Israël - Hamas - #332

quote:

Op vrijdag 9 mei 2025 22:35 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
wel eens in de bijbelbelt geweest?

quote:

Op vrijdag 9 mei 2025 22:37 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
tuurlijk lol

quote:

Op vrijdag 9 mei 2025 22:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja

maar de vrouwen daar die accepeteren het ook zonder morren hoor, geen gezeur over glazen plafonds ofzo, die zijn daar van beton

Ze gaan altijd achter in de auto zitten en de hond mag voorin
ik ben daar ook wel in de moskee geweest en de vrouwen mogen daar niet bidden , of helemaal achterin achter het gordijn

En als de man een ander heeft dan kan ie gewoon zeggen ik verstoot u , het gebeurt niet veel , maar het kan en ik heb vrouwen gezien die weggestuurd waren en dakloos, avonds om 10:00, uur was al donker

kijkt niemand van op, heel vreemd

quote:

Op vrijdag 9 mei 2025 22:49 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
punt is, dat het allemaal niet zoveel verschilt. islam, joden, christenen, of nog iets anders. een hekel hebben aan de een is een hekel hebben aan allemaal.

en als je echt moslim bent, heb je nog wel wat recht van spreken uiteraard. want dan is het aan jou om het te veranderen.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2025 22:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
jawel..

religie is het gif van de mensheid , altijd geweest

quote:

Op vrijdag 9 mei 2025 22:57 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
een achterhaald geloofs stelsel, maar een die zich keihard verweerd tegen uitsterving. dat is ook wat er in de islam is gebeurd de laatste eeuw. wat je nu in de VS ziet. allemaal anti progressie, conservatief.

quote:

Op vrijdag 9 mei 2025 23:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de ellende van Islam is dat men geen geld mag lenen, mag wel geld lenen maar de IMAM zegt 1000 nemen en dan 1000 terug , geen rente, dat mag niet

Al wij geen geld mochten lenen dan waren we net zo straat arm als moslims, wij bestaan uit schulden , behalve ik dan

quote:

Op vrijdag 9 mei 2025 23:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de ellende van Islam is dat men geen geld mag lenen, mag wel geld lenen maar de IMAM zegt 1000 nemen en dan 1000 terug , geen rente, dat mag niet

Al wij geen geld mochten lenen dan waren we net zo straat arm als moslims, wij bestaan uit schulden , behalve ik dan

quote:

Op zaterdag 10 mei 2025 01:59 schreef Thorelf het volgende:

[..]
ze doen niets anders!!!

quote:

Op zaterdag 10 mei 2025 06:10 schreef superfeijenoord het volgende:
Die mensen van Hamas die op 7 oktober uit Gaza braken… voor bijna al deze mannen (misschien zelfs voor allemaal) was dat de eerste keer in hun leven dat ze Gaza verlieten. Die strook van 45km² breed is een gevangenis

Een hele bevolking is daar opgesloten, 50% kinders. Niemand in dit topic begrijpt hoe dat moet zijn.

Paar dingen die al zijn geprobeerd in die regio:

Geweldloos verzet - geprobeerd, werd neergeschoten.

Twee-staten-oplossing - internationaal gesteund, door Israël ondermijnd.

VN-resoluties en internationaal recht - allemaal in Palestijns voordeel, maar genegeerd.

Oslo-akkoorden en diplomatie - leidden tot meer bezetting, geen vrede.

Erkenning van Israël - PLO erkende Israël, Israël erkent Palestina niet.

Palestijnse eenheid (Fatah & Hamas) - elke poging werd ondermijnd.

Staatsopbouw en instituties - onmogelijk zonder soevereiniteit.

En dan heb je nu een regering Trump die bijvoorbeeld via Kennedy doet alsof de Gazanen te vergelijken zijn met nazi's. Nazi-Duitsland, de érgste bad guy in geschiedenis, een technologische supermacht met de mogelijkheid om heel (landelijk) europa te veroveren

het zou grappig zijn, als het niet kanker goor was

met debieltjes als @:HowardRoark voorop

quote:

Op zaterdag 10 mei 2025 03:06 schreef superfeijenoord het volgende:
Veel mensen denken dat Israël de belangen van Joden wereldwijd verdedigt. Maar dat beeld is niet alleen onjuist, het is gevaarlijk. Het zionistische project schaadt zowel Palestijnen als Joden. Het is een antwoord op de vraag waarom steeds meer Joodse stemmen zich hiertegen verzetten.

Israël zegt te handelen namens het Joodse volk, maar dat is een gevaarlijke leugen. Niet alleen vertegenwoordigt het niet alle Joden, het maakt Joden wereldwijd juist onveiliger.

Israël pleegt oorlogsmisdaden, livestreamt ze soms zelfs, en doet dat zogenaamd “in naam van de Joden”. Dat voedt antisemitisme, het idee dat alle Joden collectief verantwoordelijk zijn voor het geweld van een staat.

Antizionisme is geen antisemitisme.Er zijn wereldwijd zelfs meer christelijke zionisten dan Joodse. Veel van hen steunen Israël niet uit liefde voor Joden, maar vanwege een apocalyptisch geloof: alle Joden moeten zich verzamelen in Israël om de eindtijd in gang te zetten. In dat scenario zullen vrijwel alle Joden sterven tenzij ze zich tot Christus bekeren. Dit is geen solidariteit, dit is religieus geïnspireerde opoffering.

Veel vroege Zionisten werkten bovendien samen met antisemieten die Joden uit Europa wilden verdrijven. Zionisme was vanaf het begin een koloniale beweging, geen vredesproject. Een hint vind je in de naam van de eerste officiele zionistische bank: Jewish Colonial Trust.

Israël werd niet opgericht als toevluchtsoord na de Holocaust, maar via etnische zuivering. De oprichters gebruikten termen als koloniale trust en wisten dat inheemsen zich altijd verzetten tegen kolonisatie.

Holocaust-overlevenden werden in Israël zelf vernederd. Sommigen kregen de bijnaam zeep (gebaseerd op de mythe dat Nazi's Joden tot zeep verwerkten). Religieuze Joden, geleerden en diaspora-Joden werden als zwak gezien. Israël wilde de “nieuwe Jood”: gewapend, seculier, landarbeider.

Mizrahi-Joden (uit Arabische landen) werden met false flag-aanslagen uit hun thuislanden weggejaagd. Soms werden zelfs synagoges gebombardeerd. Om ze bang te maken en naar Israël te dwingen, waar ze vervolgens als tweederangsburgers behandeld werden. Yiddish en Arabisch werden actief onderdrukt ten gunste van modern Hebreeuws.

In de media heerst een dubbele standaard. Bij Rusland: “Rusland bombardeert.” Bij Israël: “Palestijnen gedood bij aanval.” Woorden als “genocide” of “Palestina” worden vaak verboden. Kritiek op Israël wordt systematisch gecensureerd, ook als die van Joodse stemmen komt.

Het misbruik van de Holocaust om nieuw geweld te rechtvaardigen is walgelijk. Als Joden vandaag veilig in Duitsland kunnen wonen (waar de Holocaust plaatsvond) dan kunnen ze dat ook in Palestina. Palestijnen hebben de Holocaust niet veroorzaakt.

Dit conflict gaat niet over religie. Joden, moslims en christenen leefden eeuwenlang samen in Palestina. Dit gaat over land, macht en westerse controle in het Midden-Oosten.

De echte bedreiging voor Joodse veiligheid is niet een vrij Palestina. Het is Zionisme zelf.

Er is een andere Joodse traditie: die van verzet tegen fascisme, steun aan burgerrechten, solidariteit met onderdrukten. Dáár ligt de trots. Niet in het legitimeren van apartheid of bezetting.

Israël is geen veilige haven. Het is een mislukte staat gebouwd op mythen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

The essential point that needs to be emphasized: the reason for anti-Jewish hatred and persecution has absolutely nothing to do with things Jewish men and women did, said or thought. Religious and racial persecution is not the fault of the victim but of the persecutor and antisemitism, like all prejudices, is inherently irrational. Framing history in a manner that places the reason for racial hatred with its victims is a technique frequently employed by racists to justify their hateful ideology.

The reasons why Jews specifically were persecuted, expelled, and discriminated against throughout mainly European history can vary greatly depending on time and place, but there are overarching historical factors that can help us understand the historical persecution of Jews - mainly that they often were the only minority available to scapegoat.

Christian majority societies as early as the Roman empire had an often strained and complicated relationship with the Jewish population that lived within their borders. Christian leaders instituted a policy that simultaneously included grudging permissions for Jews to live in certain areas and practice their faith under certain circumstances but at the same time subjected them to discriminatory measures such as restrictions where they could live and what professions they could practice. The Christian Churches – Catholic, Orthodox, and later Protestant – also begrudgingly viewed the Jews as the people of the Old Testament but used their dominant roles in society to make the Jewish population the target of intense proselytization and other them further by preaching their fault for the death of Jesus.

This dynamic meant that Jews were the most easily recognizable and visible minority to point fingers at during a crisis. This can be best observed with the frequent accusations of "blood libel" – an anti-Semitic canard alleging that Jews murdered Christian children to use their blood in religious rituals – in situations where Christian children or adults disappeared, the communal panic immediately channeling itself as Jew-hatred with tragic results. Similarly, religious, ideological, and economic reasons were often interwoven in the expulsion of Jews to whom medieval rulers and kings owed a lot of money; in fact, one intersection of crisis-blaming and financial motive occurred during the Black Death, when local rulers were able to cynically blame Jews for the plague as an excuse for murdering and expelling them.

These processes also often took place within negotiations between social and political elites over state formation. One of the best examples is the expulsion of the Jewish population from Spain by the rulers of Castile and Aragon after the Reconquista in 1491. Expulsion and forcible conversions progressed toward an institutionalized suspicion towards so-called New Christians – Jews who’d recently converted– based on their "blood". This was an unprecedented element in antisemitic attitudes that some scholars place within the context of Spanish rulers and nobility becoming engaged in a rather brutal state formation process. In order to define themselves, they chose to define and get rid of a group they painted as alien, foreign and different in a negative way – as the "other". Once again Jews were the easily available minority.

Jews long remained in this position of only available religious minority, and over time they were often made very visible as such: discriminatory measures introduced very early on included being forced to wear certain hats and clothing, be part of humiliating rituals, pay onerous taxes, live in restricted areas of towns – ghettos – and be separated from the majority population. All this further increased the sense of “other-ness” that majority societies experienced toward the Jews. They were made into the other by such measures.

This continued with the advent of modernity, especially in the context of nationalism. The 19th century is marked by a huge shift in ways to explain the world, especially in regards to factors such as nationalism, race, and science. To break it down to the essentials: the French Revolution and its aftermath delegitimized previously established explanations for why the world was the way it was – a new paradigm of “rationalism” took hold. People would now seek to explain differences in social organizations and ways of living between the various peoples of the world with this new paradigm.

Out of this endeavor to explain why people were different soon emerged what we today understand as modern racism, meaning not just theories on why people are different but constructing a dichotomy of worth out of these differences.
A shift took place from a religious othering to one based more on nationality - and thereby, in the minds of many, on race. In the tradition of völkisch thought, as formulated by thinkers such as Gobineau and Houston Stewart Chamberlain, races as the main historical actors were seen as acting through the nation. Nations were their tool or outlet to take part in Social Darwinist competition between the races. The Jews were seen as a race without a nation - as their own race, which dates back to them being imperial subjects and older stereotypes of them as "the other" - and therefore acting internationally rather than nationally. Seen through this nationalistic lens, an individual Jew living in Germany, for example, was not seen as German but was seen as having no nation. For such Jews, this meant that the Jewish emancipation that Enlightenment brought provided unprecedented freedom and removed many of the barriers that they had previously experienced, the advent of scientific racism and volkisch thought meant that new barriers and prejudices simply replaced them.

Racist thinkers of the 19th century augmented these new barriers and prejudices with conspiratorial thinking. The best example for this antisemitic delusion are the Protocols of the Elders of Zion, a fake political treatise produced by the Tsarist Secret Police at some point in 1904/05 which pretends to be the minutes of a meeting of the leaders of a Jewish world conspiracy discussing plans to get rid of all the world's nations and take over the world. While the Protocols were quickly debunked as a forgery, they had a huge impact on many antisemitic and völkisch thinkers in Europe, including some whose writings were most likely read by the young Hitler.

The whole trope of the Jewish conspiracy as formulated by völkisch thought took on a whole new importance in the late 1910s, with the end of WWI, the Bolshevik revolution, and subsequent attempts at communist revolution in Germany and elsewhere. Jews during the 19th century had often embraced ideologies such as (classical) liberalism and communism, because they hoped these ideologies would propagate a world in which it didn’t matter whether you were a Jew or not. However, the idea of Jews being a driving force behind communism was clearly designed by Tsarist secret police and various racists in the Russian Empire as a way to discredit communism as an ideology. This trope of Jews being the main instigators behind communism and Bolshevism subsequently spread from the remnants of Tsarist Russia over the central powers all the way to Western Europe.

This delusion of an internationalist conspiracy would finally result in the Nazis’ Holocaust killing vast numbers of Jews and those made Jews by the Nazi’s racial laws. While this form of antisemitism lost some of its mass appeal in the years after 1945, forms of it still live on, mostly in the charge of conspiracy so central to the modern form of antisemitism: from instances such as the Moscow doctors’ trial, to prevalent discourses about Jews belonging to no nation, to discourses related to the Israeli-Palestinian conflict, to the recent surges of antisemitic violence in various states – antisemitism didn’t disappear after the end of the Holocaust. Even the Protocols of the Elders of Zion, the conspiratorial pamphlet debunked soon after it was written at the beginning of the 20th century, has been consistently in print throughout the world ever since.

Again, anti-Jewish persecution has never been caused by something the Jews did, said, or thought. It was and is caused by the hatred, delusions, and irrational prejudices harbored by those who carried out said persecution. After centuries of standing out due to religious and alleged racial difference, without defenders and prevented from defending themselves, Jews stood out as almost an ideal “other.” Whether the immediate cause at various points has been religious difference, conspiracy theory, ancestral memory of hatred, or simply obvious difference, Jews were and continue to be targeted by those who adhere to ideologies of hatred.

Further reading:

Amos Elon: The Pity of It All: A History of the Jews in Germany, 1743-1933. New York 2002.

Peter Pulzer: The rise of political anti-Semitism in Germany and Austria, Cambridge 1988.

Hadassa Ben-Itto: The Lie That Wouldn't Die: The Protocols of the Elders of Zion. London 2005.

Robert S. Wistrich: Antisemitism: The Longest Hatred. New York 1991.

https://www.reddit.com/r/(...)content=share_button

quote:

Op zaterdag 10 mei 2025 06:10 schreef superfeijenoord het volgende:
Die mensen van Hamas die op 7 oktober uit Gaza braken… voor bijna al deze mannen (misschien zelfs voor allemaal) was dat de eerste keer in hun leven dat ze Gaza verlieten. Die strook van 45km² breed is een gevangenis

Een hele bevolking is daar opgesloten, 50% kinders. Niemand in dit topic begrijpt hoe dat moet zijn.

Paar dingen die al zijn geprobeerd in die regio:

Geweldloos verzet - geprobeerd, werd neergeschoten.

Twee-staten-oplossing - internationaal gesteund, door Israël ondermijnd.

VN-resoluties en internationaal recht - allemaal in Palestijns voordeel, maar genegeerd.

Oslo-akkoorden en diplomatie - leidden tot meer bezetting, geen vrede.

Erkenning van Israël - PLO erkende Israël, Israël erkent Palestina niet.

Palestijnse eenheid (Fatah & Hamas) - elke poging werd ondermijnd.

Staatsopbouw en instituties - onmogelijk zonder soevereiniteit.

En dan heb je nu een regering Trump die bijvoorbeeld via Kennedy doet alsof de Gazanen te vergelijken zijn met nazi's. Nazi-Duitsland, de érgste bad guy in geschiedenis, een technologische supermacht met de mogelijkheid om heel (landelijk) europa te veroveren

het zou grappig zijn, als het niet kanker goor was

met debieltjes als @:HowardRoark voorop

quote:

Op zaterdag 10 mei 2025 07:22 schreef oblo het volgende:

[..]
Ik voel me in ieder geval veilig met mijn Israelisch paspoort, vooral na het lezen van zo een post.

En ik moet altijd denken aan deze prachtige reddit post als iemand Israel de schuld geeft van het huidige antisemitisme:
[..]

quote:

Op zaterdag 10 mei 2025 11:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Iemand staatloos willen maken en aanvallen op diens nationaliteit. Doe even normaal hoor.

En Palestijnen zijn ook Arabieren en deze mensen hebben zich in veel te veel gevallen beestachtig gedragen.

Een Israëlisch dorpje binnenvallen en daar lukraak mensen gaan doodmartelen, verkrachten, executeren, levend verbanden of jezelf opblazen in een druk winkelcentrum is ook barbaars en beestachtig gedrag.

Maar ach, jij hebt al aangegeven dit terreur 'terecht' te vinden. Het probleem zit dan ook bij jouw eigen extremistisch linkse en Fanonesque wereldbeeld, waar bruut terreur tegen Joden simpelweg hartstikke acceptabel is als de mensen die het doen een donkere huidskleur hebben en een keffiyeh of hoofddoek dragen.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2025 11:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Bullseye.

De hele Joop-kliek drijft daarop.

Wel fijn dat dat in het openbaar gebeurt: toon maar aan hoe eng en radicaal dat volk denkt.

Hilarisch ook dat gepretendeerd wordt dat Israël een of andere theocratie is. Al eerder aangehaald: het overgrote deel van Israëli's is seculier, gevolgd door liberale Joden, dan conservatieve Joden en uiteindelijk een zeer kleine minderheid orthodoxe (die dan weer vaak antizionistisch zijn).

Laat dat de woke pret van de Lord's en VoMy's niet verstoren. In een zee van islamitische theocratieën richt men de pijlen op de meest seculiere republiek aldaar. Immers, als volbloed marxstische radicalen moet er wel op religie afgegeven worden, al is het maar voor de vorm. De islam is sacrosanct, echter, christendom in die contreien is een afterthought. Blijft over jodendom. Religie+kolonialisme+een pervers idee dat joden 'blanke Europeanen' zijn, en presto: de absolute zondebok voor onze extreem-linkse hobbyclub is gevonden.

Het spelboek is zo doorzichtig.