was dus geen ideale oplossing, maar een besluit geboren uit onmogelijkheid.

Het tragische is dat de oprichting van Israël het Joodse volk eindelijk een bestaan gaf, maar dat dat bestaan vanaf dag één weer ten koste ging van een ander volk, dat nu op zijn beurt het gevoel heeft dat zij in onmogelijkheid verkeert.

Arafat had destijds het Camp David voorstel gewoon moeten accepteren. Had echt een hoop ellende bespaart.

Het ding is, Israël heeft altijd de winnende hand gehad in dit conflict, en hoe graag ik ook extreem optimistisch en naïef wil zijn en wil zeggen dat de Palestijnen moeten doorvechten voor één staat met zowel Israëliers als Palestijnen, weet ik ook dat dat altijd al onrealistisch is geweest en nu al helemaal niet meer een gangbare oplossing is. De Palestijnen hadden eerder consessies moeten doen en Israël had zich veel minder arrogant moeten opstellen ten opzichte van de nederzettingen in de West Bank.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 21:30 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Excuses dat ik meen op mezelf te moeten reageren, maar...

Daarnaast besef ik me nu ook dat het christelijke, seculiere, moderne, westerse Europa, in al zijn eeuwenlange gedaanten van uitsluiting, verraad en geweld tegen Joden, de Joden tot het uitvinden van het zionisme heeft gedreven. Na de holocaust was er eindelijk wat schuldgevoel, dus Israël, en dus dubbel genaaid want de Arabieren die daar woonden kwamen in opstand, en verzetten zich tot op de dag van vandaag tegen de Joden. Weer geen rust en vrede. Het drama zet zich voort. Keer op keer.

Eigenlijk heeft Europa zowel de Joden als de Arabieren dubbel genaaid, want ook die Arabieren zijn natuurlijk een eeuw lang leeggezogen en van vazalstaten voorzien (want olie). Ook dit heeft indirect bijgedragen aan de Jodenhaat onder de Arabieren.

Joden inmiddels dus driedubbel genaaid, Arabieren nog steeds dubbel genaaid, door het Westen.

En nu Europa langzaam maar zeker eindelijk normaal begint te doen, lijkt Europa mij de aangewezen partij om de Israeliërs en de Palestijnen een uitstekend aanbod te doen om rust in de tent te brengen. Laat ons er dan maar enkele honderden miljarden tegenaan smijten en er alles aan doen om die twee kinderen uit ons eigen slechte huwelijk eindelijk tot iets samen te brengen.

Het was de hele Arabische en Islamitische wereld.

Laten we als eerste niet vergeten dat een aanzienlijk deel van de groep Arabieren die momenteel 'de Palestijnen' heten pas in het begin van de 20e eeuw naar dit gebied trokken opzoek naar meer welvaart en werk, dat nota bene werd gecreëerd door het kapitaal dat Joodse organisaties naar het Britse Mandaatgebied brachten.

En ten tweede vielen natuurlijk ook alle omringende landen, die er niets mee te maken hadden, Israël meermaals aan.

Het gaat dus veel verder dan 'de Arabieren de er woonden' want dat waren er toen de eerste Joden vanuit Europa daar verschenen laat in de 19e eeuw, maar 400.000. Nou, de 15 miljoen "Palestijnen" die er nu wereldwijd zijn, zijn er echt niet allemaal afstammelingen van die groep, waarschijnlijk nog niet eens de helft.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 21:30 schreef Hallulama het volgende:

[..]
Excuses dat ik meen op mezelf te moeten reageren, maar...

Daarnaast besef ik me nu ook dat het christelijke, seculiere, moderne, westerse Europa, in al zijn eeuwenlange gedaanten van uitsluiting, verraad en geweld tegen Joden, de Joden tot het uitvinden van het zionisme heeft gedreven. Na de holocaust was er eindelijk wat schuldgevoel, dus Israël, en dus dubbel genaaid want de Arabieren die daar woonden kwamen in opstand, en verzetten zich tot op de dag van vandaag tegen de Joden. Weer geen rust en vrede. Het drama zet zich voort. Keer op keer.

Eigenlijk heeft Europa zowel de Joden als de Arabieren dubbel genaaid, want ook die Arabieren zijn natuurlijk een eeuw lang leeggezogen en van vazalstaten voorzien (want olie). Ook dit heeft indirect bijgedragen aan de Jodenhaat onder de Arabieren.

Joden inmiddels dus driedubbel genaaid, Arabieren nog steeds dubbel genaaid, door het Westen.

En nu Europa langzaam maar zeker eindelijk normaal begint te doen, lijkt Europa mij de aangewezen partij om de Israeliërs en de Palestijnen een uitstekend aanbod te doen om rust in de tent te brengen. Laat ons er dan maar enkele honderden miljarden tegenaan smijten en er alles aan doen om die twee kinderen uit ons eigen slechte huwelijk eindelijk tot iets samen te brengen.

Als kanttekening dat terugkeer naar “zion” altijd al onderdeel was van de Jodendom, maar in religieuze context. Met de opkomst van het nationalisme in Europa werd die terugkeer naar “zion” politiek.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 16:50 schreef Chadi het volgende:

[..]
Het beste voorbeeld van ideologisch terrorisme is Israël. Ze zijn ontstaan door de boel te terroriseren en zijn nu nog steeds de boel aan het terroriseren.

Misschien moet je dat een keer en public afwijzen.

Maar als Israël niet was gesticht, hoe had het er in die regio nu dan voorgestaan? Daar ben ik echt oprecht benieuwd naar, hoe je dit ziet.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 21:38 schreef Nexum het volgende:

[..]
Arafat had destijds het Camp David voorstel gewoon moeten accepteren. Had echt een hoop ellende bespaart.

Het ding is, Israël heeft altijd de winnende hand gehad in dit conflict, en hoe graag ik ook extreem optimistisch en naïef wil zijn en wil zeggen dat de Palestijnen moeten doorvechten voor één staat met zowel Israëliers als Palestijnen, weet ik ook dat dat altijd al onrealistisch is geweest en nu al helemaal niet meer een gangbare oplossing is. De Palestijnen hadden eerder consessies moeten doen en Israël had zich veel minder arrogant moeten opstellen ten opzichte van de nederzettingen in de West Bank.

Barak en Olmert waren ook gewoon bereid Joden van de Westelijke Jordaanoever te plukken, dat is uiteindelijk ook met de aanwezige Joden in de Gazastrook gebeurd onder Sharon. Nu gaat dat natuurlijk niet meer gebeuren. En het blijft voor mij nog altijd onduidelijk waarom de Palestijnen een gebied moeten dat etnisch volledig homogeen is.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 21:44 schreef Repentless het volgende:

[..]
Maar als Israël niet was gesticht, hoe had het er in die regio nu dan voorgestaan? Daar ben ik echt oprecht benieuwd naar, hoe je dit ziet.

Beetje hoe Iraanse Joden in Iran gezien worden denk ik.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 21:32 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Disproportioneel geweld is totaal geen sprake van. Israël doet het eigenlijk erg netjes mbt civilian casualty ratio. De Palestijnen zouden dit zelf kunnen verminderen door een scheiding aan te brengen tussen burger en strijder, de wapens neer te leggen en de resterende gijzelaars vrij te laten.

En laten we ook niet vergeten dat de Palestijnen deze situatie volledig aan zichzelf te danken hebben. Alles wat hun overkomt had voorkomen kunnen worden, maar dat wilde men niet want een te groot deel van de Palestijnse samenleving stond zoals we weten euforisch en juichend in de straten op 7 oktober en recent onderzoek bleek uit dat nog altijd een meerderheid niet wil dat de Palestijnse terroristen van Hamas & co. de wapens neerleggen.

Je zit weer op dezelfde argumentencarrousel? Ik ga er niet eens meer op in, jouw geheugen is kennelijk niet in staat te onthouden dat je keer op keer dezelfde onzin herhaalt. Compleet schaamteloos, of oprecht onwetend? Wie zal het zeggen.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 21:50 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Barak en Olmert waren ook gewoon bereid Joden van de Westelijke Jordaanoever te plukken, dat is uiteindelijk ook met de aanwezige Joden in de Gazastrook gebeurd onder Sharon. Nu gaat dat natuurlijk niet meer gebeuren. En het blijft voor mij nog altijd onduidelijk waarom de Palestijnen een gebied moeten dat etnisch volledig homogeen is.

Omdat je ergens een grens moet trekken (letterlijk in dit geval) en je je aan internationale afspraken moet houden. Anders kunnen we net zo goed de hele VN opdoeken en terug gaan naar nationalistische praktijken pré WO 1. De West Bank is altijd samen met Gaza het uitgangspunt geweest voor een Palestijnse staat. Al trouwens voor de officiële oprichting van Israël.

Er moeten consessies aan beide kanten gedaan worden en dit is waar Israël zich veel eerlijker had moeten opstellen. Ik zie niet in waarom ze dat niet zouden doen.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 21:52 schreef Nexum het volgende:

[..]
Beetje hoe Iraanse Joden in Iran gezien worden denk ik.

Nee, hoe had die regio er nu uitgezien? Zou er een Palestijnse staat zijn, zou het rustig en vreedzaam zijn, etc.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 21:44 schreef Repentless het volgende:

[..]
Maar als Israël niet was gesticht, hoe had het er in die regio nu dan voorgestaan? Daar ben ik echt oprecht benieuwd naar, hoe je dit ziet.

Dan hadden ze elkaar in deze regio wel de koppen ingeslagen en je had nooit een bloeiende metropool zoals Tel-Aviv gehad. Laat staan alle technologische en wetenschappelijke vooruitgang die Israël de wereld heeft geboden.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 21:56 schreef Nexum het volgende:

[..]
Omdat je ergens een grens moet trekken (letterlijk in dit geval) en je je aan internationale afspraken moet houden. Anders kunnen we net zo goed de hele VN opdoeken en terug gaan naar nationalistische praktijken pré WO 1. De West Bank is altijd samen met Gaza het uitgangspunt geweest voor een Palestijnse staat. Al trouwens voor de officiële oprichting van Israël.

Er moeten consessies aan beide kanten gedaan worden en dit is waar Israël zich veel eerlijker had moeten opstellen. Ik zie niet in waarom ze dat niet zouden doen.

Dat er een grens moeten worden getrokken begrijp ik. Maar dat legt niet uit niet waarom deze gebieden ook etnisch homogeen moeten zijn. Er kunnen ook Arabieren in Israël wonen, waarom dan geen Joden in Palestijnse gebieden?

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 21:32 schreef HowardRoark het volgende:
Disproportioneel geweld is totaal geen sprake van. Israël doet het eigenlijk erg netjes mbt civilian casualty ratio. De Palestijnen zouden dit zelf kunnen verminderen door een scheiding aan te brengen tussen burger en strijder, de wapens neer te leggen en de resterende gijzelaars vrij te laten.

Doordat de Palestijnen (hamas) die scheiding niet aanbrengt moet Israël volgens het oorlogsrecht ervoor zorgen dat burgers uit de gebieden worden verdreven die ze willen aanvallen. Vervolgens wordt door de media het verdrijven van de Palestijnen uit die gebieden geframed als etnische zuivering.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 21:40 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het was de hele Arabische en Islamitische wereld.

Laten we als eerste niet vergeten dat een aanzienlijk deel van de groep Arabieren die momenteel 'de Palestijnen' heten pas in het begin van de 20e eeuw naar dit gebied trokken opzoek naar meer welvaart en werk, dat nota bene werd gecreëerd door het kapitaal dat Joodse organisaties naar het Britse Mandaatgebied brachten.

En ten tweede vielen natuurlijk ook alle omringende landen, die er niets mee te maken hadden, Israël meermaals aan.

Het gaat dus veel verder dan 'de Arabieren de er woonden' want dat waren er toen de eerste Joden vanuit Europa daar verschenen laat in de 19e eeuw, maar 400.000. Nou, de 15 miljoen "Palestijnen" die er nu wereldwijd zijn, zijn er echt niet allemaal afstammelingen van die groep, waarschijnlijk nog niet eens de helft.

Oh ja, het zal allemaal vast van kwaad tot erger zijn gegaan, van migratie tot frustratie, van onvrede tot escalatie, daar kunnen we eindeloos over twisten.

Maar de grootste uitdaging waar de Palestijnen nú voor staan, is niet wie hun overgrootvader precies was, maar hoe ze tot eenheid komen. Eenheid in een volk dat verdeeld en geblokkeerd is, en zeker vandaag de dag onder enorme druk staat.

Zonder eenheid heeft Israël geen serieuze gesprekspartner. Zonder serieuze gesprekspartner kan Israël niet serieus bewegen.

Daarom sluit ik me aan bij een idee dat eerder is geopperd door @Aether (link).

Laat Europa, het continent dat dit conflict mede (misschien zelfs voornamelijk) heeft veroorzaakt, verantwoordelijkheid nemen en een brede internationale coalitie vormen die:

- Tijdelijk (bijvoorbeeld 10 jaar) het Palestijnse bestuur helpt hervormen en opbouwen
- Helpt met verkiezingen, rechtsstaat, infrastructuur, onderwijs, én traumaverwerking
- Een economisch Marshallplan aanbiedt voor Gaza en de Westelijke Jordaanoever

En laat Israël dan vervolgens:

- Stoppen met de nederzettingen
- Bestaande nederzettingen stapsgewijs ontmantelen
- De tweestatenoplossing nieuw leven in blazen (1967-grenzen + optionele landruil)

Voeg daaraan toe: een Europees cordon sanitaire rondom Gaza, de Westelijke Jordaanoever en Oost-Jeruzalem. Niet als bezetting, maar als buffer, zodat:

- Israël veiligheidsgaranties heeft
- Palestijnen ademruimte krijgen om hun toekomst op te bouwen
- Extremistische milities worden uitgesloten van het bestuur

Bijvoorbeeld?

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 21:59 schreef Repentless het volgende:

[..]
Nee, hoe had die regio er nu uitgezien? Zou er een Palestijnse staat zijn, zou het rustig en vreedzaam zijn, etc.

Zonder Joodse aanwezigheid, was het merendeel van de Arabieren die zichzelf de Palestijnen noemen, nooit in deze regio geweest. Het immers het kapitaal en de drang hier steden te bouwen, die veel Arabieren naar deze regio trok.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 22:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dan hadden ze elkaar in deze regio wel de koppen ingeslagen en je had nooit een bloeiende metropool zoals Tel-Aviv gehad. Laat staan alle technologische en wetenschappelijke vooruitgang die Israël de wereld heeft geboden.

Dat denk ik ook, maar ik ben oprecht benieuwd hoe iemand anders dat dan ziet.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 22:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dan hadden ze elkaar in deze regio wel de koppen ingeslagen en je had nooit een bloeiende metropool zoals Tel-Aviv gehad. Laat staan alle technologische en wetenschappelijke vooruitgang die Israël de wereld heeft geboden.
[..]
Dat er een grens moeten worden getrokken begrijp ik. Maar dat legt niet uit niet waarom deze gebieden ook etnisch homogeen moeten zijn. Er kunnen ook Arabieren in Israël wonen, waarom dan geen Joden in Palestijnse gebieden?

Dat zeg ik ook niet. Dat kan prima, maar niet door mensen met geweld uit hun huizen te forceren terwijl de Israëlische regering een oogje dichtknijpt. Dat is gewoon schandalig.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 22:02 schreef Accordtje het volgende:

[..]
Doordat de Palestijnen (hamas) die scheiding niet aanbrengt moet Israël volgens het oorlogsrecht ervoor zorgen dat burgers uit de gebieden worden verdreven die ze willen aanvallen. Vervolgens wordt door de media het verdrijven van de Palestijnen uit die gebieden geframed als etnische zuivering.

Dat eerste niet eens, Israël moeten zorgen dat het aantal burgerslachtoffers beperkt blijft gezien de omstandigheden, maar mag terroristische doelen gewoon aanvallen ongeacht of daar burgers zijn of niet, anders zou namelijk het gebruik van burgers als menselijk schild gestimuleerd worden en geeft het daadwerkelijk immuniteit.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 22:04 schreef Nexum het volgende:

[..]
Dat zeg ik ook niet. Dat kan prima, maar niet door mensen met geweld uit hun huizen te forceren terwijl de Israëlische regering een oogje dichtknijpt. Dat is gewoon schandalig.

Het uit het huis jagen van Palestijnen is simpelweg geen grootschalige praktijk, want vrijwel alle nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever worden gebouwd op nog niet bebouwde plekken. Dit tot veel woede van allerlei Westerse NGOs etc.

Het geweld tegen Palestijnen dat daar voor komt is meestal het resultaat van onderlinge contracties. Wat je bijvoorbeeld ziet is dat er over en weer stenen worden gegooid of klappen worden uitgedeeld en dat dan op een gegeven moment wat Hilltop tuig zo'n half Palestijns dorpje in de vlammen zetten.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 21:44 schreef Repentless het volgende:

[..]
Maar als Israël niet was gesticht, hoe had het er in die regio nu dan voorgestaan? Daar ben ik echt oprecht benieuwd naar, hoe je dit ziet.

Dan was er waarschijnlijk een Palestijnse staat zoals het mandaat beschreef.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 22:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat eerste niet eens, Israël moeten zorgen dat het aantal burgerslachtoffers beperkt blijft gezien de omstandigheden, maar mag terroristische doelen gewoon aanvallen ongeacht of daar burgers zijn of niet, anders zou namelijk het gebruik van burgers als menselijk schild gestimuleerd worden en geeft het daadwerkelijk immuniteit.

[ twitter ]

Israël zou natuurlijk ook gewoon met grondtroepen aan de slag kunnen om het hele gebied schoon te vegen, maar dat is vrij kostbaar wat betreft het personeelsbestand natuurlijk.

Dus ja, dan zijn raketten goedkoper, en dat biedt Hamas vervolgens weer kansen om de reputatie van Israël om zeep te helpen, door zich te omringen met burgers. En daardoor moeten mensen zoals jij weer overuren draaien natuurlijk, om het ons telkens weer opnieuw uit te leggen. Ik snap het hoor.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 22:16 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dan was er waarschijnlijk een Palestijnse staat zoals het mandaat beschreef.

...en leefden de Joden gewoon vreedzaam in (voornamelijk) Europa, en dan plotseling, opeens, toch weer niet, net zoals de afgelopen 2000 jaar, waarin de ellende soms tot rust kwam, maar dan toch telkens weer terugkeerde.

En dat risico wilden de Joden helaas niet nogmaals lopen, dus kozen ze voor het zionisme (voor de holocaust) en een Israëlische staat (na de holocaust).

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 22:16 schreef Chadi het volgende:

[..]
Dan was er waarschijnlijk een Palestijnse staat zoals het mandaat beschreef.

En zouden bijvoorbeeld Egypte en Jordanië de territoriale soevereiniteit van die Palestijnse staat hebben gerespecteerd?

quote:

IDF strikes underground Hezbollah drone factories in Beirut after evacuation warning
Military slams ‘blatant violation’ of November ceasefire, accuses terror group of preparing for future war; 2nd evacuation warning issued for two sites in southern town of Ain Qana

https://www.timesofisrael(...)-evacuation-warning/