De oorlog tussen Hamas en Isral is een escalatie van het Isralisch-Palestijns conflict die begon op 7 oktober 2023 en zich ontwikkelde tot een Isralische invasie in de Gazastrook.
De aanleiding van de inval in de Gazastrook was een gecordineerde verrassingsaanval door de militante beweging Hamas vanuit de Gazastrook op Isral, onder de naam Operatie Al-Aqsa-storm. Duizenden raketten werden afgevuurd op Isralische plaatsen in de grensstreek, terwijl ongeveer 3.000 militanten de grens met Isral doorbraken en aanslagen pleegden op Isralische militaire bases, woonwijken en een muziekfestival, waarbij circa 1.200 mensen werden gedood, waarvan 846 burgers. Naar schatting 200-250 personen werden gevangengenomen en als gijzelaars naar de Gazastrook overgebracht. Hamas verklaarde dat de aanval een reactie was op het geweld van Isralische kolonisten, de blokkade van de Gazastrook, de ontheiliging van de Al-Aqsamoskee in Jeruzalem, evenals op de wreedheden die in de afgelopen decennia van Isralische zijde waren begaan tegen de Palestijnen.
In reactie op de aanval voerden de Isralische strijdkrachten (IDF) wekenlang dag en nacht bombardementen uit op de Gazastrook. Langs de grens werd een troepenmacht samengetrokken ter voorbereiding op een grondoffensief, met als doel de vernietiging van Hamas en het opsporen en bevrijden van de Isralische gijzelaars. In heel Gaza werden huizen en civiele infrastructuur vernietigd. Na een aantal korte voorbereidende grondoperaties werd begin november een grootschalig Isralisch grondoffensief gestart.
IDF voerde tevens invallen uit op de bezette Westelijke Jordaanoever. Ook in het grensgebied tussen Isral en Libanon liepen de spanningen op en waren er meerdere confrontaties tussen Hezbollah en IDF. Nadat Hezbollah-militanten vanuit Libanon raketten hadden afgevuurd op Isral, reageerde Isral met luchtaanvallen op Libanon.
Op 26 oktober publiceerde het door Hamas aangestuurde Ministerie van Volksgezondheid in Gaza een lijst van ruim 7.000 personen die tussen 7 en 26 oktober in de Gazastrook werden gedood, waaronder bijna 3.000 kinderen en ruim 3.000 vrouwen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Ook daarna viel er nog een onbekend aantal doden en gewonden. Nieuwsmedia en internationale organisaties zoals de WHO achtten de genoemde aantallen betrouwbaar. Volgens voorlopige tellingen waren er op 10 november meer dan 11.000 Palestijnen gedood, waaronder ruim 4.500 kinderen, met nog zo'n 2.700 vermisten. Op de Westelijke Jordaanoever werden sinds het begin van de oorlog tot half november meer dan 190 Palestijnen gedood, waarvan ruim 50 kinderen. Wijdverbreide burgerdoden hebben ertoe geleid dat zowel Isral als Hamas zijn beschuldigd van oorlogsmisdaden.
Isral spoorde de 1,1 miljoen inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook aan om te evacueren naar het zuiden, terwijl Hamas de bewoners opriep in hun huizen te blijven. De Verenigde Naties (VN) meldde dat er ongeveer 1,7 miljoen Palestijnen, meer dan 70% van de bevolking van Gaza, intern ontheemd waren geraakt. Ongeveer 500.000 Israli's werden gevacueerd.Mensenrechtenorganisaties riepen op tot de opname van vluchtelingen uit de Gazastrook.De oorlog heeft geleid tot een ernstige humanitaire crisis in Gaza. Verschillende hulporganisaties hebben Isral ervan beschuldigd honger te gebruiken als oorlogswapen. De VN heeft gewaarschuwd voor de dreiging van hongersnood en de verspreiding van ziekten in de regio, als gevolg van de afsluiting van water, brandstof, voedsel en elektriciteit door Isral. De VN en veel landen riepen op tot een onmiddellijk staakt-het-vuren.
Op 27 januari 2023 heeft het Internationaal Gerechtshof een tussentijdse uitspraak gedaan in de zaak Zuid-Afrika vs Isral [af]. Het Hof zag het potentile risico van genocidale daden tegen de bevolking van Gaza en herinnerde Isral aan zijn naleving van de Genocide Conventie en vroeg Isral binnen een maand te rapporteren over de gevraagde taken.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
[ afbeelding ]
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Hier verder.SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream kanalen met betrouwbare beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
https://www.youtube.com/@:Crannofonix
https://www.youtube.com/@:DDCyprus1Click
Alleen als niemand weet dat je joods bent en je geen uiterlijke joodse symbolen draagt. Dan ben je wel veiliger ja. Anders wordt je uitgescholden, bespuugd, gentimideerd etc. Joodse instellingen worden zolang ik me kan herinneren bewaakt, waarschijnlijk omdat het zo veilig is. Of je wordt gewoon gesaboteerd als men denkt dat je joods bent.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 11:29 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
in Nederland ben je veel veiliger
Toen Rusland Oekrane aanviel hebben wij op verzoek van Oekranse mensen met wie we contact hadden kogelwerende vesten besteld. Alleen 2 leveranciers konden snel leveren. 1 In Colombia en 1 in Isral, de laatste was goedkoper en kon binnen 20 dagen leveren.
Ik zal het hele verhaal besparen, maar we hadden het pakket pas 3 maanden later binnen. Na tig gedoe met DHL en uiteindelijk dreigen met een rechtszaak werd het pakket bezorgd. En waarom? Omdat de bezorger, laten we hem Fouad noemen, dacht dat een pakket uit Isral bij joden bezorgd moest worden en liet het daarom lekker in zijn busje liggen en kwam met allerlei verhalen dat het kwijt was e.d. Toen Fouad te horen kreeg wat er eigenlijk in zat en waarom het van levensbelang was om het pakket zo snel mogelijk te bezorgen, kwam ie zijn excuses aanbieden.
Anekdotisch bewijs? Ja. Ik heb alleen inmiddels zoveel anekdotes, dat het een patroon is.
Een patroon die je heus niet doorbreekt met het opheffen van Isral. Het opheffen daarvan zal alleen maar een signaal zijn dat het juist en goed is om joden te pesten, op te jagen en erger.
Ah in Isral is dat gegroeid door externe factoren <Knip>quote:Op vrijdag 9 mei 2025 16:32 schreef HowardRoark het volgende:
Het zou fijn zijn als je mensen uitmaakt voor racist, dat je ook onderbouwt waarom daar sprake van is?
En ten tweede is er in Isral een meerderheid gegroeid die tegen een tweestatenoplossing, de aanslagen van 7 oktober 2023 hebben daar ook een grote rol in gespeeld. Het blijkt dat een groep mensen structureel een land en diens inwoners terroriseert het op een gegeven moment wel klaar is met de goodwill in die samenleving voor een vreedzaam samenleven.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jippie op 10-05-2025 20:29:24 ]
Mijn argument is je UI.quote:<Knip>
Niet alleen je UI, maar preken over veilige democratien en een moordenaar als heilige vereren is wel de snelste manier om alles wat je zegt het labeltje 'batshit insane' mee te geven.
Qua intellectualisme en wetenschap zit het hier wel goed; juist vanwege die kennis is het voor mij een fluitje van een cent om het soort neo-marxistisch 'progressief' hobby-activisme te benoemen voor de dampende met regenboogvlaggetjes getopte berg stront dat het is; waar koelbloedige moord aan de ene kant opgehemeld, aan de andere kant als genocide wordt omschreven; waar aversie tegen conservatisme en religie altijd stopt bij de grenzen van de heiligverklaarde islam; waar afkeer van racisme vooral een narcistische witte erfschuld betreft gepaard gaande met een of andere postkoloniale obsessie met de 'verschoppelingen der aarde', daarbij die mensen, ironisch genoeg, juist zelf dehumaniserende als inferieure speelballen van het Grote Boze Westerse Systeem. Tenslotte knijpt men de ogen natuurlijk dicht voor het daadwerkelijk oplevende antisemitisme dat als soort nare maagoprisping uiteindelijk altijd opgeboerd wordt wanneer de emoties - en onze hobbyisten zijn heel emotioneel - hoog oplopen.
[ Bericht 25% gewijzigd door Jippie op 10-05-2025 19:53:12 ]
Mooi om te zien hoe de waarheid vanzelf boven komt. Meer en meer mensen worden wakker.quote:Utrecht - De gemeente Utrecht wil voortaan spreken over een genocide om de situatie in Gaza aan te duiden. Gisteren werd een motie daarover met een ruime meerderheid aangenomen. Utrecht is hiermee de eerste gemeente die zo'n motie aanneemt voor het gebruiken van deze term.
https://www.theguardian.c(...)-former-top-diplomat
<Knip>quote:Israel committing genocide in Gaza, says EU’s former top diplomat
Josep Borrell also criticises EU response to what he calls largest ethnic cleansing operation since second world war
[ Bericht 10% gewijzigd door Jippie op 10-05-2025 19:54:16 ]
Je bedoelt mijn kritiek op alle orthodoxe religies, zoals de Evangelicals in de Verenigde Staten, het intense conservatisme van de RKK, de radicalen van Netanyahu?quote:
Daar kun je rustig op croften en e.e.a. van terugvinden in zowel NSW, POL als F&L.
Ik ben niet kritischer op de Islam, kritiek op de Islam wordt echter door hobbyisten als jij stelselmatig verdraaid tot racisme en fobie. En natuurlijk, want dat hoort nu eenmaal in je intersectionele wereldbeeld. Alle religies zijn kut, nietwaar, maar religies die vooral door witte mensen aangehangen worden zijn net iets kutter.
Daarom heb je ook zo weinig moeite met het neersabelen van christendom en jodendom (want zoals gezegd zijn joden ergens in jullie handboek getransformeerd tot Westerse, Europese en dus witte exponenten van Het Systeem) maar lig je in foetushouding wanneer de Islam besproken wordt. Of het is gewoon lafheid. Immers, de kans dat een SGP'er of die ene Jood in Nederland je strot doorsnijden is nihil.
Qua wetenschap en intellectualisme kun je je daar nog wat in verbeteren.
[ Bericht 7% gewijzigd door Jippie op 10-05-2025 20:31:27 ]
Begaan met mensenlevens...quote:
https://www.rtvutrecht.nl(...)n-voor-situatie-gaza
[..]
Mooi om te zien hoe de waarheid vanzelf boven komt. Meer en meer mensen worden wakker.
https://www.theguardian.c(...)-former-top-diplomat
[..]
<Knip>
<Knip>
Het wordt echt steeds leuker; ga zo door.
[ Bericht 13% gewijzigd door Jippie op 10-05-2025 19:55:37 ]
Tja, Utrecht heeft een uitgesproken links progressieve gemeenteraad en uit hetzelfde hout is Borrell gesneden. Dat heeft dus niets te maken met de waarheid, maar het vallen voor propaganda en aan de verkeerde kant van de geschiedenis staan. Daar heeft men binnen die politieke contreien helaas ook wel een handje naar.quote:
https://www.rtvutrecht.nl(...)n-voor-situatie-gaza
[..]
Mooi om te zien hoe de waarheid vanzelf boven komt. Meer en meer mensen worden wakker.
https://www.theguardian.c(...)-former-top-diplomat
[..]
<Knip>
Wat deze mensen het liefst willen is de volledige opheffing dan wel vernietiging van Isral als land en daarom ergert men zich er ook aan als Palestijnse terreurbewegingen zoals Hamas worden opgeruimd.
<Knip>
[ Bericht 14% gewijzigd door Jippie op 10-05-2025 19:57:03 ]
Dit doet me enigszins denken aan de reactie en omgang met de hedendaagse emancipatiebewegingen.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 07:22 schreef oblo het volgende:
The whole trope of the Jewish conspiracy as formulated by vlkisch thought took on a whole new importance in the late 1910s, with the end of WWI, the Bolshevik revolution, and subsequent attempts at communist revolution in Germany and elsewhere. Jews during the 19th century had often embraced ideologies such as (classical) liberalism and communism, because they hoped these ideologies would propagate a world in which it didn’t matter whether you were a Jew or not. However, the idea of Jews being a driving force behind communism was clearly designed by Tsarist secret police and various racists in the Russian Empire as a way to discredit communism as an ideology. This trope of Jews being the main instigators behind communism and Bolshevism subsequently spread from the remnants of Tsarist Russia over the central powers all the way to Western Europe.
Jajaja we weten ondertussen wel dat je bereid bent om tot 1830 of eerder in de archieven te duiken en alles aan te grijpen om maar niet toe te hoeven geven dat Isral nu net zo misdadig bezig is als Hamas.quote:
[..]
Correct.
En hoe weten we dit? Nog voordat Isral was opgericht waren de Palestijnen hier al mee bezig. Zie bijvoorbeeld in 1920:
[..]
Of 1936:
[..]
En dan hebben we natuurlijk nog samenwerking van de Palestijnen met de nazis, waarbij via dagelijkse radio antisemitisme werd verspreid over de Arabische en Islamitische wereld:
[..]
En vergeet ook de woorden van de Palestijnse leider Amin al-Husseini die Joden vergeleek met een ziektes, bacterin en bacillen en opriep aan Arabieren hen af te slachten waar zij maar Joden zouden kunnen vinden:
[..]
En dit zijn slechts een paar kleine voorbeelden er zijn talloze te vinden, bijvoorbeeld van wat Arabische leiders na de oprichting van de staat Isral allemaal over Joden hebben gezegd.
Dit is helaas al jaar en de dag de norm binnen veel Arabische en vooral Islamitische kringen. En dan zijn er naeve Westerse mensen zoals jij die besluiten dit steunen, jezelf voorhoudende dat je aan de goede kant van de geschiedenis staat.
Hoe zie je voor dat dit werkt? Stel je gaat nu met al deze 'kennis' naar Gaza, legt het op tafel voor een gezin dat hun huis en meerdere familieleden kwijt is door Isralische bommen. 'Kijk jongens, als je dit niet goed kunt praten voor Isral bewijs je dat je een antisemiet bent'. Welk ander antwoord dan 'in dat geval zal ik wel een antisemiet zijn' verwacht je dan eigenlijk?
Luigi is geen moordenaar, hij is enkel beschuldigd. Dit heb ik je al tig keer uitgelegd. Zelfs als hij het gedaan heeft, is het met goede reden geen moord.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 13:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Begaan met mensenlevens...
Aldus onze fan van een moordenaar.
Het wordt echt steeds leuker; ga zo door.
Dat je wild wordt over deze ene dode zegt al genoeg. We zitten in een topic waar de moord op ongeveer 50.000 keer zoveel mensen bespreken. Dat is nou precies de hypocrisie waar ik jou van beschuldig! Je meet zo extreem met twee maten, dat 1 zogenaamde moord erg is maar 50.000 moorden begrijpelijk.
Maar doe vooral performatief alsof je het erg vindt dat er 1 iemand dood is. Terwijl je tegelijkertijd doet alsof etnische zuivering begrijpelijk is.
Wordt toch een keer wakker man, ik dacht dat je een aantal jaren nog niet zo compleet wap was.
Hij heeft er al een paar genoemd in de post die je quote, dat jij die niet eens herkend als zodanig zegt genoeg.quote:
[..]
Dit is weer een juweeltje hoor.
Aleer ik dieper inga (als ik daar vandaag uberhaupt zin in heb, gezien het mooie weer) op deze zoveelste bij elkaar gegrabbelde post vol simplisme, slogans en pseudo-intellectualisme:
Zou je onderhand eens wat 'aartsconservatieve' denkbeelden van mij kunnen noemen?
Ik garandeer je, dit wordt een topshow.
Je bedoelt: doden van mensen mag wel, maar alleen wanneer het doel correspondeert met je ideologie.quote:
[..]
Luigi is geen moordenaar, hij is enkel beschuldigd. Dit heb ik je al tig keer uitgelegd. Zelfs als hij het gedaan heeft, is het met goede reden geen moord.
Dat je wild wordt over deze ene dode zegt al genoeg. We zitten in een topic waar de moord op ongeveer 50.000 keer zoveel mensen bespreken. Dat is nou precies de hypocrisie waar ik jou van beschuldig! Je meet zo extreem met twee maten, dat 1 zogenaamde moord erg is maar 50.000 moorden begrijpelijk.
Maar doe vooral performatief alsof je het erg vindt dat er 1 iemand dood is. Terwijl je tegelijkertijd doet alsof etnische zuivering begrijpelijk is.
Wordt toch een keer wakker man, ik dacht dat je een aantal jaren nog niet zo compleet wap was.
Zoals ik al aangaf: alsjeblieft, ga door.
We weten allebij dat je nooit dieper ingaat op wat dan ook in een discussie met mij. Je tuigt wat stromannen op. Zegt dat ik de duivel bent in een paar zinnetjes en doei.quote:
[..]
Dit is weer een juweeltje hoor.
Aleer ik dieper inga (als ik daar vandaag uberhaupt zin in heb, gezien het mooie weer) op deze zoveelste bij elkaar gegrabbelde post vol simplisme, slogans en pseudo-intellectualisme:
Zou je onderhand eens wat 'aartsconservatieve' denkbeelden van mij kunnen noemen?
Ik garandeer je, dit wordt een topshow.
Precies dit type postje.
Waarschijnlijk omdat ik wel weet wat de term 'aartsconservatief' betekent.quote:
[..]
Hij heeft er al een paar genoemd in de post die je quote, dat jij die niet eens herkend als zodanig zegt genoeg.
Jij mag ook een poging doen, trouwens.
Niet echt.quote:
[..]
We weten allebij dat je nooit dieper ingaat op wat dan ook in een discussie met mij. Je tuigt wat stromannen op. Zegt dat ik de duivel bent in een paar zinnetjes en doei.
Precies dit type postje.
Het is vooral nogal vermoeiend. Alleen al in een kwartier: "Pro-Isral", "aanhanger van etnische zuivering" en uiteraard nu ook verwijzingen naar de duivel.
Je bent precies wat Frank Zappa al over de chronische demonstranten van zijn tijd zei. Ga je niet 100% mee in dat denken, dan ben je de vijand.
Het lachwekkende is, is dat je zelf nooit daadwerkelijke argumenten hebt. Bij de minste tegenstand smijt je gewoon je pedaalemmer standaard woke ideologie over iedereen heen, waarbij het natuurlijk niet anders kan dan dat iedereen iets te dicht in de buurt van een besnorde Oostenrijkse korporaal uit de jaren '40 komt.
Oh en ja, het blijft hilarisch dat een vereerder van de 'heilige' Luigi het over mensenlevens en mensenrechten heeft.
Op daadwerkelijke inhoudelijke punten ga je ook nooit in.
Zoals hier. Als blijkt dat het gros der Israli's bestaat uit seculieren, en daadwerkelijk orthodoxe aanhangers van het Judasme de minderheid vormen in Isral (zoek maar op), als blijkt dat dat land i.t.t. omringende landen geen op religie gebaseerde grondwet heeft maar een scheiding van kerk en staat, als blijkt dat daar, i.t.t. tot de omgeving, vrouw of homo-zijn niet automatisch leidt tot secundair burgerschap en onderdrukking, dan is je hele riedel over het Jodendom en Isral volstrekt nietszeggend. Te meer daar juist de meest orthodoxe Joden vaak helemaal niet pro-Isral zijn.
Het is gewoon weer zo'n blijk van totaal gebrek aan kennis. Iedereen met een vleugje verstand van zaken weet namelijk dat religie in Isral van eenzelfde orde is als in de meeste West-Europese landen. De vraag rijst: waarom haal je dat er uberhaupt bij?
Kijk, op dat soort zaken komt dan geen antwoord, liever noem je iedereen pro-Isral wanneer ze niet pro-Palestina zijn.
[ Bericht 16% gewijzigd door EttovanBelgie op 10-05-2025 13:42:44 ]
Jij kwam ridiculiserend met de opmerking dat er bij Palestijnen sprake van ingebakken Jodenhaat zou zijn, dat klopt ook. En daar zijn historische bronnen voor nodig om dit verder te onderbouwen. Alleen die bevallen jou niet want dat gaat in tegen het door jouw gewenste narratief, waarbij de Palestijnen als onschuldige slachtoffers worden weggezet. Dus wuif je dit maar weg.quote:
[..]
Jajaja we weten ondertussen wel dat je bereid bent om tot 1830 of eerder in de archieven te duiken en alles aan te grijpen om maar niet toe te hoeven geven dat Isral nu net zo misdadig bezig is als Hamas.
Hoe zie je voor dat dit werkt? Stel je gaat nu met al deze 'kennis' naar Gaza, legt het op tafel voor een gezin dat hun huis en meerdere familieleden kwijt is door Isralische bommen. 'Kijk jongens, als je dit niet goed kunt praten voor Isral bewijs je dat je een antisemiet bent'. Welk ander antwoord dan 'in dat geval zal ik wel een antisemiet zijn' verwacht je dan eigenlijk?
Wat dit verder te maken heeft met Palestijnen die hun huis kwijtraken is mij onduidelijk, dit is namelijk de norm in oorlogen. Zo zijn er ook Russen hun huis kwijt geraakt in huidige de oorlog met Oekrane en zelfs vele miljoenen Duitsers tijdens de Tweede Wereldoorlog. Maakt dit zulke landen ineens minder schuldig of zo?
Joehoe, vergeet je niet al die aartsconservatieve punten nog te noemen?quote:
[..]
Hij heeft er al een paar genoemd in de post die je quote, dat jij die niet eens herkend als zodanig zegt genoeg.
Nee dat bedoel ik niet. Dit is waarom ik zeg dat je elke discussie uit de weg gaat. Ik heb nog niet meegemaakt dat als jij probeert te verwoorden wat ik zeg dat je in de buurt komt van wat ik bedoelde. Daarom zeg ik kan je wel begrijpend lezen.quote:
[..]
Je bedoelt: doden van mensen mag wel, maar alleen wanneer het doel correspondeert met je ideologie.
Zoals ik al aangaf: alsjeblieft, ga door.
Doden van mensen mag als het erger voorkomt. Op geen manier voorkomt Israel erger door een genocide te plegen. Het veroorzaakt juist erger, want de zaadjes voor de volgende genaratie die elkaar haat zijn alweer geplant.
Luigi voorkwam wel erger want die verzekeraar veranderde direct het beleid, wordt daar nu voor aanklaagd. Daarbij is gericht 1 iemand uitschakelen lang niet zo problematisch dan een groep indiscriminatoir vernietigen.
Jij doet alsof ik de duivel ben ja, beter lezen Etto. Die Zappa quote lijkt precies voor jou op te gaan. Altijd chronisch tegen, iedereen waar je het mee oneens bent is de vijand.quote:
[..]
Niet echt.
Het is vooral nogal vermoeiend. Alleen al in een kwartier: "Pro-Isral", "aanhanger van etnische zuivering" en uiteraard nu ook verwijzingen naar de duivel.
Je bent precies wat Frank Zappa al over de chronische demonstranten van zijn tijd zei. Ga je niet 100% mee in dat denken, dan ben je de vijand.
Nope, prachtig voorbeeld van hoe er geen discussie met je te voeren is. Weer totaal mis. Ja leuk dat je de hele bingokraat bij me neersmijt het slaat werkelijk nergens op. Je begrijpt overduidelijk niets van mijn ideologie wat ook blijkt uit dat je nog nooit wat ik bedoel hebt kunnen verwoorden op een manier waar ik het mee eens ben.quote:Het lachwekkende is, is dat je zelf nooit daadwerkelijke argumenten hebt. Bij de minste tegenstand smijt je gewoon je pedaalemmer standaard woke ideologie over iedereen heen, waarbij het natuurlijk niet anders kan dan dat iedereen iets te dicht in de buurt van een besnorde Oostenrijkse korporaal uit de jaren '40 komt.
Welke punten? Maak je die wel eens? Je bent meestal gewoon aan het tieren.quote:Op daadwerkelijke inhoudelijke punten ga je ook nooit in.
quote:Zoals hier. Als blijkt dat het gros der Israli's bestaat uit seculieren, en daadwerkelijk orthodoxe aanhangers van het Judasme de minderheid vormen in Isral (zoek maar op), als blijkt dat dat land i.t.t. omringende landen geen op religie gebaseerde grondwet heeft maar een scheiding van kerk en staat, als blijkt dat daar, i.t.t. tot de omgeving, vrouw of homo-zijn niet automatisch leidt tot secundair burgerschap en onderdrukking, dan is je hele riedel over het Jodendom en Isral volstrekt nietszeggend. Te meer daar juist de meest orthodoxe Joden vaak helemaal niet pro-Isral zijn.
Mijn hele riedel over jodendom? Ik heb helemaal geen riedel over jodendom. Dat jij een paar punten wil stipuleren waarom Israel geen apartheidsstaat zou zijn prima. Het is zo dat vrouwen of homos het beter hebben in Israel dan in de omgeving. Ik claim in tegenstelling tot jou niet dat dat iets met geloof te maken heeft.Mooie manier om je totale gebrek aan kennis tentoon te spreiden. Iedereen met een vleugje verstand van het conflict weet dat religie in Israel niet van eenzelfde orde is als in West Europese landen. Ik haal dat er niet bij Netanyahu doet dat. Waarom je dit zou ontkennen geen idee, zelfoverschatting lijkt me.quote:Het is gewoon weer zo'n blijk van totaal gebrek aan kennis. Iedereen met een vleugje verstand van zaken weet namelijk dat religie in Isral van eenzelfde orde is als in de meeste West-Europese landen. De vraag rijst: waarom haal je dat er uberhaupt bij?
Bijvoorbeeld neem een persconferentie met Netanyahu en Trump
Zie je Schoof al ergens vertellen dat het geweldig is dat hij er mag zijn als representatie van deze judeo christelijke staat en de judeo christelijke mensen. Met zulke uitspraken sluit dus de regeringsleider mensen uit die niet die achtergrond hebben, dat is totaal niet zoals Europese seculiere leiders dat zouden doen. Ergens wel komisch natuurlijk mij zo fel de maat meten van iedereen met verstand van weet dit, dan geef je dus direct toe jij hebt er geen verstand van.quote:Prime Minister Benjamin Netanyahu: Thank you, Mr President. I’m honored that you invited me to be the first foreign leader to visit the White House in your second term. This is a testament to your friendship and support for the Jewish state and the Jewish people.
Ik ga ook lekker BBQ'en. Dit was al voorspeld, dat je snel weg zou lopen uit de discussie. Nou ik heb Netanyahu gequote hoor die letterlijk zegt Jewish state and Jewish people. Daarom zeg ik uit naam van joden, niet omdat ik iets tegen het geloof heb. Omdat de leider van Israel zelf constant die koppeling maakt.quote:
[..]
Loop eens met een keppeltje of Isralische vlag door die grote steden.
En echt: "uit naam van de Joden"...
Affijn, genoeg volstrekte waanzin voor vandaag. Tijd om de zon op te zoeken.
Discussiren met 'intellectuelen' die 't over het uitschakelen van mensen hebben voor de goede doeleinden en zich vervolgens opwinden over mensenrechten...quote:
[..]
Ik ga ook lekker BBQ'en. Dit was al voorspeld, dat je snel weg zou lopen uit de discussie. Nou ik heb Netanyahu gequote hoor die letterlijk zegt Jewish state and Jewish people. Daarom zeg ik uit naam van joden, niet omdat ik iets tegen het geloof heb. Omdat de leider van Israel zelf constant die koppeling maakt.
Berg je dan maar.
Al helemaal als ze Joden gelijkstellen aan religie.
Ja dat bruggetje zie ik ook.quote:
[..]
Dit doet me enigszins denken aan de reactie en omgang met de hedendaagse emancipatiebewegingen.
quote:Assita Kanko: tweestatenoplossing alleen mogelijk zonder Hamas
author avatar
Assita Kanko
33 min geledenin Columns
Na maanden van onnoemelijk leed, verscheurde gezinnen, gegijzelde kinderen en een uitzichtloze oorlog, komt het idee van een tweestatenoplossing opnieuw op tafel.
Een voorstel dat al in 1947 voor het eerst gelanceerd werd, en in feite nooit helemaal weg is geweest.
quote:Assita Kanko over tweestatenoplossing
Het is goed dat dit voorstel opnieuw op tafel wordt gelegd. Maar laten we vooral heel eerlijk zijn over wat daarvoor nodig is.
Voor een duurzame vrede is immers meer nodig dan enkel wat naeve symboliek, en met een eenzijdige erkenning zonder voorwaarden raken we er al evenmin.
Niet met Hamas aan de macht. Niet met wat de Palestijnse Autoriteit nog altijd toelaat in de schoolboeken: het doorgeven van antisemitisme en het verheerlijken van terrorisme.
Schoolboeken die dan nog door Europa gefinancierd worden, zonder voldoende controle. De vraag is immers om welk Palestina het dan gaat. Het Palestina van Hamas?
Isralirs nog steeds gegijzeld door Hamas
Als lid van het Europees Parlement, als mensenrechtenactiviste en als mens, zie ik dagelijks hoe belangrijk het is dat we niet wegkijken van de complexiteit.
Ik voel de diepe pijn van Joodse families die nog steeds wachten op nieuws van hun geliefden, gegijzeld door Hamas sinds 7 oktober 2023. Intussen al ruim anderhalf jaar geleden.
Nee dit werp ik verre van me. Niks begint of stopt bij Israel. Ja ik geloof dat heilige boekje de tora?, maar dat kan jij mij waarschijnlijk beter uitleggen.quote:
[..]
Voor mensen zoals jij stopt en begint alles bij Israel, maar antisemitisme is van alle tijden. Als Israel er niet was zou er een ander smoesje gevonden worden. Met jouw manier van denken kan je in elk tijdperk een “logische” verklaring vinden waarom joden gehaat werden. Heel gevaarlijk.
En antisemitisme is meetbaar gestegen de laatste jaren, dat is geen kwestie van gevoel, die cijfers kan je gewoon nakijken.
Ik snap wel waarom je het kleiner probeert te maken dan wat het werkelijk is, omdat het niet past in je narratief dat een veilige thuishaven voor joden helemaal niet nodig is.
Met mijn manier van denken, waar genocide kwalijk is en slecht afslaat op het land dat het pleegt kun je niet direct een verklaring voor antisemitisme vinden. Met mijn manier van denken kun je uberhaupt geen aanhangers van een geloof haten om het aanhangen van dat geloof, want mijn manier van denken verwerpt het individu verantwoordelijk maken/houden voor het gedrag van het collectief. Iets wat in Israel blijkbaar niet zo is want daar zijn ze wel fan van het collectief straffen.
Ik probeer helemaal niks kleiner te maken. Ik geef aan dat er een duidelijke correlatie is tussen groeiend antisemitisme en het genocidale Israel dat zich beroept op geloof om de genocide te rechtvaardigen. Jij bent juist degene die minimaliseert wat er gaande is en probeert in een slachtofferrol te kruipen wat natuurlijk wel komisch is, je woont in een westers land bent extreem gelukkig daarmee en extreem veilig maar je 'voelt' onveiligheid. Tja dat vind ik vervelend voor je maar we kunnen niet het gevoel van elke minderheid heilig verklaren.
Een veilige thuishaven is voor iedereen nodig, bizar idee dat ik dat zou ontkennen. Die veilige thuishaven hoeft niet een land te zijn gebaseerd op enig geloof. Juist de stelling dat dat wel zo is, dat is problematisch daardoor krijg je dat je mensen verdrijft om maar die veilige thuishaven te creeeren. Net verwijt Etto mij nog dat ik jodendom erbij sleep. Maar nu begin jij opeens over dat ik joden geen veilige thuishaven zou gunnen, ik gun iedereen dat ongeacht geloof. Het einde is natuurlijk zoek als elk geloof de eigen thuishaven zou moeten hebben met een grondgebied. Moeten straks de Scientologisten een grondgebied ergens gaan veroveren zodat ze veilig zijn? De Pastafari's? Misschien nog een grondgebied voor de flat-earthers. Waarom zou je in een seculier Nederland niet veilig kunnen zijn?
Juist ook als je gelooft in een veilige thuishaven, dan is het moeilijk te verdedigen dat Palestijnen dat niet hebben of krijgen. Zo lang een land als Israel vooral onderdrukker is, zal het in gevaar zijn. Maar Netanyahu gebruikt dat gevaar dan ook graag om in het zadel te blijven.
Je laat wel vaker zien een hele andere betekenis aan bepaalde woorden te hangen dan de gemiddelde mens.quote:
[..]
Waarschijnlijk omdat ik wel weet wat de term 'aartsconservatief' betekent.
Jij mag ook een poging doen, trouwens.
Dus de norm in oorlogen is nu ineens dat het doodnormaal is dat mensen doodgaan en hun huis verliezen? Waarom vind je dat zo verschrikkelijk als het Israli's overkomt dan? En verder, nogmaals, weten we nu wel dat je bereid bent alle bronnen uit de geschiedenis aan te grijpen om maar niet toe te hoeven geven dat Isral nu net zo misdadig bezig is als Hamas. Dus je kunt er nog honderd voorbeelden van geven, zolang jij niet kunt laten zien dat je die vanuit je vooringenomen blik kunt lezen doe ik daar precies niks mee.quote:
[..]
Jij kwam ridiculiserend met de opmerking dat er bij Palestijnen sprake van ingebakken Jodenhaat zou zijn, dat klopt ook. En daar zijn historische bronnen voor nodig om dit verder te onderbouwen. Alleen die bevallen jou niet want dat gaat in tegen het door jouw gewenste narratief, waarbij de Palestijnen als onschuldige slachtoffers worden weggezet. Dus wuif je dit maar weg.
Wat dit verder te maken heeft met Palestijnen die hun huis kwijtraken is mij onduidelijk, dit is namelijk de norm in oorlogen. Zo zijn er ook Russen hun huis kwijt geraakt in huidige de oorlog met Oekrane en zelfs vele miljoenen Duitsers tijdens de Tweede Wereldoorlog. Maakt dit zulke landen ineens minder schuldig of zo?
Doe es rustig, je zei net zelf nog dat het zulk lekker weer is.quote:
[..]
Joehoe, vergeet je niet al die aartsconservatieve punten nog te noemen?
Zeg dan gewoon dat je het eigenlijk niet weet.quote:
[..]
Doe es rustig, je zei net zelf nog dat het zulk lekker weer is.
Dat klopt, ik geloof dat joden recht op zelfbeschikking hebben en ik geloof ook dat de Palestijnen als groep recht op zelfbeschikking hebben, daarom geloof ik in een tweestatenoplossing.quote:
[..]
Nee dit werp ik verre van me. Niks begint of stopt bij Israel. Ja ik geloof dat heilige boekje de tora?, maar dat kan jij mij waarschijnlijk beter uitleggen.
Met mijn manier van denken, waar genocide kwalijk is en slecht afslaat op het land dat het pleegt kun je niet direct een verklaring voor antisemitisme vinden. Met mijn manier van denken kun je uberhaupt geen aanhangers van een geloof haten om het aanhangen van dat geloof, want mijn manier van denken verwerpt het individu verantwoordelijk maken/houden voor het gedrag van het collectief. Iets wat in Israel blijkbaar niet zo is want daar zijn ze wel fan van het collectief straffen.
Ik probeer helemaal niks kleiner te maken. Ik geef aan dat er een duidelijke correlatie is tussen groeiend antisemitisme en het genocidale Israel dat zich beroept op geloof om de genocide te rechtvaardigen. Jij bent juist degene die minimaliseert wat er gaande is en probeert in een slachtofferrol te kruipen wat natuurlijk wel komisch is, je woont in een westers land bent extreem gelukkig daarmee en extreem veilig maar je 'voelt' onveiligheid. Tja dat vind ik vervelend voor je maar we kunnen niet het gevoel van elke minderheid heilig verklaren.
Een veilige thuishaven is voor iedereen nodig, bizar idee dat ik dat zou ontkennen. Die veilige thuishaven hoeft niet een land te zijn gebaseerd op enig geloof. Juist de stelling dat dat wel zo is, dat is problematisch daardoor krijg je dat je mensen verdrijft om maar die veilige thuishaven te creeeren. Net verwijt Etto mij nog dat ik jodendom erbij sleep. Maar nu begin jij opeens over dat ik joden geen veilige thuishaven zou gunnen, ik gun iedereen dat ongeacht geloof. Het einde is natuurlijk zoek als elk geloof de eigen thuishaven zou moeten hebben met een grondgebied. Moeten straks de Scientologisten een grondgebied ergens gaan veroveren zodat ze veilig zijn? De Pastafari's? Misschien nog een grondgebied voor de flat-earthers. Waarom zou je in een seculier Nederland niet veilig kunnen zijn?
Juist ook als je gelooft in een veilige thuishaven, dan is het moeilijk te verdedigen dat Palestijnen dat niet hebben of krijgen. Zo lang een land als Israel vooral onderdrukker is, zal het in gevaar zijn. Maar Netanyahu gebruikt dat gevaar dan ook graag om in het zadel te blijven.
Ik denk dat het helpt om een geschiedenisboek open te slaan, met joden in het echte leven te praten (misschien bij een van de beveiligde joodse scholen in Adam) en de statistieken over antisemitisme te bekijken. Misschien kom je dan tot een besef, want volgens mij gaat een discussie op het internet je mening niet veranderen. Ik wens je veel succes.quote:Waarom zou je in een seculier Nederland niet veilig kunnen zijn?
Geschiedenis rijmt.quote:
Bron?quote:
[..]
Gewelddadigheid zit diep verweven in de Isralische samenleving en dit was al zo voor 7 oktober.
Bron?quote:Zal elke Israli een doorgesnoven idioot zijn, vast niet, maar heel erg veel helaas wel.
Wie zegt dat "zulke mensen" worden gesteund? Het recht van Isral om een terreurorganisatie uit te roeien die wil herhalen wat Hitler niet is gelukt en de Arabieren in 1948 niet is gelukt wordt gesteund.quote:Als je dit weet, waarom steun je zulke mensen dan? Het is net alsof je je gewoon in allerlei bochten probeert te wringen om maar niet toe te hoeven geven dat Isral nu net zo misdadig bezig is als Hamas. Want nogmaals, waarom verwacht je van Palestijnen dat ze ook maar enige boodschap hebben aan wel of niet antisemitisch zijn als het leven van de overgrote meerderheid van de bevolking vanaf hun geboorte geweld ondervindt vanuit Isral?
Dit is toch een totale cop-out. Ik moet een geschiedenis boek open slaan, geschiedenis is altijd al een grote interesse van me geweest. Ik weet dat historisch gezien er flink antisemitisme was. Dus? Er was historisch soms ook grote afkeer van transgenders of homos, moeten die nu ook een eigen staat met geweld gaan veroveren om veilig te kunnen leven dat geloof ik niet. We komen hier fel op voor de rechten van minderheden als joden of homo's of migranten.quote:
Ik denk dat het helpt om een geschiedenisboek open te slaan, met joden in het echte leven te praten (misschien bij een van de beveiligde joodse scholen in Adam) en de statistieken over antisemitisme te bekijken. Misschien kom je dan tot een besef, want volgens mij gaat een discussie op het internet je mening niet veranderen. Ik wens je veel succes.
Vervolgens moet ik praten met mensen van een bepaalde groep over hun individuele gevoel of ervaring misschien over hun familie geschiedenis.Ik mag aannemen dat je ook wel begrijpt dat op die manier je niet direct veel leert. Het kan uiteraard een aanvulling op kennis zijn. Maar het individuele verhaal zeker als we het hebben over veilig voelen, is heel verradelijk om vervolgens als norm te nemen.
Stel je voor dat Wilders een keer zou praten met moslims over islamofobie, moet hij dan op dezelfde manier maar aannemen dat moslims de nieuwe joden zijn omdat misschien moslims waarmee hij praat dat zo voelen? Lijkt me dat je dan zegt nee.
Je legt ook totaal niet uit waarom Nederland niet veilig voor joden zou zijn of zelfs zou kunnen zijn. Je hebt het over statistieken, maar dat is uiteraard veranderlijk. Daarbij kan letterlijk iedereen claimen dat Nederland niet veilig voor ze is of kan zijn op basis van gevoel dat maakt het niet de werkelijkheid. Het is een van de veiligste landen ter wereld, over het algemeen zou ik zeggen stel je niet zo aan. Wat dat betreft wordt het in Nederland ook wel veel opgeklopt hoor, als van die hooligans ruzie zochten en vonden, wordt meteen de gehele integratie gefaald verklaard, zitten alle talkshowtafels een week vol om iedereen bang te maken voor het ggantische antisemitisme op die manier creeer je inderdaad het gewenste gevoel van onveiligheid. Niet afwachten en onderzoeken, nee hijgerig stemming maken op gevoel.
Je zegt dat geschiedenis altijd al een grote interesse van je is geweest en direct in de volgende zin bagatelliseer je de geschiedenis van antisemitisme door het te hebben over “soms een grote afkeer”. Dat sluit perfect aan hoe jij hedendaags antisemitisme in Europa bagatelliseert. Vandaar dus mijn advies om een geschiedenisboek open te slaan en te praten met de joodse gemeenschap in bijv. Amsterdam.quote:
[..]
Dit is toch een totale cop-out. Ik moet een geschiedenis boek open slaan, geschiedenis is altijd al een grote interesse van me geweest. Ik weet dat historisch gezien er flink antisemitisme was. Dus? Er was historisch soms ook grote afkeer van transgenders of homos, moeten die nu ook een eigen staat met geweld gaan veroveren om veilig te kunnen leven dat geloof ik niet.
Correct. Het is opvallend om te zien hoe historische feiten structureel worden genegeerd of verdraaid.quote:
[..]
Je zegt dat geschiedenis altijd al een grote interesse van je is geweest en direct in de volgende zin bagatelliseer je de geschiedenis van antisemitisme door het te hebben over “soms een grote afkeer”. Dat sluit perfect aan hoe jij hedendaags antisemitisme in Europa bagatelliseert. Vandaar dus mijn advies om een geschiedenisboek open te slaan en te praten met de joodse gemeenschap in bijv. Amsterdam.
ALS JE GEEN ANDERS LUIDENDE MENING KUNT VERDRAGEN, KUN JE BETER ELDERS OP FOK! GAAN LEZEN/POSTEN.
-------------------------------------------
Hamas heeft een video vrijgegeven van twee Isralische gijzelaars. Volgens het Forum of Hostage Families zijn de twee mannen die te zien zijn in de drie minuten durende video de 36-jarige Elkana Bohbot en de 24-jarige Josef-Haim Ohana. Beiden werden op 7 oktober 2023 ontvoerd van het Nova muziekfestival in de Gazastrook door terroristen van de islamistische Palestijnse organisatie. De video werd vrijgegeven door de gewapende vleugel van Hamas, de Essedin al-Qassam Brigades. Isralische media verspreidden de video nadat deze was vrijgegeven door het gijzelaarsforum. Het is onduidelijk wanneer het precies is opgenomen.
Een van de mannen, die Bohbot lijkt te zijn, ligt zichtbaar verzwakt op de grond onder een deken. De tweede man, die Ohana lijkt te zijn, zit in kleermakerszit en spreekt in het Hebreeuws tegen de camera. Hij vertelt dat het erg slecht gaat met zijn metgezel, zowel lichamelijk als geestelijk. Vervolgens roept hij de Isralische regering op om de oorlog in Gaza te beindigen en de vrijlating van de resterende gijzelaars te bewerkstelligen.
s'Avonds demonstreerden opnieuw veel Israli's in Tel Aviv voor de vrijlating van de gijzelaars. Ze hielden ook borden vast waarop ze eisten dat er een einde zou komen aan de oorlog in de Gazastrook. De Isralische regering beschuldigt Hamas ervan de gijzelaars te misbruiken voor propagandadoeleinden.
Bron
[ Bericht 60% gewijzigd door Jippie op 11-05-2025 01:50:45 ]
Je kan prima in Europa wonen als Jood, in tegenstelling tot Palestijnen in Isral die afhankelijk van hun geboorteplaats zwaar worden gediscrimineerd, in een Apartheidstaat leven of een genocide ondervinden.quote:
[..]
Je zegt dat geschiedenis altijd al een grote interesse van je is geweest en direct in de volgende zin bagatelliseer je de geschiedenis van antisemitisme door het te hebben over “soms een grote afkeer”. Dat sluit perfect aan hoe jij hedendaags antisemitisme in Europa bagatelliseert. Vandaar dus mijn advies om een geschiedenisboek open te slaan en te praten met de joodse gemeenschap in bijv. Amsterdam.
Het idee dat Isral deze industrile massamoorden nodig heeft voor de veiligheid is bespottelijk. Mensen vermoorden op gigantische schaal is namelijk helemaal niet veilig... voor de slachtoffers.
De joodse gemeenschap in Amsterdam is niet aan het verhongeren dankzij het handelen van een overheid en heeft ook niet te maken met een kabinet waarvan de ministers oproepen tot de totale vernietiging en dat ook in de praktijk brengen.
Heb je er moeite mee dat het gaat over antisemitisme in Europa? Waarom vergelijk je joden in Europa met Palestijnen in Gaza?quote:
[..]
Je kan prima in Europa wonen als Jood, in tegenstelling tot Palestijnen in Isral die afhankelijk van hun geboorteplaats zwaar worden gediscrimineerd, in een Apartheidstaat leven of een genocide ondervinden.
Het idee dat Isral deze industrile massamoorden nodig heeft voor de veiligheid is bespottelijk. Mensen vermoorden op gigantische schaal is namelijk helemaal niet veilig... voor de slachtoffers.
De joodse gemeenschap in Amsterdam is niet aan het verhongeren dankzij het handelen van een overheid en heeft ook niet te maken met een kabinet waarvan de ministers oproepen tot de totale vernietiging en dat ook in de praktijk brengen.
Geen Joden, maar broden.
Ik heb er moeite mee dat er gedaan wordt alsof er een genocidale terreurstaat zijn tot genocide opgevoerde terreur moet kunnen uitoefenen want het zou zo onveilig zijn in Europa.quote:
[..]
Heb je er moeite mee dat het gaat over antisemitisme in Europa? Waarom vergelijk je joden in Europa met Palestijnen in Gaza?
Antisemitisme is een probleem, zoals elke vorm van racisme een probleem is. In Europa even goed als elders in de wereld. Maar Europa is verder niet bijzonder onveilig, voor geen enkele bevolkingsgroep.
Ik vind het veilige haven argument van Isral erg zwak. Isral s onveilig, voor het geprefereerde volk en al helemaal voor iedereen die toevallig in de buurt woont maar niet uit het juiste volk komt en dus vrijelijk en op grote schaal mishandeld en gedood mag worden.
Lekker een miljoen checkpoints oprichten om Palestijnen te misbruiken, stukje veiligheid. Martelkampen waar Palestijnen zonder proces worden mishandeld, stukje veiligheid. Iedere Palestijn die iets verkeerd doet wordt voor de zekerheid en zonder gevolgen neergeschoten, stukje veiligheid.
Isral is niet veilig, Isral is de onveiligheid zelve
Verder hebben Joden het in Europa het vele malen beter dan Palestijnen in Isral. In Gaza wordt een genocide op ze gepleegd, op de Jordaanoever leven ze in een Apartheidstaat waar straffeloze Isralische terreur al tientallen jaren aan de orde van de dag is en de samenleving steeds verder wordt ingeperkt, en verder worden ze overal gediscrimineerd terwijl hordes mensen door de straten marcheren met leuzen als Dood aan de Arabieren en variaties daar op. Dat valt inderdaad niet naast elkaar te zetten.
Wie zegt dit?quote:
[..]
Ik heb er moeite mee dat er gedaan wordt alsof er een genocidale terreurstaat zijn tot genocide opgevoerde terreur moet kunnen uitoefenen want het zou zo onveilig zijn in Europa.
Ik heb er moeite mee dat er gedaan wordt alsof Israel een genocidale terreurstaat is.quote:
Ik heb er moeite mee dat er gedaan wordt alsof er een genocidale terreurstaat zijn tot genocide opgevoerde terreur moet kunnen uitoefenen want het zou zo onveilig zijn in Europa.
Op dit moment zijn ze dat ook niet een heel klein beetje?quote:
[..]
Ik heb er moeite mee dat er gedaan wordt alsof Israel een genocidale terreurstaat is.
Nee, dat is Isral niet. Er is immers ook helemaal geen sprake van genocide. Deze oorlog zou vandaag nog over zijn als de Palestijnen de tientallen resterende gijzelaars vrijlaten, de wapens neerleggen en Isral erkennen.quote:
[..]
Op dit moment zijn ze dat ook niet een heel klein beetje?
Ah ok, dan zijn ze gewoon buiten alle proporties zich af aan het reageren op de gehele Palestijnse bevolking.quote:
[..]
Nee, dat is Isral niet. Er is immers ook helemaal geen sprake van genocide. Deze oorlog zou vandaag nog over zijn als de Palestijnen de tientallen resterende gijzelaars vrijlaten, de wapens neerleggen en Isral erkennen.
Kun je deze aantijging ook verder onderbouwen? Welke groep Isralirs mogen zomaar op grote schaal mishandeld of gedood worden? Ik vraag mij af of je berhaupt zelf nog door hebt hoe bizar en gestoord die aantijgingen zijn die je hier maakt.quote:
[..]
Ik heb er moeite mee dat er gedaan wordt alsof er een genocidale terreurstaat zijn tot genocide opgevoerde terreur moet kunnen uitoefenen want het zou zo onveilig zijn in Europa.
Antisemitisme is een probleem, zoals elke vorm van racisme een probleem is. In Europa even goed als elders in de wereld. Maar Europa is verder niet bijzonder onveilig, voor geen enkele bevolkingsgroep.
Ik vind het veilige haven argument van Isral erg zwak. Isral s onveilig, voor het geprefereerde volk en al helemaal voor iedereen die toevallig in de buurt woont maar niet uit het juiste volk komt en dus vrijelijk en op grote schaal mishandeld en gedood mag worden.
Lekker een miljoen checkpoints oprichten om Palestijnen te misbruiken, stukje veiligheid. Martelkampen waar Palestijnen zonder proces worden mishandeld, stukje veiligheid. Iedere Palestijn die iets verkeerd doet wordt voor de zekerheid en zonder gevolgen neergeschoten, stukje veiligheid.
Isral is niet veilig, Isral is de onveiligheid zelve
Verder hebben Joden het in Europa het vele malen beter dan Palestijnen in Isral. In Gaza wordt een genocide op ze gepleegd, op de Jordaanoever leven ze in een Apartheidstaat waar straffeloze Isralische terreur al tientallen jaren aan de orde van de dag is en de samenleving steeds verder wordt ingeperkt, en verder worden ze overal gediscrimineerd terwijl hordes mensen door de straten marcheren met leuzen als Dood aan de Arabieren en variaties daar op. Dat valt inderdaad niet naast elkaar te zetten.
En die checkpoints rondom Isral zijn er omdat de Palestijnen maar hier kunnen ophouden met hun terrorisme, iets dat maar niet lijkt te begrijpen. En dit idee kwam nota bene van de sociaaldemocratische vredesduif Yitzhak Rabin. Dit staat zelfs op Wikipedia, dat toch echt niet pro-Isral te noemen is.
Kortom, dat deze regio helaas onveilig is komt door het gedrag van de Palestijnen, dat wisten zelfs linkse Isralische politici uit het verleden te constateren die gebrand waren op een tweestatenoplossing en een vreedzaam samenleven.quote:In 1992, the idea of creating a physical barrier between the Israeli and Palestinian populations was proposed by then-prime minister Yitzhak Rabin, following the murder of an Israeli teenage girl in Jerusalem. Rabin said that Israel must "take Gaza out of Tel Aviv" in order to minimize friction between the peoples.
Following an outbreak of violent incidents in Gaza in October 1994, Rabin said: "We have to decide on separation as a philosophy. There has to be a clear border. Without demarcating the lines, whoever wants to swallow 1.8 million Arabs will just bring greater support for Hamas."
Following an attack on HaSharon Junction, near the city of Netanya, Rabin made his goals more specific: "This path must lead to a separation, though not according to the borders prior to 1967. We want to reach a separation between us and them. We do not want a majority of the Jewish residents of the state of Israel, 98% of whom live within the borders of sovereign Israel, including a united Jerusalem, to be subject to terrorism."
Bron
Nee hoor, ook daar is helemaal geen sprake van. Ik vraag mij ook af waarom jij schijnbaar denkt van wel?quote:
[..]
Ah ok, dan zijn ze gewoon buiten alle proporties zich af aan het reageren op de gehele Palestijnse bevolking.
Doe dat maar niet, heeft weinig zin.quote:
[..]
Nee hoor, ook daar is helemaal geen sprake van. Ik vraag mij ook af waarom jij schijnbaar denkt van wel?
Sinds de aanslagen van 7 oktober door Hamas heeft Isral bijna 100.000 vrachtwagens gefaciliteerd, die 1,75 miljoen ton hulp naar Gaza vervoeren. Ondertussen, sinds het begin van fase 1 van het staakt-het-vuren van gijzelaars op 19 januari, kwamen meer dan 25.000 vrachtwagens Gaza binnen (ongeveer 600 per dag), met in totaal 57.000 ton voedsel.
Pas na 1 maart, toen Hamas niet ging meestemmen met de voorstellen van de VS om het staakt het vuren te verlengen, had Israel geen andere keuze dan de leveringen te verminderen tot zelfs stop te zetten.
Heeft inderdaad geen zin. Zijn morele kompas is volledig stuk. Om over zijn foutieve en selectieve visie op de geschiedenis nog maar niet te spreken.quote:
https://x.com/Osint613/status/1921480870197621098
Zachary Baumel is in 2019 gevonden en Yehuda Katz is nog zoek. En dit was niet eens in Hamastine.
https://www.timesofisrael(...)rade-holds-out-hope/
Er was een staakt het vuren maar Isral weigerde fase 2 in te gaan. Vervolgens ging Hamas begrijpelijkerwijs niet mee met het veranderen van de afspraken. Knap hoe je dit in de schoenen van Hamas weet te schuiven wel.quote:
De situatie in Gaza is verschikkelijk. Maar blijf het bijzonder vinden dat er mensen zijn die Israel er de schuld voor geven. Neem het gebrek aan voorraden.
Sinds de aanslagen van 7 oktober door Hamas heeft Isral bijna 100.000 vrachtwagens gefaciliteerd, die 1,75 miljoen ton hulp naar Gaza vervoeren. Ondertussen, sinds het begin van fase 1 van het staakt-het-vuren van gijzelaars op 19 januari, kwamen meer dan 25.000 vrachtwagens Gaza binnen (ongeveer 600 per dag), met in totaal 57.000 ton voedsel.
Pas na 1 maart, toen Hamas niet ging meestemmen met de voorstellen van de VS om het staakt het vuren te verlengen, had Israel geen andere keuze dan de leveringen te verminderen tot zelfs stop te zetten.
Nog even los van het feit dat voedsel- en noodhulpleveringen hier los van zouden moeten staan, maar goed.
Je projecteert er driftig op los zo te zien. Jij staat immers zelf aan de verkeerde kant van de geschiedenis (de kant van terreur, geweld, antisemitisme, moslimfundamentalisme en anti-Westers gedachtegoed) niet ik.quote:
[..]
Heeft inderdaad geen zin. Zijn morele kompas is volledig stuk. Om over zijn foutieve en selectieve visie op de geschiedenis nog maar niet te spreken.
Jij denkt dat het bij jou wel goed zit natuurlijkquote:
[..]
Heeft inderdaad geen zin. Zijn morele kompas is volledig stuk. Om over zijn foutieve en selectieve visie op de geschiedenis nog maar niet te spreken.
Wat pas echt 'knap' is is dit in de schoenen van Israel schuiven. Hamas heeft op 7 oktober een slachting aangericht op Israelisch grondgebied inclusief gijzelaars. Maar het is allemaal de schuld van Israel?quote:
[..]
Er was een staakt het vuren maar Isral weigerde fase 2 in te gaan. Vervolgens ging Hamas begrijpelijkerwijs niet mee met het veranderen van de afspraken. Knap hoe je dit in de schoenen van Hamas weet te schuiven wel.
Vraagje: waarom zou je in hemelsnaam aan 'de goede kant' van de geschiedenis willen staan?quote:
[..]
Je projecteert er driftig op los zo te zien. Jij staat immers zelf aan de verkeerde kant van de geschiedenis (de kant van terreur, geweld, antisemitisme, moslimfundamentalisme en anti-Westers gedachtegoed) niet ik.
Twee dagen geleden was een interessante vergadering in de Knesset. Daar werd onder andere besproken of mensen verhongeren kan en of er extra medicijnen moeten worden toegelaten. Er is al heel lang een tekort aan pijnstillers of een tekort aan couveuses. De uitkomsten hiervan kan je wel raden, het ging er emotioneel aan toe.quote:
De situatie in Gaza is verschikkelijk. Maar blijf het bijzonder vinden dat er mensen zijn die Israel er de schuld voor geven. Neem het gebrek aan voorraden.
Sinds de aanslagen van 7 oktober door Hamas heeft Isral bijna 100.000 vrachtwagens gefaciliteerd, die 1,75 miljoen ton hulp naar Gaza vervoeren. Ondertussen, sinds het begin van fase 1 van het staakt-het-vuren van gijzelaars op 19 januari, kwamen meer dan 25.000 vrachtwagens Gaza binnen (ongeveer 600 per dag), met in totaal 57.000 ton voedsel.
Pas na 1 maart, toen Hamas niet ging meestemmen met de voorstellen van de VS om het staakt het vuren te verlengen, had Israel geen andere keuze dan de leveringen te verminderen tot zelfs stop te zetten.
Anyway. Over dat voedsel
Arnon Khoury-Yafin, a statistician and economist who built a model to calculate food quantities in Gaza, tried to explain the situation to the MKs. His model is based on calculating the amount of food brought into Gaza according to IDF data and the calories that can be derived from it. According to his model, on average, there is enough food in Gaza – but he has little doubt that the weakest and poorest populations in the Strip are suffering from severe malnutrition.
"According to the model, we are already at a point where tens of thousands have no food at all or have less than 300 calories a day. Even if we look at the average, there may not be a caloric deficiency, but there is a deficiency in certain nutrients," Arnon explained. He, too, was rebuked by MK Halevi, who didn't need any model or complex calculations to declare: "There is no hungry person in Gaza, not even a single child. It's a shame you are amplifying that lie – no one is lacking anything."
In the closed session that followed, the IDF presented data similar to Khoury-Yafin's. The army claims there is still enough food in the Strip if distributed equally, but even the IDF admits that "pockets of hunger" may have developed: families, children, and needy individuals unable to secure the minimum nutritional intake.
"I don't think anyone in this room imagines that in 15 years we'll look back and say, 'It was great that we starved them – what a smart strategy,'" said Ron Yamin from the Political Headquarters of the Left-Wing Organizations Coalition
Bijzonder om te zien. We krijgen elke dag berichten hoe Hamas noodhulp steelt en voor prijzen verkoopt die 1400% zijn gestegen en ondertussen zou er geen honger kunnen zijn als er voldoende is onder perfecte omstandigheden....
Kun je ook onderbouwen waarom Isral berhaupt moet onderhandelen met een moslimfundamentalistische en antisemitische terreurbeweging die Isral als land en het Joodse volk wil vernietigen? Zulke bewegingen moeten gelimineerd wordt, daar ga je niet meer onderhandelen.quote:
[..]
Er was een staakt het vuren maar Isral weigerde fase 2 in te gaan. Vervolgens ging Hamas begrijpelijkerwijs niet mee met het veranderen van de afspraken. Knap hoe je dit in de schoenen van Hamas weet te schuiven wel.
Nog even los van het feit dat voedsel- en noodhulpleveringen hier los van zouden moeten staan, maar goed.
Meneer kwam nota bene al in oktober 2023, vlak na de brute aanslagen van de Palestijnse terroristen, hier al verkondigen dat Isral de onderhandelingstafel maar moest opzoeken en allerlei concessies doen richting Hamas. En dan vervolgens ook nog doodleuk anderen betichten van het gebrek aan een moreel kompas.quote:
[..]
Jij denkt dat het bij jou wel goed zit natuurlijk
Ik geef de ontwikkelingen aan die laten zien hoe de honger-situatie in Gaza is ontstaan en vervolgens kom jij met een discussie in de Knesset erover. Wat bewijs je daar precies mee? dat er heel wat politici in Israel zijn met weinig tot geen empathie voor de Gazaanse bevolking?quote:
[..]
Twee dagen geleden was een interessante vergadering in de Knesset. Daar werd onder andere besproken of mensen verhongeren kan en of er extra medicijnen moeten worden toegelaten. Er is al heel lang een tekort aan pijnstillers of een tekort aan couveuses. De uitkomsten hiervan kan je wel raden, het ging er emotioneel aan toe.
Anyway. Over dat voedsel
Arnon Khoury-Yafin, a statistician and economist who built a model to calculate food quantities in Gaza, tried to explain the situation to the MKs. His model is based on calculating the amount of food brought into Gaza according to IDF data and the calories that can be derived from it. According to his model, on average, there is enough food in Gaza – but he has little doubt that the weakest and poorest populations in the Strip are suffering from severe malnutrition.
"According to the model, we are already at a point where tens of thousands have no food at all or have less than 300 calories a day. Even if we look at the average, there may not be a caloric deficiency, but there is a deficiency in certain nutrients," Arnon explained. He, too, was rebuked by MK Halevi, who didn't need any model or complex calculations to declare: "There is no hungry person in Gaza, not even a single child. It's a shame you are amplifying that lie – no one is lacking anything."
In the closed session that followed, the IDF presented data similar to Khoury-Yafin's. The army claims there is still enough food in the Strip if distributed equally, but even the IDF admits that "pockets of hunger" may have developed: families, children, and needy individuals unable to secure the minimum nutritional intake.
"I don't think anyone in this room imagines that in 15 years we'll look back and say, 'It was great that we starved them – what a smart strategy,'" said Ron Yamin from the Political Headquarters of the Left-Wing Organizations Coalition
Bijzonder om te zien. We krijgen elke dag berichten hoe Hamas noodhulp steelt en voor prijzen verkoopt die 1400% zijn gestegen en ondertussen zou er geen honger kunnen zijn als er voldoende is onder perfecte omstandigheden....
Ja, dat klopt. En nu? had Hamas andere keuze's gemaakt, was er geen honger in Gaza.
Waarom? Nederland heeft goede banden met Israel.quote:
Een kant kiezen in zo een enorm droevig gebeuren is sowieso al vreemd.
Ow nee sorry dan kies ik persoonlijk ook meteen de kant van Isral.quote:
[..]
Waarom? Nederland heeft goede banden met Israel.
Het gaat mij om het bestaansrecht van Israel, dan ben je automatisch niet aan de kant van het "from the river to the sea" volk.quote:
Een kant kiezen in zo een enorm droevig gebeuren is sowieso al vreemd.
Dat betekent niet dat ik alles goed vind wat Israel doet, maar dat kan die andere kant weinig schelen.
Lijkt mij evident. Bondgenootschap is zeker in deze wereld erg belangrijk.quote:
[..]
Ow nee sorry dan kies ik persoonlijk ook meteen de kant van Isral.
Ja en zonder mijn steun wordt het natuurlijk niks dat moge duidelijk zijn.quote:
[..]
Lijkt mij evident. Bondgenootschap is zeker in deze wereld erg belangrijk.
Nee. Maar bij volstrekte neutraliteit zou het conflict je niets interesseren. Zonder restricties een kant kiezen is vrij kansloos, maar uiteindelijk ben ik 'blij' dat Israel de sterkste is, en niet de Palestijnen of een ander Arabisch land.quote:
[..]
Ja en zonder mijn steun wordt het natuurlijk niks dat moge duidelijk zijn.
Hij zit vast in zijn visie. En die probeert hij met alle kronkels goed te praten. Dat krijg je als je generatie op generatie een eenzijdige narratieve voorgeschoteld krijgt.quote:
[..]
Heeft inderdaad geen zin. Zijn morele kompas is volledig stuk. Om over zijn foutieve en selectieve visie op de geschiedenis nog maar niet te spreken.
Ironisch dat jij dat zegt. 100% dat je bent opgegroeid met schoteltv.quote:
[..]
Hij zit vast in zijn visie. En die probeert hij met alle kronkels goed te praten. Dat krijg je als je generatie op generatie een eenzijdige narratieve voorgeschoteld krijgt.
Ja goddank, anders had ik 70 jaar lang alleen dat zielige verhaal moeten aanhoren waarom joden het recht hebben op dat stuk land ten koste van het leven van miljoenen bewoners daar. Nu heb ik het geluk gehad om beide kanten te zien van het verhaal. Iets wat hier in dit land nauwelijks mocht vanwege de tweede wereld oorlog.quote:
[..]
Ironisch dat jij dat zegt. 100% dat je bent opgegroeid met schoteltv.
Isral heeft zeker wel bestaansrecht alleen niet in huidige vorm (als onderdrukkende, expansionistische defacto etnostaat). Voorstander zijn van het bestaansrecht van Isral staat niet per definitie haaks op pro-Palestina meningen. De meeste pro-Palestina mensen zijn voor een n- of tweestatenoplossing.quote:
[..]
Het gaat mij om het bestaansrecht van Israel, dan ben je automatisch niet aan de kant van het "from the river to the sea" volk.
Wat voor bestaansrecht? Ze bestaan toch al? Israel bestaat toch. Dit is puur een argument wat naar voren wordt gegooid om het bestaansrecht van een palestijnse staat te ontlopen.quote:
[..]
Isral heeft zeker wel bestaansrecht alleen niet in huidige vorm (als onderdrukkende, expansionistische defacto etnostaat). Voorstander zijn van het bestaansrecht van Isral staat niet per definitie haaks op pro-Palestina meningen. De meeste pro-Palestina mensen zijn voor een n- of tweestatenoplossing.
Wat betreft voedsel- en hulpgoederen: omdat Isral volgens de internationale afspraken rondom mensenrechten en dergelijke verplichtingen heeft t.o.v. de Palestijnen aldaar.quote:
[..]
Kun je ook onderbouwen waarom Isral berhaupt moet onderhandelen met een moslimfundamentalistische en antisemitische terreurbeweging die Isral als land en het Joodse volk wil vernietigen? Zulke bewegingen moeten gelimineerd wordt, daar ga je niet meer onderhandelen.
En in het algemeen: om tot een oplossing te komen en bloedvergieten zoveel mogelijk te minimaliseren.
Had een hoop bloedvergieten en leed gescheeld, zo wel op korte termijn als lange termijn, zowel voor Palestijnen als Isralirs. Probeer dat maar eens te ontkennen.quote:Meneer kwam nota bene al in oktober 2023, vlak na de brute aanslagen van de Palestijnse terroristen, hier al verkondigen dat Isral de onderhandelingstafel maar moest opzoeken en allerlei concessies doen richting Hamas. En dan vervolgens ook nog doodleuk anderen betichten van het gebrek aan een moreel kompas.
Dat moet ook wel realiseerbaar zijn en daar lijkt het niet op.quote:
[..]
Isral heeft zeker wel bestaansrecht alleen niet in huidige vorm (als onderdrukkende, expansionistische defacto etnostaat). Voorstander zijn van het bestaansrecht van Isral staat niet per definitie haaks op pro-Palestina meningen. De meeste pro-Palestina mensen zijn voor een n- of tweestatenoplossing.
Intussen geven die pro-Palestina mensen Israel overal de schuld van en lopen ze vrolijk mee met demonstraties georganiseerd door aan terroristen gelieerde organisaties waarvan het volledig wegvagen van Israel op de agenda staat.
Dat is ook n van de redenen waarom ik niet met dat soort demonstraties meeloop. Maar het trieste is dat Hamas en dergelijke groepen het enige georganiseerde verzet is wat de Palestijnen hebben dus ik snap dat sommigen er voor vallen danwel voor lief nemen omdat de situatie zo nijpend is. Zodra Isral meewerkt en de Palestijnen perspectief biedt voor de toekomst verdwijnt de zuurstof voor dat soort radicale groepen en komt er ruimte voor een meer gematigd geluid.quote:
Intussen geven die pro-Palestina mensen Israel overal de schuld van en lopen ze vrolijk mee met demonstraties georganiseerd door aan terroristen gelieerde organisaties waarvan het volledig wegvagen van Israel op de agenda staat.
Ah, de internationale afspraken en mensenrechten. Weet je wie deze systematisch hebben geschonden? De Palestijnen zelf.quote:
[..]
Wat betreft voedsel- en hulpgoederen: omdat Isral volgens de internationale afspraken rondom mensenrechten en dergelijke verplichtingen heeft t.o.v. de Palestijnen aldaar.
De Palestijnen zouden de wapens kunnen neerleggen, Isral erkennen en de resterende tientallen gijzelaars vrijlaten?quote:
En in het algemeen: om tot een oplossing te komen en bloedvergieten zoveel mogelijk te minimaliseren.
Weet je wat ook een hoop bloedvergieten en leed zou hebben gescheeld? De Palestijnen die vanaf het begin Joden in hun omgeving hadden geaccepteerd, Isral hadden aanvaard als land en de keuze hadden gemaakt vredig naast Joden te leven.quote:
[..]
Had een hoop bloedvergieten en leed gescheeld, zo wel op korte termijn als lange termijn, zowel voor Palestijnen als Isralirs. Probeer dat maar eens te ontkennen.
Je vergeet dan 7 oktober maar voor het gemak even, meewerken is zwichten voor terreur. Dat gedeelte moet eerst opgelost worden voor je verder kan.quote:
[..]
Dat is ook n van de redenen waarom ik niet met dat soort demonstraties meeloop. Maar het trieste is dat Hamas en dergelijke groepen het enige georganiseerde verzet is wat de Palestijnen hebben dus ik snap dat sommigen er voor vallen danwel voor lief nemen omdat de situatie zo nijpend is. Zodra Isral meewerkt en de Palestijnen perspectief biedt voor de toekomst verdwijnt de zuurstof voor dat soort radicale groepen en komt er ruimte voor een meer gematigd geluid.
Het is geen verzet, het is Islamitisch en antisemitisch terrorisme. Er is de Palestijnen van alles aangeboden, maar men heeft dit zelf iedere keer opnieuw afgewezen. Dit lijk jij maar niet te snappen omdat je die intersectionele bril niet af kunt zetten.quote:
[..]
Dat is ook n van de redenen waarom ik niet met dat soort demonstraties meeloop. Maar het trieste is dat Hamas en dergelijke groepen het enige georganiseerde verzet is wat de Palestijnen hebben dus ik snap dat sommigen er voor vallen danwel voor lief nemen omdat de situatie zo nijpend is. Zodra Isral meewerkt en de Palestijnen perspectief biedt voor de toekomst verdwijnt de zuurstof voor dat soort radicale groepen en komt er ruimte voor een meer gematigd geluid.
Dat is bullshit. Dat weet jij ook wel. Isral is aan zet. Ze hebben van de omringende landen garanties gehad voor een vreedzaam bestaan naast elkaar maar blijkbaar is dat niet goed genoeg voor Isral. Isral wil gewoon de expansiedrift niet naast zich neerleggen en kiezen voor vrede en samen leven.quote:
[..]
Dat moet ook wel realiseerbaar zijn en daar lijkt het niet op.
Intussen geven die pro-Palestina mensen Israel overal de schuld van en lopen ze vrolijk mee met demonstraties georganiseerd door aan terroristen gelieerde organisaties waarvan het volledig wegvagen van Israel op de agenda staat.
De bewegingen die nu opgestaan zijn, hebben niets met de vernietiging van Isral te maken maar alles met de minimale rechten van Palestijnen die ze niet krijgen.
Palestina wil bestaan, Isral is bang om het bestaan kwijt te raken. Dat het vaak als excuus wordt gebruikt tegen het bestaan van Palestina ben ik met je eens. Maar dat excuus werkt alleen als je het ziet als zero sum en dat is mijn inziens dan weer onterecht. Beide kunnen bestaan naast elkaar of als n, alleen niet in huidige vorm.quote:
[..]
Wat voor bestaansrecht? Ze bestaan toch al? Israel bestaat toch. Dit is puur een argument wat naar voren wordt gegooid om het bestaansrecht van een palestijnse staat te ontlopen.
Wat jij schrijft is bullshit. Een van de kernproblemen van het Isralisch-Palestijns conflict is de weigering van de Arabische buurlanden van Isral het land te erkennen. Egypte en Jordani doen dat na 3 verloren oorlogen wel.quote:
[..]
Dat is bullshit. Dat weet jij ook wel. Isral is aan zet. Ze hebben van de omringende landen garanties gehad voor een vreedzaam bestaan naast elkaar maar blijkbaar is dat niet goed genoeg voor Isral. Isral wil gewoon de expansiedrift niet naast zich neerleggen en kiezen voor vrede en samen leven.
De bewegingen die nu opgestaan zijn, hebben niets met de vernietiging van Isral te maken maar alles met de minimale rechten van Palestijnen die ze niet krijgen.
Karikatuur van de werkelijkheid. Ietsje minder MemriTV en IDF persconferenties kijken.quote:
[..]
Het is geen verzet, het is Islamitisch en antisemitisch terrorisme. Er is de Palestijnen van alles aangeboden, maar men heeft dit zelf iedere keer opnieuw afgewezen. Dit lijk jij maar niet te snappen omdat je die intersectionele bril niet af kunt zetten.
Je projecteert weer.quote:
[..]
Karikatuur van de werkelijkheid. Ietsje minder MemriTV en IDF persconferenties kijken.
Hamas is simpelweg een Islamitische en antisemitische terreurgroepering en dat is geen karikatuur van de werkelijkheid. Net zoals Al-Qaeda, IS, Hezbollah of Boko Haram ook terreurgroeperingen zijn en geen 'verzet'.
Het is een feit dat de Palestijnse leiding meerdere zeer concrete voorstellen heeft afgewezen.quote:
[..]
Karikatuur van de werkelijkheid. Ietsje minder MemriTV en IDF persconferenties kijken.
De kern van het probleem is de weigering van Isral om internationaal-recht te erkennen. Isral is dit aanbod gedaan maar heeft het geweigerd. Het eerste aanbod was 27 maart 2002.quote:
[..]
Wat jij schrijft is bullshit. Een van de kernproblemen van het Isralisch-Palestijns conflict is de weigering van de Arabische buurlanden van Isral het land te erkennen. Egypte en Jordani doen dat na 3 verloren oorlogen wel.
Isral wil gewoon landjepik blijven spelen.
Dat is vooral wat de westerse wereld zichzelf wijsmaakt terwijl het eindeloos blijft filosoferen over een o zo gewenste tweestaten'oplossing'.quote:
Beide kunnen bestaan naast elkaar of als n, alleen niet in huidige vorm.
De Palestijnen (en trouwens ook omringende Islamitische en Arabische landen) schenden het internationale recht en de mensenrechten op structurele wijze. Misschien moet je daar eens beginnen.quote:
[..]
De kern van het probleem is de weigering van Isral om internationaal-recht te erkennen. Isral is dit aanbod gedaan maar heeft het geweigerd. Het eerste aanbod was 27 maart 2002.
Isral wil gewoon landjepik blijven spelen.
Halve duivel.
Hahahahaquote:
[..]
Ja goddank, anders had ik 70 jaar lang alleen dat zielige verhaal moeten aanhoren waarom joden het recht hebben op dat stuk land ten koste van het leven van miljoenen bewoners daar. Nu heb ik het geluk gehad om beide kanten te zien van het verhaal. Iets wat hier in dit land nauwelijks mocht vanwege de tweede wereld oorlog.
Ik ben onder meer afgestudeerd op het Isralisch-Palestijns conflict, maar ik zou met de beste bedoelingen niet weten waar je op doelt.quote:
[..]
De kern van het probleem is de weigering van Isral om internationaal-recht te erkennen. Isral is dit aanbod gedaan maar heeft het geweigerd. Het eerste aanbod was 27 maart 2002.
Je kunt Isral van alles verwijten, maar de Palestijnen hebben in de jaren 90 en 00 de vredesvoorstellen afgeschoten. Door zeer slecht Palestijns leiderschap en de cynische politiek van de Arabische wereld is er nog geen onafhankelijke Palestijnse staat. De huidige uiterst rechtse Isralische regering is een rechtstreeks gevolg van het voortdurend mislopen van de onderhandelingen.quote:
quote:
[..]
Ik ben onder meer afgestudeerd op het Isralisch-Palestijns conflict, maar ik zou met de beste bedoelingen niet weten waar je op doelt.
[..]
Je kunt Isral van alles verwijten, maar de Palestijnen hebben in de jaren 90 en 00 de vredesvoorstellen afgeschoten. Door zeer slecht Palestijns leiderschap en de cynische politiek van de Arabische wereld is er nog geen onafhankelijke Palestijnse staat. De huidige uiterst rechtse Isralische regering is een rechtstreeks gevolg van het voortdurend mislopen van de onderhandelingen.
Wat een onzin is dit. Isral is een zwaar multicultureel land en als je onderdrukking als criterium hanteert als argument voor het bestaansrecht van een land, kun je het bestaansrecht van 80 procent van alle landen ontkennen. En dan heb ik het niet eens over je belachelijke verdediging van Poetin en het ontkennen van etnische zuivering door de Russen om je punt over Isral te maken.quote:
[..]
Isral heeft zeker wel bestaansrecht alleen niet in huidige vorm (als onderdrukkende, expansionistische defacto etnostaat). Voorstander zijn van het bestaansrecht van Isral staat niet per definitie haaks op pro-Palestina meningen. De meeste pro-Palestina mensen zijn voor een n- of tweestatenoplossing.
Iedereen zijn voeten optillen; Chadi's niveau moet passeren.quote:
israel heeft veiligheidsgaranties nodig. waarom zouden ze anders een staat naast zich tolereren, als die net zoals gaza israel constant aanvalt?quote:
[..]
De kern van het probleem is de weigering van Isral om internationaal-recht te erkennen. Isral is dit aanbod gedaan maar heeft het geweigerd. Het eerste aanbod was 27 maart 2002.
Isral wil gewoon landjepik blijven spelen.
de grootste fout die in deze hele geschiedenis constant wordt gemaakt, is van israel eisen dat ze een uitgesproken vijand naast zich moeten accepteren. die vijand heeft nog nooit hun streven opgegeven een eind te maken aan israel. niet alleen hamas, ook fatah niet. sterker nog, fatah heeft de tweede intifada verkondigd, op het moment dat er bijna vrede was. het totaal tegenovergestelde.
als israel nu op zou houden met deze oorlog, herstelt hamas zich weer gewoon en gaat het weer verder zoals het was. zolang daar geen oplossing voor komt, weet ik het ook niet meer.
Gedaan wordt alsofquote:
[..]
Ik heb er moeite mee dat er gedaan wordt alsof Israel een genocidale terreurstaat is.
Hoe verzin je het.
Wat dat betreft, natuurlijk steun je terrorisme tegen een terreurstaat. Als diplomatie een onmogelijkheid is rest strijd. Zie je ook met Rusland.
[ Bericht 9% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 11-05-2025 14:30:15 ]
Dit.quote:
[..]
Het gaat mij om het bestaansrecht van Israel, dan ben je automatisch niet aan de kant van het "from the river to the sea" volk.
Dat betekent niet dat ik alles goed vind wat Israel doet, maar dat kan die andere kant weinig schelen.
Het sektarisme van de pro-Palestina beweging in NL, gretig gefaciliteerd door media, academia en politiek, zorgt ervoor dat niemand met werkende hersencellen en notie van nuance met die meute meedeint. Daar spelen hele andere motieven.
Kennelijk ben je daarmee een pro-genocide pro-Isral pro-Netanyahu adept.
Typisch kenmerk van cults.
Je weet wie het zegt.quote:
[..]
Dit.
Het sektarisme van de pro-Palestina beweging in NL, gretig gefaciliteerd door media, academia en politiek, zorgt ervoor dat niemand met werkende hersencellen en notie van nuance met die meute meedeint. Daar spelen hele andere motieven.
Kennelijk ben je daarmee een pro-genocide pro-Isral pro-Netanyahu adept.
Typisch kenmerk van cults.
Triest dat we Isral maar blijven toestaan om bewust kinderen te laten verhongeren in hun poging om de Palestijnse samenleving uit te wissen.
Tijd voor een interventie. Dat werkte uiteindelijk ook in Rwanda, Cambodja en Nazi-Duitsland.
Onderzoek uit The Economist en The Lancet: het genoemde dodental van 52k is bijna zeker een grove onderschatting. Analyse brengt ze op een getal tussen de 77k en 110k. Daarbij gebruiken ze dus al een methode om gerapporteerde doden te checken op waarheidsgetrouwheid. Uiteraard doorstonden die de proef, in tegenstelling tot de altijd over alles liegende genocide-uitvoerders van het IDF na elk door hun aangerichte bloedbad, is er een degelijke, vaste systematiek waarbinnen de doden van Gaza worden gerapporteerd. Namelijk via de ziekenhuizen.
En dan tellen we hier dan alleen nog maar de doden door fysieke trauma's en niet de extra doden door gebrek aan medische faciliteiten voor andere zaken, of de bewuste uithongeringscampagne die Isral momenteel voert in hun poging om de genocide verder op te schalen.
Maar dat schijnen de Palestijnen niet te willen.
Goh het vernietigen van huizen voor een groter doel of het gebruiken van voedsel.... Het was allemaal niet waar. Dat ontkennen wordt was al lastig en wordt nu wel heel lastig als ook Netanyahu het hard op zegt.quote:Het Palestijnse emigratieplan uit Gaza opnieuw besproken – Netanyahu: “We vernietigen steeds meer huizen, ze hebben geen plek om terug te keren”
Het plan voor de emigratie van Palestijnen uit Gaza kwam opnieuw ter sprake toen premier Benjamin Netanyahu vandaag (zondag) sprak voor de commissie Buitenlandse Zaken en Defensie.
Volgens hem:
“We vernietigen steeds meer huizen, ze hebben geen plek om naar terug te keren. Het enige logische resultaat zal zijn dat de inwoners van Gaza bereid zullen zijn te emigreren uit de Strook. Ons grootste probleem is het vinden van landen die hen willen opvangen.”
Voor het eerst zei Netanyahu in de commissie, terwijl hij sprak over het plan voor de verdeling van humanitaire hulp in Gaza, dat het ontvangen van hulp afhankelijk zal zijn van het feit dat degenen die het ontvangen niet terugkeren naar de gebieden van waaruit ze naar de distributiepunten zijn gekomen. De uitleg hiervoor: in die gebieden zijn ze gemengd met Hamas-leden.
Het is belangrijk op te merken dat dit in tegenspraak is met wat tot nu toe is gezegd, ook in de commissie Buitenlandse Zaken en Defensie, door vertegenwoordigers van het Isralische leger (IDF), de Nationale Veiligheidsraad (NSC), en COGAT (de civiele administratie voor de bezette gebieden). Volgens het tot nu toe bekende plan zouden vertegenwoordigers van gezinnen naar de distributiepunten komen om de hulp aan hun families te bezorgen.
De premier verwees ook naar “de dag erna” (na de oorlog), en verduidelijkte dat de Verenigde Staten interesse tonen in het grondgebied van de Gazastrook. Netanyahu voegde daaraan toe:
“Ik weet dat ik sommige mensen hiermee zal teleurstellen, maar we praten momenteel niet over Isralische nederzettingen in de Strook.”
Knessetlid Limor Son Har-Melech van Otzma Yehudit reageerde daarop:
“Breng de Amerikaanse Joden, zo slaan we twee vliegen in n klap.”
In februari verklaarde voormalig president Donald Trump al dat er na de oorlog een plan zal worden gelanceerd voor de emigratie van Gazanen en de wederopbouw van Gaza, en hij merkte zelfs op dat deze emigratie “voor altijd” zou zijn. Hij suggereerde dat Egypte en Jordani de hoofdlanden zouden zijn die de inwoners van Gaza opvangen, maar ook landen als Indonesi kwamen aan bod.
In maart begon Isral concrete stappen te zetten met betrekking tot dit onderwerp – met name de oprichting van een speciaal team dat zich hiermee bezighoudt, en de ontwikkeling van beleidsmaatregelen en operationele ondersteuning voor Amerikaanse initiatieven, vooral op het internationale toneel.
Het oorspronkelijke doel van het plan was om alle inwoners van Gaza die genteresseerd zijn in tijdelijke of permanente emigratie, te helpen vertrekken naar een derde land dat bereid is hen op te nemen. Ondertussen blijven buitenlandse organisaties tientallen gezinnen helpen bij het vertrek naar Europa en andere landen. Het plan kreeg ook veel steun na een opiniepeiling onder de Gazaanse bevolking, waaruit bleek dat ongeveer de helft van hen wil emigreren naar een ander land.
https://www.maariv.co.il/news/military/article-1195594
Klopt. Tijd dat Hamas de gijzelaars teruggeeft / openheid geeft en van de kaart wordt geveegd. Nazi-Duitsland kon ook pas verder toen hun leger en leiderschap was vernietigd.quote:
Nederlandse chirurg in kapotgeschoten ziekenhuis Gaza: 'De kinderen zijn uitgemergeld'
Triest dat we Isral maar blijven toestaan om bewust kinderen te laten verhongeren in hun poging om de Palestijnse samenleving uit te wissen.
Tijd voor een interventie. Dat werkte uiteindelijk ook in Rwanda, Cambodja en Nazi-Duitsland.
Maar Hamas was toch in al die huizen en flats aan het schuilen, werd elke keer zonder enige bron beweerd. Gek dat dit opeens heel anders lijkt te liggen.quote:
[..]
Goh het vernietigen van huizen voor een groter doel of het gebruiken van voedsel.... Het was allemaal niet waar. Dat ontkennen wordt was al lastig en wordt nu wel heel lastig als ook Netanyahu het hard op zegt.
De volwassenen niet uitgemergeld? Die zijn nog prima op gewicht of zo?quote:
Nederlandse chirurg in kapotgeschoten ziekenhuis Gaza: 'De kinderen zijn uitgemergeld'
Triest dat we Isral maar blijven toestaan om bewust kinderen te laten verhongeren in hun poging om de Palestijnse samenleving uit te wissen.
Tijd voor een interventie. Dat werkte uiteindelijk ook in Rwanda, Cambodja en Nazi-Duitsland.
Sws wel tof dat iemand die daar 1 week in een ziekenhuis werkt, wel alles weet daar.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 11-05-2025 22:19:59 ]
Dan is het resultaat toch dat die huizen worden vernietigd en de mensen niet meer terug kunnen?quote:
[..]
Maar Hamas was toch in al die huizen en flats aan het schuilen, werd elke keer zonder enige bron beweerd. Gek dat dit opeens heel anders lijkt te liggen.
Bijzonder onkritisch verhaal weer van de NOS en hoewel ik het lovenswaardig vind dat hij helpt twijfel ik ook bij hem weer aan zijn motivatie. Waarom is het net dit ene conflict waarbij je als "moslim niet kunt toekijken". De mensen in Soedan, Jemen en Syri kunnen wel de tering krijgen ofzo?quote:
[..]
De volwassenen niet uitgemergeld? Die zijn nog prima op gewicht of zo?
Die gast werkt daar nog niet eens een week. In een ziekenhuis. Paar dagen nog maar.quote:
[..]
Bijzonder onkritisch verhaal weer van de NOS en hoewel ik het lovenswaardig vind dat hij helpt twijfel ik ook bij hem weer aan zijn motivatie. Waarom is het net dit ene conflict waarbij je als "moslim niet kunt toekijken". De mensen in Soedan, Jemen en Syri kunnen wel de tering krijgen ofzo?
En dan denk ik wouw: je werkt er nog niet eens 1 week. En wouw. Er waren toch helemaal geen ziekenhuizen meer?
Ik denk dat de cultuurschok niet anders was dan met een dorpje in Tanzania, waar 80% van de volwassenen HIV positief is en afhankelijk van medicijnen enzo is. (Ben daar geweest).
Er zijn "maar 2 operatiekamers". Hoeveel waren er hiervoor dan? De kamers zijn luchtdicht en er vliegen muggen rond. Dat was voor 7 oktober niet zo?quote:
[..]
Die gast werkt daar nog niet eens een week. In een ziekenhuis. Paar dagen nog maar.
En dan denk ik wouw: je werkt er nog niet eens 1 week. En wouw. Er waren toch helemaal geen ziekenhuizen meer?
In platteland Niger zouden ze hun vingers aflikken bij die getoonde operatiekamer.
Waarom is heel dat ziekenhuis trouwens leeg / rustig bij het filmen? Er vond toch een genocide plaats en er waren geen ziekenhuizen meer? Dan zou je zeggen dat het enige, al half kapotgeschoten ziekenhuis (wat er op de beelden nog prima uitzag, ook buiten) 24/7 vol zou zitten. Ik krijg sterk de indruk dat het getoonde ziekenhuis aan het begin (als dat er al n was) niet hetzelfde is als waar hij zit. Dat ziet er zowel van binnen als buiten nog prima uit namelijk.
Mooi stukje Pallywood weer.
Ik zie ook geen uitgemergelde volwassenen en vooropgestels dat vind ik opvallend.quote:
[..]
De volwassenen niet uitgemergeld? Die zijn nog prima op gewicht of zo?
Sws wel tof dat iemand die daar 1 week in een ziekenhuis werkt, wel alles weet daar.
Andere kant, als er een aanval is geweest en we zien beelden bij of vanuit een ziekenhuis of bij de locatie van de explosie. Dan zien we bijna alleen maar beelden van bebloede kinderen. De Palestijnen weten heel goed dat het westen niks geeft om lijdende of dode volwassenen. Onschuldige kinderen, daar zijn we gevoelig voor en als het een Palestijns kind betreft zijn we er een beetje gevoelig voor. Dat we geen uitgemergelde volwassenen zien betekent in mijn ogen niet dat het er dus ook niet is. In de Knesset werd de voedselhoeveelheid besproken en ook daar erkennen ze er een probleem is, zelfs als het voedsel geweldig en helemaal eerlijk verdeeld wordt.
Hamas kan deze tragedie voorkomen door zich over te geven / openheid te geven over de gijzelaars.quote:
[..]
Ik zie ook geen uitgemergelde volwassenen en vooropgestels dat vind ik opvallend.
Andere kant, als er een aanval is geweest en we zien beelden bij of vanuit een ziekenhuis of bij de locatie van de explosie. Dan zien we bijna alleen maar beelden van bebloede kinderen. De Palestijnen weten heel goed dat het westen niks geeft om lijdende of dode volwassenen. Onschuldige kinderen, daar zijn we gevoelig voor en als het een Palestijns kind betreft zijn we er een beetje gevoelig voor. Dat we geen uitgemergelde volwassenen zien betekent in mijn ogen niet dat het er dus ook niet is. In de Knesset werd de voedselhoeveelheid besproken en ook daar erkennen ze er een probleem is, zelfs als het voedsel geweldig en helemaal eerlijk verdeeld wordt.
Het begint met "Als Moslims kunnen we niet accepteren dat een bevolkingsgroep al anderhalf jaar onderdrukt en uitgehongerd wordt".
Wat denk je? Is dit Palestijn specifiek of geldt dit voor alle bevolkingsgroepen in de wereld, dat Moslims daar voor op komen?
En dan dit:
Compleet aan puin. De afdeling chirurgie.
Maar dat klopt niet. Er is een goedwerkende kamer in gebruik .
Maar ja. Dat is dan weer 1 van de 2.
En er waren toch helemaal geen ziekenhuizen meer?
Ik ben gestopt met kijken. De tegenstrijdigheden zullen vast wel doorgaan.
De burger daar. De kinderen daar, en met de noemer kind hebben we het dus over 'jonge palestijnse mannen en vrouwen' die niet ouder dan 12 jaar zijn, zij hebben geen enkele invloed op Hamas. Ze kunnen hoog of laag springen, Hamas geeft geen flikker om die mensen. Probeer je me te vertellen dat IDF dus hetzelfde mag doen want Hamas....? Dus die kinderen mogen gewoon verhongerd worden en internationaal humanitair recht is ondanks ondertekenen helemaal niks waard?quote:
[..]
Hamas kan deze tragedie voorkomen door zich over te geven / openheid te geven over de gijzelaars.
Lijkt me ridicuul maar heel dit conflict is ridicuul
Ik volg dit conflict behoorlijk goed maar de stelling dat er geen ziekenhuizen meer zijn ken ik niet. Ik weet wel dat alle ziekenhuizen aanzienlijke schade hebben opgelopen en er nog maar twee of drie deels/enigszins functioneren.quote:
Mooi artikel wel van de NOS.
Het begint met "Als Moslims kunnen we niet accepteren dat een bevolkingsgroep al anderhalf jaar onderdrukt en uitgehongerd wordt".
Wat denk je? Is dit Palestijn specifiek of geldt dit voor alle bevolkingsgroepen in de wereld, dat Moslims daar voor op komen?
En dan dit:
[ link | afbeelding ]
Compleet aan puin. De afdeling chirurgie.
Maar dat klopt niet. Er is een goedwerkende kamer in gebruik .
[ link | afbeelding ]
Maar ja. Dat is dan weer 1 van de 2.
En er waren toch helemaal geen ziekenhuizen meer?
Ik ben gestopt met kijken. De tegenstrijdigheden zullen vast wel doorgaan.
Nee, alle ziekenhuizen zijn ernstig beschadigd of buiten gebruik. Er zijn 0 tegenstrijdigheden.quote:
En er waren toch helemaal geen ziekenhuizen meer?
Zoals je ook elke keer fantaseert over ouders die hun kinderen bwwust uithongeren terwijl bekend is dat kinderen sneller het risico lopen om om te komen van ondervoeding omdat ze nou eenmaal nog kind zijn en niet een volwassen lichaam hebben.
Hoe kan het zijn dat kinderen verhongeren en de volwassenen niet? Die eten kennelijk prima. Ik vind het verschrikkelijk.quote:
[..]
De burger daar. De kinderen daar, en met de noemer kind hebben we het dus over 'jonge palestijnse mannen en vrouwen' die niet ouder dan 12 jaar zijn, zij hebben geen enkele invloed op Hamas. Ze kunnen hoog of laag springen, Hamas geeft geen flikker om die mensen. Probeer je me te vertellen dat IDF dus hetzelfde mag doen want Hamas....? Dus die kinderen mogen gewoon verhongerd worden en internationaal humanitair recht is ondanks ondertekenen helemaal niks waard?
Lijkt me ridicuul maar heel dit conflict is ridicuul
Maar gaarkeukens, voedsel via bon-distributie, zodat het eerlijk terecht komt, is niet bestaand daar?
Het is de aloude truc om stellingen te ridiculiseren die niet zijn gedaan of niet zijn gedaan door de boodschapper (in dit geval de NOS/die chirurg), zodat je de inhoud niet hoeft te bespreken. Het heeft als enige doel om het topic te verzieken en zou, als het herhaald wordt gedaan, gewoon banbaar moeten zijn wat mij betreft.quote:
[..]
Ik volg dit conflict behoorlijk goed maar de stelling dat er geen ziekenhuizen meer zijn ken ik niet. Ik weet wel dat alle ziekenhuizen aanzienlijke schade hebben opgelopen en er nog maar twee of drie deels/enigszins functioneren.
Buiten gebruik?quote:
[..]
Nee, alle ziekenhuizen zijn ernstig beschadigd of buiten gebruik. Er zijn 0 tegenstrijdigheden.
Zoals je ook elke keer fantaseert over ouders die hun kinderen bwwust uithongeren terwijl bekend is dat kinderen sneller het risico lopen om om te komen van ondervoeding omdat ze nou eenmaal nog kind zijn en niet een volwassen lichaam hebben.
Deze doet het nog.
link? of moeten we een meme geloven?quote:
[ afbeelding ]
Onderzoek uit The Economist en The Lancet: het genoemde dodental van 52k is bijna zeker een grove onderschatting. Analyse brengt ze op een getal tussen de 77k en 110k. Daarbij gebruiken ze dus al een methode om gerapporteerde doden te checken op waarheidsgetrouwheid. Uiteraard doorstonden die de proef, in tegenstelling tot de altijd over alles liegende genocide-uitvoerders van het IDF na elk door hun aangerichte bloedbad, is er een degelijke, vaste systematiek waarbinnen de doden van Gaza worden gerapporteerd. Namelijk via de ziekenhuizen.
En dan tellen we hier dan alleen nog maar de doden door fysieke trauma's en niet de extra doden door gebrek aan medische faciliteiten voor andere zaken, of de bewuste uithongeringscampagne die Isral momenteel voert in hun poging om de genocide verder op te schalen.
Zet een TR. Als je vindt dat het banbaar is.quote:
[..]
Het is de aloude truc om stellingen te ridiculiseren die niet zijn gedaan of niet zijn gedaan door de boodschapper (in dit geval de NOS/die chirurg), zodat je de inhoud niet hoeft te bespreken. Het heeft als enige doel om het topic te verzieken en zou, als het herhaald wordt gedaan, gewoon banbaar moeten zijn wat mij betreft.
Maar laat de persoonlijke aanvallen gewoon achterwege.
Ja omdat er een kamer is doet ie het nog ja? Welke zorg bieden ze er allemaal aan dan?quote:
Geef maar een lijstje met bron.
quote:
[..]
Hoe kan het zijn dat kinderen verhongeren en de volwassenen niet? Die eten kennelijk prima. Ik vind het verschrikkelijk.
Maar gaarkeukens, voedsel via bon-distributie, zodat het eerlijk terecht komt, is niet bestaand daar?
Deze fantasie van je over ouders die hun kinderen zouden uithongeren probeerde je een maand geleden ook al zonder enig bewijs te slijten hier.quote:
[..]
Bijzonder raar. Mijn AI vriend zegt.
Kinderen zijn het grootste slachtoffer van de voedselcrisis in Gaza, meer dan volwassenen, door een combinatie van biologische, sociale en structurele factoren:
- Kinderen, vooral onder de vijf jaar, hebben per kilo lichaamsgewicht meer voedingsstoffen nodig voor groei en ontwikkeling dan volwassenen. Een tekort aan voedsel leidt bij hen sneller tot acute ondervoeding, wat direct levensbedreigend kan zijn.
- Het immuunsysteem van jonge kinderen is minder ontwikkeld. Ondervoeding maakt hen extra vatbaar voor infecties, die op hun beurt de ondervoeding verergeren — een vicieuze cirkel die volwassenen beter kunnen doorstaan.
- De reserves van kinderen zijn veel kleiner dan die van volwassenen. Waar volwassenen soms langer kunnen overleven op minimale voeding, raken kinderen snel in de gevarenzone.
- Zwangere vrouwen en moeders die borstvoeding geven zijn ook kwetsbaar, maar kinderen onder de twee jaar zijn het snelst en ernstigst getroffen door voedseltekorten.
Klinkt eigenlijk best wel logisch. Ben benieuwd of 't ook klopt
Kom maar met een bron.
Bijzondere conclusie trek je. Ik zeg dat dit aĺlemaal voorbij is vanaf de seconde dat Hamas haar wapens neerlegt.quote:
[..]
De burger daar. De kinderen daar, en met de noemer kind hebben we het dus over 'jonge palestijnse mannen en vrouwen' die niet ouder dan 12 jaar zijn, zij hebben geen enkele invloed op Hamas. Ze kunnen hoog of laag springen, Hamas geeft geen flikker om die mensen. Probeer je me te vertellen dat IDF dus hetzelfde mag doen want Hamas....? Dus die kinderen mogen gewoon verhongerd worden en internationaal humanitair recht is ondanks ondertekenen helemaal niks waard?
Lijkt me ridicuul maar heel dit conflict is ridicuul
Geen idee. De chirurg in kwestie is er nog niet eens een week.quote:
[..]
Ja omdat er een kamer is doet ie het nog ja? Welke zorg bieden ze er allemaal aan dan?
Geef maar een lijstje met bron.
En kan gewoon opereren. Geweldig toch?
Wat is je klacht?
Dat is veel beter dan ik in elders in Afrika gezien heb. Waar mensen dood gaan aan gebrek aan van alles, door HIV bijv.
Maar de openingszin was "Als Moslims kunnen we niet accepteren dat een bevolkingsgroep al anderhalf jaar onderdrukt en uitgehongerd wordt".
Succes!
https://www.economist.com(...)le-have-died-in-gazaquote:
[..]
link? of moeten we een meme geloven?
Jij slijt al 1,5 jaar je genocide fantasie.quote:
[..]
[..]
Deze fantasie van je over ouders die hun kinderen zouden uithongeren probeerde je een maand geleden ook al zonder enig bewijs te slijten hier.
Kom maar met een bron.
Daar ben jij idd erg op gefocust. Jammer wel.quote:
[..]
Ik heb een TR gezet, maak je geen zorgen. Ik zie geen persoonlijke aanval trouwens. Ik zie wel iemand die met een angstaanjagende gretigheid fantaseert over ouders die hun kinderen bewust laten verhongeren.
Het is maar een detail van wat hier gebeurt. Grote groepen mensen daar hebben namelijk helemaal geen honger.
Er zijn zelfs restaurants open. Als je maar geld genoeg hebt. Bronnen daarvoor zijn vaak genoeg voorbij gekomen.
Dus je weet niets van de toestand, helemaal niets, maar je zegt wel dat de ziekenhuizen gewoon werken als normaal. Terwijl je dus, bij nader inzien, geen idee hebt.quote:
Waar is je bron dat ie 'gewoon' kan opereren? Wat is gewoon in jouw ogen? Ben je chirurg? Ben je er zelf al langer geweestbtoevallig?quote:De chirurg in kwestie is er nog niet eens een week.
En kan gewoon opereren. Geweldig toch?
Wat wil je nou precies zeggen. Je hebtbgeen idee, je verzint een stelling die niet wordt aangenomen door de NOS of door de chirurg om ze aan te kunnen vallen, je verzint dat het ziekenhuis gewoon wetkt maar je hebt geen idee wat dat inhoudt, je verzint dat hij gewoon kan chirurgen maar ook daarvan weet je niet wat je er mee bedoelt.
Als je de toestand in het ziekenhuis - of de andere in Gaza - niet kent, moet je er misschien geen stoere uitspraken over doen. Of, nog beter, informatie inwinnen, rapportages over de ziekenhuizen, verslaggeving, en zo kennis op doen zodat je niet de neiging voelt om te oordelen terwijl je geen idee hebt.
Nee hoor.quote:
[..]
Jij slijt al 1,5 jaar je genocide fantasie.
Je leest en kijkt geen NOS merk ik wel anders had je niet voor de zoveelste keer geclaimd dat er geen gaarkeukens zijn. Als je een paar dagen Twitter in de gaten houdt ga je al die beelden gewoon zien. Je kan het Twitter account van world central kitchen negeren, die hebben niks meer dus daar staan geen rijen met mensen meer.quote:
[..]
Hoe kan het zijn dat kinderen verhongeren en de volwassenen niet? Die eten kennelijk prima. Ik vind het verschrikkelijk.
Maar gaarkeukens, voedsel via bon-distributie, zodat het eerlijk terecht komt, is niet bestaand daar?
Jij begint er elke keer over zonder enige onserbouwing of aanleiding.quote:
Plaats nu maar een bron die nu actueel is.quote:
[..]
Er zijn zelfs restaurants open. Als je maar geld genoeg hebt. Bronnen daarvoor zijn vaak genoeg voorbij gekomen.
okee dank.quote:
[..]
https://www.economist.com(...)le-have-died-in-gaza
maar dit verhaaltje lijkt me nogal vaag. je kan net zo goed beweren dat het vele malen lager zal zijn, want we weten het gewoon niet. deze researchers gebruiken in ieder geval wel gewoon de hamas lijsten. maar er is ook al gebleken dat die lijsten raar groeien, met een constante ophoging die vrijwel onmogelijk zijn in het echt.
en dat terwijl het grootste deel van hun voormalige brionnen, de ziekenhuizen, danwel niet meer werken of wel wat anders aan hun hoofd hebben dat exacte dodentallen te leveren.
het feit dat hamas geen onderscheid maakt tussen strijders en burgers zegt eigenlijk al genoeg.
en de ervaring leert dat ze alles gigantisch overdrijven. dat helpt hun strijd en image, en voedt de haat voor israel.
Jij bent het niet eens met de onderbouwing.quote:
[..]
Jij begint er elke keer over zonder enige onserbouwing of aanleiding.
Dat is wat anders.
Je kunt gewoon onderzoeken hoe betrouwbaar die lijst is. Dat is geen moeilijk onderzoek. Het is een lijst met namen van doden.quote:
[..]
okee dank.
maar dit verhaaltje lijkt me nogal vaag. je kan net zo goed beweren dat het vele malen lager zal zijn, want we weten het gewoon niet. deze researchers gebruiken in ieder geval wel gewoon de hamas lijsten.
Het is echt geen hogere wiskunde om dat op betrouwbaarheid te checken, het is simpele statistiek.
Dit is geplaatst in een toknaangevend wetenschappelijk tijdschrift, zoals ook eerdere inschattingen en berekeningen in dergelijke tijdschriften zijn geplaatst. Daarom pikt The Economist het ook op. Omdat het goed onderzoek is, met een betrouwbare inschatting van hetbdodental.
Omdat als je er op zit het echt wel kan om het dodental in Gaza te schatten. En dat heeft niet zoveel te maken met Hamas.
Dat de NOS weer even religie erbij sleept, zegt mij genoeg.quote:
[..]
Het is de aloude truc om stellingen te ridiculiseren die niet zijn gedaan of niet zijn gedaan door de boodschapper (in dit geval de NOS/die chirurg), zodat je de inhoud niet hoeft te bespreken. Het heeft als enige doel om het topic te verzieken en zou, als het herhaald wordt gedaan, gewoon banbaar moeten zijn wat mij betreft.
Dat is altijd een leuke strategie. Iets impliceren om daarna als het gezien wordt te doen alsof de ander gestoord is.quote:
[..]
Bijzondere conclusie trek je. Ik zeg dat dit aĺlemaal voorbij is vanaf de seconde dat Hamas haar wapens neerlegt.
Het was nota bene de eerste zin h.quote:
[..]
Dat de NOS weer even religie erbij sleept, zegt mij genoeg.
"Als Moslims kunnen we niet accepteren dat een bevolkingsgroep al anderhalf jaar onderdrukt en uitgehongerd wordt".
Dit is gewoon bizar. Hypocriet en compleet belachelijk. In alle conflicten in de wereld heb ik nog nooit deze zin gehoord. Behalve nu bij Isral.
Een betere zin zou zijn: en wij accepteren niets van Joden.
Onderdrukking van mede moslims accepteert men namelijk wel, geen enkele moslim protesteert tegen de onderdrukking van de Oeigoeren. Of wat er met anders denkenden in Syri gebeurt. Of toen bij het verbranden van vrouwen door IS in kooien. Nooit las je de morele verontwaardiging die er nu is.
Het gaat hier puur om Joden en Isral. Het is allemaal wel heel duidelijk hoe hypocriet die gemeenschap is.
[ Bericht 29% gewijzigd door capricia op 11-05-2025 23:25:52 ]
Toen IS mensen in kooien verbrandde, of wat er nu in Afghanistan gebeurt met de rechten van mensen, vrouwen die weg gestopt worden- niet eens meer mogen spreken, ik hoor daar nul verontwaardiging over. Geen massale protesten. Geen Moslims (of linkse aanhangers) die super boos de straat op gaan. Oorverdovend stil.quote:Op zondag 11 mei 2025 23:21 schreef opgebaarde het volgende:
Is dat een fout van de NOS of van die man die die bijzondere tekst uitspreekt?
Ik vind het super hypocriet allemaal.
Bron dat er geen verontwaardiging is.quote:
[..]
Toen IS mensen in kooien verbrandde, of wat er nu in Afghanistan gebeurt met de rechten van mensen, vrouwen die weg gestopt worden- niet eens meer mogen spreken, ik hoor daar nul verontwaardiging over.
Zie het goedlopende topic over Afghanistan, met minstens evenveel delen als dit topic.quote:
Dat is er niet h.
Want het is geen Isral.
'Als Moslims kunnen we niet accepteren dat een bevolkingsgroep al anderhalf jaar onderdrukt en uitgehongerd wordt'.
Behalve als het om vrouwen gaat. Of over alles wat niet Isral gerelateerd is.
Zeldzaam selectief en hypocriet dit.
Als je je ogen dicht houdt dan kan je concluderen dat iets er niet is. Reuters daarentegen over die gaarkeukensquote:
[..]
Hoe kan het zijn dat kinderen verhongeren en de volwassenen niet? Die eten kennelijk prima. Ik vind het verschrikkelijk.
Maar gaarkeukens, voedsel via bon-distributie, zodat het eerlijk terecht komt, is niet bestaand daar?
Most of Gaza's 170 community kitchens shut
https://www.reuters.com/w(...)g-hunger-2025-05-08/
Over World Central Kitchen en de diverse gaarkeukens die zij in Gaza draaien
https://www.irishtimes.co(...)llion-meals-in-gaza/?
of world food program
https://www.wfp.org/stori(...)bakeries-close-rafah
Anera https://www.anera.org/blo(...)unity-kitchens-gaza/
Oja. En zie deze beelden van vanmorgen. Er zou in gaza volgens Isral en 'anderen' zelfs geen honger zijn
Tot over een paar weken maar weer waar je met dezelfde standpunten en bijbehorende onderbouwing komt?
De drukte topic is leidend voor of die man iets mag zeggen? En het bewijs dat er geen aandacht is, volgt ook uit een topic op FOK?quote:
[..]
Zie het goedlopende topic over Afghanistan,
Heb je ook een echte bron?
Zoveel protesten bij universiteiten ook. En nog steeds. Over Afghanistan en de mensenrechten.quote:
[..]
De drukte topic is leidend voor of die man iets mag zeggen? En het bewijs dat er geen aandacht is, volgt ook uit een topic op FOK?
Heb je ook een echte bron?
Niet dus.
Oeigoeren idem. Nada. Noppes.
Selectief. En hypocriet is het.
Waar is nou die bron? En leg dan daarna ook even uit waarom die man ds niet mag zeggen wat hij zegt. Maar doe eerst maar eens een bron dat er geen verontwaardiging is.quote:
Laat maar zien, het hardlopende topic over Afghanistan en bijvoorbeeld vrouwenrechten. Het is er namelijk niet.quote:
[..]
Waar is nou die bron? En leg dan daarna ook even uit waarom die man ds niet mag zeggen wat hij zegt. Maar doe eerst maar eens een bron dat er geen verontwaardiging is.
Ik kan jou niet iets laten zien wat er niet is, namelijk.
Jij en hij mogen van mij alles zeggen. Graag zelfs.
Het laat namelijk bijzonder goed de hypocrisie zien. Van die hele gemeenschap.
Ik wens je veel succes met je strijd. Ik ga naar bed. Morgen weer een mooie dag.
Hij mag niets zeggen tegen de NOS omdat ie niet vaak genoeg in het FOK-topic post? En dat is ook het bewijs dat er geen verontwaardiging is? Het FOK-topic?quote:
[..]
Laat maar zien, het hardlopende topic over Afghanistan
quote:
[..]
Hij mag niets zeggen tegen de NOS omdat ie niet vaak genoeg in het FOK-topic post? En dat is ook het bewijs dat er geen verontwaardiging is? Het FOK-topic?
Wat vind je precies van die SGP'ers en CU'ers die continu hun zorgen uiten over onderdrukking van grrristenen?
Overigens, zie je die wel eens op de NOS?
Ah ja, een beetje wat jij nu doet dus. Je dwingt mij om mee te gaan in jouw verhaal van wat er niet staat in mijn post.quote:
[..]
Dat is altijd een leuke strategie. Iets impliceren om daarna als het gezien wordt te doen alsof de ander gestoord is.
Overigens zeg ik ook niet dat je gestoord bent. Nog een insinuatie van jouw kant.
Leer normaal discussiren en werk aan je wantrouwen / onzekerheden. Het zit je nu in de weg. De groeten.
[ Bericht 11% gewijzigd door Richestorags op 12-05-2025 00:44:14 ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Chatham_House_Rulequote:
Herkenbaar, Bruno. We zien het dagelijks op FOK! maar jij beweegt je meer in de top van de maatschappelijke kringen onder maatschappelijke opiniemakers die zich hebben genesteld in onder andere denktanks en daar zie jij ook duidelijk soortgelijke gedragingen. Chatham House is natuurlijk ook wel een rechtse Anglophone denktank. Een soort echo chamber waar bekende ongeschreven regels gelden wat je wel en niet mag en kan zeggen.
[ x ]
[ x ]
Misschien het lezen waard zodat je snapt waar Bruno het eigenlijk over heeft in zijn tweets. Hij was namelijk niet bij Chatham House wat een vrij objectieve denktank is, dat in dit conflict overigens het Arabische plan voor Gaza als de beste optie ziet en hoopt dat de Arabische wereld Trump daarvan kan overtuigen omdat alleen de VS genoeg druk op Isral kan zetten.
Misschien zelf ook iets meer buiten je eigen echokamers treden.
Ja dat zeggen ze , net vooradat ze hem vrijlaten zullen ze hem nog wel even afranselen
quote:Hamas zegt Amerikaans-Isralische gijzelaar vrij te laten
Aangepast: 3 uur geledenGisteren, 21:22in Buitenland
GAZA-STAD - Hamas gaat de Isralisch-Amerikaanse gijzelaar Edan Alexander vrijlaten die in Gaza vastzit, zo meldt de terreurgroep.
Met de vrijlating van Alexander hoopt Hamas te bereiken dat een staakt-het-vuren tot stand komt en dat humanitaire hulp wordt toegelaten tot de belegerde kuststrook, vertelde een hoge Hamas-functionaris aan persbureau Reuters.
Dat is altijd het doel geweest van de zionisten. Daarom kwam er meteen heibel een eeuw geleden. De lijn die ze volgen is ethische zuiveringen en genocide om land te kunnen pikken.quote:
[..]
Goh het vernietigen van huizen voor een groter doel of het gebruiken van voedsel.... Het was allemaal niet waar. Dat ontkennen wordt was al lastig en wordt nu wel heel lastig als ook Netanyahu het hard op zegt.
Joh trek je van dat soort lui niks aan. Ze zijn in hun hart en nieren zionistisch als de pest. Je mag bij elk conflict wat ze opnoemen opkomen voor de rechten van slachtoffers zonder bevraagd te worden waarom je daarvoor opkomt. Maar als je opkomt voor Palestijnse burgers raakt het ze zo erg dat ze spijkers op laag water gaan zoeken.quote:
[..]
Hij mag niets zeggen tegen de NOS omdat ie niet vaak genoeg in het FOK-topic post? En dat is ook het bewijs dat er geen verontwaardiging is? Het FOK-topic?
Bron?quote:
[..]
Dat is altijd het doel geweest van de zionisten. Daarom kwam er meteen heibel een eeuw geleden. De lijn die ze volgen is ethische zuiveringen en genocide om land te kunnen pikken.
https://www.britannica.com/place/Palestine/World-War-I-and-after?quote:
Exacte quote graag.quote:
[..]
https://www.britannica.com/place/Palestine/World-War-I-and-after?
Niks over "altijd al zionistische doel geweest"
Niks over "etnische zuivering"
Niks over "genocide"
Oftewel: onzin.
dat men het plaatst in een wetenschappelijk tijdschrift betekend niet dat het dus war is. dat betekend dat het open is voor bevestiging of niet.quote:
[..]
Je kunt gewoon onderzoeken hoe betrouwbaar die lijst is. Dat is geen moeilijk onderzoek. Het is een lijst met namen van doden.
Het is echt geen hogere wiskunde om dat op betrouwbaarheid te checken, het is simpele statistiek.
Dit is geplaatst in een toknaangevend wetenschappelijk tijdschrift, zoals ook eerdere inschattingen en berekeningen in dergelijke tijdschriften zijn geplaatst. Daarom pikt The Economist het ook op. Omdat het goed onderzoek is, met een betrouwbare inschatting van hetbdodental.
Omdat als je er op zit het echt wel kan om het dodental in Gaza te schatten. En dat heeft niet zoveel te maken met Hamas.
wat ik zei is ook gewoon uitkomst van onderzoek. en ik begon met; we weten het gewoon niet. dat is de enige juiste conclusie.
Nee, dit is echt onzin. We weten het prima, die publicatie is namelijk onderdeel van de kennis die er is. Met andere woorden, die inschatting in The Lancet is weten. Een gedegen onderzoek. De controle is ook al geweest.quote:
[..]
dat men het plaatst in een wetenschappelijk tijdschrift betekend niet dat het dus war is. dat betekend dat het open is voor bevestiging of niet.
wat ik zei is ook gewoon uitkomst van onderzoek. en ik begon met; we weten het gewoon niet. dat is de enige juiste conclusie.
Als je denkt dat het niet klopt, is het aan jou om een nieuw onderzoek op te zetten dat met totaal andere resultaten komt. Tot die tijd is dit wat we weten.
Volgens mij is er helemaal niemand die dat een probleem vind en worden ze daar nooit op aangevallen.quote:
Wat vind je precies van die SGP'ers en CU'ers die continu hun zorgen uiten over onderdrukking van grrristenen?
Jij bent er ook niet tegen aan het protesteren.quote:
[..]
Zoveel protesten bij universiteiten ook. En nog steeds. Over Afghanistan en de mensenrechten.
Niet dus.
Oeigoeren idem. Nada. Noppes.
Selectief. En hypocriet is het.
Verder is het vrij zinloos om te gaan demonstreren tegen een regime dat onze regering toch al niks mee heeft.
We drijven toch echt enorme handel met china, dus dat regime.quote:
[..]
Jij bent er ook niet tegen aan het protesteren.
Verder is het vrij zinloos om te gaan demonstreren tegen een regime dat onze regering toch al niks mee heeft.
Met zionisme heeft dit weinig van doen.quote:
[..]
Joh trek je van dat soort lui niks aan. Ze zijn in hun hart en nieren zionistisch als de pest. Je mag bij elk conflict wat ze opnoemen opkomen voor de rechten van slachtoffers zonder bevraagd te worden waarom je daarvoor opkomt. Maar als je opkomt voor Palestijnse burgers raakt het ze zo erg dat ze spijkers op laag water gaan zoeken.
Waar ik van gruw is dat dit conflict aangewend wordt door velen om een tribale stammenstrijd uit te vechten, waarbij menselijk leed gebruikt wordt als stage prop. Een accomoditeit om een ideologie, religie en/of politieke overtuiging te pushen en uit te leven.
En dat doorzie je op een gegeven moment snel. Ook bij clubs als 'Christenen voor Isral', trouwens.
Daarbij: je komt sowieso op voor rechten van slachtoffers, omdat het slachtoffers zijn. En mensen. Dat een hoop volk in dit conflict slechts betrokken is geraakt vanwege afvinken van ter zaken doende hokjes, dat is waar het om gaat. De politisering van leed. Walgelijk.
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 12-05-2025 10:28:22 ]
Oh, dus leed is alleen belangrijk als sommigen denken of vinden dat Westerse landen erbij betrokken zijn? Dat er in Jemen of Soedan daadwerkelijke mensen omkomen van de honger of er genocide jegens groepen wordt gepleegd, is niet relevant, want dat zijn 'lokale conflicten'. Dat is een hele bijzondere manier om naar mensenlevens te kijken.quote:
[..]
Jij bent er ook niet tegen aan het protesteren.
Verder is het vrij zinloos om te gaan demonstreren tegen een regime dat onze regering toch al niks mee heeft.
Omdat het over mensenrechten en schending van die rechten gaat.quote:
ik zie nog steeds niet waarom Soedan en Jemen en Afghanistan relevant zijn hier
Dat is hier soms relevant omdat mensen die zeggen zich om de Palestijnen te bekommeren vanuit het idee dat men zoveel om 'mensenrechten' geeft, het niets kan schelen dat er elders ook oorlogen zijn met zelfs meer leed en echt hongersnood of zelfs genocides. Men is alleen maar bezig met de Palestijnen, dat is natuurlijk raar. Die hypocrisie wordt benoemd.quote:
ik zie nog steeds niet waarom Soedan en Jemen en Afghanistan relevant zijn hier
ja maar dit topic gaat over mensenrechten en (vermeende) schending van die rechten in Gazaquote:
[..]
Omdat het over mensenrechten en schending van die rechten gaat.
dat zul je dan eerst aan moeten tonen ipv het gewoon aan te nemen en dan nog vind ik het een wat matige stropopquote:
[..]
Dat is hier soms relevant omdat mensen die zeggen zich om de Palestijnen te bekommeren vanuit het idee dat men zoveel om 'mensenrechten' geeft, het niets kan schelen dat er elders ook oorlogen zijn met zelfs meer leed en echt hongersnood of zelfs genocides. Men is alleen maar bezig met de Palestijnen, dat is natuurlijk raar. Die hypocrisie wordt benoemd.
Toon me even al die voorbeelden van gesloopte universiteiten, bezette stations en massa's volk op straat voor die conflicten.quote:
[..]
dat zul je dan eerst aan moeten tonen ipv het gewoon aan te nemen en dan nog vind ik het een wat matige stropop
why?quote:
[..]
Toon me even al die voorbeelden van gesloopte universiteiten, bezette stations en massa's volk op straat voor die conflicten.
Dat beantwoordt je vraag.quote:
nee mijn vraag was waarom soedan etc. relevant zijn in dit topicquote:
Het heeft er simpelweg mee te maken wat de demonstranten vinden van de houding van onze regering in dit conflict. Ze zijn blijkbaar tevreden over hoe onze regering omgaat met Jemen of Soedan, dus heeft zo'n demonstratie nul toegevoegde waarde.quote:
[..]
Oh, dus leed is alleen belangrijk als sommigen denken of vinden dat Westerse landen erbij betrokken zijn? Dat er in Jemen of Soedan daadwerkelijke mensen omkomen van de honger of er genocide jegens groepen wordt gepleegd, is niet relevant, want dat zijn 'lokale conflicten'. Dat is een hele bijzondere manier om naar mensenlevens te kijken.
Verder demonstreer jij ook niet over Jemen of Soedan, dus bllijkbaar kan het jou ook geen reet schelen. Je gebruikt ze vooral voor goedkope discussie-truuks om het maar niet over de inhoud te hoeven hebben.
Reeds aangetoond.quote:
[..]
nee mijn vraag was waarom soedan etc. relevant zijn in dit topic
Wanneer heb jij een demonstratie georganiseerd?quote:
[..]
Omdat het over mensenrechten en schending van die rechten gaat.
nee totaal nietquote:
Ja, tuurlijk, dat is het.quote:
[..]
Het heeft er simpelweg mee te maken wat de demonstranten vinden van de houding van onze regering in dit conflict. Ze zijn blijkbaar tevreden over hoe onze regering omgaat met Jemen of Soedan, dus heeft zo'n demonstratie nul toegevoegde waarde.
Verder demonstreer jij ook niet over Jemen of Soedan, dus bllijkbaar kan het jou ook geen reet schelen. Je gebruikt ze vooral voor goedkope discussie-truuks om het maar niet over de inhoud te hoeven hebben.
Met China hebben we ook contacten en contracten. Met een hoop oliestaten ook.
Welke inhoud bedoel je verder? Die inhoud dat menselijk leed t.a.t. bestreden zou moeten worden en we niet eerst gaan checken of een bepaalde groep voldoet aan jouw eisen?
Die vraag is al eens beantwoord, Hex.quote:
[..]
Wanneer heb jij een demonstratie georganiseerd?
Ik ga 'de straat' niet op voor groep x, y of z. Het voegt namelijk niets toe. Daadwerkelijke verlichting van leed zit niet in het slogan schreeuwend en vlaggenzwaaiend over straat marcheren, dat zit in hulp waar mensen wat aan hebben: materile. En daar doe ik voldoende voor. Let wel: zonder eerst een analyse te doen of de mensen die ermee geholpen worden qua overtuiging, kleur of afkomst voldoen aan mijn eisen.
Scheelt ook tijd, geen afvinklijst bij hoeven houden of mensen iets waard zijn of niet.
Dat is natuurlijk niet waar.quote:
[..]
Het heeft er simpelweg mee te maken wat de demonstranten vinden van de houding van onze regering in dit conflict. Ze zijn blijkbaar tevreden over hoe onze regering omgaat met Jemen of Soedan, dus heeft zo'n demonstratie nul toegevoegde waarde.
Verder demonstreer jij ook niet over Jemen of Soedan, dus bllijkbaar kan het jou ook geen reet schelen. Je gebruikt ze vooral voor goedkope discussie-truuks om het maar niet over de inhoud te hoeven hebben.
En hoe weten we dit? In eigenlijk geen enkele demonstratie wordt er gerefereerd aan de overheid of de regering. Daarnaast begonnen de demonstraties al op 7 oktober, toen Hamas nog bezig was met de slachtpartij in het Zuiden van Isral.
Slogans als 'Free Palestine, From the River to the Sea' of 'Intifada, Intifada' zijn niet gericht aan Schoof of Veldkamp voor een kritischer beleid tegen Isral. Het zijn slogans die oproepen voor een vernietiging van Isral en geweld tegen Isralirs.
Die afvinklijst lijk je eerder zelf te hebben voor demonstranten. Hun boodschap is vooral geldig als ze door de juiste hoepeltjes springen, niet op basis van de inhoud daarvan.quote:
[..]
Die vraag is al eens beantwoord, Hex.
Ik ga 'de straat' niet op voor groep x, y of z. Het voegt namelijk niets toe. Daadwerkelijke verlichting van leed zit niet in het slogan schreeuwend en vlaggenzwaaiend over straat marcheren, dat zit in hulp waar mensen wat aan hebben: materile. En daar doe ik voldoende voor. Let wel: zonder eerst een analyse te doen of de mensen die ermee geholpen worden qua overtuiging, kleur of afkomst voldoen aan mijn eisen.
Scheelt ook tijd, geen afvinklijst bij hoeven houden of mensen iets waard zijn of niet.
Nou, ik wel. Zeker Soedan. Daar is een genocide gaande. Zeer relevant als het om het argument "genocide in Gaza" gaat.quote:
ik zie nog steeds niet waarom Soedan en Jemen en Afghanistan relevant zijn hier
er is geen genocide in Gaza want er is genocide in Soedan of hoe moet ik dat zien?quote:
[..]
Nou, ik wel. Zeker Soedan. Daar is een genocide gaande. Zeer relevant als het om het argument "genocide in Gaza" gaat.
Tja Israel zal niet erg onder de indruk zijn van wat schreeuwende demonstranten in het verre Nederland, en dat begrijpen ze ook prima. Het doel van die demonstranten is onze regering en andere organisatie zich tegen Israel te laten keren.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar.
En hoe weten we dit? In eigenlijk geen enkele demonstratie wordt er gerefereerd aan de overheid of de regering. Daarnaast begonnen de demonstraties al op 7 oktober, toen Hamas nog bezig was met de slachtpartij in het Zuiden van Isral.
Slogans als 'Free Palestine, From the River to the Sea' of 'Intifada, Intifada' zijn niet gericht aan Schoof of Veldkamp voor een kritischer beleid tegen Isral. Het zijn slogans die oproepen voor een vernietiging van Isral en geweld tegen Isralirs.
Houquote:
[..]
Die afvinklijst lijk je eerder zelf te hebben voor demonstranten. Hun boodschap is vooral geldig als ze door de juiste hoepeltjes springen, niet op basis van de inhoud daarvan.
toch
op
En doe die ogen een keer open.
Tuurlijk, en als de regering dat doet, stoppen de demonstraties.quote:
[..]
Tja Israel zal niet erg onder de indruk zijn van wat schreeuwende demonstranten in het verre Nederland, en dat begrijpen ze ook prima. Het doel van die demonstranten is onze regering en andere organisatie zich tegen Israel te laten keren.
Geloof je dit echt zelf nog?
Goedkope techniek om 'opstand' te vertalen naar genocide. Als Netanyahu het heeft over 'from te river to the sea' heeft hij het ook niet over het uitroeien van Arabieren ondanks dat we zien dat de zelfverdediging betekent dat het slopen van zoveel mogelijk huizen de MO is.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet waar.
En hoe weten we dit? In eigenlijk geen enkele demonstratie wordt er gerefereerd aan de overheid of de regering. Daarnaast begonnen de demonstraties al op 7 oktober, toen Hamas nog bezig was met de slachtpartij in het Zuiden van Isral.
Slogans als 'Free Palestine, From the River to the Sea' of 'Intifada, Intifada' zijn niet gericht aan Schoof of Veldkamp voor een kritischer beleid tegen Isral. Het zijn slogans die oproepen voor een vernietiging van Isral en geweld tegen Isralirs.
Premier Netanyahu dit weekend bij de Algemene Vergadering van de VN: "De inwoners van Gaza die we verdrijven, zullen niet terugkeren." Die zullen er niet zijn. Wij zullen het controleren. Er is geen andere bestemming. "Elk ander doel is bluf."
Tja het is toch van een ultieme kinderlijkheid "Ja, jullie boodschap over Israel-Gaza is niet geldig want Soedan".quote:
[..]
Hou
toch
op
En doe die ogen een keer open.
Ik denk dat het animo dan wel minder zal worden inderdaad. Er zullen er natuurlijk altijd bij zijn die hun hobby zo snel niet kunnen missen.quote:
[..]
Tuurlijk, en als de regering dat doet, stoppen de demonstraties.
Geloof je dit echt zelf nog?
Ultieme kinderlijkheid is het tribalisme waar we nu al anderhalf jaar op getrakteerd worden.quote:
[..]
Tja het is toch van een ultieme kinderlijkheid "Ja, jullie boodschap over Israel-Gaza is niet geldig want Soedan".
[..]
Ik denk dat het animo dan wel minder zal worden inderdaad. Er zullen er natuurlijk altijd bij zijn die hun hobby zo snel niet kunnen missen.
En denkwijzen als de jouwe. Het is niet "want Soedan", het is: waarom staat dit volk nu ineens massaal op om tegen mensenrechtenschending te demonstreren? Die vraag beantwoord je niet, je ontwijkt hem. Omdat je het antwoord zelf ook wel weet.
Er zullen hele diverse motieven zijn. Misschien is tribalisme er bij sommigen ook wel een van.quote:
[..]
Ultieme kinderlijkheid is het tribalisme waar we nu al anderhalf jaar op getrakteerd worden.
En denkwijzen als de jouwe. Het is niet "want Soedan", het is: waarom staat dit volk nu ineens massaal op om tegen mensenrechtenschending op te staan? Die vraag beantwoord je niet, je ontwijkt hem. Omdat je het antwoord zelf ook wel weet.
Maar het is ook niet zo relevant aangezien een kapotte klok ook wel eens de goede tijd aan kan geven. Lijkt me een stuk nuttiger om het te hebben over wat er in Gaza gebeurt en wat de boodschap daarover is, dan gaan muggeziften of alle demonstranten wel recht in de leer zijn, en of hun boodschap dan wel geldig is.
lekker belangrijk
Laten we eerst eens duidelijk krijgen wat die boodschap cht is.quote:
[..]
Er zullen hele diverse motieven zijn. Misschien is tribalisme er bij sommigen ook wel een van.
Maar het is ook niet zo relevant aangezien een kapotte klok ook wel eens de goede tijd aan kan geven. Lijkt me een stuk nuttiger om het te hebben over wat er in Gaza gebeurt en wat de boodschap daarover is, dan gaan muggeziften of alle demonstranten wel recht in de leer zijn, en of hun boodschap dan wel geldig is.
Tribaal? Het gaat hier om een groep joden die denken op basis van hun geloof recht te hebben op de habitat van een ander die daar al eeuwen woont en een ander geloof of geen geloof aanhangt.quote:
[..]
Met zionisme heeft dit weinig van doen.
Waar ik van gruw is dat dit conflict aangewend wordt door velen om een tribale stammenstrijd uit te vechten, waarbij menselijk leed gebruikt wordt als stage prop. Een accomoditeit om een ideologie, religie en/of politieke overtuiging te pushen en uit te leven.
En dat doorzie je op een gegeven moment snel. Ook bij clubs als 'Christenen voor Isral', trouwens.
Daarbij: je komt sowieso op voor rechten van slachtoffers, omdat het slachtoffers zijn. En mensen. Dat een hoop volk in dit conflict slechts betrokken is geraakt vanwege afvinken van ter zaken doende hokjes, dat is waar het om gaat. De politisering van leed. Walgelijk.
Het leed op zich is niet belangrijk voor de klagers die klagen dat dit conflict de juiste aandacht mag krijgen na 100 jaar. Het gaat ze erom dat de vriendjes daar goed zitten en kunnen blijven doen wat ze doen ten koste van de bewoners van dat land.
Elke scheet wordt aangegrepen en vergroot om het beeld te verstoren en te verbuigen.
mooie omschrijving van beide kampenquote:
[..]
Tribaal? Het gaat hier om een groep joden die denken op basis van hun geloof recht te hebben op de habitat van een ander die daar al eeuwen woont en een ander geloof of geen geloof aanhangt.
Het leed op zich is niet belangrijk voor de klagers die klagen dat dit conflict de juiste aandacht mag krijgen na 100 jaar. Het gaat ze erom dat de vriendjes daar goed zitten en kunnen blijven doen wat ze doen ten koste van de bewoners van dat land.
Elke scheet wordt aangegrepen en vergroot om het beeld te verstoren en te verbuigen.
Iedereen hier doet 'alsof'.quote:
[..]
Het heeft er simpelweg mee te maken wat de demonstranten vinden van de houding van onze regering in dit conflict. Ze zijn blijkbaar tevreden over hoe onze regering omgaat met Jemen of Soedan, dus heeft zo'n demonstratie nul toegevoegde waarde.
Verder demonstreer jij ook niet over Jemen of Soedan, dus bllijkbaar kan het jou ook geen reet schelen. Je gebruikt ze vooral voor goedkope discussie-truuks om het maar niet over de inhoud te hoeven hebben.
Wij allemaal vinden het veel belangrijker wat wij vanavond gaan eten, dan hoe het met de Palestijnse-Gazanen of de Israelische gijzelaars gaat.
Gaat even lekker zelf zoeken. Denk je mij nog echt bezig te gaan houden met feiten opsommen voor je zodat je weer met een "maar" gaat komen. Zoek het maar op in deze reeks.quote:
Tribaal. Inderdaad.quote:
[..]
Tribaal? Het gaat hier om een groep joden die denken op basis van hun geloof recht te hebben op de habitat van een ander door daar al eeuwen woont en een ander geloof of geen geloof aanhangt.
Het leed op zich is niet belangrijk voor de klagers die klagen dat dit conflict de juiste aandacht mag krijgen na 100 jaar. Het gaat ze erom dat de vriendjes daar goed zitten en kunnen blijven doen wat ze doen ten koste van de bewoners van dat land.
Elke scheet wordt aangegrepen en vergroot om het beeld te verstoren en te verbuigen.
Zie je UI.
Nouja er zijn blijkbaar mensen die daar hun vrije tijd voor opofferen om op straat daarvoor te gaan schreeuwen, en vervolgens op social media verrot gescholden te worden door allerlei figuren. Dan moet het je blijkbaar toch wel aan het hart gaan.quote:
[..]
Iedereen hier doet 'alsof'.
Wij allemaal vinden het veel belangrijker wat wij vanavond gaan eten, dan hoe het met de Palestijnse-Gazanen of de Israelische gijzelaars gaat.
Ja, inderdaad, wat een Mandela's zijn het toch.quote:
[..]
Nouja er zijn blijkbaar mensen die daar hun vrije tijd voor opofferen om op straat daarvoor te gaan schreeuwen, en vervolgens op social media verrot gescholden te worden door allerlei figuren. Dan moet het je blijkbaar toch wel aan het hart gaan.
Hahahaquote:
Ik zie gewoon hetzelfde als wat ik altijd zie omtrent dit conflict. Israel verliest de PR-oorlog (vooral onder de 40+ers) deel van deze 40-ers gaan demonsteren - deel van de pro-Israel boomers heel erg boos.quote:
[..]
Nouja er zijn blijkbaar mensen die daar hun vrije tijd voor opofferen om op straat daarvoor te gaan schreeuwen, en vervolgens op social media verrot gescholden te worden door allerlei figuren. Dan moet het je blijkbaar toch wel aan het hart gaan.
Rest van de bevolking: 'jemig, wat een gedoe joh'..
Ja joh die denkt mij even bezig te houden alsof ik zijn persoonlijke assistente ben. Ben gekke henkie niet.quote:
Mijn UI zegt net zoveel als jouw UI.quote:
Vertel wat zie je nog meer als je naar mijn UI kijkt?
quote:
[..]
Gaat even lekker zelf zoeken. Denk je mij nog echt bezig te gaan houden met feiten opsommen voor je zodat je weer met een "maar" gaat komen. Zoek het maar op in deze reeks.
Jij komt toch met de bron en bewering?quote:Op maandag 12 mei 2025 11:27 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ja joh die denkt mij even bezig te houden alsof ik zijn persoonlijke assistente ben. Ben gekke henkie niet.
Stevige bewering = onderbouwen
En dan niet 'hier heb je een website'.
Exacte quote graag.
Een moetje.quote:
[..]
Mijn UI zegt net zoveel als jouw UI.
Vertel wat zie je nog meer als je naar mijn UI kijkt?
Een beetje zoals, als er destijds een fok forum was geweest, katholieken ineens allemaal Ierse vlaggetjes als UI zouden gebruiken.
Ik neem aan dat je heel goed in staat bent om het zelf te lezen. Is niet veel dus lezen.quote:
[..]
[..]
Jij komt toch met de bron en bewering?
Stevige bewering = onderbouwen
En dan niet 'hier heb je een website'.
Exacte quote graag.
Aah dus je legt verband tussen geloof en een vlag? of hoe moet ik dat zien?quote:
[..]
Een moetje.
Een beetje zoals, als er destijds een fok forum was geweest, katholieken ineens allemaal Ierse vlaggetjes als UI zouden gebruiken.
Dat kunnen we rustig aflezen uit je eigen posts.quote:
[..]
Aah dus je legt verband tussen geloof en een vlag? of hoe moet ik dat zien?
Jij komt toch met de bron en bewering?quote:
[..]
Ik neem aan dat je heel goed in staat bent om het zelf te lezen. Is niet veel dus lezen.
Stevige bewering = onderbouwen
Exacte quote graag. Geen persoonlijke projectie.
Haha Netanyahu wil doen alsof de vrijlating van Edan door zijn beleid kwam.
Moslim, jullie hebben dit gebied toch veroverd en vervolgens Joden en Christenen tot tweederangsburgers getorpedeerd? Zo is immers de Islam in dit gebied gekomen. De Al-Aqsamoskee is doelbewust bovenop de Tempelberg geplaatst.quote:
[..]
Tribaal? Het gaat hier om een groep joden die denken op basis van hun geloof recht te hebben op de habitat van een ander die daar al eeuwen woont en een ander geloof of geen geloof aanhangt.
Het leed op zich is niet belangrijk voor de klagers die klagen dat dit conflict de juiste aandacht mag krijgen na 100 jaar. Het gaat ze erom dat de vriendjes daar goed zitten en kunnen blijven doen wat ze doen ten koste van de bewoners van dat land.
Elke scheet wordt aangegrepen en vergroot om het beeld te verstoren en te verbuigen.
Moslims zijn hier de vreemde eend in de bijt. Jullie hebben Mekka en het Arabisch Schiereiland, in de Levant ligt de oorsprong van het Jodendom en het Christendom. De komt van de Islam naar dit gebied heeft alles veranderd. Zie ook:
Waarom probeer je deze realiteit om te draaien? Joden zijn inheems in dit gebied, Arabische moslims over het algemeen niet.quote:Population stratification caused by nonrandom mating between groups of the same species is often due to geographical distances leading to physical separation followed by genetic drift of allele frequencies in each group. In humans, population structures are also often driven by geographical barriers or distances; however, humans might also be structured by abstract factors such as culture, a consequence of their reasoning and self-awareness.
Religion in particular, is one of the unusual conceptual factors that can drive human population structures. This study explores the Levant, a region flanked by the Middle East and Europe, where individual and population relationships are still strongly influenced by religion.
We show that religious affiliation had a strong impact on the genomes of the Levantines. In particular, conversion of the region's populations to Islam appears to have introduced major rearrangements in populations' relations through admixture with culturally similar but geographically remote populations, leading to genetic similarities between remarkably distant populations like Jordanians, Moroccans, and Yemenis.
Conversely, other populations, like Christians and Druze, became genetically isolated in the new cultural environment. We reconstructed the genetic structure of the Levantines and found that a pre-Islamic expansion Levant was more genetically similar to Europeans than to Middle Easterners.
Bron
niet dus. jij neemt het gewoon als feit aan.quote:
[..]
Nee, dit is echt onzin. We weten het prima, die publicatie is namelijk onderdeel van de kennis die er is. Met andere woorden, die inschatting in The Lancet is weten. Een gedegen onderzoek. De controle is ook al geweest.
Als je denkt dat het niet klopt, is het aan jou om een nieuw onderzoek op te zetten dat met totaal andere resultaten komt. Tot die tijd is dit wat we weten.
quote:
[..]
niet dus. jij neemt het gewoon als feit aan.
Het onderzoek heeft het niet eens over feiten. Het maakt een goed onderbouwde inschatting van het aantak slachtoffers door onderzoek met statistiek te combineren en komt tot een confidence interval dat geloofwaardig is.
Dat onderzoek is vervolgens gereviewd en nu gepubliceerd in een toonaangevend tijdschrift. Het is, kortom, een betrouwbare inschatting van het aantal slachtoffers.
Als je het niet wil geloven: doe je eigen onderzoek en laat dat in een soortgelijk tijdschrift publiceren.
Tot die tijd is dit onderzoek gewoon een leidende bron en is je onwil om het op waarde te schatten gebaseerd op niks.
En dan van gisteren zei onze vriend witkoffquote:
https://x.com/glcarlstrom/status/1921797786900611322
Haha Netanyahu wil doen alsof de vrijlating van Edan door zijn beleid kwam.
Ik neem aan dat Qatar haar vriendjes Hamas heeft bewogen deze man vrij te laten. Ik ben benieuwd of we ooit gaan weten wat Qatar er voor terugkrijgt. Na al die jaren dat Qatar terreur financieert en dit weekend nog aan president Trump persoonlijk een 400 miljoen dollar vliegtuig cadeau geeft.
Trump laat aan Isral ook zien dat hij niet zo'n trouwe vriend is zoals we dachten. Bijzondere tijden
Triest.quote:Op maandag 12 mei 2025 12:57 schreef HowardRoark het volgende:
Ach, wat vredig allemaal weer. Dat gebaar ook richting die keel, wat een gedrochten van mensen zijn dit toch.
[ twitter ]
Ook triest dat ze met dat meisje paraderen.
oh zij is de deelneemster
Dan is het alleen triest van de pallies.quote:
[..]
En dan van gisteren zei onze vriend witkoff
[ x ]
Ik neem aan dat Qatar haar vriendjes Hamas heeft bewogen deze man vrij te laten. Ik ben benieuwd of we ooit gaan weten wat Qatar er voor terugkrijgt. Na al die jaren dat Qatar terreur financieert en dit weekend nog aan president Trump persoonlijk een 400 miljoen dollar vliegtuig cadeau geeft.
Trump laat aan Isral ook zien dat hij niet zo'n trouwe vriend is zoals we dachten. Bijzondere tijden
Mwau 'bijzondere tijden'. Eerder: het was wachten op...quote:
[..]
En dan van gisteren zei onze vriend witkoff
[ x ]
Ik neem aan dat Qatar haar vriendjes Hamas heeft bewogen deze man vrij te laten. Ik ben benieuwd of we ooit gaan weten wat Qatar er voor terugkrijgt. Na al die jaren dat Qatar terreur financieert en dit weekend nog aan president Trump persoonlijk een 400 miljoen dollar vliegtuig cadeau geeft.
Trump laat aan Isral ook zien dat hij niet zo'n trouwe vriend is zoals we dachten. Bijzondere tijden
Zo'n incestueuze band die de VS en Israel hadden/Hebben (hangt er vanaf hoe snel deze ontwikkelingen nu gaan) moest een keer stoppen. En dat is maar goed ook. Op naar een gezonde houding tussen Amerika (en het westen in het geheel) en Israel. Waar we Israel behandelen als een volwassen land en niet als een kleuter die het allemaal nog niet zo goed snapt.
Verder is wat Qatar een voor terug krijgt, de band met Amerika. Die wordt versterkt.
De islam zou best zo in dat gebied zijn gekomen maar de Palestijnen wonen daar al veel eerder.quote:
[..]
Moslim, jullie hebben dit gebied toch veroverd en vervolgens Joden en Christenen tot tweederangsburgers getorpedeerd? Zo is immers de Islam in dit gebied gekomen. De Al-Aqsamoskee is doelbewust bovenop de Tempelberg geplaatst.
Moslims zijn hier de vreemde eend in de bijt. Jullie hebben Mekka en het Arabisch Schiereiland, in de Levant ligt de oorsprong van het Jodendom en het Christendom. De komt van de Islam naar dit gebied heeft alles veranderd. Zie ook:
[..]
Waarom probeer je deze realiteit om te draaien? Joden zijn inheems in dit gebied, Arabische moslims over het algemeen niet.
Kom op joh, je bent beter dan dit.quote:
[..]
er is geen genocide in Gaza want er is genocide in Soedan of hoe moet ik dat zien?
Precies, daarbij al zouden demonstranten voor elk onrecht opkomen dan is dat uiteraard ook niet goed. Zie bijvoorbeeld als een Greta Thunberg niet zich alleen uitspreekt over klimaat maar ook over Gaza. Dan worden dat soort dombo types helemaal boos en zeggen waarom moet dit onderwerp gekaapt worden om het ook te hebben over een ander onderwerp.quote:
[..]
Internetheldje etto weet niet dat er mensen zijn met wel principes en daar ook in het echt voor opkomen.
Met dat soort lui die alleen maar tribaal kunnen denken en die whataoubtism een geweldig argument vinden is weinig discussie mogelijk.
leg het dan gewoon goed uit want het gaat weer helemaal nergens over allemaal, ik kan hier letterlijk niets beters meequote:
Vertel om welke post het gaatquote:
[..]
Dat kunnen we rustig aflezen uit je eigen posts.
BSOD incomming.quote:
ik ben niet bekend met hipster afkortingenquote:
quote:
[..]
ik ben niet bekend met hipster afkortingen
quote:Preserving the British role in the F-35 jet fighter programme takes precedence over the need to comply with UK laws on arms export controls, or any UK obligation to prevent a genocide in Israel, UK government lawyers will argue in court this week.
The long-awaited high court case will test whether ministers have broken the law by continuing to supply parts for the F-35 programme that may be used by Israel to attack Palestinians in Gaza. The four-day case starts on Tuesday and has taken nearly a year to come to court.
It has been brought by Palestinian human rights group Al-Haq but is supported by a raft of British human rights groups including Amnesty, Human Rights Watch, Oxfam and the Global Legal Action Network (Glan).
https://www.theguardian.c(...)ide-lawyers-to-argue
En wat een gelijk hebben ze.quote:
Het exporteren van F-35 onderdelen naar Isral is belangrijker dan het voorkomen van genocide aldus overheidsadvocaten van het eiland aan de overkant van de plas. Ik neem dit keer wel mijn hoed af voor de eerlijkheid van deze advocaten.
[ x ]
Nee hoor, zoals al vaker benoemd zijn "de Palestijnen" een verzameling Arabische moslims en een aanzienlijk deel kent hun oorsprong buiten de Levant. Dat zien we met al die commercieel verkrijgbare dna-testen ook, als Palestijnen soms 70% 'Egypt' of 'Peninsular Arab' scoren en vervolgens woest worden omdat men dan meent dat de test 'corrupt' is of het bedrijf 'Zionistisch'quote:
[..]
De islam zou best zo in dat gebied zijn gekomen maar de Palestijnen wonen daar al veel eerder.
Het wat dit betreft eens fijn zijn als Arabische moslims ophouden met anderen gebieden te koloniseren en vervolgens doen alsof zij daar inheems zijn. Wat krijgen we over een paar eeuw? Zeker dat Hamza en Yassine 'inheems' zijn in Utrecht, Parijs of Berlijn? Ik sluit het inmiddels niet meer uit.
Zie ook uit Trouw 1977:
Veel verder dan iets over een Eurovisie deelname zal het vast niet gaan.quote:
Het lijkt mij tijd voor militair optreden tegen Israel.
Het blijft een bevriende natie waarmee we een prachtig associatie-verdrag hebben.
Dat lijkt me niet. Overigens natuurlijk ook een beetje gechargeerd, ik wens geen enkele normale Israelische burger extra leed toe, laat staan met een militaire inval.quote:
[..]
Veel verder dan iets over een Eurovisie deelname zal het vast niet gaan.
Het blijft een bevriende natie waarmee we een prachtig associatie-verdrag hebben.
Maar ik vind dat het veel verder moet gaan dan simpelweg wel of geen steun opzeggen aan Israel, als je de laatste berichten over de plannen van Israel en de uitspraken van leden van hun regering hoort over de toekomst van Gaza en het lot van de inwoners daarmee gepaard.
Dan moet daar veel en veel meer aan gedaan worden om die komende genocide te stoppen.
Dat is precies de schande, dat wij bevriend blijven met een land dat genocide pleegt. Dat we het assciatie verdrag niet verscheuren. Waarom willen wij vrienden zijn met een land dat zich op geen enkele manier aan afspraken houdt en waarvan wij alleen ellende hebben aan die vriendschap. Al was het maar om iets te doen tegen het groeiende antisemitisme zouden we Israel moeten boycotten.quote:
[..]
Veel verder dan iets over een Eurovisie deelname zal het vast niet gaan.
Het blijft een bevriende natie waarmee we een prachtig associatie-verdrag hebben.
Het valt te vergelijken met van die mafklappers die je soms in de rechtse hoek ziet en vinden dat Oekrane geen wapens meer moet krijgen omdat de 'Oekraense oorlogsdrift' een probleem is.
Ik zou wat dit betreft liever zien dat er militaire steun voor Isral komt in strijd tegen groeperingen zoals Hamas, Hezbollah, Palestijnse Jihad, de Houthi's en Iran.
Dan zul je dat ook via de VS moeten doen. Trump is immers degene die staat te juichen bij het plan om Gaza te kunnen herontwikkelen. En de Palestijnen willen namelijk nooit meer terug, volgens hem. En zij zijn tenslotte de grootste steungever aan Isral.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Overigens natuurlijk ook een beetje gechargeerd, ik wens geen enkele normale Israelische burger extra leed toe, laat staan met een militaire inval.
Maar ik vind dat het veel verder moet gaan dan simpelweg wel of geen steun opzeggen aan Israel, als je de laatste berichten over de plannen van Israel en de uitspraken van leden van hun regering hoort over de toekomst van Gaza en het lot van de inwoners daarmee gepaard.
Dan moet daar veel en veel meer aan gedaan worden om die komende genocide te stoppen.
2493e keer: er is geen genocide.quote:
[..]
Dat is precies de schande, dat wij bevriend blijven met een land dat genocide pleegt. Dat we het assciatie verdrag niet verscheuren. Waarom willen wij vrienden zijn met een land dat zich op geen enkele manier aan afspraken houdt en waarvan wij alleen ellende hebben aan die vriendschap. Al was het maar om iets te doen tegen het groeiende antisemitisme zouden we Israel moeten boycotten.
Ik zou geen beslissingen nemen op basis van wat geruchten.quote:
[..]
Dat is precies de schande, dat wij bevriend blijven met een land dat genocide pleegt. Dat we het assciatie verdrag niet verscheuren. Waarom willen wij vrienden zijn met een land dat zich op geen enkele manier aan afspraken houdt en waarvan wij alleen ellende hebben aan die vriendschap. Al was het maar om iets te doen tegen het groeiende antisemitisme zouden we Israel moeten boycotten.
Leuk stukje wat totaal niets zeggend is. Al zijn ze geen volk dan nog wonen ze in dat stuk en verandert het geen moer. Het is dan toch alsof je Oekrainers uit hun provincies verjaagt om er een nieuwe republiek te stichten.quote:
[..]
Nee hoor, zoals al vaker benoemd zijn "de Palestijnen" een verzameling Arabische moslims en een aanzienlijk deel kent hun oorsprong buiten de Levant. Dat zien we met al die commercieel verkrijgbare dna-testen ook, als Palestijnen soms 70% 'Egypt' of 'Peninsular Arab' scoren en vervolgens woest worden omdat men dan meent dat de test 'corrupt' is of het bedrijf 'Zionistisch'
Het wat dit betreft eens fijn zijn als Arabische moslims ophouden met anderen gebieden te koloniseren en vervolgens doen alsof zij daar inheems zijn. Wat krijgen we over een paar eeuw? Zeker dat Hamza en Yassine 'inheems' zijn in Utrecht, Parijs of Berlijn? Ik sluit het inmiddels niet meer uit.
Zie ook uit Trouw 1977:
[ afbeelding ]
Maar dat kwartje wil niet bij je vallen omdat je alles aan het zoeken bent om maar het verjagen en het doden van mensen die daar al eeuwen wonen goed te praten.
Na meer dan 2 jaar hebben we het uiteraard niet over geruchten. Er is legio bewijs. Ik zou me niet van de dommen houden.quote:
[..]
Ik zou geen beslissingen nemen op basis van wat geruchten.
gefixed voor je.quote:
Wat we zo snel mogelijk op moeten zeggen.quote:
[..]
Veel verder dan iets over een Eurovisie deelname zal het vast niet gaan.
Het blijft een bevriende natie waarmee we een prachtig associatie-verdrag hebben.
Op basis van wat geruchten?quote:
[..]
Wat we zo snel mogelijk op moeten zeggen.
Kom eerst maar met een internationaal rechtelijke uitspraak.
Tot die tijd steunen we natuurlijk gewoon de legitieme, democratisch gekozen regering.
Ach ik wil best ingaan op, je kan discussie voeren of er NU wel of geen bewuste genocide wordt gepleegd.quote:
Maar dat de nieuwe plannen genocidaal zijn, daar kan je echt niet omheen of je bent bewust aan het wegkijken. Immers wordt er openlijk door de nieuwe regering gepleit om alle burgers van gaza onder te verdelen in 10 landen, waaronder Sudan, Somalie, Egypte en heel gaza in te nemen. Naast het bewust onthemen van een hele bevolking, heeft de geschiedenis ook geleerd wat er daarnaast gebeurd met massale volksverhuizingen in een oorlog. En om dit bewerkstelligen worden ze NU bewust uitgehonderd en gebombardeerd nog altijd, maargoed daar zijn we bekend mee.
Wat geruchtenquote:
[..]
Op basis van wat geruchten?
Kom eerst maar met een internationaal rechtelijke uitspraak.
Tot die tijd steunen we natuurlijk gewoon de legitieme, democratisch gekozen regering.
Echt ongelofelijk, een complete fantasierealiteit als je dat met droge ogen kunt zeggen.Geruchten? Come on! De beelden spreken voor zich. Dat Ich habe es niet gewust mentaliteit moet je 80 jaar achter je laten.quote:
[..]
Op basis van wat geruchten?
Kom eerst maar met een internationaal rechtelijke uitspraak.
Tot die tijd steunen we natuurlijk gewoon de legitieme, democratisch gekozen regering.
Op basis van de vuistdikke rapporten over mensenrechtenschendingen, op basis van de genocide (eveneens vuistdik gerapporteerd door vele instanties) en op basis van de genocidale uitspraken van hun regering.quote:
Dat is geen genocide. Dat heet verdrijven, in lijn met wat bijvoorbeeld Koeweit met 400,000 Palestijnen heeft gedaan in de jaren 1990. Daar hoorden we toch ook niemand over in het Westen? En dan nog wetende dat deze groep Palestijnen al jaar en dag bezig is met terrorisme jegens Isral. Veel Palestijnen kennen trouwens ook hun roots in Egypte (denk aan Arafat) en sommigen ook Somali.quote:
[..]
Ach ik wil best ingaan op, je kan discussie voeren of er NU wel of geen bewuste genocide wordt gepleegd.
Maar dat de nieuwe plannen genocidaal zijn, daar kan je echt niet omheen of je bent bewust aan het wegkijken. Immers wordt er openlijk door de nieuwe regering gepleit om alle burgers van gaza onder te verdelen in 10 landen, waaronder Sudan, Somalie, Egypte en heel gaza in te nemen. Naast het bewust onthemen van een hele bevolking, heeft de geschiedenis ook geleerd wat er daarnaast gebeurd met massale volksverhuizingen in een oorlog. En om dit bewerkstelligen worden ze NU bewust uitgehonderd en gebombardeerd nog altijd, maargoed daar zijn we bekend mee.
Er is een sterk sentiment van anti-Isral-propaganda. Beter neem je gewoon geen besluiten op basis van geruchten.quote:
[..]
Op basis van de vuistdikke rapporten over mensenrechtenschendingen, op basis van de genocide (eveneens vuistdik gerapporteerd door vele instanties) en op basis van de genocidale uitspraken van hun regering.
Nee hoor, op basis van verzinsels van anti-Isralische actiegroepen die nota bene eerst de term 'genocide' moeten herdefiniren alvorens men het pas kan toepassen op deze situatie. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Op basis van de vuistdikke rapporten over mensenrechtenschendingen, op basis van de genocide (eveneens vuistdik gerapporteerd door vele instanties) en op basis van de genocidale uitspraken van hun regering.
Oh, dus je vreest met grote vrezen dat er een genocide plaats kan gaan vinden. In de toekomst.quote:
[..]
Ach ik wil best ingaan op, je kan discussie voeren of er NU wel of geen bewuste genocide wordt gepleegd.
Maar dat de nieuwe plannen genocidaal zijn, daar kan je echt niet omheen of je bent bewust aan het wegkijken. Immers wordt er openlijk door de nieuwe regering gepleit om alle burgers van gaza onder te verdelen in 10 landen, waaronder Sudan, Somalie, Egypte en heel gaza in te nemen. Naast het bewust onthemen van een hele bevolking, heeft de geschiedenis ook geleerd wat er daarnaast gebeurd met massale volksverhuizingen in een oorlog. En om dit bewerkstelligen worden ze NU bewust uitgehonderd en gebombardeerd nog altijd, maargoed daar zijn we bekend mee.
Dus nu nog niet.
Dank je.
Neuh, er zijn gewoon goed gedocumenteerde onderzoeken van de immense schaal waarop Israel oorlogsmisdaden pleegt en de gigantische hoeveelheid slachtoffers dat dat veroorzaakt bij onschuldige Palestijnen.quote:
[..]
Er is een sterk sentiment van anti-Isral-propaganda.
De term genocide wordt al een eeuw lang geherdefinieerd, het enige probleem wat jij daarmee hebt is dat het nu Isral treft.quote:
[..]
Nee hoor, op basis van verzinsels van anti-Isralische actiegroepen die nota bene eerst de term 'genocide' moeten herdefiniren alvorens men het pas kan toepassen op deze situatie. Zie bijvoorbeeld:
[ x ]
Simpele vraag: waarom hebben joden volgens jou meer recht dan moslims om rond Jeruzalem te wonen, en waarom zouden de mensen die daar (ook) al generaties wonen daar enige boodschap aan moeten hebben als die gebracht wordt met wapengekletter? Want tenzij je mij nu wijs gaat proberen te maken dat jij 'achja is goed, veel plezier hier' zou antwoorden op iemand die met een geweer in de hand je dwingt je huis te verlaten krijg ik nog altijd het idee dat je gewoon een hekel hebt aan Palestijnen en meer niet.
Nee hoor, het betreft dus propaganda. En mensen die staan te juichen in een straat terwijl er doodgemartelde Isralirs in pick-up trucks doorheen worden gereden, dorpen plunderen of gijzelaars in hun huis verstoppen zijn ook niet onschuldig.quote:
[..]
Neuh, er zijn gewoon goed gedocumenteerde onderzoeken van de immense schaal waarop Israel oorlogsmisdaden pleegt en de gigantische hoeveelheid slachtoffers dat dat veroorzaakt bij onschuldige Palestijnen.
De term genocide is nog niet eens een eeuw oud, je weet niet waar je het over hebt.quote:
[..]
De term genocide wordt al een eeuw lang geherdefinieerd, het enige probleem wat jij daarmee hebt is dat het nu Isral treft.
Idealiter woont iedereen daar in vrede met elkaar en heeft iedereen toegang tot heilige plekken. Helaas willen Arabische moslims dit niet, die willen de bovenliggende partij zijn en de toegang tot heilige plekken aan andere ontzeggen.quote:
[..]
Simpele vraag: waarom hebben joden volgens jou meer recht dan moslims om rond Jeruzalem te wonen, en waarom zouden de mensen die daar (ook) al generaties wonen daar enige boodschap aan moeten hebben als die gebracht wordt met wapengekletter? Want tenzij je mij nu wijs gaat proberen te maken dat jij 'achja is goed, veel plezier hier' zou antwoorden op iemand die met een geweer in de hand je dwingt je huis te verlaten krijg ik nog altijd het idee dat je gewoon een hekel hebt aan Palestijnen en meer niet.
quote:
[..]
Er is een sterk sentiment van anti-Isral-propaganda. Beter neem je gewoon geen besluiten op basis van geruchten.
Alsof het een gerucht is dat er hongersnood is. Alsof het een gerucht is dat bijna alle gebouwen platliggen.Dat hele wir haben es nicht gewusst werkt niet zo goed in het internettijdperk. In dit topic kunnen we ook zien dat er veel meer mensen volledig in de greep zijn van pro-Israel propaganda.
Nee nee Isrel moet toch juist dit songfestival winnen?quote:
[..]
Veel verder dan iets over een Eurovisie deelname zal het vast niet gaan.
Het blijft een bevriende natie waarmee we een prachtig associatie-verdrag hebben.
Dus we zijn er nog niet uit over wat genocide betekent? Best, dan houd ik het voor wat Isral nu doet voortaan op etnische zuivering, jij je zin.quote:
[..]
De term genocide is nog niet eens een eeuw oud, je weet niet waar je het over hebt.
[..]
Idealiter woont iedereen daar in vrede met elkaar en heeft iedereen toegang tot heilige plekken. Helaas willen Arabische moslims dit niet, die willen de bovenliggende partij zijn en de toegang tot heilige plekken aan andere ontzeggen.
Je statement over Arabische moslims gaat nu netzogoed op voor Isral. In welke bochten ga je je vandaag wringen om dat te ontkennen?
Iets weerleggen met "hEt is ProPAganDA" is wel heel makkelijk.quote:
[..]
Nee hoor, het betreft dus propaganda. En mensen die staan te juichen in een straat terwijl er doodgemartelde Isralirs in pick-up trucks doorheen worden gereden, dorpen plunderen of gijzelaars in hun huis verstoppen zijn ook niet onschuldig.
En dat continu generaliseren van je begint ook tergend saai te worden.
Maar goed maak maar snel weer een FB klacht tegen me op
Het zegt genoeg dat de beelden van een handjevol kinderen met onderliggende aandoeningen als bewijs voor de vermeende hongersnood worden aangehaald. Een hongersnood treft normaliter niet alleen zieke kinderen. In gebieden met hongersnood zijn geen ovenmaaltijden, kraampjes met beauty producten en dozen en kratten vol met verse groente en fruit.quote:
[..]
Dat hele wir haben es nicht gewusst werkt niet zo goed in het internettijdperk. In dit topic kunnen we ook zien dat er veel meer mensen volledig in de greep zijn van pro-Israel propaganda.
quote:Op maandag 12 mei 2025 15:01 schreef HowardRoark het volgende:
Gewoon vredig, gewoon fatsoenlijk. Wat een contrast met het samenkomen van het pro-Palestijnse tuig. Dit conflict blijft in veel gevallen een clash tussen beschaving en barbarij.
[ x ]
[ x ]
[ x ]
gast het wordt zo wel een beetje zielig hoe opzichtig je doet alsof je het niet begrijpt zo hoor Dat is nog steeds geen genocide, mijn beste vriend.quote:
[..]
Dat hele wir haben es nicht gewusst werkt niet zo goed in het internettijdperk. In dit topic kunnen we ook zien dat er veel meer mensen volledig in de greep zijn van pro-Israel propaganda.
De VN stelt dat er hongersnood is in Gaza vs een random twitteraccount die anders beweert. HowardRoark: 'ik ben neutraal en goed genformeerd, dit random twitteraccount heeft gelijk'.quote:
[..]
Het zegt genoeg dat de beelden van een handjevol kinderen met onderliggende aandoeningen als bewijs voor de vermeende hongersnood worden aangehaald. Een hongersnood treft normaliter niet alleen zieke kinderen. In gebieden met hongersnood zijn geen ovenmaaltijden, kraampjes met beauty producten en dozen en kratten vol met verse groente en fruit.
[ x ]
[ x ]
[ x ]
HAHAHAquote:
Het lijkt mij tijd voor militair optreden tegen Israel.
Leuke stropop.quote:
[..]
De VN stelt dat er hongersnood is in Gaza vs een random twitteraccount die anders beweert. HowardRoark: 'ik ben neutraal en goed genformeerd, dit random twitteraccount heeft gelijk'.
Wat men bij de VN allemaal beweerd is verder niet zo relevant. Daar heerst ook een complete obsessie met Isral en die bombarderen nota bene een land als Iran tot het hoofd van het mensenrechtenforum. Als je daar dus op wilt afgaan, succes.
Als je die beelden zo ziet dan begrijp ik die Isralische drang tot zelfverdediging wel. Die Palestijnen zien er goed doorvoed en vooral bloeddorstig uit. Doodengquote:
[..]
https://www.ohchr.org/en/(...)erts-say-states-facequote:
[..]
Dat is nog steeds geen genocide, mijn beste vriend.
quote:While States debate terminology - is it or is it not genocide? - Israel continues its relentless destruction of life in Gaza, through attacks by land, air and sea, displacing and massacring the surviving population with impunity,” the experts said.
“No one is spared - not the children, persons with disabilities, nursing mothers, journalists, health professionals, aid workers, or hostages. Since breaking the ceasefire, Israel has killed hundreds of Palestinians, many daily - peaking on 18 March 2025 with 600 casualties in 24 hours, 400 of whom were children.”
“This is one of the most ostentatious and merciless manifestations of the desecration of human life and dignity,” the experts said.
The aggression has transformed Gaza into a landscape of desolation, where nearly half of the casualties are children and thousands remain displaced. The group of experts cited over 52,535 deaths, of which 70 percent continue to be women and children, and 118,491 injuries as of 4 May 2025.
Since March 2025, coinciding with the end of the ceasefire, Israel has reinstated an even harsher blockade on Gaza, effectively trapping its population in misery, hunger, and disease. “Under constant bombardment, amid homes reduced to rubble, streets turned into zones of terror and a devastated environment, 2.1 million survivors are facing the direst humanitarian crisis,” the experts said. “Food and water have been cut off for months, inducing starvation, dehydration, and disease, which will result in more deaths becoming the daily reality for many, especially the most vulnerable.”
Amid this carnage, Israeli statements that fluctuate between outright blocking of aid and conditional releases incumbent on other strategic goals, showcase a clear intent to wield starvation as a weapon of war, and uncertainty in the population for a basic need, increasing the risk for trauma and mental health injuries, they warned.
“Not only is delivering humanitarian aid one of Israel’s most critical obligations as the occupying power, but its deliberate depletion of essential necessities, destroying of natural resources and calculated push to drive Gaza to the brink of collapse further corroborates its criminal responsibility,” the experts said.
“These acts, beyond constituting grave international crimes, follow alarming, documented patterns of genocidal conduct.”
International norms were established precisely to prevent such horrors. Yet, as millions protest globally for justice and humanity, their cries are muted. This situation conveys a deadly message: Palestinian lives are dispensable, and international law, if unenforced, is meaningless,” the experts said.
De VN is uiteraard volledig geinfiltreerd door antisemieten die politiek bedrijven vanuit haat ofzo.quote:
[..]
De VN stelt dat er hongersnood is in Gaza vs een random twitteraccount die anders beweert. HowardRoark: 'ik ben neutraal en goed genformeerd, dit random twitteraccount heeft gelijk'.
op van alles juist.quote:
[..]
Het onderzoek heeft het niet eens over feiten. Het maakt een goed onderbouwde inschatting van het aantak slachtoffers door onderzoek met statistiek te combineren en komt tot een confidence interval dat geloofwaardig is.
Dat onderzoek is vervolgens gereviewd en nu gepubliceerd in een toonaangevend tijdschrift. Het is, kortom, een betrouwbare inschatting van het aantal slachtoffers.
Als je het niet wil geloven: doe je eigen onderzoek en laat dat in een soortgelijk tijdschrift publiceren.
Tot die tijd is dit onderzoek gewoon een leidende bron en is je onwil om het op waarde te schatten gebaseerd op niks.
wat ik opgepikt heb, komen die statestieken van hamas, unwra, en nog wat hulporganisaties....en ik had je al verteld waarom hamas uberhaubt al niet meer de feiten kan hebben. en dat hun gepubliceerde nummers twijfelachtig zijn en vaak gewoon wekelijks hetzelfde aantal toevoegen (of toevoegden, in de eerdere helft van de oorlog).
plus, de schatting van vrouwen en kinderen, wat altijd op die manier wordt gebracht, varieert van 60 tot meer dan 80 %. geen scheiding tussen hamas strijders of burgers. en 50% van de gazanen is minderjarig, en hamas werft ook zeker wel tieners om mee te vechten.
maar goed, whatever.
laat het 80.000 doden zijn dan. en even voor het gemak, de helft is hamas strijders. dan zijn er in ongeveer anderhalf jaar tijd 40.000 burgerslachtoffers gevallen in close urban warfare, waar de vijan zich schuil houdt tussen de burgers op een ongekend schofterige manier.
wiki: het onderzoek:
over gemmiddelden in oorlogen:quote:, and estimated 64,260 deaths from traumatic injury during this period, likely exceeding 70,000 by October 2024, with 59.1% of them being women, children and the elderly.
dus... iets hoger dan gemiddeld?quote:Global estimates of the civilian casualty ratio vary. In 1999, the International Committee of the Red Cross estimated that between 30 and 65% of conflict casualties were civilians,[1] while the Uppsala Conflict Data Program (UCDP) indicated, in 2002, that 30–60% of fatalities from conflicts were civilians.[2] In 2017, the UCDP indicated that, for urban warfare, civilians constituted 49–66% of all known fatalities. William Eckhardt found that, when averaged across a century, the civilian casualty ratio remained at about 50% for each of the 18th, 19th and 20th centuries.[3] It is frequently claimed that 90% of casualties are civilians, but research has shown that to be a myth
In World War II at civilians constituted 60–67% of casualties,[5] but some sources give a higher estimate. In the Vietnam War, the civilian ratio is estimated at 46[6]–67%.[7] Two studies found civilian ratio was 40% in the Bosnian war.[4] During the Second Intifada, civilians constituted ~70% of Israelis killed by Palestinians and ~60% of Palestinians killed by Israelis.[8] Civilians constituted ~75% and ~65% of all Palestinians killed in the 2008 war and 2014 war, respectively. In the 2023–2025 war, civilians have constituted 68% of those killed by Hamas attacks,[9] and ~80% of those killed by the Israeli invasion
Globally, the civilian casualty ratio often hovers around 50%.
In lekentaal, voor mensen zoals ik, begrijp ik goed dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen burgerdoden en omgekomen hamasstrijders in die statistieken?quote:
[..]
op van alles juist.
wat ik opgepikt heb, komen die statestieken van hamas, unwra, en nog wat hulporganisaties....en ik had je al verteld waarom hamas uberhaubt al niet meer de feiten kan hebben. en dat hun gepubliceerde nummers twijfelachtig zijn en vaak gewoon wekelijks hetzelfde aantal toevoegen (of toevoegden, in de eerdere helft van de oorlog).
plus, de schatting van vrouwen en kinderen, wat altijd op die manier wordt gebracht, varieert van 60 tot meer dan 80 %. geen scheiding tussen hamas strijders of burgers. en 50% van de gazanen is minderjarig, en hamas werft ook zeker wel tieners om mee te vechten.
maar goed, whatever.
laat het 80.000 doden zijn dan. en even voor het gemak, de helft is hamas strijders. dan zijn er in ongeveer anderhalf jaar tijd 40.000 burgerslachtoffers gevallen in close urban warfare, waar de vijan zich schuil houdt tussen de burgers op een ongekend schofterige manier.
wiki: het onderzoek:
[..]
over gemmiddelden in oorlogen:
[..]
dus... iets hoger dan gemiddeld?
Dan zegt het aantal doden toch niet zoveel?
Als IDF 20 zegt. Waarom maak jij er "dan even voor het gemak" 40 van? Dat doet het percentage wel erg goedquote:
[..]
op van alles juist.
wat ik opgepikt heb, komen die statestieken van hamas, unwra, en nog wat hulporganisaties....en ik had je al verteld waarom hamas uberhaubt al niet meer de feiten kan hebben. en dat hun gepubliceerde nummers twijfelachtig zijn en vaak gewoon wekelijks hetzelfde aantal toevoegen (of toevoegden, in de eerdere helft van de oorlog).
plus, de schatting van vrouwen en kinderen, wat altijd op die manier wordt gebracht, varieert van 60 tot meer dan 80 %. geen scheiding tussen hamas strijders of burgers. en 50% van de gazanen is minderjarig, en hamas werft ook zeker wel tieners om mee te vechten.
maar goed, whatever.
laat het 80.000 doden zijn dan. en even voor het gemak, de helft is hamas strijders. dan zijn er in ongeveer anderhalf jaar tijd 40.000 burgerslachtoffers gevallen in close urban warfare, waar de vijan zich schuil houdt tussen de burgers op een ongekend schofterige manier.
wiki: het onderzoek:
[..]
over gemmiddelden in oorlogen:
[..]
dus... iets hoger dan gemiddeld?
Dit komt niet overeen met wat er hier wordt beweerd:quote:
[..]
Het zegt genoeg dat de beelden van een handjevol kinderen met onderliggende aandoeningen als bewijs voor de vermeende hongersnood worden aangehaald. Een hongersnood treft normaliter niet alleen zieke kinderen. In gebieden met hongersnood zijn geen ovenmaaltijden, kraampjes met beauty producten en dozen en kratten vol met verse groente en fruit.
[ x ]
[ x ]
[ x ]
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-drinken-palestijnen
ja dat klopt, hamas doet dat niet. en dus ook niet hoeveel minderjarigen sterven die tegen israel vochten.quote:
[..]
In lekentaal, voor mensen zoals ik, begrijp ik goed dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen burgerdoden en omgekomen hamasstrijders in die statistieken?
Dan zegt het aantal doden toch niet zoveel?
ze publiceren geen nummers maar een lijst met dode mensen. Het is gewoon een lijst namen. Dit is je ook al meermaals gezegd maar gek genoeg pik je dat dan weer niet op.quote:
[..]
op van alles juist.
wat ik opgepikt heb, komen die statestieken van hamas, unwra, en nog wat hulporganisaties....en ik had je al verteld waarom hamas uberhaubt al niet meer de feiten kan hebben. en dat hun gepubliceerde nummers twijfelachtig zijn en vaak gewoon wekelijks hetzelfde aantal toevoegen
Maar blijf vooral geloven dat je het beter weet dan mensen die er hele publicaties over schrijven en er onderzoek naar gedaan hebben. Je blijft het punt maar missen: het is uitstekend mogelijk om een inschatting te maken van het werkelijke aantal doden in Gaza.
En die inschatting is gemaakt en de resultaten zijn gelubliceerd.
https://www.timesofisrael(...)ording-to-new-study/quote:
[..]
Als IDF 20 zegt. Waarom maak jij er "dan even voor het gemak" 40 van? Dat doet het percentage wel erg goed
quote:The percentage of women and children killed in Gaza during the course of Israel’s war against Hamas following the October 7 atrocities is far lower than claimed by the terror group’s media propaganda agency, according to a new study.
The study found that despite claims by Hamas’s Government Media Office that some 70 percent of fatalities were women and children, figures provided by the Gaza Ministry of Health showed the real rate to be 51%.
Jolien Veldwijk, directeur van CARE in de Palestijnse gebieden, waarschuwt dat met name kinderen, ouderen en zieken het zwaarst worden getroffen. "De medische hulp die hen zou kunnen redden, staat op slechts enkele kilometers afstand, maar mag Gaza niet in", zegt ze. "Het is onvoorstelbaar dat deze door mensen veroorzaakte situatie ertoe leidt dat Palestijnen, van wie velen nu al uitgemergeld zijn, een langzame, pijnlijke dood door honger tegemoet gaan."quote:
[..]
Dit komt niet overeen met wat er hier wordt beweerd:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-drinken-palestijnen
Schandalig toch dat 'mensen' dit maar blijven goed praten of weglachen. De inhumaniteit. Bizar.
De VN is gewoon de spreekbuis van de normen en waarden van het Westen waar je zo op geilt, dus wat wil je nou?quote:
[..]
Leuke stropop.
Wat men bij de VN allemaal beweerd is verder niet zo relevant. Daar heerst ook een complete obsessie met Isral en die bombarderen nota bene een land als Iran tot het hoofd van het mensenrechtenforum. Als je daar dus op wilt afgaan, succes.
we hebben net toch over doden. de doden lijsten.quote:
[..]
ze publiceren geen nummers maar een lijst met dode mensen. Het is gewoon een lijst namen. Dit is je ook al meermaals gezegd maar gek genoeg pik je dat dan weer niet op.
Maar blijf vooral geloven dat je het beter weet dan mensen die er hele publicaties over schrijven en er onderzoek naar gedaan hebben. Je blijft het punt maar missen: het is uitstekend mogelijk om een inschatting te maken van het werkelijke aantal doden in Gaza.
En die inschatting is gemaakt en de resultaten zijn gelubliceerd.
en je mist mijn punt volledig. deze aantallen wijken niet veel af van normale (bij gebrek aan een meer respectvol woord) cijfers van doden in oorlogen. en dit is een zeer moeilijke oorlog om burgerdoden te vermijden.
reageer daar dan even op AUB.
schandalig dat hamas nog steeds al die hulp zou ontvangen en inpikken. dat is het echte probleem.quote:
[..]
Jolien Veldwijk, directeur van CARE in de Palestijnse gebieden, waarschuwt dat met name kinderen, ouderen en zieken het zwaarst worden getroffen. "De medische hulp die hen zou kunnen redden, staat op slechts enkele kilometers afstand, maar mag Gaza niet in", zegt ze. "Het is onvoorstelbaar dat deze door mensen veroorzaakte situatie ertoe leidt dat Palestijnen, van wie velen nu al uitgemergeld zijn, een langzame, pijnlijke dood door honger tegemoet gaan."
Schandalig toch dat 'mensen' dit maar blijven goed praten of weglachen. De inhumaniteit. Bizar.
Jouw punt was de hele tijd dat je het niet wist en nu is het weer dat het "normale" cijfers zouden zijn...quote:
[..]
we hebben net toch over doden. de doden lijsten.
en je mist mijn punt volledig. deze aantallen wijken niet veel af van normale (bij gebrek aan een meer respectvol woord) cijfers van doden in oorlogen. en dit is een zeer moeilijke oorlog om burgerdoden te vermijden.
reageer daar dan even op AUB.
Maar welke cijfers heb je het dan over, die van The Economist (75-100k), de gangbare 50k of nog weer andere cijfers?
Hoe wil je dat onderscheid maken. Hamas gaat het aantal van hun strijders ten opzichte van burgers minimaliseren. Israel doet het tegenovergestelde, die zullen veel meer strijders claimen te doden. Hoe bepaalt een westers land wie er terroristen zijn, nou dat doen rechtbanken. Er zijn uiteraard niet constant uitgebreide processen om te kijken wie in Gaza Hamas strijder is en wie niet. Dus het precieze aantal kun je pas ver na dit conflict een keer vaststellen. Dat het om grote aantallen onschuldige slachtoffers gaat is amper tegen te spreken, zelfs als je de meest gunstige cijfers voor Israel neemt is er gigantisch colletaral.quote:
[..]
In lekentaal, voor mensen zoals ik, begrijp ik goed dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen burgerdoden en omgekomen hamasstrijders in die statistieken?
Dan zegt het aantal doden toch niet zoveel?
Daarbij als we het over genocide hebben, is het aantal doden niet heel relevant het gaat om de intentie. De intentie voor het vermoorden van mensen om wie ze zijn die spreekt de Israelische regering met regelmaat uit tegenwoordig. In elk geval zijn ze nu zeer open over het plan om etnische zuivering te doen. Vandaar dat zelfs hele rechtse conservatieven zoals in Engeland zich achter hun oren beginnen te krabben of ze dit nog wel willen steunen. Natuurlijk allemaal leuk en aardig om achter Israel en hun moordzucht te staan als je nog een beetje kunt ontkennen dat ze moordzuchtig zijn. Probleem is dat het steeds moeilijker te ontkennen wordt.
Bekijk deze YouTube-video
Dit is wel een aardige explainer voor visies op het conflict. Zeker voor de visie waar het recht van Israel voortkomt uit een sprookjesboekje is zeer veel support en propaganda. Die christelijke lobby voor Israel is uitgebreid vastgelegd en komt ook in Nederland voor. Op eenzelfde manier is er amper lobby voor Palestina.
Dat is precies het ding met asymmetrische oorlogsvoering: onderscheid tussen burger en soldaat vervaagt. Vaak kom je pas in die situatie als de bovenliggende partij allang duidelijk is, en als die dan nog steeds niet kan winnen moet je wel excessief geweld toepassen. Of dat nou terecht is of niet, je kunt niet ontkennen dat het dan al snel richting etnische zuivering en massamoord gaat. Dat lijken de HowardRoarks en Cuendillars hier maar niet te snappen, die zijn alleen een strijd tussen een groep die ze wel aardig vinden en een groep die ze niet aardig vinden.quote:
[..]
In lekentaal, voor mensen zoals ik, begrijp ik goed dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen burgerdoden en omgekomen hamasstrijders in die statistieken?
Dan zegt het aantal doden toch niet zoveel?
Maar er komt geen hulp binnen...quote:
[..]
schandalig dat hamas nog steeds al die hulp zou ontvangen en inpikken. dat is het echte probleem.
Nergens zegt Jolien Veldwijk dat wat jij verzint het echte probleem is. Het echte probleem is dat Isral geen hulp binnen laat. En dat er daardoor extreem veel slachtoffers vallen onder de burgerbevolking. Door Israls misdaden.
Er zijn kennelijk wel percentages. Van wat 'normaal' te verwachten valt bij Urban Warfare. Als ik de post van @pokkerdepok goed begrijp.quote:
[..]
Dat is precies het ding met asymmetrische oorlogsvoering: onderscheid tussen burger en soldaat vervaagt. Vaak kom je pas in die situatie als de bovenliggende partij allang duidelijk is, en als die dan nog steeds niet kan winnen moet je wel excessief geweld toepassen. Of dat nou terecht is of niet, je kunt niet ontkennen dat het dan al snel richting etnische zuivering en massamoord gaat. Dat lijken de HowardRoarks en Cuendillars hier maar niet te snappen, die zijn alleen een strijd tussen een groep die ze wel aardig vinden en een groep die ze niet aardig vinden.
Het verschil met de meeste gevallen van urban warfare is dat er nu in elk gebouw mensen hebben gewoond of nog wonen, afhankelijk van of er al een bom op is gevallen of niet, en dat bovendien beide strijdende partijen al bewezen hebben totaal de bedoeling niet hebben om burgers te sparen.quote:
[..]
Er zijn kennelijk wel percentages. Van wat 'normaal' te verwachten valt bij Urban Warfare. Als ik de post van @:pokkerdepok goed begrijp.
Edit: als genocide of etnische zuivering om intenties gaat is het overigens ook totaal eufemistisch om over urban warfare te spreken. Dit is geen gewone oorlog.
Het is me niet helder welke fouten zij in die jaar oude cijfers van MoH hebben gevonden waardoor zij op een ander cijfer komen. De paper is zo ver ik kan vinden nergens in te zien maar wellicht heb jij of een ander meer kunde.quote:
[..]
https://www.timesofisrael(...)ording-to-new-study/
[..]
Net zoals Aizenberg continu herhaalt nu ook de niet onderbouwde claim.
Je zou dan relatief veel ouderen verwachten en dat is niet (heb ik mij laten vertellen).quote:In addition, a certain number of the 9,000 natural deaths which would be expected to have occurred in Gaza since October 2023 have also been included in the general fatality count for the war.
zo is het echt nooit goed lolquote:And they noted that many Hamas combatants who have been recorded elsewhere as having been killed were not included in the list of the 50,000 Gazans the Ministry of Health said died during the war.
Ik geloof dat zelfs IDF niet wil zeggen hoeveel hamas terroristen ze op Isralische grondgebied hebben uitgeschakeld. Dus hoe moet MoH dit dan doen en dan krijgen ze kritiek dat ze een dode melden waarvan ze geen lichaam hebben
ja lul er maar omheen lol..quote:
[..]
Jouw punt was de hele tijd dat je het niet wist en nu is het weer dat het "normale" cijfers zouden zijn...
Maar welke cijfers heb je het dan over, die van The Economist (75-100k), de gangbare 50k of nog weer andere cijfers?
ik heb gezegd wat ik heb gezegd, je kan het nog een keer lezen als je wil.
nee omdat israel het zat is komt er geen hulp meer binnen.quote:
[..]
Maar er komt geen hulp binnen...
Nergens zegt Jolien Veldwijk dat wat jij verzint het echte probleem is. Het echte probleem is dat Isral geen hulp binnen laat. En dat er daardoor extreem veel slachtoffers vallen onder de burgerbevolking. Door Israls misdaden.
Dat komt omdat veel van onze media 24/7 de ongefundeerde claims van actiegroepen en zelfs socials napapegaaien. Foto's van zieke kinderen worden doorlopend gebruikt om te doen alsof dit door een gebrek aan eten komt.quote:
[..]
Dit komt niet overeen met wat er hier wordt beweerd:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)-drinken-palestijnen
Maar als er een verschrikkelijke hongersnood is, hoe kan het dan dat Palestijnen zelf op de social media allerlei berichten posten van volle borden eten? Dan klopt er toch iets niet helemaal aan het gepresenteerde narratief.
Dus jij weet wl welke socials we moeten geloven? Wat handig!quote:
[..]
Dat komt omdat veel van onze media 24/7 de ongefundeerde claims van actiegroepen en zelfs socials napapegaaien. Foto's van zieke kinderen worden doorlopend gebruikt om te doen alsof dit door een gebrek aan eten komt.
Maar als er een verschrikkelijke hongersnood is, hoe kan het dan dat Palestijnen zelf op de socials allerlei berichten posten van volle borden eten? Dan klopt er toch iets niet helemaal aan het gepresenteerde narratief.
Ik constateer slechts dat de claims niet kloppen. Alleen jij wil hier niet aan omdat de claims jouw onderbuik bevestigen, dus moeten de claims wel waar zijn.quote:
[..]
Dus jij weet wl welke socials we moeten geloven? Wat handig!