SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hier verder.![]()
Bruine mensen? En wat heeft huidskleur hier precies mee te maken?quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:30 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als externe invloeden niet mee mogen doen zijn Israëli's racistische zwijnen die bruine mensen haten. Ze roepen immers vaak genoeg op alle Palestijnen van de kaart te vegen. Zonder verdere context, die is namelijk niet van belang volgens jou.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Moet men algemeen bekende feiten tegenwoordig ook onderbouwen? Er is er zelfs een die zijn eigen wikipedia heeft manquote:Op donderdag 8 mei 2025 15:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom onderbouw je je claim gewoon niet. Waar zijn die martelkampen dan?Oja wikipedia zal dan wel antisemitisch zijn, net als de VN en Amnesty. Je maakt jezelf steeds belachelijker man schei toch uit
What Would Goku Do![]()
Palestijnen zijn bruiner dan Israeli's, ik weet verder ook niet waarom Israeli's zo'n hekel aan ze hebben want externe factoren mogen dat niet verklaren volgens jou.quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:32 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bruine mensen? En wat heeft huidskleur hier precies mee te maken?What Would Goku Do![]()
Oh, je bedoelt een gevangenis voor terroristen. Zeg dat dan meteen. Bizar hoe je dit weer moet verdraaien.quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:33 schreef viagraap het volgende:
[..]
Moet men algemeen bekende feiten tegenwoordig ook onderbouwen? Er is er zelfs een die zijn eigen wikipedia heeft manOja wikipedia zal dan wel antisemitisch zijn, net als de VN en Amnesty. Je maakt jezelf steeds belachelijker man schei toch uit
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:27 schreef HowardRoark het volgende:
Ah, het ligt weer aan externe factoren. Je kunt zeker ook wel vertellen wat de externe factoren in de jaren 1920 waren voor het geweld tegen de Joodse gemeenschappen in deze regio? Of bijvoorbeeld alle uitspraken over Joden van de Palestijnse leider Amin al-Husseini in de 20e eeuw?Ah we moeten weer een halve of een hele eeuw terug voor de rechtvaardiging van extreem geweld nu. Ja daar pas ik voor. Ik geloof niet in erfzonde. Gaza heeft een jonge populatie die je dat verleden absoluut niet kan aanrekenen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De terreurorganisatie de PLO is opgericht in 1964, toen had Jordanië controle over de Westelijke Jordaanoever en woonden er geen Joden. Dus wat was het excuus volgens jou toen?![]()
Ik verdraai helemaal niks man. Wie houd je hier nou voor de gek? Jezelf? Geloof je nou echt wat je hier stelt? Je bent echt ver heen dan hoor, hoe kan dat?quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Oh, je bedoelt een gevangenis voor terroristen. Zeg dat dan meteen. Bizar hoe je dit weer moet verdraaien.What Would Goku Do![]()
Nee hoor, sommige Palestijnen zijn bruiner dan sommige Israëliërs omdat zij hun oorsprong kennen in Noord-Afrika of het Arabische Schiereiland. Huidskleur heeft er verder niets mee te maken, behalve als je natuurlijk kneiterwoke bent en elk conflict en oorlog door een raciale lens bekijkt.quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:34 schreef viagraap het volgende:
[..]
Palestijnen zijn bruiner dan Israeli's, ik weet verder ook niet waarom Israeli's zo'n hekel aan ze hebben want externe factoren mogen dat niet verklaren volgens jou.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Waar zijn de veroordelingen?quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Oh, je bedoelt een gevangenis voor terroristen. Zeg dat dan meteen. Bizar hoe je dit weer moet verdraaien.
En in een gevangenis worden mensen doorgaans niet verkracht of tot de dood toe gemarteld. In Israëls concentratiekampen gebeurt dat wel.![]()
Kerel leer nou eens begrijpend lezen. Jij begint met het 'argument' dat externe factoren niet van belang zijn. Daarop stel ik dat in dat geval we niet met externe factoren kunnen verklaren waarom Israëli's publiekelijk zeggen dat ze Palestijnen dood willen hebben, en ga ik zelf maar gokken waarom dat zo is. Ik speel je spelletje mee en je ziet het niet eens. Ik krijg haast het idee dat je maar wat in de ruimte lult hier steeds.quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, sommige Palestijnen zijn bruiner dan sommige Israëliërs omdat zij hun oorsprong kennen in Noord-Afrika of het Arabische Schiereiland. Huidskleur heeft er verder niets mee te maken, behalve als je natuurlijk kneiterwoke bent en elk conflict en oorlog door een raciale lens bekijkt.What Would Goku Do![]()
Nee hoor, ik zeg het zoals het is. Dit dient als een gevangenis voor terroristen. Ik begrijp dat jij het wellicht liever hebt dat zulke mensen vrij rondlopen. Je hebt immers zelf aangegeven dat je het terrorisme van de Palestijnen tegen Israël hartstikke terecht vindt, maar normale weldenkende mensen begrijpen dat zulke terroristen worden opgesloten.quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:36 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik verdraai helemaal niks man. Wie houd je hier nou voor de gek? Jezelf? Geloof je nou echt wat je hier stelt? Je bent echt ver heen dan hoor, hoe kan dat?Het zijn geen concentratiekampen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waar zijn de veroordelingen?
En in een gevangenis worden mensen doorgaans niet verkracht of tot de dood toe gemarteld. In Israëls concentratiekampen gebeurt dat wel.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
In de tunnels in Gaza. Waar Hamas de onschuldige gegijzelden langzaam aan het doodmartelen is.quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waarom onderbouw je je claim gewoon niet. Waar zijn die martelkampen dan?
Afgelopen week weer een paar dood."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Martelingen in gevangenissen is een vrij standaard bezigheid in het Midden-Oosten.quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waar zijn de veroordelingen?
En in een gevangenis worden mensen doorgaans niet verkracht of tot de dood toe gemarteld. In Israëls concentratiekampen gebeurt dat wel.![]()
Tja, zulk terrorisme is inmiddels al als 'terecht' omschreven door users hier enkele posts terug. Dus dat zal men niet bedoelen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:41 schreef capricia het volgende:
[..]
In de tunnels in Gaza. Waar Hamas de onschuldige gegijzelden langzaam aan het doodmartelen is.
Van de week weer een paar dood.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Over verdraaien van de werkelijkheid gesprokenquote:Op donderdag 8 mei 2025 15:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, ik zeg het zoals het is. Dit dient als een gevangenis voor terroristen. Ik begrijp dat jij het wellicht liever hebt dat zulke mensen vrij rondlopen. Je hebt immers zelf aangegeven dat je het terrorisme van de Palestijnen tegen Israël hartstikke terecht vindt, maar normale weldenkende mensen begrijpen dat zulke terroristen worden opgesloten.
[..]
Het zijn geen concentratiekampen.Je verzint er zelf weer eens wat omheen om te maskeren dat je echt maar wat lult. Ga je me nou serieus vertellen dat je echt gelooft dat er alleen maar terroristen in die 'gevangenis' zitten? Dan negeer ik je voortaan in deze discussie want het is dan echt complete tijdsverspilling om het hier over te hebben met jou.
What Would Goku Do![]()
Iets terecht vinden is niet hetzelfde als het steunen of goed vinden, wat is daar nou weer moeilijk aan?Waar komt die behoefte vandaan hier een kant te willen kiezen?
What Would Goku Do![]()
Voor de mensen die denken, waar heeft ze het over?
I= IsraelA person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.![]()
quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:45 schreef viagraap het volgende:
Iets terecht vinden is niet hetzelfde als het steunen of goed vinden, wat is daar nou weer moeilijk aan?Waar komt die behoefte vandaan hier een kant te willen kiezen?
![]()
Dan vind ik het volledig terecht wat Israel allemaal doet. Ik steun het verders niet, en ik kies geen kant.
Dat volgt logisch uit jouw redenatie."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Hij weet niet meer wat voor of achter isquote:Op donderdag 8 mei 2025 15:48 schreef capricia het volgende:
[..]![]()
Dan vind ik het volledig terecht wat Israel allemaal doet. Ik steun het verders niet, en ik kies geen kant.
Dat volgt logisch uit jouw redenatie.![]()
Nee, in Israël. Een land dat concentratiekampen heeft opgericht waar op grote schaal willekeurige Palestijnen, soms tot de dood, worden gemarteld.quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:41 schreef capricia het volgende:
[..]
In de tunnels in Gaza. Waar Hamas de onschuldige gegijzelden langzaam aan het doodmartelen is.
Afgelopen week weer een paar dood.
Er sterven daarnaast dagelijks meer Palestijnse burgers door de Israëlische massamoorden, dan er nog gijzelaars vast zitten.
De links zijn ook gewoon geplaatst.![]()
Dat kun je vinden. Zou ik het niet mee eens zijn, maar dat kan. Ik zou het al wat kwalijker vinden als je er achter staat of het goedkeurt.quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:48 schreef capricia het volgende:
[..]![]()
Dan vind ik het volledig terecht wat Israel allemaal doet. Ik steun het verders niet, en ik kies geen kant.
Dat volgt logisch uit jouw redenatie.What Would Goku Do![]()
Hoe durft Israel sterker te zijn!quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee, in Israël. Een land dat concentratiekampen heeft opgericht waar op grote schaal willekeurige Palestijnen, soms tot de dood, worden gemarteld.
Er sterven daarnaast dagelijks meer Palestijnse burgers door de Israëlische massamoorden, dan er nog gijzelaars vast zitten.
De links zijn ook gewoon geplaatst.![]()
Chemical burns, assaults, electric shocks - Gazans tell BBC of torture in Israeli detention
Blindfolded, bound and beaten: Palestinians tell of Israeli jail abuse
Strapped down, blindfolded, held in diapers: Israeli whistleblowers detail abuse of Palestinians in shadowy detention center
Stukje Israëlische cultuur. Willekeurige Palestijnen martelen en verkrachten. Gezellige groep, nodig vooral de leiders nog eens uit om onze gezamenlijke normen en waarden te vieren.
Palestinian teenager who died in Israeli prison showed signs of starvation, medical report says
Het echte Israël. Kinderen laten verhongeren, niet alleen in Gaza maar ook in hun eigen concentratiekampen.![]()
quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Hoe durft Israel sterker te zijn!quote:Op woensdag 7 mei 2025 12:47 schreef VoMy het volgende:
[..]
Bespaar me je verder doodvermoeiende act van 'ze kunnen dat want ze zijn sterker' maar.![]()
Ik klaag niet dat ze sterker zijn, ik kaart aan dat ze extreem veel Palestijnse burgers doden. Grapjas.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Om vervolgens zelf telkens het omgekeerde te doen. Namelijk klagen dat Israel sterker is..![]()
Vertel nou eens hoe jij het graag zou zien dan. Hoe had Israel moeten reageren op 7 oktober?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik klaag niet dat ze sterker zijn, ik kaart aan dat ze extreem veel Palestijnse burgers doden. Grapjas.![]()
Als jij vindt dat de sterkere partij dat soort dingen moet kunnen doen lees je vast met plezier over genocides enzo. Lachen joh. De oorspronkelijke inwoners van Amerika hebben ook niets te klagen dan. Die spoorlijn in Birma is door de Japanners heel slim gedaan, ze waren immers sterker.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Om vervolgens zelf telkens het omgekeerde te doen. Namelijk klagen dat Israel sterker is..What Would Goku Do![]()
Hoeveel plastic zou die in haar lippen hebben?quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:47 schreef Ali_boo het volgende:
Voor de mensen die denken, waar heeft ze het over?
I= Israel
[ x ]![]()
Geen genocide starten lijkt me het minste. Maar duidelijk een stuk behoudender.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:10 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Vertel nou eens hoe jij het graag zou zien dan. Hoe had Israel moeten reageren op 7 oktober?
Hoe vreselijk 7 oktober ook was, het handelen van Israël is nog wel een paar niveaus afschuwelijker want genocide is gewoon de zwaarste, meest misdadige actie die je kan uitvoeren. Hoe verknipt de leiding wel niet moet zijn om hiertoe over te gaan. Stelletje doorgesnoven psychopaten zijn het, allemaal.![]()
Een analyse van de werkelijkheid staat niet gelijk aan dat 'lachen' vinden. Maar ja, in praktijk is recht van de sterkste geldig. Ook als je dat op een positieve manier wil gebruiken. Wil je bijvoorbeeld forceren dat een partij zich aan het internationaal-rechts/oorlogsrecht houdt, dan moet je sterk genoeg zijn om dat te kunnen doen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:10 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als jij vindt dat de sterkere partij dat soort dingen moet kunnen doen lees je vast met plezier over genocides enzo. Lachen joh. De oorspronkelijke inwoners van Amerika hebben ook niets te klagen dan. Die spoorlijn in Birma is door de Japanners heel slim gedaan, ze waren immers sterker.![]()
Hoe was 7 oktober geen genocide?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.![]()
Het is je ook al meermaals uitgelegd dat dit volledig de schuld is van de Palestijnen zelf:quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik klaag niet dat ze sterker zijn, ik kaart aan dat ze extreem veel Palestijnse burgers doden. Grapjas.
1) constant terreur uithalen tegen Israël, doelbewust Israëlische burgers op de meest gruwelijke manieren afslachten
2) geen scheiding aanbrengen tussen burger en strijder, de burgers worden als schild voor de strijders gebruikt.
3) terwijl men veruit de zwakte partij is qua arsenaal, niet de wapens willen neerleggen en gijzelaars vrijlaten
4) beleidsbepalers die denken dat meer slachtoffers aan hun eigenkant in het voordeel kan werken
Dit zal allemaal resulteren in onnodig veel slachtoffers. En dan zijn er naïeve mensen in het Westen zoals jij die denken dat je op basis van het aantal slachtoffers en de huidskleur kunt bepalen die er goed en wie er kwaad is.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Dat forceren is nog geen enkele partij ooit in geslaagd door sterker te zijn. De enige manier om dat te doen is namelijk het overtreden van je eigen regels. Zie je het probleem nu?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:15 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Een analyse van de werkelijkheid staat niet gelijk aan dat 'lachen' vinden. Maar ja, in praktijk is recht van de sterkste geldig. Ook als je dat op een positieve manier wil gebruiken. Wil je bijvoorbeeld forceren dat een partij zich aan het internationaal-rechts/oorlogsrecht houdt, dan moet je sterk genoeg zijn om dat te kunnen doen.What Would Goku Do![]()
Kortom: nergens geef je aan wat Israel dan wel zou moeten doen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
Geen genocide starten lijkt me het minste. Maar duidelijk een stuk behoudender.
Hoe vreselijk 7 oktober ook was, het handelen van Israël is nog wel een paar niveaus afschuwelijker want genocide is gewoon de zwaarste, meest misdadige actie die je kan uitvoeren. Hoe verknipt de leiding wel niet moet zijn om hiertoe over te gaan. Stelletje doorgesnoven psychopaten zijn het, allemaal.![]()
Erger dan 7 oktober kan niet, wat er toen gebeurde op die dag is ronduit bizar:
https://www.hamas-massacre.net/
Zeer uitvoerig gedocumenteerd, primair omdat die Hamas lui het allemaal zelf op film hebben vastgelegd.
Vergeet niet dat onze staatszender pas veel later wat erover zei en het nogal aan het downplayen was.
Tot tot op heden heeft het NOS journaal, Nieuwsuur, Buitenhof en andere Nederlandse soortgelijke shows NIETS uitgezonden van een van de vele interviews met de overlevenden van 7 oktober of de gijzelaars die vrij zijn gelaten. Ook de airing van die gruwelijke video's zijn bewust genegeerd door onze NPO, terwijl veel internationale media wel gingen kijken.![]()
Pak de definities erbij en zet de argumenten op een rij en je komt erachter.quote:
Ik denk omdat het een eenmalige aanval was die slechts een paar uur duurde, al bij al vrij kleinschalig was en waarvan de daders binnen enkele uren weer terug waren in het gebied waar ze vandaan kwamen.
Bataclan was bijvoorbeeld ook geen genocide. Of 9-11.![]()
Dat was het natuurlijk wél. Het was een doelbewuste poging een mensen vanwege hun nationaliteit of etniciteit om het leven te brengen. Dat is dus precies wat genocide is.quote:
Slachtoffers die vallen bij bombardementen mogen mensen natuurlijk altijd bekritiseren, maar het is geen genocide. Zelfs de 25,000 burgerslachtoffers in twee dagen in Dresden of de atoombommen op Hiroshima en Nagasaki, waren geen genocide.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Het is maar zeer goed dat Israel veel sterker is. Als dat niet zo zou zijn, had je vaker een 7 oktober gezien en bestond het Joodse volk niet meer. Period.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:10 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als jij vindt dat de sterkere partij dat soort dingen moet kunnen doen lees je vast met plezier over genocides enzo. Lachen joh. De oorspronkelijke inwoners van Amerika hebben ook niets te klagen dan. Die spoorlijn in Birma is door de Japanners heel slim gedaan, ze waren immers sterker.
Kijk naar de Yezidi's of de Alawieten hoe dat gaat als je jezelf niet goed kan verdedigen.![]()
Waarom zou dat een 'probleem' zijn? stel je bent van mening dat er nu een genocide gaande is in Gaza (geen idee of jij dat ook vindt, maar even voor het gemak) dan zou jij er problemen mee hebben als Amerika Israel forceert te stoppen?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:17 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dat forceren is nog geen enkele partij ooit in geslaagd door sterker te zijn. De enige manier om dat te doen is namelijk het overtreden van je eigen regels. Zie je het probleem nu?![]()
Oh jongens we hebben geen beter idee dan massamoord en vernietiging, helaas er zit niets anders op. Geeft niets in dat geval toch? Joejoe tot morgen bij de koffie!quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kortom: nergens geef je aan wat Israel dan wel zou moeten doen.What Would Goku Do![]()
In de eerste zin: veel behoudender zijn. Geen genocide uitvoeren.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Kortom: nergens geef je aan wat Israel dan wel zou moeten doen.
Zo moeilijk is dat niet hoor, geen genocide uitvoeren. Op Nazi-Duitsland en enkele andere schurkenstaten na, lukt het de meeste landen gewoon om geen genocides uit te voeren.![]()
"vrij kleinschalig".quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:19 schreef VoMy het volgende:
[..]
Pak de definities erbij en zet de argumenten op een rij en je komt erachter.
Ik denk omdat het een eenmalige aanval was die slechts een paar uur duurde, al bij al vrij kleinschalig was en waarvan de daders binnen enkele uren weer terug waren in het gebied waar ze vandaan kwamen.
Bataclan was bijvoorbeeld ook geen genocide. Of 9-11.
100% leugen. 7 oktober was zeer massaal en het was zelfs de bedoeling dat Hezbollah mee zou doen vanuit het Noorden. Het doel was elkaar in het midden ontmoeten, daarbij alle joden uitroeiende op hun pad. "kleinschalig", uhuh.![]()
Ik heb al meerdere keren aangegeven hoe ik het liever had gezien. Ben gewoon benieuwd naar de opinie van Vomy. Jij mag ook aangegeven wat Israel had moeten doen na 7 oktober.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:20 schreef viagraap het volgende:
[..]
Oh jongens we hebben geen beter idee dan massamoord en vernietiging, helaas er zit niets anders op. Geeft niets in dat geval toch? Joejoe tot morgen bij de koffie!![]()
Het is terecht om 50.000 mensen te vermoorden om er 1200 te wreken?quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:41 schreef capricia het volgende:
[..]
In de tunnels in Gaza. Waar Hamas de onschuldige gegijzelden langzaam aan het doodmartelen is.
Afgelopen week weer een paar dood.![]()
Nee natuurlijk niet. Deden ze dat maar. Zouden ze ook makkelijk kunnen doen, maarja. Zodra ze daarbij echter bepaalde grenzen overgaan puur omdat het kan is de lol er alleen wel vanaf.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:19 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Waarom zou dat een 'probleem' zijn? stel je bent van mening dat er nu een genocide gaande is in Gaza (geen idee of jij dat ook vindt, maar even voor het gemak) dan zou jij er problemen mee hebben als Amerika Israel forceert te stoppen?What Would Goku Do![]()
Maar die deden niet mee en waren ook niet ingeschakeld, noch werd er iets van verwacht.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:20 schreef Homey het volgende:
[..]
"vrij kleinschalig".
100% leugen. 7 oktober was zeer massaal en het was zelfs de bedoeling dat Hezbollah mee zou doen vanuit het Noorden.
En inderdaad, vrij kleinschalig. Veel slachtoffers inderdaad, maar zo groot was de aanval uiteindelijk ook niet.![]()
De intentie van Hamas is duidelijk, dood aan de joden, dat zeggen ze letterlijkquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:19 schreef VoMy het volgende:
[..]
Pak de definities erbij en zet de argumenten op een rij en je komt erachter.
Ik denk omdat het een eenmalige aanval was die slechts een paar uur duurde, al bij al vrij kleinschalig was en waarvan de daders binnen enkele uren weer terug waren in het gebied waar ze vandaan kwamen.
Bataclan was bijvoorbeeld ook geen genocide. Of 9-11.
Vervolgens trekken ze de grens over en vermoorden letterlijk iedereen die ze tegenkomen, mannen, vrouwen, kinderen, ouderen, iedereen
Volgens mij definitie is dat gewoon genocideOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.![]()
Veel meer omsingelen en alle Palestijnen naar Egypte duwen. De overgeblevenen zijn Hamas en die compleet vernietigen. Egypte houdt de grenzen dicht, maar die zijn op te blazen, eventueel met hulp van Amerika. Egypte heeft land zat, die kan prima een paar miljoen burgers opvangen. Gezien de enorme terreur, geweld en haat van Palestijnen kan je ze intussen wel collectief verantwoordelijk houden. Dan is moven de enige optie in deze binaire situatie.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik heb al meerdere keren aangegeven hoe ik het liever had gezien. Ben gewoon benieuwd naar de opinie van Vomy. Jij mag ook aangegeven wat Israel had moeten doen na 7 oktober.![]()
Van dorp naar dorp trekken en mensen op de meest gruwelijke wijze om het leven brengen omdat zij Joods of Israëlisch zijn, is precies wat genocide dus wil zeggen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:19 schreef VoMy het volgende:
[..]
Pak de definities erbij en zet de argumenten op een rij en je komt erachter.
Ik denk omdat het een eenmalige aanval was die slechts een paar uur duurde, al bij al vrij kleinschalig was en waarvan de daders binnen enkele uren weer terug waren in het gebied waar ze vandaan kwamen.
Bataclan was bijvoorbeeld ook geen genocide. Of 9-11.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Nog wel meer natuurlijk. Wat moet je anders?!?! Waarom noem je geen alternatief?!!?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is terecht om 50.000 mensen te vermoorden om er 1200 te wreken?![]()
Behoudender is een begrip waar je alle kanten mee op kan. Dan zou je het ook eens kunnen zijn met hoe ik er tegen aan kijk. Maar gok van niet.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:20 schreef VoMy het volgende:
[..]
In de eerste zin: veel behoudender zijn. Geen genocide uitvoeren.
Zo moeilijk is dat niet hoor, geen genocide uitvoeren. Op Nazi-Duitsland en enkele andere schurkenstaten na, lukt het de meeste landen gewoon om geen genocides uit te voeren.
Dus weer: hoe had Israel concreet moeten reageren na 7 oktober? behoudender op wat? en op welke manier zouden ze efficient van Hamas afkomen?![]()
Dit kun je letterlijk zeggen van Israël zonder iets te wijzigen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
De intentie van Hamas is duidelijk, dood aan de joden, dat zeggen ze letterlijk
Vervolgens trekken ze de grens over en vermoorden letterlijk iedereen die ze tegenkomen, mannen, vrouwen, kinderen, ouderen, iedereen
Volgens mij definitie is dat gewoon genocide
edit: behalve joden natuurlijk dat is logischWhat Would Goku Do![]()
50000 is een verzonnen getal van Hamas. En diegene die begint moet op de blaren zitten. Daarvoor moet je bij Hamas zijn, die zijn verantwoordelijk. En in het verlengde de Palestijnen vanwege hun massale steun. Verantwoording nemen, het zal nieuw zijn voor Palestijnen, maar wel broodnodig. En zelfreflectie.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is terecht om 50.000 mensen te vermoorden om er 1200 te wreken?![]()
Veel slachtoffers zeggen en tegelijkertijd vrij kleinschalig. Contradictio in terminis.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:22 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar die deden niet mee en waren ook niet ingeschakeld, noch werd er iets van verwacht.
En inderdaad, vrij kleinschalig. Veel slachtoffers inderdaad, maar zo groot was de aanval uiteindelijk ook niet.![]()
quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:18 schreef Homey het volgende:
Erger dan 7 oktober kan niet, wat er toen gebeurde op die dag is ronduit bizar:
https://www.hamas-massacre.net/
Zeer uitvoerig gedocumenteerd, primair omdat die Hamas lui het allemaal zelf op film hebben vastgelegd.
Vergeet niet dat onze staatszender pas veel later wat erover zei en het nogal aan het downplayen was.
Tot tot op heden heeft het NOS journaal, Nieuwsuur, Buitenhof en andere Nederlandse soortgelijke shows NIETS uitgezonden van een van de vele interviews met de overlevenden van 7 oktober of de gijzelaars die vrij zijn gelaten. Ook de airing van die gruwelijke video's zijn bewust genegeerd door onze NPO, terwijl veel internationale media wel gingen kijken.Wat er daarna kwam was veel erger en grootschaliger allemaal vastgelegd. 50.000>1200 Zo moeilijk is het allemaal niet.
![]()
Volgens mij niet, dan lag het aantal slachtoffers vele malen hogerquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:23 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dit kun je letterlijk zeggen van Israël zonder iets te wijzigen.
edit: behalve joden natuurlijk dat is logischOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.![]()
Als de Palestijnen de wapens hadden neergelegd en de gijzelaars vrijgelaten, had er niet één slachtoffer hoeven vallen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is terecht om 50.000 mensen te vermoorden om er 1200 te wreken?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Ik zou eerst ff zelf reflecteren waarom een getal, waarvan ons keer op keer is ingepeperd dat het afkomstig is van het Gezondheidsministerie onder leiding van Hamas, een stuk langzamer groeit nu alle ziekenhuizen plat liggen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:23 schreef Homey het volgende:
[..]
50000 is een verzonnen getal van Hamas. En diegene die begint moet op de blaren zitten. Daarvoor moet je bij Hamas zijn, die zijn verantwoordelijk. En in het verlengde de Palestijnen vanwege hun massale steun. Verantwoording nemen, het zal nieuw zijn voor Palestijnen, maar wel broodnodig. En zelfreflectie.What Would Goku Do![]()
Of iets efficient is ben je al voorbij op dit punt. Werden de nazi's efficient opgerold in 1945? Op een gegeven moment moet het massaal en dominant. Niets overlaten.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Behoudender is een begrip waar je alle kanten mee op kan. Dan zou je het ook eens kunnen zijn met hoe ik er tegen aan kijk. Maar gok van niet.
Dus weer: hoe had Israel concreet moeten reageren na 7 oktober? behoudender op wat? en op welke manier zouden ze efficient van Hamas afkomen?![]()
Het gaat niet om de intentie van de organisatie, maar om die van de aanval. Dood aan de ongelovigen kun je roepen bij elke steekpartij, maar dat wil niet zeggen dat elke steekpartij ook genocide is.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
De intentie van Hamas is duidelijk, dood aan de joden, dat zeggen ze letterlijkNiet iedereen maar ze hebben wel heel veel onschuldige slachtoffers gemaakt ja.quote:Vervolgens trekken ze de grens over en vermoorden letterlijk iedereen die ze tegenkomen, mannen, vrouwen, kinderen, ouderen, iedereenIk ga niet over jouw definitie dus daar valt niet zoveel aan te doen.quote:Volgens mij definitie is dat gewoon genocide
Maar ik denk dat het erg moeilijk is om het volgens de meer officiële definities tot genocide te laten noemen.![]()
Zie, je gaat totaal niet in op wat ik zei. De berichtgeving over 7 oktober was bijna ontkennend hier in Nederland. Terwijl 7 oktober de echte genocide was en de start van de oorlog. 7 oktober is de inval in Polen in 1939.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]Wat er daarna kwam was veel erger en grootschaliger allemaal vastgelegd. 50.000>1200 Zo moeilijk is het allemaal niet.
![]()
Wat...quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als de Palestijnen de wapens hadden neergelegd en de gijzelaars vrijgelaten, had er niet één slachtoffer hoeven vallen.
Je bent van mening dat als Hamas de gijzelaars had vrij gelaten, het bloedbad op 7 oktober ineens geen probleem meer was geweest? wat in de Hasbara is dit dan..
Dan had Israel juist moeten toeslaan.![]()
Nee, de Palestijnen moet aan zelfreflectie doen. Niet snel wijzen naar een ander, zo lijk je wel een Palestijn.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:26 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik zou eerst ff zelf reflecteren waarom een getal, waarvan ons keer op keer is ingepeperd dat het afkomstig is van het Gezondheidsministerie onder leiding van Hamas, een stuk langzamer groeit nu alle ziekenhuizen plat liggen.![]()
1200 doden is het ergste ooit. 50.000 doden ach valt wel mee, begrijpelijk, wat kijken ze goed uit voor burgerdoden, ze gaan nog rustig te werk. Ja logica is ver te zoeken. En dat is dus als we nog een land gelijk stellen aan een terroristische organisatie. Terwijl tegelijkertijd dat land wordt opgehemeld als baken van de rede.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef theunderdog het volgende:
50.000 doden in 18 maanden is genocide, 800+ in 1 dag is kleinschalig.
haha bro..
Als we het over ergste ooit hebben zou ik toch eerder denken aan wat zich in Europa afspeelde dan aan 7 oktober, maar ieder zijn ding.![]()
Ja, een eenmalige aanval is een eenmalige aanval en daarmee kleinschaliger dan een misdadige campagne van anderhalf jaar.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef theunderdog het volgende:
50.000 doden in 18 maanden is genocide, 800+ in 1 dag is kleinschalig.
haha bro..![]()
Bijna ontkennendquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:27 schreef Homey het volgende:
[..]
Zie, je gaat totaal niet in op wat ik zei. De berichtgeving over 7 oktober was bijna ontkennend hier in Nederland. Terwijl 7 oktober de echte genocide was en de start van de oorlog. 7 oktober is de inval in Polen in 1939.In welke werkelijkheid leef jij man.
What Would Goku Do![]()
Is Nederlands je tweede/derde taal?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:26 schreef Homey het volgende:
[..]
Of iets efficient is ben je al voorbij op dit punt. Werden de nazi's efficient opgerold in 1945? Op een gegeven moment moet het massaal en dominant. Niets overlaten.![]()
In absolute context, ja. Niet in verhouding.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:28 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, een eenmalige aanval is een eenmalige aanval en daarmee kleinschaliger dan een misdadige campagne van anderhalf jaar.![]()
Uh? waar zeg ik dat 1200 doden het ergste ooit is?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
1200 doden is het ergste ooit. 50.000 doden ach valt wel mee, begrijpelijk, wat kijken ze goed uit voor burgerdoden, ze gaan nog rustig te werk. Ja logica is ver te zoeken. En dat is dus als we nog een land gelijk stellen aan een terroristische organisatie. Terwijl tegelijkertijd dat land wordt opgehemeld als baken van de rede.
Als we het over ergste ooit hebben zou ik toch eerder denken aan wat zich in Europa afspeelde dan aan 7 oktober, maar ieder zijn ding.
Het enige wat ik zeg is dat 800+ doden op een dag in verhouding ernstiger is qua aantallen dat 50.000 in 18 maanden.![]()
Ja maar dat is het niet, genocide of volkerenmoord is oa het doden van leden van een specifieke groep met als doel die groep te vernietigen, volgens de VNquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het gaat niet om de intentie van de organisatie, maar om die van de aanval. Dood aan de ongelovigen kun je roepen bij elke steekpartij, maar dat wil niet zeggen dat elke steekpartij ook genocide is.
[..]
Niet iedereen maar ze hebben wel heel veel onschuldige slachtoffers gemaakt ja.
[..]
Ik ga niet over jouw definitie dus daar valt niet zoveel aan te doen.
Maar ik denk dat het erg moeilijk is om het volgens de meer officiële definities tot genocide te laten noemen.
7 oktober valt heel makkelijk binnen die lijntjes te pratenOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.![]()
Maar het is geen eenmalige aanval, het is de zwaarste tot nu toequote:Op donderdag 8 mei 2025 16:28 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, een eenmalige aanval is een eenmalige aanval en daarmee kleinschaliger dan een misdadige campagne van anderhalf jaar.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.![]()
Niet echt, want nergens blijkt uit dat het doel van de aanval was om de groep te vernietigen. Dat is ook moeilijk te beargumenteren, want de aanval duurde maar een paar uur en speelde zich heel lokaal af waarna de daders er weer vandoor gingen. Het lijkt wat dat betreft misschien nog meer op een bloedbad in guerilla-stijl. Het was ook niet onderdeel van een structurele campagne waarbij die groep vernietigd werd.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja maar dat is het niet, genocide of volkerenmoord is oa het doden van leden van een specifieke groep met als doel die groep te vernietigen, volgens de VN
Daarnaast heb ik ook geen genocide-experts gezien die de aanval als zodanig classificeren.
Ik denk dat het moeilijk is om de aanval dus een genocide te noemen.
Is bijvoorbeeld 9/11 in jouw ogen dan ook een genocide?![]()
Ja maar waarom zou je het op per dag basis vergelijken. Wat is het nut daarvan, Hamas was dus een dag effectiever dan Israel de meeste en dan? wat is het punt? Omdat Hamas een dag meer doden maakte is dat erger dan over langere tijd meer doden maken want? Aan welk geweld hebben meer families leden verloren, die ene dag of die vele dagen?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uh? waar zeg ik dat 1200 doden het ergste ooit is?
Het enige wat ik zeg is dat 800+ doden op een dag in verhouding ernstiger is qua aantallen dat 50.000 in 18 maanden.Een bizarre stelling, sowieso vrij apart om leed op zo'n manier proberen te ranken.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:18 schreef Homey het volgende:
Erger dan 7 oktober kan niet, wat er toen gebeurde op die dag is ronduit bizar:![]()
Het gaat hier niet op mij (jij-bakken is niet echt sterk) maar over het disfunctioneren van onze staatszender, die een enorm foute afslag heeft genomen inzake dat conflict. Dat begon al met het bijna ontkennend berichten over 7 oktober. Een bizarre vorm van downplayen was dat, terwijl het de grootste pogrom was sinds WOII en by far de meest gruwelijke en alles was op video gezet door Hamas, dus er viel niets te ontkennen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:29 schreef viagraap het volgende:
[..]
Bijna ontkennendIn welke werkelijkheid leef jij man.
![]()
Hamas maakt het ons ook wel makkelijk aangezien die organisatie duidelijk de doelstelling van het volledig uitmoorden van de Israeliërs bepleit.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja maar dat is het niet, genocide of volkerenmoord is oa het doden van leden van een specifieke groep met als doel die groep te vernietigen, volgens de VN
7 oktober valt heel makkelijk binnen die lijntjes te pratenCeterum censeo Turciam delendam esse.![]()
Het was een reactie op iemand die aangaf dat die 50.000 doden juist erger, grootschaliger zijn. Nou, in verhouding dus niet.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja maar waarom zou je het op per dag basis vergelijken. Wat is het nut daarvan, Hamas was dus een dag effectiever dan Israel de meeste en dan? wat is het punt? Omdat Hamas een dag meer doden maakte is dat erger dan over langere tijd meer doden maken want? Aan welk geweld hebben meer families leden verloren, die ene dag of die vele dagen?
[..]
Een bizarre stelling, sowieso vrij apart om leed op zo'n manier proberen te ranken.
Dat is alles.![]()
Nee, men ging van dorp tot dorp om mensen om systematisch de meest brute manier af te slachten tot men werd afgestopt. Deze terroristen wist dat het voor hun een enkele reis zou worden.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niet echt, want nergens blijkt uit dat het doel van de aanval was om de groep te vernietigen. Dat is ook moeilijk te beargumenteren, want de aanval duurde maar een paar uur en speelde zich heel lokaal af waarna de daders er weer vandoor gingen. Het lijkt wat dat betreft misschien nog meer op een bloedbad in guerilla-stijl. Het was ook niet onderdeel van een structurele campagne waarbij die groep vernietigd werd.
Daarnaast heb ik ook geen genocide-experts gezien die de aanval als zodanig classificeren.
Ik denk dat het moeilijk is om de aanval dus een genocide te noemen.
Is bijvoorbeeld 9/11 in jouw ogen dan ook een genocide?'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
De campagne is genocidaal, daar zijn ze nog trots op ookquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niet echt, want nergens blijkt uit dat het doel van de aanval was om de groep te vernietigen. Dat is ook moeilijk te beargumenteren, want de aanval duurde maar een paar uur en speelde zich heel lokaal af waarna de daders er weer vandoor gingen. Het lijkt wat dat betreft misschien nog meer op een bloedbad in guerilla-stijl. Het was ook niet onderdeel van een structurele campagne waarbij die groep vernietigd werd.
Daarnaast heb ik ook geen genocide-experts gezien die de aanval als zodanig classificeren.
Ik denk dat het moeilijk is om de aanval dus een genocide te noemen.
Is bijvoorbeeld 9/11 in jouw ogen dan ook een genocide?Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.![]()
Exact, normaal gesproken is de intentie lastig aan te tonen maar deze malloten schreeuwen het zelf van de dakenquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hamas maakt het ons ook wel makkelijk aangezien die organisatie duidelijk de doelstelling van het volledig uitmoorden van de Israeliërs bepleit.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.![]()
Jij bak? Wie anders dan jij ontkent de realiteit hier? Pluk je vaker gewoon woorden ergens uit de lucht? Laat anders eens die ontkennende berichtgeving zien van je.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef Homey het volgende:
[..]
Het gaat hier niet op mij (jij-bakken is niet echt sterk) maar over het disfunctioneren van onze staatszender, die een enorm foute afslag heeft genomen inzake dat conflict. Dat begon al met het bijna ontkennend berichten over 7 oktober. Een bizarre vorm van downplayen was dat, terwijl het de grootste pogrom was sinds WOII en by far de meest gruwelijke en alles was op video gezet door Hamas, dus er viel niets te ontkennen.What Would Goku Do![]()
Er zijn wel losse aanvallen geweest, maar geen van die aanvallen kwamen toch in de buurt van het vernietigen van een specifieke groep? En 7 oktober was met afstand de grootste aanval, maar nog steeds maar van korte duur met een zeer beperkt bereik. Er zijn in Europa ook meerdere IS-aanslagen geweest van verschillend formaat, maar als er nu een grote aanslag zou komen met een paar honderd doden zou ik dat nog steeds geen genocide noemen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
Maar het is geen eenmalige aanval, het is de zwaarste tot nu toe![]()
Even checken hier, dan snap ik beter wat voor wereldbeeld ik bestrijd: is een terrorist volgens jullie altijd de vijand?What Would Goku Do![]()
Maar Hamas heeft helemaal niet gezegd dat 7 oktober een poging was om Israël te vernietigen. Dus dat gaat hier niet op.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
Exact, normaal gesproken is de intentie lastig aan te tonen maar deze malloten schreeuwen het zelf van de daken![]()
De aanvallen van Israel komen toch ook niet in de buurt van het vernietigen van een specifieke groep, waarom noem je dat dan wel genocide?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er zijn wel losse aanvallen geweest, maar geen van die aanvallen kwamen toch in de buurt van het vernietigen van een specifieke groep? En 7 oktober was met afstand de grootste aanval, maar nog steeds maar van korte duur met een zeer beperkt bereik. Er zijn in Europa ook meerdere IS-aanslagen geweest van verschillend formaat, maar als er nu een grote aanslag zou komen met een paar honderd doden zou ik dat nog steeds geen genocide noemen.
Genocide gaat eerder om de intentie van de aanval dan het aantal doden.Ceterum censeo Turciam delendam esse.![]()
En al die aanvallen hebben maar 1 doelquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er zijn wel losse aanvallen geweest, maar geen van die aanvallen kwamen toch in de buurt van het vernietigen van een specifieke groep? En 7 oktober was met afstand de grootste aanval, maar nog steeds maar van korte duur met een zeer beperkt bereik. Er zijn in Europa ook meerdere IS-aanslagen geweest van verschillend formaat, maar als er nu een grote aanslag zou komen met een paar honderd doden zou ik dat nog steeds geen genocide noemen.
Joden vermoorden, zoveel mogelijk, maakt niet uit wieOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.![]()
Uhuhquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niet echt, want nergens blijkt uit dat het doel van de aanval was om de groep te vernietigen. Dat is ook moeilijk te beargumenteren, want de aanval duurde maar een paar uur en speelde zich heel lokaal af waarna de daders er weer vandoor gingen. Het lijkt wat dat betreft misschien nog meer op een bloedbad in guerilla-stijl. Het was ook niet onderdeel van een structurele campagne waarbij die groep vernietigd werd.
Daarnaast heb ik ook geen genocide-experts gezien die de aanval als zodanig classificeren.
Ik denk dat het moeilijk is om de aanval dus een genocide te noemen.
Is bijvoorbeeld 9/11 in jouw ogen dan ook een genocide?
Hamas heeft op vragen van de VN gemeld dat verschillende groepen aan de aanval hebben meegedaan maar dat de aanvallers de instructie hadden gekregen om burgers met rust te laten. Wat in een aantal gevallen gebeurd is, maar zoals wij allemaal weten is in een eindeloos gevallen hier geen gehoor aangegeven. Absoluut niet, alles moest dood.
Het doel was zogenaamd om militair IDF een zware slag toe te brengen om onder de 'bezetting' vandaan te komen en gebieden te bevrijden zoals Oost Jerusalem. We weten allemaal dat deze zogenaamde doelen in strijd lijken met wat er is gebeurd. Zogenaamd nobele doelen verzinnen kan elke debiel. Ga ajb hamas niet bagatelliseren![]()
Ja tuurlijk en als Israel de Palestijnen een menswaardig bestaan had gegeven zou het pais en vrede zijn in de regio.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als de Palestijnen de wapens hadden neergelegd en de gijzelaars vrijgelaten, had er niet één slachtoffer hoeven vallen.![]()
quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar Hamas heeft helemaal niet gezegd dat 7 oktober een poging was om Israël te vernietigen. Dus dat gaat hier niet op.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.![]()
De organisatie "Hamas" is opgericht met het doel Israel te vernietigen, de ideologie van Hamas is genocidaal.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar Hamas heeft helemaal niet gezegd dat 7 oktober een poging was om Israël te vernietigen. Dus dat gaat hier niet op.
https://www.theatlantic.c(...)war-genocide/675602/Ceterum censeo Turciam delendam esse.![]()
Omdat die aanvallen van Israël dus wel in die buurt komen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De aanvallen van Israel komen toch ook niet in de buurt van het vernietigen van een specifieke groep, waarom noem je dat dan wel genocide?
Omdat het doel de vernietiging van de Palestijnse samenleving is, ze heel Gaza bewust in puin hebben gebombardeerd, ze bewust alle medische infrastructuur in puin hebben gebombardeerd, omdat ze nu bewust de bevolking uithongeren.
Op die paar dagen van een bestand na, is Israël voortdurend bezig met het onleefbaar maken van de Gaza terwijl er nog mensen in leven. Dat zeggen ze zelf ook. De politieke top van Israël doet niet anders dan strooien met vernietigingswensen en vergezichten van een gezuiverd Gaza.![]()
2% slachtoffers komt toch niet in de buurt daarvan?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
Omdat die aanvallen van Israël dus wel in die buurt komen.
Omdat het doel de vernietiging van de Palestijnse samenleving is, ze heel Gaza bewust in puin hebben gebombardeerd, ze bewust alle medische infrastructuur in puin hebben gebombardeerd, omdat ze nu bewust de bevolking uithongeren.
Op die paar dagen van een bestand na, is Israël voortdurend bezig met het onleefbaar maken van de Gaza terwijl er nog mensen in leven. Dat zeggen ze zelf ook. De politieke top van Israël doet niet anders dan strooien met vernietigingswensen en vergezichten van een gezuiverd Gaza.Ceterum censeo Turciam delendam esse.![]()
Maar we hebben het niet over de organisatie Hamas, maar over de aanval van 7 oktober en welke motivatie daarvoor gegeven is. En Hamas heeft niet gezegd dat ze met die aanval geprobeerd hebben Israël te vernietigen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De organisatie "Hamas" is opgericht met het doel Israel te vernietigen, de ideologie van Hamas is genocidaal.
https://www.theatlantic.c(...)war-genocide/675602/
Lezen helpt.![]()
De Palestijnen geven zichzelf geen menswaardig bestaan door Israël maar te blijven aanvallen en terrorisme en antisemitisme tot kernelementen in hun cultuur te verheffen. De Palestijnen is meermaals een eigen staat aangeboden, zodat men in vrede naast Israël kon leven, maar dit wilde men nooit.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja tuurlijk en als Israel de Palestijnen een menswaardig bestaan had gegeven zou het pais en vrede zijn in de regio.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar we hebben het niet over de organisatie Hamas, maar over de aanval van 7 oktober en welke motivatie daarvoor gegeven is. En Hamas heeft niet gezegd dat ze met die aanval geprobeerd hebben Israël te vernietigen.
Lezen helpt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Rare heuvel om op te sterven. Ongetwijfeld hebben die gekken zoiets geroepen. Wat maakt het uit wat Hamas precies roept, de Palestijnen=/ Hamas dus de Palestijnen collectief straffen is misdadig. Dat de acties van Hamas misdadig waren dat klopt ook.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar Hamas heeft helemaal niet gezegd dat 7 oktober een poging was om Israël te vernietigen. Dus dat gaat hier niet op.
Maar ik ben nu wel benieuwd wat de Palestijnen dan zouden moeten doen volgens mensen om bijvoorbeeld de illegale nederzettingen politiek of het terrorisme daaruit te stoppen ? Gewoon lief blijven vragen? De andere wang toekeren?
Waarom doen mensen alsof het voor een zogenaamde democratie en rechtsstaat okay zou zijn om te opereren op het niveau van een terroristische organisatie. In Israel roepen sommige politici nog op tot vernietiging van een groep. Blijft apart hoe mensen dan opeens zeggen maar daar kun je niet alle Israeliers op aankijken. Maar op Hamas wat door het merendeel van de bevolking niet gekozen is kun je wel alle Palestijnen aankijken.![]()
Nee nu probeer je weer geschiedvervalsing. De Palestijnen is steeds meer land ontnomen, Israel deed nooit een acceptabel aanbod. Dat kunnen we weten, want het is nog steeds conflict en Israel eigent zich nog altijd meer en meer land toe.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Palestijnen geven zichzelf geen menswaardig bestaan door Israël maar te blijven aanvallen en terrorisme en antisemitisme tot kernelementen in hun cultuur te verheffen. De Palestijnen is meermaals een eigen staat aangeboden, zodat men in vrede naast Israël kon leven, maar dit wilde men nooit.![]()
De Palestijnen hebben helemaal nooit een land gehad, waar heb je het over? En hoe zou een acceptabel aanbod er voor jou uitzien? Je hebt immers eerder al gezegd dat Israël geen bestaansrecht heeft.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee nu probeer je weer geschiedvervalsing. De Palestijnen is steeds meer land ontnomen, Israel deed nooit een acceptabel aanbod. Dat kunnen we weten, want het is nog steeds conflict en Israel eigent zich nog altijd meer en meer land toe.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Ahmed (7) in Gaza weegt 8 kilo, zijn botten steken uit: ‘We zitten in onze tent te wachten op de dood’
Arm joch... De hongerdood sterven omdat een club fascisten alle ruimte krijgt om je uit te hongeren. Bizar dat mensen dit maar goed blijven praten.![]()
VreselijkOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.![]()
Het is acceptabel als de partijen het eens worden.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Palestijnen hebben helemaal nooit een land gehad, waar heb je het over? En hoe zou een acceptabel aanbod er voor jou uitzien? Je hebt immers eerder al gezegd dat Israël geen bestaansrecht heeft.
Dat je zelfs probeert te ontkennen dat mensen uit hun huis gezet zijn![]()
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nakba
Natuurlijk hebben Palestijnen land gehad, nog steeds trouwens. Tja dit geeft inderdaad het niveau van discussie met je weer. Je wil niks weten van feiten zodra ze je iets in de weg zitten.![]()
Verschrikkelijk.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:05 schreef VoMy het volgende:
Ahmed (7) in Gaza weegt 8 kilo, zijn botten steken uit: ‘We zitten in onze tent te wachten op de dood’
Arm joch... De hongerdood sterven omdat een club fascisten alle ruimte krijgt om je uit te hongeren. Bizar dat mensen dit maar goed blijven praten.![]()
Martelingen is een standard bezigheid bij regimes die hun reet afvegen met mensenrechten. Dat zien we zelfs bij de VS die hun black cia prisons hebben waarvan alleen wat excessen bekend zijn omdat daders zelf wat foute fotos deelden..quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Martelingen in gevangenissen is een vrij standaard bezigheid in het Midden-Oosten.![]()
En ja ook Israël en Hamas vegen hun reet af met mensenrechten en oorlogsrecht.![]()
De cijfers waren toch niet betrouwbaar. Ook weer zoiets aparts. Hoe van de ene kant we niks mogen geloven van de cijfers die we hebben. Bevestigd door onafhankelijke organisaties en waarschijnlijk aan de lage kant.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:51 schreef BlaZ het volgende:
[..]
2% slachtoffers komt toch niet in de buurt daarvan?
Van de andere kant zouden de cijfers die we niet mogen vertrouwen wel aantonen dat het wel meevalt.
Van de ene kant mag Israel met genocidale intentie Palestijnen uitmoorden want dat is de enige manier om een groep die genocidaal is richting je uit te roeien. Van de andere kant mag Hamas niet met genocidale intentie Israeliers vermoorden want ze hebben blijkbaar legio andere opties.
De bovenliggende kant heeft vanzelfsprekend meer opties dan de onderliggende kant. Dus Israel heeft meer mogelijkheden het anders te doen dan Hamas.![]()
Standaard in het Midden-Oosten =/= zeggen dat het elders niet plaatsvind.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:15 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Martelingen is een standard bezigheid bij regimes die hun reet afvegen met mensenrechten. Dat zien we zelfs bij de VS die hun black cia prisons hebben waarvan alleen wat excessen bekend zijn omdat daders zelf wat foute fotos deelden..![]()
En ja ook Israël en Hamas vegen hun reet af met mensenrechten en oorlogsrecht.![]()
Precies maar dat is de kritiek op Israel dat ze hun reet afvegen met mensenrechten. In Nederland doen we dat gelukkig wat minder. Maar omdat we wel altijd vol op het orgel gaan over mensenrechten vind ik dat we Israel veel harder moeten veroordelen. Als we geloven in conflict oplossen door middel van diplomatie zouden we daar ook meer op moeten inzetten. Iets wat we tot nu toe amper gedaan hebben, we deden meer zoiets van ach diplomatie gaat toch niks veranderen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:15 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Martelingen is een standard bezigheid bij regimes die hun reet afvegen met mensenrechten. Dat zien we zelfs bij de VS die hun black cia prisons hebben waarvan alleen wat excessen bekend zijn omdat daders zelf wat foute fotos deelden..![]()
En ja ook Israël en Hamas vegen hun reet af met mensenrechten en oorlogsrecht.
Als we in diplomatie dus blijkbaar totaal niet in geloven, wat nemen we het een groep als Hamas dan kwalijk dat ze het niet op diplomatieke manier proberen.![]()
Wéér een kind met een taaislijmziekte die wordt gebruikt voor propaganda. Dit sluit dus aan op die eerdere foto's die je poste uit 2024 van een kind met tijslijmziekte. Dat probeer je dan vervolgens te presenteren als 'uithongeren'. Verachtelijk zeg.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:05 schreef VoMy het volgende:
Ahmed (7) in Gaza weegt 8 kilo, zijn botten steken uit: ‘We zitten in onze tent te wachten op de dood’
Arm joch... De hongerdood sterven omdat een club fascisten alle ruimte krijgt om je uit te hongeren. Bizar dat mensen dit maar goed blijven praten.
Staat nota bene in het artikel bij dat het hier gaat om kinderen met (zware) onderliggende aandoeningen en nog zie je je kans schoon voor een hele andere framing.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Haha ja hoor lekker ontkennen. Jij bent er zeker ook zo een die bij fotos van de maanlaanding gaat zeggen dat ze staged zijn. Of doe je het alleen bij dit onderwerp?
Gespeelde verontwaardiging bij een foto van een verhongerend kind. Je moet het maar durven terwijl je jezelf een morele grootheid vindt.![]()
Het staat letterlijk onder de foto mafkeesquote:Op donderdag 8 mei 2025 17:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Haha ja hoor lekker ontkennen. Jij bent er zeker ook zo een die bij fotos van de maanlaanding gaat zeggen dat ze staged zijn. Of doe je het alleen bij dit onderwerp?
Gespeelde verontwaardiging bij een foto van een verhongerend kind. Je moet het maar durven terwijl je jezelf een morele grootheid vindt.I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.![]()
Ach moet dat joch maar gijzelaars vrijlaten ofzo.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:05 schreef VoMy het volgende:
Ahmed (7) in Gaza weegt 8 kilo, zijn botten steken uit: ‘We zitten in onze tent te wachten op de dood’
Arm joch... De hongerdood sterven omdat een club fascisten alle ruimte krijgt om je uit te hongeren. Bizar dat mensen dit maar goed blijven praten.![]()
Juist met onderliggende aandoeningen helpt voldoende voedsel wel om op de been te blijven.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wéér een kind met een taaislijmziekte die wordt gebruikt voor propaganda. Dit sluit dus aan op die eerdere foto's die je poste uit 2024 van een kind met tijslijmziekte. Dat probeer je dan vervolgens te presenteren als 'uithongeren'. Verachtelijk zeg.
Staat nota bene in het artikel bij dat het hier gaat om kinderen met (zware) onderliggende aandoeningen en nog zie je je kans schoon voor een hele andere framing.![]()
In opstand komen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach moet dat joch maar gijzelaars vrijlaten ofzo.![]()
Wat staat onder de foto. Dat het propaganda is? Dat in twijfel moet worden getrokken of er hongersnood is?quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:37 schreef mackinac het volgende:
[..]
Het staat letterlijk onder de foto mafkees![]()
Jaaaaaja.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
Geen genocide starten lijkt me het minste. Maar duidelijk een stuk behoudender.
Hoe vreselijk 7 oktober ook was, het handelen van Israël is nog wel een paar niveaus afschuwelijker want genocide is gewoon de zwaarste, meest misdadige actie die je kan uitvoeren. Hoe verknipt de leiding wel niet moet zijn om hiertoe over te gaan. Stelletje doorgesnoven psychopaten zijn het, allemaal.
Hordes Jodenmensen werden op de bewuste 7 oktober zo behandeld dat de einzatsgruppen er nog wat van konden leren, maar wat israel doet is allemaal afschuwelijker hoor!
Eggies eggies echt waar.
Iets de veel aan de palliwood propaganda gezeten denk ik.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016![]()
Krijg je er van als terroristen de scepter zwaaien en het voedsel voor zichzelf houden.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:05 schreef VoMy het volgende:
Ahmed (7) in Gaza weegt 8 kilo, zijn botten steken uit: ‘We zitten in onze tent te wachten op de dood’
Arm joch... De hongerdood sterven omdat een club fascisten alle ruimte krijgt om je uit te hongeren. Bizar dat mensen dit maar goed blijven praten.
Ik bedoel er had ook gewoon water kunnen stromen in gaza, maar het was belangrijker dat van de door Israel gegeven leidingen raketten werden gemaakt voor het bestoken van willekeurige Israëliërs.
Kan dat jochie niks aan doen nee dat die ter wereld is gekomen tussen waanzinnigen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016![]()
Oh als hij taaislijmziekte heeft is het wel prima dat hij geen eten krijgt blijkbaar. De gezonde kinderen kunnen nog wel even verder lijden.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat staat onder de foto. Dat het propaganda is? Dat in twijfel moet worden getrokken of er hongersnood is?![]()
Ja echt.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:20 schreef Homey het volgende:
[..]
"vrij kleinschalig".
100% leugen. 7 oktober was zeer massaal en het was zelfs de bedoeling dat Hezbollah mee zou doen vanuit het Noorden. Het doel was elkaar in het midden ontmoeten, daarbij alle joden uitroeiende op hun pad. "kleinschalig", uhuh.
Hoe verdraaid kan je beeld van de werkelijkheid zijn?
We zien ook hoe fanatiek hij hier post dus, verbaasd me niets.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016![]()
Kwek kwek!!!quote:Op donderdag 8 mei 2025 15:47 schreef Ali_boo het volgende:
Voor de mensen die denken, waar heeft ze het over?
I= Israel
[ x ]'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016![]()
Oh ja ik snap het. Als de fotograaf geen propaganda had willen maken had hij het kind uit dat er het vrolijkst uitziet moeten fotograferen. Ik bedoel er wordt echt nog wel gelachen in Gaza.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:43 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh als hij taaislijmziekte heeft is het wel prima dat hij geen eten krijgt blijkbaar. De gezonde kinderen kunnen nog wel even verder lijden.![]()
Dat stelt niemand.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:37 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ach moet dat joch maar gijzelaars vrijlaten ofzo.
In ongeveer alle oorlogssituaties heb je zulke gevallen, daar zijn mensen dan ook niet mee bezig. Dat er in Soedan of Jemen vele duizenden van zulke kinderen zijn hoor je niemand over in het Westen. Maar bij Palestijnen wordt dit aangegrepen om Israël in een negatief daglicht te zetten, waarbij de user VoMy dus een artikel over kinderen met een (ernstige) onderliggende aandoening presenteert alsof dit alleen maar door een gebrek aan voeding komt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Decennia lang ook nog.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:22 schreef Homey het volgende:
[..]
Veel meer omsingelen en alle Palestijnen naar Egypte duwen. De overgeblevenen zijn Hamas en die compleet vernietigen. Egypte houdt de grenzen dicht, maar die zijn op te blazen, eventueel met hulp van Amerika. Egypte heeft land zat, die kan prima een paar miljoen burgers opvangen. Gezien de enorme terreur, geweld en haat van Palestijnen kan je ze intussen wel collectief verantwoordelijk houden. Dan is moven de enige optie in deze binaire situatie.
Niet zo dat ze op 7-okt-23 waren begonnen.
Dus ja, wel eens ja.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016![]()
Zo klopt ie.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Pali's verkrachten je op een feestje, snijden je borsten af in het proces en steken je daarna in de hens. Je mag sterven omdat je van het verkeerde volk bent.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016![]()
Kap gewoon eens met je stropoppen. Soedan en Jemen interesseert ons geen hol. Palestijnen interesseren ons geen reet. Maar Israël des te meer en die plegen gewoon oorlogsmisdaden waar we als westen achter staan. Daar mag best wat van gevonden worden zonder daarbij ook iets te willen of moeten zeggen over Soedanezen of Jemenieten.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat stelt niemand.
In ongeveer alle oorlogssituaties heb je zulke gevallen, daar zijn mensen dan ook niet mee bezig. Dat er in Soedan of Jemen vele duizenden van zulke kinderen zijn hoor je niemand over in het Westen. Maar bij Palestijnen wordt dit aangegrepen om Israël in een negatief daglicht te zetten, waarbij de user VoMy dus een artikel over kinderen met een (ernstige) onderliggende aandoening presenteert alsof dit alleen maar door een gebrek aan voeding komt.![]()
Correct.quote:
Maar dan is het natuurlijk ineens 'anders' en zelfs 'terecht' zoals eerder in deze reeks openlijk werd gezegd.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Ik probeer het zo beknopt mogelijk te houden. Hierdoor komen sommige dingen misschien niet helemaal goed over, maar alas.
Disclaimer: ik ben geen expert op dit gebied. Ik ga geen bronnen induiken en met citaten komen. Ik gebruik alleen mijn algemene kennis, professionele kennis en inmiddels best lange levenservaring.
Ik heb een eq van 0,0 en voel niets voor de slachtoffers aan beide kanten, zelfs als ik het zou willen (waar wil je precies op het spectrum zitten? ja, graag!).
Dit gaat over Palestina - Israël, maar er zijn andere belangrijke spelers in de arena. Rusland, Iran, West-Europa (Oost-Europa zal het een worst wezen), de VS en China. De spelers kunnen we voor het gemak verdelen in 2,5 zuilen. De halve zuil is China, die vooral met eigen belang bezig is en kijkt waar er economische macht te behalen is. Dan hebben we Rusland en Iran aan de Palestijnse zijde en de VS met West-Europa aan de Israëlische zijde. China kantelt iets meer richting Rusland en Iran, want - Amerika.
Rusland is als opvolger van de Sovjet-Unie nooit van de palestijnse zijde geweken. In de Sovjet-Unie had Israël niet eens een vertegenwoordiging. Wat er aan vertegenwoordiging zat, zat notabene in het Nederlandse consulaat. Arafat was een grote vriend en de joden... ach de joden. In de jaren 70 was het ijzeren gordijn even op een kier gegaan en mochten Sovjet joden naar Israël vertrekken. Toen bleek dat de hoeveelheid alle verwachtingen overtrof, ging het gordijn net zo snel dicht. Anti-semitisme en xenofobie zitten daar in het bloed, maar er is geen bloeddorst. Vaak blijft het bij "Mark is echt een geweldige zanger, al is ie een jood" en "tieft toch op naar Israël". Dat is bij vriendje Iran even anders. De anti-Israël retoriek van Iran is bijna net zo oud als ik. En die vinden het niet zo leuk dat Rusland de joden op laat tiefen naar Israël, maar het is wel een belangrijke en sterke bondgenoot. Eentje die de Palestijnen voorziet van financiering, materieel en (propaganda) advies.
Dan hebben we de VS en West-Europa. Israël ontstond doordat die landen dit in de VN doordrukten. Kort door de bocht: de oprichting van Israël was een te snelle, te ondoordachte actie, voortkomend uit schuldgevoel en het feit dat men de joden in Europa niet terug kon laten keren. De huizen waren inmiddels door andere mensen bewoond, de ondernemingen in handen van nieuwe eigenaren. Dat de Arabische Liga hier fel op tegen was, werd genegeerd. Met alle gevolgen van dien. Misschien zag echt niemand destijds de oorlog aankomen. En de overwinning van Israël zag ook niemand aankomen. Hiermee manifesteerde het land zich zelf wel, met een influx van joden uit de Maghreb en arabische landen tot gevolg. Eindelijk een staat waar je gewoon jood kunt zijn! Zou je denken tenminste. Sindsdien is het hommeles in die contreien. De omliggende arabische landen kunnen het niet hebben. Meerdere oorlogen tot gevolg. Meerdere keren gebiedsuitbreiding voor Israël, wat niet zo gek is, want de winnaars van oorlogen nemen nu eenmaal regelmatig land in. Köningsberg is nog steeds van Rusland, Elzas nog steeds van Frankrijk etc.
Met een toename van de bevolking tot gevolg. Rotsituatie voor de arabieren. Ineens zijn de dhimmies, die altijd 2e rangs burgers waren, die extra moesten betalen en die je ongestraft naar de verdoemmenis kon schoppen, machtig geworden en nemen in aantallen toe. En ze verdringen ook nog eens de palestijnen, die eeuwenlang tijdens het Ottomaanse rijk het voor het zeggen hadden in het gebied.
Machts- en gebiedsverlies leidt tot frustratie en verontwaardiging. En doorlopende militaire conflicten. Zet daarbij het religieuze aspect in het spel en je hebt de shithole Midden-Oosten.
De VS is de grootste steun voor Israël wereldwijd, wat voortkomt, gesimplificeerd, uit 2 dingen:
- je hebt een vassal in een regio waar je problemen mee hebt
- 2e grootste joodse bevolking ter wereld, waarbij een deel van die groep erg vermogend is en de VS draait op geld en gelobby, dus is er grote rijke joodse lobby die voor steun aan Israël zorgt.
West-Europa is traditiegetrouw (lees: schuldgevoel) loyaal jegens Israël, al is dit recent aan het shiften. Maar als grote bondgenoot van de VS (inmiddels ook aan het schuren), loopt West-Europa nog steeds meerendeels mee en stopt de steun daarom niet of in ieder geval niet volledig.
Als we het even binair bekijken en er dus vanuit gaan dat er alleen een 0 en een 1 zijn, dan krijg je het volgende beeld:
0 - VS en aanhang (Israël en West-Europa)
1 - Sovjet-Unie (opvolger: Rusland) en Iran, vriendjes wegens de gezamenlijke vijand: verwerpelijke Amerika.
Zitten we dan nog altijd in de Koude Oorlog? Ja en nee. De proxy-oorlog zoals Vietnam en Afghanistan kennen we eigenlijk niet meer. Maar als je dieper gaat graven en hier en daar aan wat dingen trekt kun je Syrië en ook Palestina-Israël was als proxy beschouwen (met een hele grote "ja, maar"). Als je het helemaal versimplificeert ziet we hier eigenlijk een conflict van West vs Oost.
Iedereen wil zijn invloedssfeer behouden en het liefst uitbreiden. Zo werkt geopolitiek en de bijbehorende machtsgeilheid nou eenmaal.
Sorry voor deze lange semi-historische, half-politieke uitwijding, maar dit is het macro-frame waar we in zitten.
Wat betekent de frame voor de huidige oorlog?
- Israël legt vele VN resoluties naast zich neer en blijft uitbreiden door middel van settlements
- Ondanks verontwaardiging hierover is er toenadering tussen Israël en Saudi-Arabië, die ook best goede betrekkingen met de VS heeft
- Iran heeft te maken met intern tumult en ziet ook nog eens die rot sjiiten heulen met de grote vijand
- Rusland zit in een oorlog waar men zich op verkeken heeft en is de paria van de westerse wereld. En nu is ook een belangrijke arabische speler de banden aan het aantrekken met Israël en daarmee ook de VS, wat de machtspositie van de VS in de regio gaat versterken
- Het borrelt volop in Syrië, waar zowel Rusland, Iran en de VS een vinger in de pap hebben
Wat werkt in zo'n geval? Of heeft iig in het verleden prima gewerkt? Een diversie. Aangezien Hamas de zoveelste aanslag aan het uitwerken is, springen zowel Rusland als Iran bij. Met materieel, maar ook strategisch. Dat hele paraplanes verhaal komt echt niet uit de koker van Hamas. Hamas is eigenlijk te klein en te zwak om een aanslag van 7-10 omvang en impact voor te bereiden. Dit kon gebeuren door steun van buitenaf en de grootste spelers die belang hebben bij een zeer geslaagde aanslag zijn dus Rusland en Iran. Als er iets groots elders plaats vindt dan worden de ogen eindelijk afgewend van wat Rusland allemaal in Oekraïne uitspookt en Iran kan onder het mom "kijk - Israël - gevaar! A threeheaded monkey!" de teugels aanspannen en binnenlands tumult de kop indrukken.
Inlichtingsdiensten uit de VS zien dat er wat gaande is en waarschuwen Israël. Gek genoeg doet Israël hier niets mee.
Hiermee komen we op het meso-niveau, nml. Gaza en Israël.
Israël laat ondanks de waarschuwing het NOVA festival doorgaan, tegen de grens met Gaza aan. Heel die grensstreek is te absurd voor woorden. Als je weet dat je met regelmaat aangevallen wordt, dan ga je daar toch geen nederzettingen plaatsen en houd je daar geen festival? Heel dat gebied vraagt toch om een Checkpoint Charlie, met een bufferzone, mijnenveld en een van de strengst bewaakte grenzen ter wereld? Of ben ik nou gek?
Ik volg al heel wat jaren een aantal Israëlische (culinaire) vloggers en soms gaat tijdes een stream het luchtalarm af. De vlogger rent dan naar de schuilkamer en vaak blijft de stream aanstaan. Je hoort soms van die doffe klappen: dat is de Iron Dome die raketten onderschept. Dit gebeurt veel vaker dan gemeldt wordt in de media hier. Ik heb meerdere keren de standaard media gemonitord na het horen van de klappen tijdens de stream. Dagen erna nog niks. Wordt gewoon niet gemeld. Waarom niet?? Omdat het eigenlijk een gewone dinsdag voor Israël is? Omdat men niet wil arabieren in slecht daglicht worden gezet (het zijn niet altijd palestijnse raketten) en dit slecht gaat vallen bij de pro-palestijnse (overwegend moslim) bevolking en men die niet tegen de haren wil strijken?
Hadden we ergens gelezen over het gezin dat thuis aangevallen werd door Palestijnen die in Israël aan het werk waren en het kind van 4 het hoofd verbrijzelden? De moeder verstopte zich in de kelder en kneep de mond van haar peuter dicht zodat die niet zou huilen. Ze verstikte haar eigen kind. Toch een heftig verhaal, maar je leest het hier nergens. Het is maar dat een van de vloggers het vertelde. Of het 8-jarige Eritreese meisje dat verkracht en vermoord was. Niks van in het nieuws. Je kunt dit alles afdoen als incidenten en uiteraard gaat de media hier niet over elk incident in Israël berichten. Maar zulke moordpartijen en raketaanvallen komen dus veel vaker voor dan wij weten. En mits je iemand in Israël hebt die je op de hoogte houdt van alles wat er gaande is, kun je in de veronderstelling leven dat het voor 7-10 eigenlijk vrij rustig was vanaf de palestijnse zijde. Was het zeker niet.
Ja, maar Israël..... Ja, ook vanaf die kant gebeurt er van alles. Het wezenlijke verschil is, dat het vooral de politie of IDF is. Een Israëlische burger breekt niet bij een Palestijns gezin in en snijdt de keel van hun 3 maanden oude baby niet door. Verbrijzelt het hoofd van hun 4-jarige niet. Anders hadden we deze voorvallen 100% in de media teruggezien. En dat is een wezenlijk verschil in dit conflict: elke Palestijn is opgeroepen om martelaar te worden: zoveel mogelijk joden vermoorden en als die zelf omkomt, komt ie als martelaar in de hemel. Moeders die kinderen hebben in Israëlische ziekenhuizen (omdat ze daar zorg of operaties krijgen die men niet in Gaza kan uitvoeren) worden geronseld voor aanslagen, aangezien zij makkelijker door controles heen komen. Ik heb ooit (nog ver voor de huidige oorlog) een docu gezien in Spanje over een jongetje dat hartproblemen had en gevolgd werd van aanmelding bij het ziekenhuis tot na de operatie. De moeder werd tijdens de operatie geïnterviewd en de arts kwam uit de operatiekamer is zei dat de operatie geslaagd was en dat haar zoon een lang leven voor zich heeft. De moeder glimlachte eindelijk. De interviewder vroeg gelijk, wat hoop je dat je zoon gaat worden als hij groot is? Mudjaheddin zei ze. Ik hoop dat als hij ouder is, hij heel veel joden gaat vermoorden en als martelaar naar de hemel gaat. De Israëlische arts stonden er nog naast. Het was na haar antwoorden heel erg stil.
Man man man... dacht ik, deze mensen hebben net je eigen kind gered en je wilt ze dood hebben. Je wilt ze allemaal dood hebben. De haat is zo diep en zo geworteld dat het voor ons haast niet te begrijpen is. Misschien dat een hardcore Ajax fan dezelfde intense diepe haat voor een Feijenoord fan voelt. Maar ja, Palestijnen willen zoveel mogelijk joden dood hebben en dat werd op 7-10 pijnlijk duidelijk. Dat er bij die aanslagen tal niet-joden omkwamen boeit uiteraard niet; collateral damage.
Je zou denken dat de verschrikking van 7-10 tot extra steun voor Israël of op zijn minst een afname van antisemitisme zou leiden, maar niets is minder waar. Uiteraard was er veel verontwaardiging en ongeloof en verdriet. Niet alleen vanwege het aantal doden, maar ook de sadistische manier van het moorden.
Maar wat zag je ook en niet te weinig?:
- Israël zit hier zelf achter!
- Wat wil je na zoveel jaar onderdrukking?
- IDF heeft gefaald, dit konden ze voorkomen (misschien wel!).
- De Palestijnen lijden al zo lang, nu mag Israël lijden.
Russische kanalen:
- Holy shit
- Lekker voor de joden
- Mensen strijden voor hun vrijheid
- Als het bos gekapt wordt, vliegen de splinters in het rond
- Zitten wij hier achter????
- Zit Oekraine hier achter??
- In your face Amerika!! (eh... wut??)
Oekrainse kanalen:
- Holy shit
- Zit Rusland hier achter??
- Zit Amerika hier achter??
- Ze willen ons de Iron Dome niet geven, dus lekker voor ze
- Nu heeft Israël zijn eigen Bucha!
- Zelensky is een vieze jood
Arabische telegram kanalen:
- Allah akbar!
- Holy shit, die paraplanes!!
- Ik heb tranen in mijn ogen van geluk!
- Allah akbar!
- Palestina is James Bond hahahah
- Allah akbar
- Allah akbar
- Allah akbar
Dan heb je nog de gijzelaars. Gijzelen is niet nieuw en een taktiek dat al in Afghanistan in de jaren 80 werd gebruikt. Tijdens de beide Tsjetsjeense oorlogen werd het een soort verdienmodel. Gijzelaars zijn altijd een handig pressiemiddel. Wellicht dat Hamas dat met zo'n hoeveelheid gijzelaar op Gazaans grondgebied Israël zich in zou houden. Maar dat gebeurde niet met een enorme desctructie tot gevolg. Gaza is nu een soort Marioepel, met het verschil dat er geen terroristische groep zit in Marioepel die russen gegijzeld houdt en er ook geen berichten verspreid werden over aankomende bombardementen. Welke gek laat nou in een oorlog aan de vijand weten dat er bombardementen komen??? Israël dus. Neemt niet weg dat de situatie schrijnend is. Waar Oekraïners zichzelf nog via Polen en Romenië in veiligheid kunnen brengen en ook nog eens met open armen worden ontvangen, kunnen Gazanen geen kant op. Egypte laat ze niet toe. Verder grenzen ze alleen aan Israël. Lebanon, Syrië en Turkije zouden via de zee hulp kunnen bieden, maar Syrië zit met eigen shitzooi en de andere 2 steken geen poot uit.
Dus wordt Israël erop aangesproken. En wordt er druk uitgeoefend op Israël door de internationale gemeenschap (IG):
Isr: ze hebben net ruim 1200 van mijn mensen vermoord en gegijzeld!
IG: Snappen we, maar je gaat te ver.
Isr: ZIJ gingen te ver!
IG: Ze kunnen geen kant op en je hebt het er ook een beetje zelf naar gemaakt
Isr: Ik bescherm mijn mensen. Ze moeten de gijzelaars vrij laten!
IG: Ja ja, tuurlijk, maar je moet ze wel van water, voedsel en medicijnen voorzien.
Isr: Je wilt dat ik mijn vijand ga helpen? Denk je dat ze het voor mij zouden doen?
IG: Nee, maar is niet relevant. Je bent groter en sterker.
Isr: Duuuh... FAFO
IG: Kappen! NU! Laat de Gazanen met rust!
Isr: Ze houden nog steeds mijn mensen gegijzeld!
IG: Ze zijn waarschijnlijk al dood. Je hebt er veel meer gedood. Genoeg!
Isr: Ik laat wel een beetje hulp door, maar oh wee...
IG: Een beetje is niet genoeg. Kap hier nou maar mee, je gaat te ver.
Isr: FAFO
IG: Je gaat naar het Strafhof
Isr: FAFO
IG: je verspeelt alle goodwill en je gijzelaars zijn dood, je hebt genoeg wraak gehad. Dit is buitenproprotioneel.
Isr: Als ik nu stop kan Hamas hergroeperen en nog een 7-10 uitvoeren.
IG: Jouw probleem!
Isr: Idd! En die los ik op.
IG: NEEEEE, dit is geen oplossing, het is een oplossing als je kapt en optieft.
Isr: Nee, ik hem mijn doelen niet behaald. De gijzelaars zijn nog niet allemaal thuis en Hamas is niet compleet vernietigd.
IG: Kneusje. Gaat je sowieso niet lukken, weet je niet hoe terrorristencellen werken? Tieft nou maar op.
Isr: Oh, helaas weet ik maar al te goed hoe die werken, daarom ga ik ook door!
IG: We gaan pislink worden hoor!!! Je hebt Gaza kapotgeschoten, kijk toch wat je hebt gedaan!!
VS: MAGA MAGA GAZA MAGA GAZA
IG: Clown
Isr: hmmm.... geen slecht plan
VS: GAZAMAGA MAGAGAGAGAZA LADY GAGA
IG: Dafuq zegt ie nou?? Clown
Isr: Ja, ik kan me er wel in vinden
IG: Nou, we zijn pislink hoor
Isr: Okidoki
En zo zijn we ongeveer beland anno nu. Pfoe... ik zei toch dat het lang werd.
Maar hoe zit het dan met de vernietiging van Israël en alle joden???
We maken een uitstap naar Nederland.
Net als in veel andere landen wordt er naarstig geprotesteerd VOOR Palestijnen en tegen Israëls offensief. Aan de protesten doen mensen met verschillende agenda's mee:
- banale jodenhaters
- Palestijnen (tevens jodenhaters)
- moslims die mee doen uit loyaliteit jegens molism broeders en zusters
- mensen die altijd de zwakste kant steunen, want zielig, zelfs als die zwakste kant de aanstichter is
- prof. protesteerders
- mensen die er voor de lol staan
- mensen die het protest aangrijpen om te rellen
- mensen die echt niets beters te doen hebben
- mensen die Israël het liefst willen opheffen, maar verder (echt) niks tegen de joden hebben
- clubje "Vrede op aarde" die het nog echt menen ook
- droeftoeters: misschien sla ik hier eindelijk iemand aan de haak
- enkelingen: geen idee hoe ik hier beland ben, maar is best leuk zo
En dit is ook uiteraard niet nieuw. Het enige nieuwe hieraan is de term Palliewappies. Verder kan ik me protesten herinneren zolang ik in Nederland woon. Ik kan me nog herinneren hoe Willebrord Frequin met een helicopter een enorme vlag van Israël op het dak van Gretta Duisenberg wilde laten vallen. Ik weet alleen niet meer of hij het uiteindelijk ook echt gedaan heeft. Ik herinner me het protest in Rotterdam toen massaal "Hamas Hamas alle joden aan het gas" gescandeerd werd. Die leus is inmiddels strafbaar (taakstraffie pff). De nieuwe leus "From the river to the sea" komt eigenlijk op hetzelfde neer, maar is niet strafbaar. Dus mag men dit gewoon scanderen en daarmee dus impliceren dat ze er staan te protesteren voor het compleet annihileren van Israël door Palestijnen (en Hezbollah mag ook gezellig mee doen van Hamas, zijn niet voor niks matties). En dan komt het hele "we willen alleen maar vrede" verhaal in de knel. Want wat denken al die protesteerders nou wat er met al die inwoners van Israël moet gaan gebeuren? Of denkt men daar helemaal niet over na?
Daarnaast: wat denken de mensen die roepen "Israël moet ophouden!" wat er verder gebeurt? Kijk, de leuzen waarin met concrete dingen voorstelt, zoals dus die met de rivier en de zee of het eerlijkere dood aan Israël is tastbaar. Dit is een duidelijke actieoproep. Dit is een groep die wil dat Israël ophoudt te bestaan en hoewel men ook hier niet concreet ingaat op de vraag wat er dan met de bevolking moet gebeuren, laat het zich enigszins raden. Dus al het volk dat of op internet of in het openbaar losse leuzen loopt te schallen draag echt 0,0 bij aan de oplossing van het conflict. Nu zijn de protesten in Europa sowieso compleet nutteloos, want is daar nou ooit iets mee bereikt? Wat heeft Fouadje in Gaza, die zijn been kwijt is, aan een schuimbekkende Marietje op de barrikades op een uni? Groeit zijn been spontaan aan? Nee he? Maar Marietje kan wel zeggen: lieve Fouad, ik heb voor je geprotesteerd hoor! Heb allemaal lelijke dingen over Israël en joden geschreeuwd voor je! Ja, echt, in Nederland! Weet je waar Nederland ligt? Nee? Maakt niet uit joh, ik heb het wel gedaan.
WTF? Is dit water naar de zee dragen? Het is triest dat er mensen zijn die denken dat er echt iets gaat gebeuren als ze hier gaan schreeuwen, de boel slopen, joden de dood toewensen etc. Doet me een beetje denken aan enkele corona-protesten. Toen riep men "WORD WAKKER!".... Ja, ben al wakker, heb al koffie gehad en heb zelfs gescheten. Wat nu? Ja, niks dus.
En hier komt het tricky deel. Mensen snappen ook terecht dat schreeuwen niets doet. Da's lucht. Wat is dat geen lucht? Acties. Concrete acties. De meest concrete actie in dit geval zou het uitreizen richting Gaza zijn en daar daadwerkelijk helpen. Maar ja, je komt er niet he. Nee. En Marietje heeft een kat met onbegrepen gedrag, dus die kan ze niet meenemen he nee, ze kan toch die kant niet op en haar kat achterlaten. Moeilijk moeilijk moeilijk.
Dan maar actie op Nederlandse bodem. Dat Nederland nog geen grote aanslagen kent, zoals de landen om ons heen, is te danken aan het goede werk van de inlichtingsdiensten. Hoe lang zullen we dit volhouden? Time will tell. Maar de eerste actie hebben we al gezien. De Amsterdamse Jodenjacht. Ik gebruik de term Jodenjacht, omdat de daders die ook gebruikten. Wat we hier zagen was een gecoördineerde, georganiseerde actie gericht op mensen van bepaalde afkomst. Dit bagataliseren als voetbalgeweld is meer van dit soort acties in de hand werken. Als hooligangroepen tegen elkaar vechten, vragen ze elkaar niet waar iemand vandaag komt of om een paspoort te laten zien. Dit was een concreet voorbeeld van een ondermijnende actie.
Ondermijning, ontwrichting van de maatschappij en schijt hebben aan autoriteit. We hebben een serieus probleem met deze dingen in heel West-Europa.
Ondermijning is nml. een sneeuwbal. Als de sneeuwbal groot genoeg is, wordt het een lawine. En het begint miniscuul, sijpelend.
Ik heb hier een Mootje. Mootje beweert dat ie uit Syrië komt en 28 jaar oud is. Nu is niets hiervan te bewijzen, want Mootje is al zijn papieren "kwijt" en ziet eruit als een afgeragde 40er. Mootje liegt en bedriegt alsof het een hobby is en beperkt zijn communicatie tot "Nee, nee, alles goed, geen probleem". En dan heb ik een Svetlana, die een beetje depressief is, want ze heeft al maanden geen contact gehad met haar man, weet niet aan welk front hij vecht, of hij nog leeft, of hij gevangen is. Svetlana heeft het best moeilijk, hoopt dat Zelensky de wereldleiders over kan halen om Oekraïne zoveel mogelijk te helpen en intussen leert ze Nederlanse taal en heeft die al aardig onder de knie.
Op een dag besluit Mootje dat zijn ballen te zwaar worden gaat Svetlana het hof maken. Dat doet ie door haar een gouden ketting met oorbellen kado te doen. Mo heeft geen geld, dus hoe hij eraan komt mag Joost weten, waarschijnlijk van Joost zijn vrouw gejat. Svetlana veert helemaal op, lacht voor het eerst in maanden en laat zelfs haar lippen nogmaals opspuiten.
Ik: Hallo Svetlana, hoe is het, heb je nog nieuws van het thuisfront?
S: Thuis is alles slecht, heel slecht. Westen wil ons niet helpen, Amerika helpt alleen joden.
Ik: Pardon? Wat bedoel je?
S: Ja, Amerika stuurt alle wapens naar Israël en wij krijgen niks. En de joden krijgen alles en vermoorden daarom alle moslims.
Ik: eeeeh.....
S: ja, die stomme jood Zelensky zegt ook, Amerika help joden, help Israël. En Oekraïne gaat dood.
Ik: Wanneer heeft hij dat gezegd?? Heb ik iets gemist ofzo, waar heb je dit gehoord / gelezen?
S: Ja, joden helpen alleen joden en haten allemaal. Moslims allemaal dood en wij ook door die stomme joden.
Ik: Zeg Mootje, hoe gaat het tussen jou en Svetlana?
Mo: Nee, nee, geen probleem, nee
Ik: Het gaat dus goed? Praat je met haar wel eens over de oorlog in haar land?
Mo: Geen probleem, geen probleem
Ik: Dus je weet niet hoe het nu in Oekraïne gaat? Ik hoorde van haar dat Amerika haar land niet meer helpt, omdat ze Israël moeten helpen.
MO: *staart me nijdig aan*
Ik: Maar gelukkig is dat niet zo, Amerika helpt Oekraïne gewoon en Israël dopt zijn eigen boontjes
MO: *staart me nog nijdiger aan*
Ik: Leuke ketting en oorbellen die je haar hebt gegeven trouwens
Mo: Nee, nee geen probleem, nee, jaa, leuke geen probleem
Een paar dagen later zitten er 4 Svetlana's bij elkaar, zo te horen bespreken ze de situatie in het land. Het woord "zhid" valt vaak. Alle 4 bespreken ze dat ze een achterlijke jood als president hebben en dat ze daarom niet kunnen winnen. Maar ja, de Russen zijn ook allemaal joden (wut?) en dan volgt er een opsomming van namen in de regeringen van beide landen die ze een jood vinden.
Damn it Mootje! Je hebt een sneeuwvlok gedropt en het is een sneeuwbal aan het worden. Het sneeuwbaleffect begint met een sneeuwvlokje. We hebben duizenden Mootjes en Svetlana's in het land. Als die genoeg sneeuwvlokjes droppen zitten we binnenkort onder een lawine. Een lawine aan jodenhaat, anti-Westers sentiment, negeren van Nederlandse wetgeving etc. Er is een schrijnend autoriteitsprobleem hier, dat gevoed wordt door dit soort beïnvloeding en indoctrinatie. Een ander mooi voorbeeld zag ik op een Rusland-forum:
User A: Sjonge, die Zelensky is idd een clown, wat een flater sloeg ie in Washington.
User B: Kijk, niet alle Nederlanders zijn verloren!
User C: Poetin weet wat hij doet!! Blij dat je hem steunt.
User D: De overwinning zal van ons zijn en alle Europeanen die dat niet snappen zijn debielen.
User E: JA!!! Hij is een *land ter zuiden van China*clown. Je ziet het! Je snapt het! We gaan dit winnen, eens en voor altijd!
User A: Wacht, ik heb nergens gezegd dat ik iets steun......
Users XYZ: Jaaaa, steeds meer mensen staan aan de goede kant!! Rusland zal winnen!! F U Amerika! F U Gayropa!! Je bent met ons kameraad!!
Uitspraken versterken overtuigingen, zelfs als die uitspraken de overtuigingen niet direct steunen. De protesteerders die bij Pallie-rallies staan, omdat ze vrede wensen, omdat ze het menselijk leed willen stoppen, versterken degenen die er staan uit haat. Gooi er wat meer sneeuwballen op en ook de vredesteerders gaan extremer worden in hun gedachtengoed. De groep zal groeien, de protesten zullen niet meer op uni campussen passen en zich buiten de aangewezen protestplaatsen verplaatsen. De aanwas zal voornamelijk bestaan uit mensen die verbaal ruften en niets doen.
Maar op de 10000 hoeft er maar 1 actie te ondernemen. Er hoeft er maar 1 achter het stuur van de auto te kruipen en op mensen in te rijden. Op de 20000 zijn het er minstens 2, maar als men zich gesteund voelt, zelfs als de steun er eigenlijk niet echt is, maar wel zo geïnterpreteerd wordt. Dan heb je er misschien 10 op de 20000 die gecoördineerd en georganiseerd te werk zullen gaan.
Daarom is het belangrijk om na te denken, wie of wat versterk je eigenlijk met je geroep: "Israël is een schrukenstaat", "Israël moet gestopt worden" etc. En wat ga je zeggen of doen als er uitendelijk een aanslag komt? Welke sneeuwvlokjes laat JIJ eigenlijk vallen en wat zijn de gevolgen ervan? Misschien dat Chaim in Amstelveen in elkaar getrapt worden. Sja, een incident. Als Chaim's kinderen in elkaar getrapt worden? Incident. Als er een auto de school van Chaim's kinderen inrijdt? Dan is het geen incident meer?
Wanneer wordt een sneeuwbal een lawine en zijn we überhaupt nog in staat de lawine te stoppen? Of willen sommigen die lawine helemaal niet stoppen? Laat de ontwrichting van de Nederlandse maatschappij maar gebeuren, want het zal uiteraard sommigen gelukkig maken. Het Westen faalt nml. Lekker.
Anti-semitisme en anti-Westers gedachtengoed gaan vaak gepaard, al wordt het bij radicaliserings-monitoring en bestrijding niet als 1 soort gezien. Anti-semitisme staat als een los thema, terwijl anti-Westers gedachtengoed valt onder anti-institutionalisme (waar bijv. ook de soevereinen onder vallen). Ik heb nooit eerder zo'n sterk gevoel gehad dat we een omwenteling naderen. Een omwenteling die nadelig zal uitpakken voor het Westen. En dit terwijl het gros van de mensen hier nonchalant over doet en er waarschijnlijk niet eens over nadenkt.
Hey Ann-Lynn, die 7 miljoen joden leven nog steeds he....
Justem.... terwijl we in Nederland te maken hebben met ondermijning, ontwrichting en polarisering, zitten Gaza en Israël in een oorlog. Eentje waarbij 1 partij duidelijk de sterkere is, maar tegerlijkertijd ook onder druk wordt gezet en gemaand wordt om te stoppen.
We doen weer ff binair:
0 - Israël wint door Gaza compleet van de kaart te vegen, de Gazanen naar andere arabische landen te verplaatsen en gaat in zee met MAGAGAGAGAZAZAASGGGgguumph oink oink
1 - Israël bezwijkt onder internationale druk en staakt de grondoperatie en bombardementen en trekt zich terug.
Gevolgen van 0:
- Israël krijgt zoals Iran en Rusland sancties opgelegd door de meeste landen van de wereld, vrij reizen voor Israëlis wordt aan banden gelegd. De woede in omliggende landen groeit, net als de protestbewegingen in Europa. De protesten worden feller en grimmiger, geweldsuitbarstingen komen vaker voor. Joodse Nederlanders worden de zondebok voor de actie van Israël, nog meer dan nu het geval is. Dodelijke confrontaties zijn niet uit te sluiten. Israël blijft een paria voor vele decennia en zal economisch verzwakken, terwijl mensen er weg trekken om een beter bestaan op te bouwen.
01 - De woede en frustratie wegens 0 zet de Arabische landen aan tot militaire actie. Israël, verzwakt door de oorlog en interne onrust weet ze weer van zich af te slaan, maar moet gebieden afstaan. De Palestijnen keren terug naar deze gebieden.
011 - Arabische landen landen vallen aan en winnen voor een keer, waardoor de VS in actie komt en heel Midden-Oosten een nog grotere shithole wordt dan het al is
0111 - Iran heeft er genoeg van en dropt da bom op zijn grootste vijand. De VS wil wel reageren, maar wil ook geen levens riskeren in een nucleaire wolk. Omliggende landen zijn woedend op Iran, want ze ademen het ook in.
01111 - Ondanks de verontwaardiging doet niemand iets, de VS komt direct in actie zodat China er niet als eerste is en gaat er iets bouwen samen met Israël.
011111 - Israël laat het gebied voor wat het is, want teveel zooi en heeft er geen tijd voor, want sancties, Internationaal Strafhof etc. Palestijnen keren terug, krijgen vanuit verschillende organisaties en donaties van meelijhebbende burgers over hele wereld geld voor wederopbouw. Het gros van het geld gaat Hamas gebruiken voor hergroepering en herbewakening. Aanslagen op Israël volgen elkaar op, maar zijn niet van 7-10 formaat, omdat Hamas zsm wil handelen nu het nog geld binnenkrijgt.
0111111- Coalitie van pro-palestijnse landen dwingt Israël onder militaire dreiging tot terugtrekking en het openen van de grens. Israël krijgt te maken met een constante stroom aan aanslagplegers, terwijl de interne onrust groeit. Als het weer wil ingrijpen, komt de coalitie weer met de dreiging.
Gevolgen van 1:
1 - Israël krijgt te maken met interne onrust, Bibi kabinet valt. Gazanen proberen het leven enigszins op te pakken. Hamas hergroepeert en herbewapent. Over 2 jaar zien we een nieuwe Holy shit! aanslag op Israël.
10 - Terugtrekking wordt door Hamas, Houthi's en Hezbollah gezien als overwinning. Blijdschap slaat om in actie en Israël wordt bestookt met raketten aan alle kanten, terwijl grondterrorristen zoveel mogelijk aanslagen gaan plegen om de gedachte van overwinning te versterken.
100 - Omdat Israël niet snel genoeg terugtrok, komen Blauwhelmen naar de regio en laten Israël de grens openen. Israël krijgt te maken met een constante stroom aan aanslagplegers, terwijl de interne onrust groeit.
1000 - Buurlanden slaan de handen ineen met Hamas, Houthi's en Hezbollah en trekken Israël binnen, gebruik makend van de terugtrekking. Slachting van ongekend formaat volgt, waarbij overlevenden gegijzeld blijven tot familie uit het buitenland hen vrij koopt. Heb je geen familie die voor je kan betalen, word je afgemaakt.
10000 - Israël trekt zich terug, waarbij het ook de nederzettingen sloopt en gaat (gedwongen) terug naar de grenzen van 1948. Maar waar laat je alle mensen? Interne onrust mondt uit in gewelddagige conflicten, waarbij de terreurorganisaties aan beide grenzen olie op het vuur gooien en hier een daar een bommetje gooien en wat aanslagen plegen. Het mondt uit in burgeroorlog waar ook de Palestijnen in zitten en het wordt een grote shithole.
Dus.... wat willen de mensen die hier roepen dat Israël moet stoppen, kappen, Palestijnen vrij laten etc... wat verwacht je CONCREET van Israël en wat zullen de gevolgen zijn? Welke van de bovenstaande opties bevalt je het meest? De enige so far die ECHT antwoord hierop heeft gegeven is Glazenmaker.
Nogmaals sorry voor dit boekwerk, maar ik heb hiervoor gewaarschuwd.
Nu ben ik echt moe.
Toedeloe.![]()
Het is ook niet meer dan terecht dat je feestende normale Jodenmensen als beesten afslacht en levend in de hens steekt puur omdat ze Joods zijn.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct.
Maar dan is het natuurlijk ineens 'anders' en zelfs 'terecht' zoals eerder in deze reeks openlijk werd gezegd.
........Toch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016![]()
Ik kan mij nog honderden rellende Israëliërs herinneren die boos waren dat een aantal soldaten waren opgepakt nadat ze zo dom waren hun verkrachting van een Palestijn op film te doen.quote:En jij was er toen bij om het te verkleinen en recht te lullen. Ondanks de duizenden sociale media posts en interviews van ex militairen die uitwijzen dat het een systematisch probleem is.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:52 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct.
Maar dan is het natuurlijk ineens 'anders' en zelfs 'terecht' zoals eerder in deze reeks openlijk werd gezegd.![]()
quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het is ook niet meer dan terecht dat je feestende normale Jodenmensen als beesten afslacht en levend in de hens steekt puur omdat ze Joods zijn.
........Toch?
quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Terreur tegen een genocidale staat die dus zelf grootschalige terreur pleegt is uiteraard terecht.quote:![]()
Graag een gequote post van al die users hier die blij waren dat feestende joodse jongeren werden afgeslacht.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:56 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Het is ook niet meer dan terecht dat je feestende normale Jodenmensen als beesten afslacht en levend in de hens steekt puur omdat ze Joods zijn.
........Toch?
![]()
Nee, Israël interesseert mensen omdat het een Joods land is en sommigen vinden dat het geen bestaansrecht heeft. Om die reden is alles wat de Palestijnen doen 'Ach ..' 'Ja, maar ..' 'Valt wel mee ..' en alles wat Israël doet een bewijs van hoe slecht het land is en eigenlijk niet zou mogen bestaan.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:52 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Kap gewoon eens met je stropoppen. Soedan en Jemen interesseert ons geen hol. Palestijnen interesseren ons geen reet. Maar Israël des te meer en die plegen gewoon oorlogsmisdaden waar we als westen achter staan. Daar mag best wat van gevonden worden zonder daarbij ook iets te willen of moeten zeggen over Soedanezen of Jemenieten.
Israël is in de geschiedenis van dit conflict geen enkele oorlog begonnen, maar heeft zich herhaaldelijk moeten verdedigen tegen barbaarse Arabische moslims die het maar niet kunnen laten om Joden en het enige Joodse land ter wereld aan te vallen. Nu is dat eens klaar en worden de Palestijnse terroristen voor eens en voor altijd geëlimineerd.
En dan kunnen mensen komen aanzetten met gejammer over ondervoede kinderen en burgerslachtoffers. Succes met zulke krokodillentranen en het jezelf scharen achter een verwerpelijke samenleving waar zo ontzettend veel haat jegens Joden (en trouwens ook het Westen) zit dat de nazis er een puntje aan hadden kunnen zuigen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Ik zou je prompt even wat verfijnen voor je op post drukt.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:55 schreef Ann-Lynn het volgende:
Ik probeer het zo beknopt mogelijk te houden. Hierdoor komen sommige dingen misschien niet helemaal goed over, maar alas.
Disclaimer: ik ben geen expert op dit gebied. Ik ga geen bronnen induiken en met citaten komen. Ik gebruik alleen mijn algemene kennis, professionele kennis en inmiddels best lange levenservaring.
Ik heb een eq van 0,0 en voel niets voor de slachtoffers aan beide kanten, zelfs als ik het zou willen (waar wil je precies op het spectrum zitten? ja, graag!).
Dit gaat over Palestina - Israël, maar er zijn andere belangrijke spelers in de arena. Rusland, Iran, West-Europa (Oost-Europa zal het een worst wezen), de VS en China. De spelers kunnen we voor het gemak verdelen in 2,5 zuilen. De halve zuil is China, die vooral met eigen belang bezig is en kijkt waar er economische macht te behalen is. Dan hebben we Rusland en Iran aan de Palestijnse zijde en de VS met West-Europa aan de Israëlische zijde. China kantelt iets meer richting Rusland en Iran, want - Amerika.
Rusland is als opvolger van de Sovjet-Unie nooit van de palestijnse zijde geweken. In de Sovjet-Unie had Israël niet eens een vertegenwoordiging. Wat er aan vertegenwoordiging zat, zat notabene in het Nederlandse consulaat. Arafat was een grote vriend en de joden... ach de joden. In de jaren 70 was het ijzeren gordijn even op een kier gegaan en mochten Sovjet joden naar Israël vertrekken. Toen bleek dat de hoeveelheid alle verwachtingen overtrof, ging het gordijn net zo snel dicht. Anti-semitisme en xenofobie zitten daar in het bloed, maar er is geen bloeddorst. Vaak blijft het bij "Mark is echt een geweldige zanger, al is ie een jood" en "tieft toch op naar Israël". Dat is bij vriendje Iran even anders. De anti-Israël retoriek van Iran is bijna net zo oud als ik. En die vinden het niet zo leuk dat Rusland de joden op laat tiefen naar Israël, maar het is wel een belangrijke en sterke bondgenoot. Eentje die de Palestijnen voorziet van financiering, materieel en (propaganda) advies.
Dan hebben we de VS en West-Europa. Israël ontstond doordat die landen dit in de VN doordrukten. Kort door de bocht: de oprichting van Israël was een te snelle, te ondoordachte actie, voortkomend uit schuldgevoel en het feit dat men de joden in Europa niet terug kon laten keren. De huizen waren inmiddels door andere mensen bewoond, de ondernemingen in handen van nieuwe eigenaren. Dat de Arabische Liga hier fel op tegen was, werd genegeerd. Met alle gevolgen van dien. Misschien zag echt niemand destijds de oorlog aankomen. En de overwinning van Israël zag ook niemand aankomen. Hiermee manifesteerde het land zich zelf wel, met een influx van joden uit de Maghreb en arabische landen tot gevolg. Eindelijk een staat waar je gewoon jood kunt zijn! Zou je denken tenminste. Sindsdien is het hommeles in die contreien. De omliggende arabische landen kunnen het niet hebben. Meerdere oorlogen tot gevolg. Meerdere keren gebiedsuitbreiding voor Israël, wat niet zo gek is, want de winnaars van oorlogen nemen nu eenmaal regelmatig land in. Köningsberg is nog steeds van Rusland, Elzas nog steeds van Frankrijk etc.
Met een toename van de bevolking tot gevolg. Rotsituatie voor de arabieren. Ineens zijn de dhimmies, die altijd 2e rangs burgers waren, die extra moesten betalen en die je ongestraft naar de verdoemmenis kon schoppen, machtig geworden en nemen in aantallen toe. En ze verdringen ook nog eens de palestijnen, die eeuwenlang tijdens het Ottomaanse rijk het voor het zeggen hadden in het gebied.
Machts- en gebiedsverlies leidt tot frustratie en verontwaardiging. En doorlopende militaire conflicten. Zet daarbij het religieuze aspect in het spel en je hebt de shithole Midden-Oosten.
De VS is de grootste steun voor Israël wereldwijd, wat voortkomt, gesimplificeerd, uit 2 dingen:
- je hebt een vassal in een regio waar je problemen mee hebt
- 2e grootste joodse bevolking ter wereld, waarbij een deel van die groep erg vermogend is en de VS draait op geld en gelobby, dus is er grote rijke joodse lobby die voor steun aan Israël zorgt.
West-Europa is traditiegetrouw (lees: schuldgevoel) loyaal jegens Israël, al is dit recent aan het shiften. Maar als grote bondgenoot van de VS (inmiddels ook aan het schuren), loopt West-Europa nog steeds meerendeels mee en stopt de steun daarom niet of in ieder geval niet volledig.
Als we het even binair bekijken en er dus vanuit gaan dat er alleen een 0 en een 1 zijn, dan krijg je het volgende beeld:
0 - VS en aanhang (Israël en West-Europa)
1 - Sovjet-Unie (opvolger: Rusland) en Iran, vriendjes wegens de gezamenlijke vijand: verwerpelijke Amerika.
Zitten we dan nog altijd in de Koude Oorlog? Ja en nee. De proxy-oorlog zoals Vietnam en Afghanistan kennen we eigenlijk niet meer. Maar als je dieper gaat graven en hier en daar aan wat dingen trekt kun je Syrië en ook Palestina-Israël was als proxy beschouwen (met een hele grote "ja, maar"). Als je het helemaal versimplificeert ziet we hier eigenlijk een conflict van West vs Oost.
Iedereen wil zijn invloedssfeer behouden en het liefst uitbreiden. Zo werkt geopolitiek en de bijbehorende machtsgeilheid nou eenmaal.
Sorry voor deze lange semi-historische, half-politieke uitwijding, maar dit is het macro-frame waar we in zitten.
Wat betekent de frame voor de huidige oorlog?
- Israël legt vele VN resoluties naast zich neer en blijft uitbreiden door middel van settlements
- Ondanks verontwaardiging hierover is er toenadering tussen Israël en Saudi-Arabië, die ook best goede betrekkingen met de VS heeft
- Iran heeft te maken met intern tumult en ziet ook nog eens die rot sjiiten heulen met de grote vijand
- Rusland zit in een oorlog waar men zich op verkeken heeft en is de paria van de westerse wereld. En nu is ook een belangrijke arabische speler de banden aan het aantrekken met Israël en daarmee ook de VS, wat de machtspositie van de VS in de regio gaat versterken
- Het borrelt volop in Syrië, waar zowel Rusland, Iran en de VS een vinger in de pap hebben
Wat werkt in zo'n geval? Of heeft iig in het verleden prima gewerkt? Een diversie. Aangezien Hamas de zoveelste aanslag aan het uitwerken is, springen zowel Rusland als Iran bij. Met materieel, maar ook strategisch. Dat hele paraplanes verhaal komt echt niet uit de koker van Hamas. Hamas is eigenlijk te klein en te zwak om een aanslag van 7-10 omvang en impact voor te bereiden. Dit kon gebeuren door steun van buitenaf en de grootste spelers die belang hebben bij een zeer geslaagde aanslag zijn dus Rusland en Iran. Als er iets groots elders plaats vindt dan worden de ogen eindelijk afgewend van wat Rusland allemaal in Oekraïne uitspookt en Iran kan onder het mom "kijk - Israël - gevaar! A threeheaded monkey!" de teugels aanspannen en binnenlands tumult de kop indrukken.
Inlichtingsdiensten uit de VS zien dat er wat gaande is en waarschuwen Israël. Gek genoeg doet Israël hier niets mee.
Hiermee komen we op het meso-niveau, nml. Gaza en Israël.
Israël laat ondanks de waarschuwing het NOVA festival doorgaan, tegen de grens met Gaza aan. Heel die grensstreek is te absurd voor woorden. Als je weet dat je met regelmaat aangevallen wordt, dan ga je daar toch geen nederzettingen plaatsen en houd je daar geen festival? Heel dat gebied vraagt toch om een Checkpoint Charlie, met een bufferzone, mijnenveld en een van de strengst bewaakte grenzen ter wereld? Of ben ik nou gek?
Ik volg al heel wat jaren een aantal Israëlische (culinaire) vloggers en soms gaat tijdes een stream het luchtalarm af. De vlogger rent dan naar de schuilkamer en vaak blijft de stream aanstaan. Je hoort soms van die doffe klappen: dat is de Iron Dome die raketten onderschept. Dit gebeurt veel vaker dan gemeldt wordt in de media hier. Ik heb meerdere keren de standaard media gemonitord na het horen van de klappen tijdens de stream. Dagen erna nog niks. Wordt gewoon niet gemeld. Waarom niet?? Omdat het eigenlijk een gewone dinsdag voor Israël is? Omdat men niet wil arabieren in slecht daglicht worden gezet (het zijn niet altijd palestijnse raketten) en dit slecht gaat vallen bij de pro-palestijnse (overwegend moslim) bevolking en men die niet tegen de haren wil strijken?
Hadden we ergens gelezen over het gezin dat thuis aangevallen werd door Palestijnen die in Israël aan het werk waren en het kind van 4 het hoofd verbrijzelden? De moeder verstopte zich in de kelder en kneep de mond van haar peuter dicht zodat die niet zou huilen. Ze verstikte haar eigen kind. Toch een heftig verhaal, maar je leest het hier nergens. Het is maar dat een van de vloggers het vertelde. Of het 8-jarige Eritreese meisje dat verkracht en vermoord was. Niks van in het nieuws. Je kunt dit alles afdoen als incidenten en uiteraard gaat de media hier niet over elk incident in Israël berichten. Maar zulke moordpartijen en raketaanvallen komen dus veel vaker voor dan wij weten. En mits je iemand in Israël hebt die je op de hoogte houdt van alles wat er gaande is, kun je in de veronderstelling leven dat het voor 7-10 eigenlijk vrij rustig was vanaf de palestijnse zijde. Was het zeker niet.
Ja, maar Israël..... Ja, ook vanaf die kant gebeurt er van alles. Het wezenlijke verschil is, dat het vooral de politie of IDF is. Een Israëlische burger breekt niet bij een Palestijns gezin in en snijdt de keel van hun 3 maanden oude baby niet door. Verbrijzelt het hoofd van hun 4-jarige niet. Anders hadden we deze voorvallen 100% in de media teruggezien. En dat is een wezenlijk verschil in dit conflict: elke Palestijn is opgeroepen om martelaar te worden: zoveel mogelijk joden vermoorden en als die zelf omkomt, komt ie als martelaar in de hemel. Moeders die kinderen hebben in Israëlische ziekenhuizen (omdat ze daar zorg of operaties krijgen die men niet in Gaza kan uitvoeren) worden geronseld voor aanslagen, aangezien zij makkelijker door controles heen komen. Ik heb ooit (nog ver voor de huidige oorlog) een docu gezien in Spanje over een jongetje dat hartproblemen had en gevolgd werd van aanmelding bij het ziekenhuis tot na de operatie. De moeder werd tijdens de operatie geïnterviewd en de arts kwam uit de operatiekamer is zei dat de operatie geslaagd was en dat haar zoon een lang leven voor zich heeft. De moeder glimlachte eindelijk. De interviewder vroeg gelijk, wat hoop je dat je zoon gaat worden als hij groot is? Mudjaheddin zei ze. Ik hoop dat als hij ouder is, hij heel veel joden gaat vermoorden en als martelaar naar de hemel gaat. De Israëlische arts stonden er nog naast. Het was na haar antwoorden heel erg stil.
Man man man... dacht ik, deze mensen hebben net je eigen kind gered en je wilt ze dood hebben. Je wilt ze allemaal dood hebben. De haat is zo diep en zo geworteld dat het voor ons haast niet te begrijpen is. Misschien dat een hardcore Ajax fan dezelfde intense diepe haat voor een Feijenoord fan voelt. Maar ja, Palestijnen willen zoveel mogelijk joden dood hebben en dat werd op 7-10 pijnlijk duidelijk. Dat er bij die aanslagen tal niet-joden omkwamen boeit uiteraard niet; collateral damage.
Je zou denken dat de verschrikking van 7-10 tot extra steun voor Israël of op zijn minst een afname van antisemitisme zou leiden, maar niets is minder waar. Uiteraard was er veel verontwaardiging en ongeloof en verdriet. Niet alleen vanwege het aantal doden, maar ook de sadistische manier van het moorden.
Maar wat zag je ook en niet te weinig?:
- Israël zit hier zelf achter!
- Wat wil je na zoveel jaar onderdrukking?
- IDF heeft gefaald, dit konden ze voorkomen (misschien wel!).
- De Palestijnen lijden al zo lang, nu mag Israël lijden.
Russische kanalen:
- Holy shit
- Lekker voor de joden
- Mensen strijden voor hun vrijheid
- Als het bos gekapt wordt, vliegen de splinters in het rond
- Zitten wij hier achter????
- Zit Oekraine hier achter??
- In your face Amerika!! (eh... wut??)
Oekrainse kanalen:
- Holy shit
- Zit Rusland hier achter??
- Zit Amerika hier achter??
- Ze willen ons de Iron Dome niet geven, dus lekker voor ze
- Nu heeft Israël zijn eigen Bucha!
- Zelensky is een vieze jood
Arabische telegram kanalen:
- Allah akbar!
- Holy shit, die paraplanes!!
- Ik heb tranen in mijn ogen van geluk!
- Allah akbar!
- Palestina is James Bond hahahah
- Allah akbar
- Allah akbar
- Allah akbar
Dan heb je nog de gijzelaars. Gijzelen is niet nieuw en een taktiek dat al in Afghanistan in de jaren 80 werd gebruikt. Tijdens de beide Tsjetsjeense oorlogen werd het een soort verdienmodel. Gijzelaars zijn altijd een handig pressiemiddel. Wellicht dat Hamas dat met zo'n hoeveelheid gijzelaar op Gazaans grondgebied Israël zich in zou houden. Maar dat gebeurde niet met een enorme desctructie tot gevolg. Gaza is nu een soort Marioepel, met het verschil dat er geen terroristische groep zit in Marioepel die russen gegijzeld houdt en er ook geen berichten verspreid werden over aankomende bombardementen. Welke gek laat nou in een oorlog aan de vijand weten dat er bombardementen komen??? Israël dus. Neemt niet weg dat de situatie schrijnend is. Waar Oekraïners zichzelf nog via Polen en Romenië in veiligheid kunnen brengen en ook nog eens met open armen worden ontvangen, kunnen Gazanen geen kant op. Egypte laat ze niet toe. Verder grenzen ze alleen aan Israël. Lebanon, Syrië en Turkije zouden via de zee hulp kunnen bieden, maar Syrië zit met eigen shitzooi en de andere 2 steken geen poot uit.
Dus wordt Israël erop aangesproken. En wordt er druk uitgeoefend op Israël door de internationale gemeenschap (IG):
Isr: ze hebben net ruim 1200 van mijn mensen vermoord en gegijzeld!
IG: Snappen we, maar je gaat te ver.
Isr: ZIJ gingen te ver!
IG: Ze kunnen geen kant op en je hebt het er ook een beetje zelf naar gemaakt
Isr: Ik bescherm mijn mensen. Ze moeten de gijzelaars vrij laten!
IG: Ja ja, tuurlijk, maar je moet ze wel van water, voedsel en medicijnen voorzien.
Isr: Je wilt dat ik mijn vijand ga helpen? Denk je dat ze het voor mij zouden doen?
IG: Nee, maar is niet relevant. Je bent groter en sterker.
Isr: Duuuh... FAFO
IG: Kappen! NU! Laat de Gazanen met rust!
Isr: Ze houden nog steeds mijn mensen gegijzeld!
IG: Ze zijn waarschijnlijk al dood. Je hebt er veel meer gedood. Genoeg!
Isr: Ik laat wel een beetje hulp door, maar oh wee...
IG: Een beetje is niet genoeg. Kap hier nou maar mee, je gaat te ver.
Isr: FAFO
IG: Je gaat naar het Strafhof
Isr: FAFO
IG: je verspeelt alle goodwill en je gijzelaars zijn dood, je hebt genoeg wraak gehad. Dit is buitenproprotioneel.
Isr: Als ik nu stop kan Hamas hergroeperen en nog een 7-10 uitvoeren.
IG: Jouw probleem!
Isr: Idd! En die los ik op.
IG: NEEEEE, dit is geen oplossing, het is een oplossing als je kapt en optieft.
Isr: Nee, ik hem mijn doelen niet behaald. De gijzelaars zijn nog niet allemaal thuis en Hamas is niet compleet vernietigd.
IG: Kneusje. Gaat je sowieso niet lukken, weet je niet hoe terrorristencellen werken? Tieft nou maar op.
Isr: Oh, helaas weet ik maar al te goed hoe die werken, daarom ga ik ook door!
IG: We gaan pislink worden hoor!!! Je hebt Gaza kapotgeschoten, kijk toch wat je hebt gedaan!!
VS: MAGA MAGA GAZA MAGA GAZA
IG: Clown
Isr: hmmm.... geen slecht plan
VS: GAZAMAGA MAGAGAGAGAZA LADY GAGA
IG: Dafuq zegt ie nou?? Clown
Isr: Ja, ik kan me er wel in vinden
IG: Nou, we zijn pislink hoor
Isr: Okidoki
En zo zijn we ongeveer beland anno nu. Pfoe... ik zei toch dat het lang werd.
Maar hoe zit het dan met de vernietiging van Israël en alle joden???
We maken een uitstap naar Nederland.
Net als in veel andere landen wordt er naarstig geprotesteerd VOOR Palestijnen en tegen Israëls offensief. Aan de protesten doen mensen met verschillende agenda's mee:
- banale jodenhaters
- Palestijnen (tevens jodenhaters)
- moslims die mee doen uit loyaliteit jegens molism broeders en zusters
- mensen die altijd de zwakste kant steunen, want zielig, zelfs als die zwakste kant de aanstichter is
- prof. protesteerders
- mensen die er voor de lol staan
- mensen die het protest aangrijpen om te rellen
- mensen die echt niets beters te doen hebben
- mensen die Israël het liefst willen opheffen, maar verder (echt) niks tegen de joden hebben
- clubje "Vrede op aarde" die het nog echt menen ook
- droeftoeters: misschien sla ik hier eindelijk iemand aan de haak
- enkelingen: geen idee hoe ik hier beland ben, maar is best leuk zo
En dit is ook uiteraard niet nieuw. Het enige nieuwe hieraan is de term Palliewappies. Verder kan ik me protesten herinneren zolang ik in Nederland woon. Ik kan me nog herinneren hoe Willebrord Frequin met een helicopter een enorme vlag van Israël op het dak van Gretta Duisenberg wilde laten vallen. Ik weet alleen niet meer of hij het uiteindelijk ook echt gedaan heeft. Ik herinner me het protest in Rotterdam toen massaal "Hamas Hamas alle joden aan het gas" gescandeerd werd. Die leus is inmiddels strafbaar (taakstraffie pff). De nieuwe leus "From the river to the sea" komt eigenlijk op hetzelfde neer, maar is niet strafbaar. Dus mag men dit gewoon scanderen en daarmee dus impliceren dat ze er staan te protesteren voor het compleet annihileren van Israël door Palestijnen (en Hezbollah mag ook gezellig mee doen van Hamas, zijn niet voor niks matties). En dan komt het hele "we willen alleen maar vrede" verhaal in de knel. Want wat denken al die protesteerders nou wat er met al die inwoners van Israël moet gaan gebeuren? Of denkt men daar helemaal niet over na?
Daarnaast: wat denken de mensen die roepen "Israël moet ophouden!" wat er verder gebeurt? Kijk, de leuzen waarin met concrete dingen voorstelt, zoals dus die met de rivier en de zee of het eerlijkere dood aan Israël is tastbaar. Dit is een duidelijke actieoproep. Dit is een groep die wil dat Israël ophoudt te bestaan en hoewel men ook hier niet concreet ingaat op de vraag wat er dan met de bevolking moet gebeuren, laat het zich enigszins raden. Dus al het volk dat of op internet of in het openbaar losse leuzen loopt te schallen draag echt 0,0 bij aan de oplossing van het conflict. Nu zijn de protesten in Europa sowieso compleet nutteloos, want is daar nou ooit iets mee bereikt? Wat heeft Fouadje in Gaza, die zijn been kwijt is, aan een schuimbekkende Marietje op de barrikades op een uni? Groeit zijn been spontaan aan? Nee he? Maar Marietje kan wel zeggen: lieve Fouad, ik heb voor je geprotesteerd hoor! Heb allemaal lelijke dingen over Israël en joden geschreeuwd voor je! Ja, echt, in Nederland! Weet je waar Nederland ligt? Nee? Maakt niet uit joh, ik heb het wel gedaan.
WTF? Is dit water naar de zee dragen? Het is triest dat er mensen zijn die denken dat er echt iets gaat gebeuren als ze hier gaan schreeuwen, de boel slopen, joden de dood toewensen etc. Doet me een beetje denken aan enkele corona-protesten. Toen riep men "WORD WAKKER!".... Ja, ben al wakker, heb al koffie gehad en heb zelfs gescheten. Wat nu? Ja, niks dus.
En hier komt het tricky deel. Mensen snappen ook terecht dat schreeuwen niets doet. Da's lucht. Wat is dat geen lucht? Acties. Concrete acties. De meest concrete actie in dit geval zou het uitreizen richting Gaza zijn en daar daadwerkelijk helpen. Maar ja, je komt er niet he. Nee. En Marietje heeft een kat met onbegrepen gedrag, dus die kan ze niet meenemen he nee, ze kan toch die kant niet op en haar kat achterlaten. Moeilijk moeilijk moeilijk.
Dan maar actie op Nederlandse bodem. Dat Nederland nog geen grote aanslagen kent, zoals de landen om ons heen, is te danken aan het goede werk van de inlichtingsdiensten. Hoe lang zullen we dit volhouden? Time will tell. Maar de eerste actie hebben we al gezien. De Amsterdamse Jodenjacht. Ik gebruik de term Jodenjacht, omdat de daders die ook gebruikten. Wat we hier zagen was een gecoördineerde, georganiseerde actie gericht op mensen van bepaalde afkomst. Dit bagataliseren als voetbalgeweld is meer van dit soort acties in de hand werken. Als hooligangroepen tegen elkaar vechten, vragen ze elkaar niet waar iemand vandaag komt of om een paspoort te laten zien. Dit was een concreet voorbeeld van een ondermijnende actie.
Ondermijning, ontwrichting van de maatschappij en schijt hebben aan autoriteit. We hebben een serieus probleem met deze dingen in heel West-Europa.
Ondermijning is nml. een sneeuwbal. Als de sneeuwbal groot genoeg is, wordt het een lawine. En het begint miniscuul, sijpelend.
Ik heb hier een Mootje. Mootje beweert dat ie uit Syrië komt en 28 jaar oud is. Nu is niets hiervan te bewijzen, want Mootje is al zijn papieren "kwijt" en ziet eruit als een afgeragde 40er. Mootje liegt en bedriegt alsof het een hobby is en beperkt zijn communicatie tot "Nee, nee, alles goed, geen probleem". En dan heb ik een Svetlana, die een beetje depressief is, want ze heeft al maanden geen contact gehad met haar man, weet niet aan welk front hij vecht, of hij nog leeft, of hij gevangen is. Svetlana heeft het best moeilijk, hoopt dat Zelensky de wereldleiders over kan halen om Oekraïne zoveel mogelijk te helpen en intussen leert ze Nederlanse taal en heeft die al aardig onder de knie.
Op een dag besluit Mootje dat zijn ballen te zwaar worden gaat Svetlana het hof maken. Dat doet ie door haar een gouden ketting met oorbellen kado te doen. Mo heeft geen geld, dus hoe hij eraan komt mag Joost weten, waarschijnlijk van Joost zijn vrouw gejat. Svetlana veert helemaal op, lacht voor het eerst in maanden en laat zelfs haar lippen nogmaals opspuiten.
Ik: Hallo Svetlana, hoe is het, heb je nog nieuws van het thuisfront?
S: Thuis is alles slecht, heel slecht. Westen wil ons niet helpen, Amerika helpt alleen joden.
Ik: Pardon? Wat bedoel je?
S: Ja, Amerika stuurt alle wapens naar Israël en wij krijgen niks. En de joden krijgen alles en vermoorden daarom alle moslims.
Ik: eeeeh.....
S: ja, die stomme jood Zelensky zegt ook, Amerika help joden, help Israël. En Oekraïne gaat dood.
Ik: Wanneer heeft hij dat gezegd?? Heb ik iets gemist ofzo, waar heb je dit gehoord / gelezen?
S: Ja, joden helpen alleen joden en haten allemaal. Moslims allemaal dood en wij ook door die stomme joden.
Ik: Zeg Mootje, hoe gaat het tussen jou en Svetlana?
Mo: Nee, nee, geen probleem, nee
Ik: Het gaat dus goed? Praat je met haar wel eens over de oorlog in haar land?
Mo: Geen probleem, geen probleem
Ik: Dus je weet niet hoe het nu in Oekraïne gaat? Ik hoorde van haar dat Amerika haar land niet meer helpt, omdat ze Israël moeten helpen.
MO: *staart me nijdig aan*
Ik: Maar gelukkig is dat niet zo, Amerika helpt Oekraïne gewoon en Israël dopt zijn eigen boontjes
MO: *staart me nog nijdiger aan*
Ik: Leuke ketting en oorbellen die je haar hebt gegeven trouwens
Mo: Nee, nee geen probleem, nee, jaa, leuke geen probleem
Een paar dagen later zitten er 4 Svetlana's bij elkaar, zo te horen bespreken ze de situatie in het land. Het woord "zhid" valt vaak. Alle 4 bespreken ze dat ze een achterlijke jood als president hebben en dat ze daarom niet kunnen winnen. Maar ja, de Russen zijn ook allemaal joden (wut?) en dan volgt er een opsomming van namen in de regeringen van beide landen die ze een jood vinden.
Damn it Mootje! Je hebt een sneeuwvlok gedropt en het is een sneeuwbal aan het worden. Het sneeuwbaleffect begint met een sneeuwvlokje. We hebben duizenden Mootjes en Svetlana's in het land. Als die genoeg sneeuwvlokjes droppen zitten we binnenkort onder een lawine. Een lawine aan jodenhaat, anti-Westers sentiment, negeren van Nederlandse wetgeving etc. Er is een schrijnend autoriteitsprobleem hier, dat gevoed wordt door dit soort beïnvloeding en indoctrinatie. Een ander mooi voorbeeld zag ik op een Rusland-forum:
User A: Sjonge, die Zelensky is idd een clown, wat een flater sloeg ie in Washington.
User B: Kijk, niet alle Nederlanders zijn verloren!
User C: Poetin weet wat hij doet!! Blij dat je hem steunt.
User D: De overwinning zal van ons zijn en alle Europeanen die dat niet snappen zijn debielen.
User E: JA!!! Hij is een *land ter zuiden van China*clown. Je ziet het! Je snapt het! We gaan dit winnen, eens en voor altijd!
User A: Wacht, ik heb nergens gezegd dat ik iets steun......
Users XYZ: Jaaaa, steeds meer mensen staan aan de goede kant!! Rusland zal winnen!! F U Amerika! F U Gayropa!! Je bent met ons kameraad!!
Uitspraken versterken overtuigingen, zelfs als die uitspraken de overtuigingen niet direct steunen. De protesteerders die bij Pallie-rallies staan, omdat ze vrede wensen, omdat ze het menselijk leed willen stoppen, versterken degenen die er staan uit haat. Gooi er wat meer sneeuwballen op en ook de vredesteerders gaan extremer worden in hun gedachtengoed. De groep zal groeien, de protesten zullen niet meer op uni campussen passen en zich buiten de aangewezen protestplaatsen verplaatsen. De aanwas zal voornamelijk bestaan uit mensen die verbaal ruften en niets doen.
Maar op de 10000 hoeft er maar 1 actie te ondernemen. Er hoeft er maar 1 achter het stuur van de auto te kruipen en op mensen in te rijden. Op de 20000 zijn het er minstens 2, maar als men zich gesteund voelt, zelfs als de steun er eigenlijk niet echt is, maar wel zo geïnterpreteerd wordt. Dan heb je er misschien 10 op de 20000 die gecoördineerd en georganiseerd te werk zullen gaan.
Daarom is het belangrijk om na te denken, wie of wat versterk je eigenlijk met je geroep: "Israël is een schrukenstaat", "Israël moet gestopt worden" etc. En wat ga je zeggen of doen als er uitendelijk een aanslag komt? Welke sneeuwvlokjes laat JIJ eigenlijk vallen en wat zijn de gevolgen ervan? Misschien dat Chaim in Amstelveen in elkaar getrapt worden. Sja, een incident. Als Chaim's kinderen in elkaar getrapt worden? Incident. Als er een auto de school van Chaim's kinderen inrijdt? Dan is het geen incident meer?
Wanneer wordt een sneeuwbal een lawine en zijn we überhaupt nog in staat de lawine te stoppen? Of willen sommigen die lawine helemaal niet stoppen? Laat de ontwrichting van de Nederlandse maatschappij maar gebeuren, want het zal uiteraard sommigen gelukkig maken. Het Westen faalt nml. Lekker.
Anti-semitisme en anti-Westers gedachtengoed gaan vaak gepaard, al wordt het bij radicaliserings-monitoring en bestrijding niet als 1 soort gezien. Anti-semitisme staat als een los thema, terwijl anti-Westers gedachtengoed valt onder anti-institutionalisme (waar bijv. ook de soevereinen onder vallen). Ik heb nooit eerder zo'n sterk gevoel gehad dat we een omwenteling naderen. Een omwenteling die nadelig zal uitpakken voor het Westen. En dit terwijl het gros van de mensen hier nonchalant over doet en er waarschijnlijk niet eens over nadenkt.
Hey Ann-Lynn, die 7 miljoen joden leven nog steeds he....
Justem.... terwijl we in Nederland te maken hebben met ondermijning, ontwrichting en polarisering, zitten Gaza en Israël in een oorlog. Eentje waarbij 1 partij duidelijk de sterkere is, maar tegerlijkertijd ook onder druk wordt gezet en gemaand wordt om te stoppen.
We doen weer ff binair:
0 - Israël wint door Gaza compleet van de kaart te vegen, de Gazanen naar andere arabische landen te verplaatsen en gaat in zee met MAGAGAGAGAZAZAASGGGgguumph oink oink
1 - Israël bezwijkt onder internationale druk en staakt de grondoperatie en bombardementen en trekt zich terug.
Gevolgen van 0:
- Israël krijgt zoals Iran en Rusland sancties opgelegd door de meeste landen van de wereld, vrij reizen voor Israëlis wordt aan banden gelegd. De woede in omliggende landen groeit, net als de protestbewegingen in Europa. De protesten worden feller en grimmiger, geweldsuitbarstingen komen vaker voor. Joodse Nederlanders worden de zondebok voor de actie van Israël, nog meer dan nu het geval is. Dodelijke confrontaties zijn niet uit te sluiten. Israël blijft een paria voor vele decennia en zal economisch verzwakken, terwijl mensen er weg trekken om een beter bestaan op te bouwen.
01 - De woede en frustratie wegens 0 zet de Arabische landen aan tot militaire actie. Israël, verzwakt door de oorlog en interne onrust weet ze weer van zich af te slaan, maar moet gebieden afstaan. De Palestijnen keren terug naar deze gebieden.
011 - Arabische landen landen vallen aan en winnen voor een keer, waardoor de VS in actie komt en heel Midden-Oosten een nog grotere shithole wordt dan het al is
0111 - Iran heeft er genoeg van en dropt da bom op zijn grootste vijand. De VS wil wel reageren, maar wil ook geen levens riskeren in een nucleaire wolk. Omliggende landen zijn woedend op Iran, want ze ademen het ook in.
01111 - Ondanks de verontwaardiging doet niemand iets, de VS komt direct in actie zodat China er niet als eerste is en gaat er iets bouwen samen met Israël.
011111 - Israël laat het gebied voor wat het is, want teveel zooi en heeft er geen tijd voor, want sancties, Internationaal Strafhof etc. Palestijnen keren terug, krijgen vanuit verschillende organisaties en donaties van meelijhebbende burgers over hele wereld geld voor wederopbouw. Het gros van het geld gaat Hamas gebruiken voor hergroepering en herbewakening. Aanslagen op Israël volgen elkaar op, maar zijn niet van 7-10 formaat, omdat Hamas zsm wil handelen nu het nog geld binnenkrijgt.
0111111- Coalitie van pro-palestijnse landen dwingt Israël onder militaire dreiging tot terugtrekking en het openen van de grens. Israël krijgt te maken met een constante stroom aan aanslagplegers, terwijl de interne onrust groeit. Als het weer wil ingrijpen, komt de coalitie weer met de dreiging.
Gevolgen van 1:
1 - Israël krijgt te maken met interne onrust, Bibi kabinet valt. Gazanen proberen het leven enigszins op te pakken. Hamas hergroepeert en herbewapent. Over 2 jaar zien we een nieuwe Holy shit! aanslag op Israël.
10 - Terugtrekking wordt door Hamas, Houthi's en Hezbollah gezien als overwinning. Blijdschap slaat om in actie en Israël wordt bestookt met raketten aan alle kanten, terwijl grondterrorristen zoveel mogelijk aanslagen gaan plegen om de gedachte van overwinning te versterken.
100 - Omdat Israël niet snel genoeg terugtrok, komen Blauwhelmen naar de regio en laten Israël de grens openen. Israël krijgt te maken met een constante stroom aan aanslagplegers, terwijl de interne onrust groeit.
1000 - Buurlanden slaan de handen ineen met Hamas, Houthi's en Hezbollah en trekken Israël binnen, gebruik makend van de terugtrekking. Slachting van ongekend formaat volgt, waarbij overlevenden gegijzeld blijven tot familie uit het buitenland hen vrij koopt. Heb je geen familie die voor je kan betalen, word je afgemaakt.
10000 - Israël trekt zich terug, waarbij het ook de nederzettingen sloopt en gaat (gedwongen) terug naar de grenzen van 1948. Maar waar laat je alle mensen? Interne onrust mondt uit in gewelddagige conflicten, waarbij de terreurorganisaties aan beide grenzen olie op het vuur gooien en hier een daar een bommetje gooien en wat aanslagen plegen. Het mondt uit in burgeroorlog waar ook de Palestijnen in zitten en het wordt een grote shithole.
Dus.... wat willen de mensen die hier roepen dat Israël moet stoppen, kappen, Palestijnen vrij laten etc... wat verwacht je CONCREET van Israël en wat zullen de gevolgen zijn? Welke van de bovenstaande opties bevalt je het meest? De enige so far die ECHT antwoord hierop heeft gegeven is Glazenmaker.
Nogmaals sorry voor dit boekwerk, maar ik heb hiervoor gewaarschuwd.
Nu ben ik echt moe.
Toedeloe.![]()
Dat dat joch geen eten heeft is een direct gevolg van de belegering en blokkade van Israel. En daar gaat dit topic over. Niet over Soedan of Jemen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat stelt niemand.
In ongeveer alle oorlogssituaties heb je zulke gevallen, daar zijn mensen dan ook niet mee bezig. Dat er in Soedan of Jemen vele duizenden van zulke kinderen zijn hoor je niemand over in het Westen. Maar bij Palestijnen wordt dit aangegrepen om Israël in een negatief daglicht te zetten, waarbij de user VoMy dus een artikel over kinderen met een (ernstige) onderliggende aandoening presenteert alsof dit alleen maar door een gebrek aan voeding komt.
Bovendien is het uithongeren van kinderen met een aandoening natuurlijk net zo goed een misdaad.![]()
Een spiegel zou je niet misstaan.quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, Israël interesseert mensen omdat het een Joods land is en sommigen vinden dat het geen bestaansrecht heeft. Om die reden is alles wat de Palestijnen doen 'Ach ..' 'Ja, maar ..' 'Valt wel mee ..' en alles wat Israël doet een bewijs van hoe slecht het land is en eigenlijk niet zou mogen bestaan.
Israël is in de geschiedenis van dit conflict geen enkele oorlog begonnen, maar heeft zich herhaaldelijk moeten verdedigen tegen barbaarse Arabische moslims die het maar niet kunnen laten om Joden en het enige Joodse land ter wereld aan te vallen. Nu is dat eens klaar en worden de Palestijnse terroristen voor eens en voor altijd geëlimineerd.
En dan kunnen mensen komen aanzetten met gejammer over ondervoede kinderen en burgerslachtoffers. Succes met zulke krokodillentranen en het jezelf scharen achter een verwerpelijke samenleving waar zo ontzettend veel haat jegens Joden (en trouwens ook het Westen) zit dat de nazis er een puntje aan hadden kunnen zuigen.![]()
Dat kind heeft een onderliggende aandoening, dat is het probleem. En als je dan een goed argument wil maken zou je kunnen zeggen dat een gebrek aan medicijnen het grootste knelpunt is. De Palestijnen hadden zich dan ook goed moeten realiseren dat er gevolgen zouden zitten aan hun terrorisme. Het is tragisch dat zieke Palestijnse kinderen nu het slachtoffer worden van de onophoudelijke pogingen van Palestijnse volwassenen om hun heen een land en volk te vernietigen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:05 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat dat joch geen eten heeft is een direct gevolg van de belegering en blokkade van Israel. En daar gaat dit topic over. Niet over Soedan of Jemen.
Bovendien is het uithongeren van kinderen met een aandoening natuurlijk net zo goed een misdaad.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Het is triest dat zo'n kind door Hamas uitgehongerd wordt om als propagandamiddel te dienen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:05 schreef VoMy het volgende:
Ahmed (7) in Gaza weegt 8 kilo, zijn botten steken uit: ‘We zitten in onze tent te wachten op de dood’
Arm joch... De hongerdood sterven omdat een club fascisten alle ruimte krijgt om je uit te hongeren. Bizar dat mensen dit maar goed blijven praten.Ceterum censeo Turciam delendam esse.![]()
Tja het blijft weer het gebruikelijke gegoochel tussen Hamas en Palestijnen. Maar een hele hoop inwoners daar houden zich niet bezig met terrorisme. Maar worden wel uitgehongerd.quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat kind heeft een onderliggende aandoening, dat is het probleem. En als je dan een goed argument wil maken zou je kunnen zeggen dat een gebrek aan medicijnen het grootste knelpunt is. De Palestijnen hadden zich dan ook goed moeten realiseren dat er gevolgen zouden zitten aan hun terrorisme. Het is tragisch dat zieke Palestijnse kinderen nu het slachtoffer worden van de onophoudelijke pogingen van Palestijnse volwassenen om hun heen een land en volk te vernietigen.![]()
Het is Israël dat al maanden geen voedsel meer het gebied in laat, wat een zeer zware misdaad tegen de menselijkheid is. Dat zorgt voor de verhongering van de bevolking.quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:19 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is triest dat zo'n kind door Hamas uitgehongerd wordt om als propagandamiddel te dienen.![]()
Een door de mens bewust gecreeerd tekort aan medicatie. Zodat de mensen die het nodig hebben maar goed mogen lijden. Ongelofelijk kansloos. Behalve nu dan, nu hoort het bij de goede kant van de geschiedenis![]()
Het is wat apart om Israël daar verantwoordelijk voor te houden terwijl ook Egypte de grenzen sluit.quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:22 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het is Israël dat al maanden geen voedsel meer het gebied in laat, wat een zeer zware misdaad tegen de menselijkheid is. Dat zorgt voor de verhongering van de bevolking.Ceterum censeo Turciam delendam esse.![]()
quote:Het blijft simpel hoe gesteld wordt dat Hamas of de Palestijnen alles moeten oplossen door diplomatie. Maar hoe Israel de oplossing enkel hoeft te zoeken in nietsontziend geweld tegen Palestijnen, niet direct tegen Hamas.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Van de ene kant mag Israel met genocidale intentie Palestijnen uitmoorden want dat is de enige manier om een groep die genocidaal is richting je uit te roeien. Van de andere kant mag Hamas niet met genocidale intentie Israeliers vermoorden want ze hebben blijkbaar legio andere opties.
Als we geloven in conflict oplossen door middel van diplomatie zouden we daar ook meer op moeten inzetten. Iets wat we tot nu toe amper gedaan hebben, we deden meer zoiets van ach diplomatie gaat toch niks veranderen.
Als we in diplomatie dus blijkbaar totaal niet in geloven, wat nemen we het een groep als Hamas dan kwalijk dat ze het niet op diplomatieke manier proberen.
Vertel nou eens waarom is het legitiem voor Israel om genocidaal te zijn. Maar is het een schande als Hamas dat is. Beide terroristische organisaties vechten toch tegen genocidale terroristische organisaties. Toch verdedigen mensen Israel een stuk vuriger dan ik Hamas verdedig. Vanwaar zo hard terrorisme goedpraten en dan doen alsof iedereen die wel kritiek heeft op Israel een terroristenvriend is ofzo.
Dat dit Israel geen genocidale staat is maar een democratische rechtsstaat slaat nergens op. Als het een democratische rechtsstaat was zouden ze niet continue landjepik spelen door middel van bijvoorbeeld illegale nederzettingen. Daaraan kun je zien dat de intentie van Israel helemaal niet zo zuiver is als men hier graag doet geloven. Je kan dat ook aan legio andere dingen zien, hoeveel journalisten en hulpverleners ze ombrengen bijvoorbeeld. Of hoeveel kinderen er sterven. Maar dat mag je blijkbaar allemaal bagataliseren niet schokkend.
Doe je hetzelfde bij 7 oktober wat hoewel vreselijk gewoon minder dodelijk was dan de Israelische campagne. Dan is dat opeens schokkend en walgelijk ofzo.![]()
Nee, Israël controleert alle grenzen. Liegen over de rug van van de honger stervende kinderen, je zou het maar doen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:27 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is wat apart om Israël daar verantwoordelijk voor te houden terwijl ook Egypte de grenzen sluit.![]()
Een hele hoop inwoners daar steunen het terrorisme en gedachtegoed in meer of mindere mate. Zullen er ook echte onschuldige mensen zijn? Vast en zeker en dat is erg tragisch maar helaas onderdeel van de realiteit in een oorlog.quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Tja het blijft weer het gebruikelijke gegoochel tussen Hamas en Palestijnen. Maar een hele hoop inwoners daar houden zich niet bezig met terrorisme. Maar worden wel uitgehongerd.
De honderden Israëlische burgers die op brute wijze om het leven zijn gebracht waren ook onschuldig. Sterker nog, zelfs vredesactivisten vaak. En die zijn bewust zo aan hun einde gekomen, door Palestijnse terroristen die trots waren op wat ze deden. Euforisch zelfs. De Palestijnse burgers die omkomen door bombardementen van Israël betreft collateral damage.Daar zou inderdaad als ik jou was eens mee ophouden. Jij bent namelijk degene die dit doet, niet de user die je quote.quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:31 schreef VoMy het volgende:
[..]
Nee, Israël controleert alle grenzen. Liegen over de rug van van de honger stervende kinderen, je zou het maar doen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Hmm. Hmm. Heb je een bron dat Egypte zelf bepaalt wat gaza in en uit mag en dat dit geen deal is tussen Egypte en VS/Israël?quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Daar zou inderdaad als ik jou was eens mee ophouden. Jij bent namelijk degene die dit doet, niet de user die je quote.![]()
Precies, als men Hamas lui vermoord mij best hoor. Maar zoveel collateral als nu is teveel. Als we zien dat Israel zich al totaal niet aan afspraken met bondgenoten zoals wij houdt, hoe kunnen we dan volhouden dat de Palestijnen wel kunnen vertrouwen op Israel dat niet eens hun bondgenoot is.quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:24 schreef opgebaarde het volgende:
Een door de mens bewust gecreeerd tekort aan medicatie. Zodat de mensen die het nodig hebben maar goed mogen lijden. Ongelofelijk kansloos. Behalve nu dan, nu hoort het bij de goede kant van de geschiedenis![]()
Uiteraard. Je mag van alles over iedereen en nog wat vinden.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:52 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Kap gewoon eens met je stropoppen. Soedan en Jemen interesseert ons geen hol. Palestijnen interesseren ons geen reet. Maar Israël des te meer en die plegen gewoon oorlogsmisdaden waar we als westen achter staan. Daar mag best wat van gevonden worden zonder daarbij ook iets te willen of moeten zeggen over Soedanezen of Jemenieten.![]()
Met heel veel interesse gelezen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:55 schreef Ann-Lynn het volgende:
Ik probeer het zo beknopt mogelijk te houden. Hierdoor komen sommige dingen misschien niet helemaal goed over, maar alas.
Disclaimer: ik ben geen expert op dit gebied. Ik ga geen bronnen induiken en met citaten komen. Ik gebruik alleen mijn algemene kennis, professionele kennis en inmiddels best lange levenservaring.
Ik heb een eq van 0,0 en voel niets voor de slachtoffers aan beide kanten, zelfs als ik het zou willen (waar wil je precies op het spectrum zitten? ja, graag!).
Dit gaat over Palestina - Israël, maar er zijn andere belangrijke spelers in de arena. Rusland, Iran, West-Europa (Oost-Europa zal het een worst wezen), de VS en China. De spelers kunnen we voor het gemak verdelen in 2,5 zuilen. De halve zuil is China, die vooral met eigen belang bezig is en kijkt waar er economische macht te behalen is. Dan hebben we Rusland en Iran aan de Palestijnse zijde en de VS met West-Europa aan de Israëlische zijde. China kantelt iets meer richting Rusland en Iran, want - Amerika.
Rusland is als opvolger van de Sovjet-Unie nooit van de palestijnse zijde geweken. In de Sovjet-Unie had Israël niet eens een vertegenwoordiging. Wat er aan vertegenwoordiging zat, zat notabene in het Nederlandse consulaat. Arafat was een grote vriend en de joden... ach de joden. In de jaren 70 was het ijzeren gordijn even op een kier gegaan en mochten Sovjet joden naar Israël vertrekken. Toen bleek dat de hoeveelheid alle verwachtingen overtrof, ging het gordijn net zo snel dicht. Anti-semitisme en xenofobie zitten daar in het bloed, maar er is geen bloeddorst. Vaak blijft het bij "Mark is echt een geweldige zanger, al is ie een jood" en "tieft toch op naar Israël". Dat is bij vriendje Iran even anders. De anti-Israël retoriek van Iran is bijna net zo oud als ik. En die vinden het niet zo leuk dat Rusland de joden op laat tiefen naar Israël, maar het is wel een belangrijke en sterke bondgenoot. Eentje die de Palestijnen voorziet van financiering, materieel en (propaganda) advies.
Dan hebben we de VS en West-Europa. Israël ontstond doordat die landen dit in de VN doordrukten. Kort door de bocht: de oprichting van Israël was een te snelle, te ondoordachte actie, voortkomend uit schuldgevoel en het feit dat men de joden in Europa niet terug kon laten keren. De huizen waren inmiddels door andere mensen bewoond, de ondernemingen in handen van nieuwe eigenaren. Dat de Arabische Liga hier fel op tegen was, werd genegeerd. Met alle gevolgen van dien. Misschien zag echt niemand destijds de oorlog aankomen. En de overwinning van Israël zag ook niemand aankomen. Hiermee manifesteerde het land zich zelf wel, met een influx van joden uit de Maghreb en arabische landen tot gevolg. Eindelijk een staat waar je gewoon jood kunt zijn! Zou je denken tenminste. Sindsdien is het hommeles in die contreien. De omliggende arabische landen kunnen het niet hebben. Meerdere oorlogen tot gevolg. Meerdere keren gebiedsuitbreiding voor Israël, wat niet zo gek is, want de winnaars van oorlogen nemen nu eenmaal regelmatig land in. Köningsberg is nog steeds van Rusland, Elzas nog steeds van Frankrijk etc.
Met een toename van de bevolking tot gevolg. Rotsituatie voor de arabieren. Ineens zijn de dhimmies, die altijd 2e rangs burgers waren, die extra moesten betalen en die je ongestraft naar de verdoemmenis kon schoppen, machtig geworden en nemen in aantallen toe. En ze verdringen ook nog eens de palestijnen, die eeuwenlang tijdens het Ottomaanse rijk het voor het zeggen hadden in het gebied.
Machts- en gebiedsverlies leidt tot frustratie en verontwaardiging. En doorlopende militaire conflicten. Zet daarbij het religieuze aspect in het spel en je hebt de shithole Midden-Oosten.
De VS is de grootste steun voor Israël wereldwijd, wat voortkomt, gesimplificeerd, uit 2 dingen:
- je hebt een vassal in een regio waar je problemen mee hebt
- 2e grootste joodse bevolking ter wereld, waarbij een deel van die groep erg vermogend is en de VS draait op geld en gelobby, dus is er grote rijke joodse lobby die voor steun aan Israël zorgt.
West-Europa is traditiegetrouw (lees: schuldgevoel) loyaal jegens Israël, al is dit recent aan het shiften. Maar als grote bondgenoot van de VS (inmiddels ook aan het schuren), loopt West-Europa nog steeds meerendeels mee en stopt de steun daarom niet of in ieder geval niet volledig.
Als we het even binair bekijken en er dus vanuit gaan dat er alleen een 0 en een 1 zijn, dan krijg je het volgende beeld:
0 - VS en aanhang (Israël en West-Europa)
1 - Sovjet-Unie (opvolger: Rusland) en Iran, vriendjes wegens de gezamenlijke vijand: verwerpelijke Amerika.
Zitten we dan nog altijd in de Koude Oorlog? Ja en nee. De proxy-oorlog zoals Vietnam en Afghanistan kennen we eigenlijk niet meer. Maar als je dieper gaat graven en hier en daar aan wat dingen trekt kun je Syrië en ook Palestina-Israël was als proxy beschouwen (met een hele grote "ja, maar"). Als je het helemaal versimplificeert ziet we hier eigenlijk een conflict van West vs Oost.
Iedereen wil zijn invloedssfeer behouden en het liefst uitbreiden. Zo werkt geopolitiek en de bijbehorende machtsgeilheid nou eenmaal.
Sorry voor deze lange semi-historische, half-politieke uitwijding, maar dit is het macro-frame waar we in zitten.
Wat betekent de frame voor de huidige oorlog?
- Israël legt vele VN resoluties naast zich neer en blijft uitbreiden door middel van settlements
- Ondanks verontwaardiging hierover is er toenadering tussen Israël en Saudi-Arabië, die ook best goede betrekkingen met de VS heeft
- Iran heeft te maken met intern tumult en ziet ook nog eens die rot sjiiten heulen met de grote vijand
- Rusland zit in een oorlog waar men zich op verkeken heeft en is de paria van de westerse wereld. En nu is ook een belangrijke arabische speler de banden aan het aantrekken met Israël en daarmee ook de VS, wat de machtspositie van de VS in de regio gaat versterken
- Het borrelt volop in Syrië, waar zowel Rusland, Iran en de VS een vinger in de pap hebben
Wat werkt in zo'n geval? Of heeft iig in het verleden prima gewerkt? Een diversie. Aangezien Hamas de zoveelste aanslag aan het uitwerken is, springen zowel Rusland als Iran bij. Met materieel, maar ook strategisch. Dat hele paraplanes verhaal komt echt niet uit de koker van Hamas. Hamas is eigenlijk te klein en te zwak om een aanslag van 7-10 omvang en impact voor te bereiden. Dit kon gebeuren door steun van buitenaf en de grootste spelers die belang hebben bij een zeer geslaagde aanslag zijn dus Rusland en Iran. Als er iets groots elders plaats vindt dan worden de ogen eindelijk afgewend van wat Rusland allemaal in Oekraïne uitspookt en Iran kan onder het mom "kijk - Israël - gevaar! A threeheaded monkey!" de teugels aanspannen en binnenlands tumult de kop indrukken.
Inlichtingsdiensten uit de VS zien dat er wat gaande is en waarschuwen Israël. Gek genoeg doet Israël hier niets mee.
Hiermee komen we op het meso-niveau, nml. Gaza en Israël.
Israël laat ondanks de waarschuwing het NOVA festival doorgaan, tegen de grens met Gaza aan. Heel die grensstreek is te absurd voor woorden. Als je weet dat je met regelmaat aangevallen wordt, dan ga je daar toch geen nederzettingen plaatsen en houd je daar geen festival? Heel dat gebied vraagt toch om een Checkpoint Charlie, met een bufferzone, mijnenveld en een van de strengst bewaakte grenzen ter wereld? Of ben ik nou gek?
Ik volg al heel wat jaren een aantal Israëlische (culinaire) vloggers en soms gaat tijdes een stream het luchtalarm af. De vlogger rent dan naar de schuilkamer en vaak blijft de stream aanstaan. Je hoort soms van die doffe klappen: dat is de Iron Dome die raketten onderschept. Dit gebeurt veel vaker dan gemeldt wordt in de media hier. Ik heb meerdere keren de standaard media gemonitord na het horen van de klappen tijdens de stream. Dagen erna nog niks. Wordt gewoon niet gemeld. Waarom niet?? Omdat het eigenlijk een gewone dinsdag voor Israël is? Omdat men niet wil arabieren in slecht daglicht worden gezet (het zijn niet altijd palestijnse raketten) en dit slecht gaat vallen bij de pro-palestijnse (overwegend moslim) bevolking en men die niet tegen de haren wil strijken?
Hadden we ergens gelezen over het gezin dat thuis aangevallen werd door Palestijnen die in Israël aan het werk waren en het kind van 4 het hoofd verbrijzelden? De moeder verstopte zich in de kelder en kneep de mond van haar peuter dicht zodat die niet zou huilen. Ze verstikte haar eigen kind. Toch een heftig verhaal, maar je leest het hier nergens. Het is maar dat een van de vloggers het vertelde. Of het 8-jarige Eritreese meisje dat verkracht en vermoord was. Niks van in het nieuws. Je kunt dit alles afdoen als incidenten en uiteraard gaat de media hier niet over elk incident in Israël berichten. Maar zulke moordpartijen en raketaanvallen komen dus veel vaker voor dan wij weten. En mits je iemand in Israël hebt die je op de hoogte houdt van alles wat er gaande is, kun je in de veronderstelling leven dat het voor 7-10 eigenlijk vrij rustig was vanaf de palestijnse zijde. Was het zeker niet.
Ja, maar Israël..... Ja, ook vanaf die kant gebeurt er van alles. Het wezenlijke verschil is, dat het vooral de politie of IDF is. Een Israëlische burger breekt niet bij een Palestijns gezin in en snijdt de keel van hun 3 maanden oude baby niet door. Verbrijzelt het hoofd van hun 4-jarige niet. Anders hadden we deze voorvallen 100% in de media teruggezien. En dat is een wezenlijk verschil in dit conflict: elke Palestijn is opgeroepen om martelaar te worden: zoveel mogelijk joden vermoorden en als die zelf omkomt, komt ie als martelaar in de hemel. Moeders die kinderen hebben in Israëlische ziekenhuizen (omdat ze daar zorg of operaties krijgen die men niet in Gaza kan uitvoeren) worden geronseld voor aanslagen, aangezien zij makkelijker door controles heen komen. Ik heb ooit (nog ver voor de huidige oorlog) een docu gezien in Spanje over een jongetje dat hartproblemen had en gevolgd werd van aanmelding bij het ziekenhuis tot na de operatie. De moeder werd tijdens de operatie geïnterviewd en de arts kwam uit de operatiekamer is zei dat de operatie geslaagd was en dat haar zoon een lang leven voor zich heeft. De moeder glimlachte eindelijk. De interviewder vroeg gelijk, wat hoop je dat je zoon gaat worden als hij groot is? Mudjaheddin zei ze. Ik hoop dat als hij ouder is, hij heel veel joden gaat vermoorden en als martelaar naar de hemel gaat. De Israëlische arts stonden er nog naast. Het was na haar antwoorden heel erg stil.
Man man man... dacht ik, deze mensen hebben net je eigen kind gered en je wilt ze dood hebben. Je wilt ze allemaal dood hebben. De haat is zo diep en zo geworteld dat het voor ons haast niet te begrijpen is. Misschien dat een hardcore Ajax fan dezelfde intense diepe haat voor een Feijenoord fan voelt. Maar ja, Palestijnen willen zoveel mogelijk joden dood hebben en dat werd op 7-10 pijnlijk duidelijk. Dat er bij die aanslagen tal niet-joden omkwamen boeit uiteraard niet; collateral damage.
Je zou denken dat de verschrikking van 7-10 tot extra steun voor Israël of op zijn minst een afname van antisemitisme zou leiden, maar niets is minder waar. Uiteraard was er veel verontwaardiging en ongeloof en verdriet. Niet alleen vanwege het aantal doden, maar ook de sadistische manier van het moorden.
Maar wat zag je ook en niet te weinig?:
- Israël zit hier zelf achter!
- Wat wil je na zoveel jaar onderdrukking?
- IDF heeft gefaald, dit konden ze voorkomen (misschien wel!).
- De Palestijnen lijden al zo lang, nu mag Israël lijden.
Russische kanalen:
- Holy shit
- Lekker voor de joden
- Mensen strijden voor hun vrijheid
- Als het bos gekapt wordt, vliegen de splinters in het rond
- Zitten wij hier achter????
- Zit Oekraine hier achter??
- In your face Amerika!! (eh... wut??)
Oekrainse kanalen:
- Holy shit
- Zit Rusland hier achter??
- Zit Amerika hier achter??
- Ze willen ons de Iron Dome niet geven, dus lekker voor ze
- Nu heeft Israël zijn eigen Bucha!
- Zelensky is een vieze jood
Arabische telegram kanalen:
- Allah akbar!
- Holy shit, die paraplanes!!
- Ik heb tranen in mijn ogen van geluk!
- Allah akbar!
- Palestina is James Bond hahahah
- Allah akbar
- Allah akbar
- Allah akbar
Dan heb je nog de gijzelaars. Gijzelen is niet nieuw en een taktiek dat al in Afghanistan in de jaren 80 werd gebruikt. Tijdens de beide Tsjetsjeense oorlogen werd het een soort verdienmodel. Gijzelaars zijn altijd een handig pressiemiddel. Wellicht dat Hamas dat met zo'n hoeveelheid gijzelaar op Gazaans grondgebied Israël zich in zou houden. Maar dat gebeurde niet met een enorme desctructie tot gevolg. Gaza is nu een soort Marioepel, met het verschil dat er geen terroristische groep zit in Marioepel die russen gegijzeld houdt en er ook geen berichten verspreid werden over aankomende bombardementen. Welke gek laat nou in een oorlog aan de vijand weten dat er bombardementen komen??? Israël dus. Neemt niet weg dat de situatie schrijnend is. Waar Oekraïners zichzelf nog via Polen en Romenië in veiligheid kunnen brengen en ook nog eens met open armen worden ontvangen, kunnen Gazanen geen kant op. Egypte laat ze niet toe. Verder grenzen ze alleen aan Israël. Lebanon, Syrië en Turkije zouden via de zee hulp kunnen bieden, maar Syrië zit met eigen shitzooi en de andere 2 steken geen poot uit.
Dus wordt Israël erop aangesproken. En wordt er druk uitgeoefend op Israël door de internationale gemeenschap (IG):
Isr: ze hebben net ruim 1200 van mijn mensen vermoord en gegijzeld!
IG: Snappen we, maar je gaat te ver.
Isr: ZIJ gingen te ver!
IG: Ze kunnen geen kant op en je hebt het er ook een beetje zelf naar gemaakt
Isr: Ik bescherm mijn mensen. Ze moeten de gijzelaars vrij laten!
IG: Ja ja, tuurlijk, maar je moet ze wel van water, voedsel en medicijnen voorzien.
Isr: Je wilt dat ik mijn vijand ga helpen? Denk je dat ze het voor mij zouden doen?
IG: Nee, maar is niet relevant. Je bent groter en sterker.
Isr: Duuuh... FAFO
IG: Kappen! NU! Laat de Gazanen met rust!
Isr: Ze houden nog steeds mijn mensen gegijzeld!
IG: Ze zijn waarschijnlijk al dood. Je hebt er veel meer gedood. Genoeg!
Isr: Ik laat wel een beetje hulp door, maar oh wee...
IG: Een beetje is niet genoeg. Kap hier nou maar mee, je gaat te ver.
Isr: FAFO
IG: Je gaat naar het Strafhof
Isr: FAFO
IG: je verspeelt alle goodwill en je gijzelaars zijn dood, je hebt genoeg wraak gehad. Dit is buitenproprotioneel.
Isr: Als ik nu stop kan Hamas hergroeperen en nog een 7-10 uitvoeren.
IG: Jouw probleem!
Isr: Idd! En die los ik op.
IG: NEEEEE, dit is geen oplossing, het is een oplossing als je kapt en optieft.
Isr: Nee, ik hem mijn doelen niet behaald. De gijzelaars zijn nog niet allemaal thuis en Hamas is niet compleet vernietigd.
IG: Kneusje. Gaat je sowieso niet lukken, weet je niet hoe terrorristencellen werken? Tieft nou maar op.
Isr: Oh, helaas weet ik maar al te goed hoe die werken, daarom ga ik ook door!
IG: We gaan pislink worden hoor!!! Je hebt Gaza kapotgeschoten, kijk toch wat je hebt gedaan!!
VS: MAGA MAGA GAZA MAGA GAZA
IG: Clown
Isr: hmmm.... geen slecht plan
VS: GAZAMAGA MAGAGAGAGAZA LADY GAGA
IG: Dafuq zegt ie nou?? Clown
Isr: Ja, ik kan me er wel in vinden
IG: Nou, we zijn pislink hoor
Isr: Okidoki
En zo zijn we ongeveer beland anno nu. Pfoe... ik zei toch dat het lang werd.
Maar hoe zit het dan met de vernietiging van Israël en alle joden???
We maken een uitstap naar Nederland.
Net als in veel andere landen wordt er naarstig geprotesteerd VOOR Palestijnen en tegen Israëls offensief. Aan de protesten doen mensen met verschillende agenda's mee:
- banale jodenhaters
- Palestijnen (tevens jodenhaters)
- moslims die mee doen uit loyaliteit jegens molism broeders en zusters
- mensen die altijd de zwakste kant steunen, want zielig, zelfs als die zwakste kant de aanstichter is
- prof. protesteerders
- mensen die er voor de lol staan
- mensen die het protest aangrijpen om te rellen
- mensen die echt niets beters te doen hebben
- mensen die Israël het liefst willen opheffen, maar verder (echt) niks tegen de joden hebben
- clubje "Vrede op aarde" die het nog echt menen ook
- droeftoeters: misschien sla ik hier eindelijk iemand aan de haak
- enkelingen: geen idee hoe ik hier beland ben, maar is best leuk zo
En dit is ook uiteraard niet nieuw. Het enige nieuwe hieraan is de term Palliewappies. Verder kan ik me protesten herinneren zolang ik in Nederland woon. Ik kan me nog herinneren hoe Willebrord Frequin met een helicopter een enorme vlag van Israël op het dak van Gretta Duisenberg wilde laten vallen. Ik weet alleen niet meer of hij het uiteindelijk ook echt gedaan heeft. Ik herinner me het protest in Rotterdam toen massaal "Hamas Hamas alle joden aan het gas" gescandeerd werd. Die leus is inmiddels strafbaar (taakstraffie pff). De nieuwe leus "From the river to the sea" komt eigenlijk op hetzelfde neer, maar is niet strafbaar. Dus mag men dit gewoon scanderen en daarmee dus impliceren dat ze er staan te protesteren voor het compleet annihileren van Israël door Palestijnen (en Hezbollah mag ook gezellig mee doen van Hamas, zijn niet voor niks matties). En dan komt het hele "we willen alleen maar vrede" verhaal in de knel. Want wat denken al die protesteerders nou wat er met al die inwoners van Israël moet gaan gebeuren? Of denkt men daar helemaal niet over na?
Daarnaast: wat denken de mensen die roepen "Israël moet ophouden!" wat er verder gebeurt? Kijk, de leuzen waarin met concrete dingen voorstelt, zoals dus die met de rivier en de zee of het eerlijkere dood aan Israël is tastbaar. Dit is een duidelijke actieoproep. Dit is een groep die wil dat Israël ophoudt te bestaan en hoewel men ook hier niet concreet ingaat op de vraag wat er dan met de bevolking moet gebeuren, laat het zich enigszins raden. Dus al het volk dat of op internet of in het openbaar losse leuzen loopt te schallen draag echt 0,0 bij aan de oplossing van het conflict. Nu zijn de protesten in Europa sowieso compleet nutteloos, want is daar nou ooit iets mee bereikt? Wat heeft Fouadje in Gaza, die zijn been kwijt is, aan een schuimbekkende Marietje op de barrikades op een uni? Groeit zijn been spontaan aan? Nee he? Maar Marietje kan wel zeggen: lieve Fouad, ik heb voor je geprotesteerd hoor! Heb allemaal lelijke dingen over Israël en joden geschreeuwd voor je! Ja, echt, in Nederland! Weet je waar Nederland ligt? Nee? Maakt niet uit joh, ik heb het wel gedaan.
WTF? Is dit water naar de zee dragen? Het is triest dat er mensen zijn die denken dat er echt iets gaat gebeuren als ze hier gaan schreeuwen, de boel slopen, joden de dood toewensen etc. Doet me een beetje denken aan enkele corona-protesten. Toen riep men "WORD WAKKER!".... Ja, ben al wakker, heb al koffie gehad en heb zelfs gescheten. Wat nu? Ja, niks dus.
En hier komt het tricky deel. Mensen snappen ook terecht dat schreeuwen niets doet. Da's lucht. Wat is dat geen lucht? Acties. Concrete acties. De meest concrete actie in dit geval zou het uitreizen richting Gaza zijn en daar daadwerkelijk helpen. Maar ja, je komt er niet he. Nee. En Marietje heeft een kat met onbegrepen gedrag, dus die kan ze niet meenemen he nee, ze kan toch die kant niet op en haar kat achterlaten. Moeilijk moeilijk moeilijk.
Dan maar actie op Nederlandse bodem. Dat Nederland nog geen grote aanslagen kent, zoals de landen om ons heen, is te danken aan het goede werk van de inlichtingsdiensten. Hoe lang zullen we dit volhouden? Time will tell. Maar de eerste actie hebben we al gezien. De Amsterdamse Jodenjacht. Ik gebruik de term Jodenjacht, omdat de daders die ook gebruikten. Wat we hier zagen was een gecoördineerde, georganiseerde actie gericht op mensen van bepaalde afkomst. Dit bagataliseren als voetbalgeweld is meer van dit soort acties in de hand werken. Als hooligangroepen tegen elkaar vechten, vragen ze elkaar niet waar iemand vandaag komt of om een paspoort te laten zien. Dit was een concreet voorbeeld van een ondermijnende actie.
Ondermijning, ontwrichting van de maatschappij en schijt hebben aan autoriteit. We hebben een serieus probleem met deze dingen in heel West-Europa.
Ondermijning is nml. een sneeuwbal. Als de sneeuwbal groot genoeg is, wordt het een lawine. En het begint miniscuul, sijpelend.
Ik heb hier een Mootje. Mootje beweert dat ie uit Syrië komt en 28 jaar oud is. Nu is niets hiervan te bewijzen, want Mootje is al zijn papieren "kwijt" en ziet eruit als een afgeragde 40er. Mootje liegt en bedriegt alsof het een hobby is en beperkt zijn communicatie tot "Nee, nee, alles goed, geen probleem". En dan heb ik een Svetlana, die een beetje depressief is, want ze heeft al maanden geen contact gehad met haar man, weet niet aan welk front hij vecht, of hij nog leeft, of hij gevangen is. Svetlana heeft het best moeilijk, hoopt dat Zelensky de wereldleiders over kan halen om Oekraïne zoveel mogelijk te helpen en intussen leert ze Nederlanse taal en heeft die al aardig onder de knie.
Op een dag besluit Mootje dat zijn ballen te zwaar worden gaat Svetlana het hof maken. Dat doet ie door haar een gouden ketting met oorbellen kado te doen. Mo heeft geen geld, dus hoe hij eraan komt mag Joost weten, waarschijnlijk van Joost zijn vrouw gejat. Svetlana veert helemaal op, lacht voor het eerst in maanden en laat zelfs haar lippen nogmaals opspuiten.
Ik: Hallo Svetlana, hoe is het, heb je nog nieuws van het thuisfront?
S: Thuis is alles slecht, heel slecht. Westen wil ons niet helpen, Amerika helpt alleen joden.
Ik: Pardon? Wat bedoel je?
S: Ja, Amerika stuurt alle wapens naar Israël en wij krijgen niks. En de joden krijgen alles en vermoorden daarom alle moslims.
Ik: eeeeh.....
S: ja, die stomme jood Zelensky zegt ook, Amerika help joden, help Israël. En Oekraïne gaat dood.
Ik: Wanneer heeft hij dat gezegd?? Heb ik iets gemist ofzo, waar heb je dit gehoord / gelezen?
S: Ja, joden helpen alleen joden en haten allemaal. Moslims allemaal dood en wij ook door die stomme joden.
Ik: Zeg Mootje, hoe gaat het tussen jou en Svetlana?
Mo: Nee, nee, geen probleem, nee
Ik: Het gaat dus goed? Praat je met haar wel eens over de oorlog in haar land?
Mo: Geen probleem, geen probleem
Ik: Dus je weet niet hoe het nu in Oekraïne gaat? Ik hoorde van haar dat Amerika haar land niet meer helpt, omdat ze Israël moeten helpen.
MO: *staart me nijdig aan*
Ik: Maar gelukkig is dat niet zo, Amerika helpt Oekraïne gewoon en Israël dopt zijn eigen boontjes
MO: *staart me nog nijdiger aan*
Ik: Leuke ketting en oorbellen die je haar hebt gegeven trouwens
Mo: Nee, nee geen probleem, nee, jaa, leuke geen probleem
Een paar dagen later zitten er 4 Svetlana's bij elkaar, zo te horen bespreken ze de situatie in het land. Het woord "zhid" valt vaak. Alle 4 bespreken ze dat ze een achterlijke jood als president hebben en dat ze daarom niet kunnen winnen. Maar ja, de Russen zijn ook allemaal joden (wut?) en dan volgt er een opsomming van namen in de regeringen van beide landen die ze een jood vinden.
Damn it Mootje! Je hebt een sneeuwvlok gedropt en het is een sneeuwbal aan het worden. Het sneeuwbaleffect begint met een sneeuwvlokje. We hebben duizenden Mootjes en Svetlana's in het land. Als die genoeg sneeuwvlokjes droppen zitten we binnenkort onder een lawine. Een lawine aan jodenhaat, anti-Westers sentiment, negeren van Nederlandse wetgeving etc. Er is een schrijnend autoriteitsprobleem hier, dat gevoed wordt door dit soort beïnvloeding en indoctrinatie. Een ander mooi voorbeeld zag ik op een Rusland-forum:
User A: Sjonge, die Zelensky is idd een clown, wat een flater sloeg ie in Washington.
User B: Kijk, niet alle Nederlanders zijn verloren!
User C: Poetin weet wat hij doet!! Blij dat je hem steunt.
User D: De overwinning zal van ons zijn en alle Europeanen die dat niet snappen zijn debielen.
User E: JA!!! Hij is een *land ter zuiden van China*clown. Je ziet het! Je snapt het! We gaan dit winnen, eens en voor altijd!
User A: Wacht, ik heb nergens gezegd dat ik iets steun......
Users XYZ: Jaaaa, steeds meer mensen staan aan de goede kant!! Rusland zal winnen!! F U Amerika! F U Gayropa!! Je bent met ons kameraad!!
Uitspraken versterken overtuigingen, zelfs als die uitspraken de overtuigingen niet direct steunen. De protesteerders die bij Pallie-rallies staan, omdat ze vrede wensen, omdat ze het menselijk leed willen stoppen, versterken degenen die er staan uit haat. Gooi er wat meer sneeuwballen op en ook de vredesteerders gaan extremer worden in hun gedachtengoed. De groep zal groeien, de protesten zullen niet meer op uni campussen passen en zich buiten de aangewezen protestplaatsen verplaatsen. De aanwas zal voornamelijk bestaan uit mensen die verbaal ruften en niets doen.
Maar op de 10000 hoeft er maar 1 actie te ondernemen. Er hoeft er maar 1 achter het stuur van de auto te kruipen en op mensen in te rijden. Op de 20000 zijn het er minstens 2, maar als men zich gesteund voelt, zelfs als de steun er eigenlijk niet echt is, maar wel zo geïnterpreteerd wordt. Dan heb je er misschien 10 op de 20000 die gecoördineerd en georganiseerd te werk zullen gaan.
Daarom is het belangrijk om na te denken, wie of wat versterk je eigenlijk met je geroep: "Israël is een schrukenstaat", "Israël moet gestopt worden" etc. En wat ga je zeggen of doen als er uitendelijk een aanslag komt? Welke sneeuwvlokjes laat JIJ eigenlijk vallen en wat zijn de gevolgen ervan? Misschien dat Chaim in Amstelveen in elkaar getrapt worden. Sja, een incident. Als Chaim's kinderen in elkaar getrapt worden? Incident. Als er een auto de school van Chaim's kinderen inrijdt? Dan is het geen incident meer?
Wanneer wordt een sneeuwbal een lawine en zijn we überhaupt nog in staat de lawine te stoppen? Of willen sommigen die lawine helemaal niet stoppen? Laat de ontwrichting van de Nederlandse maatschappij maar gebeuren, want het zal uiteraard sommigen gelukkig maken. Het Westen faalt nml. Lekker.
Anti-semitisme en anti-Westers gedachtengoed gaan vaak gepaard, al wordt het bij radicaliserings-monitoring en bestrijding niet als 1 soort gezien. Anti-semitisme staat als een los thema, terwijl anti-Westers gedachtengoed valt onder anti-institutionalisme (waar bijv. ook de soevereinen onder vallen). Ik heb nooit eerder zo'n sterk gevoel gehad dat we een omwenteling naderen. Een omwenteling die nadelig zal uitpakken voor het Westen. En dit terwijl het gros van de mensen hier nonchalant over doet en er waarschijnlijk niet eens over nadenkt.
Hey Ann-Lynn, die 7 miljoen joden leven nog steeds he....
Justem.... terwijl we in Nederland te maken hebben met ondermijning, ontwrichting en polarisering, zitten Gaza en Israël in een oorlog. Eentje waarbij 1 partij duidelijk de sterkere is, maar tegerlijkertijd ook onder druk wordt gezet en gemaand wordt om te stoppen.
We doen weer ff binair:
0 - Israël wint door Gaza compleet van de kaart te vegen, de Gazanen naar andere arabische landen te verplaatsen en gaat in zee met MAGAGAGAGAZAZAASGGGgguumph oink oink
1 - Israël bezwijkt onder internationale druk en staakt de grondoperatie en bombardementen en trekt zich terug.
Gevolgen van 0:
- Israël krijgt zoals Iran en Rusland sancties opgelegd door de meeste landen van de wereld, vrij reizen voor Israëlis wordt aan banden gelegd. De woede in omliggende landen groeit, net als de protestbewegingen in Europa. De protesten worden feller en grimmiger, geweldsuitbarstingen komen vaker voor. Joodse Nederlanders worden de zondebok voor de actie van Israël, nog meer dan nu het geval is. Dodelijke confrontaties zijn niet uit te sluiten. Israël blijft een paria voor vele decennia en zal economisch verzwakken, terwijl mensen er weg trekken om een beter bestaan op te bouwen.
01 - De woede en frustratie wegens 0 zet de Arabische landen aan tot militaire actie. Israël, verzwakt door de oorlog en interne onrust weet ze weer van zich af te slaan, maar moet gebieden afstaan. De Palestijnen keren terug naar deze gebieden.
011 - Arabische landen landen vallen aan en winnen voor een keer, waardoor de VS in actie komt en heel Midden-Oosten een nog grotere shithole wordt dan het al is
0111 - Iran heeft er genoeg van en dropt da bom op zijn grootste vijand. De VS wil wel reageren, maar wil ook geen levens riskeren in een nucleaire wolk. Omliggende landen zijn woedend op Iran, want ze ademen het ook in.
01111 - Ondanks de verontwaardiging doet niemand iets, de VS komt direct in actie zodat China er niet als eerste is en gaat er iets bouwen samen met Israël.
011111 - Israël laat het gebied voor wat het is, want teveel zooi en heeft er geen tijd voor, want sancties, Internationaal Strafhof etc. Palestijnen keren terug, krijgen vanuit verschillende organisaties en donaties van meelijhebbende burgers over hele wereld geld voor wederopbouw. Het gros van het geld gaat Hamas gebruiken voor hergroepering en herbewakening. Aanslagen op Israël volgen elkaar op, maar zijn niet van 7-10 formaat, omdat Hamas zsm wil handelen nu het nog geld binnenkrijgt.
0111111- Coalitie van pro-palestijnse landen dwingt Israël onder militaire dreiging tot terugtrekking en het openen van de grens. Israël krijgt te maken met een constante stroom aan aanslagplegers, terwijl de interne onrust groeit. Als het weer wil ingrijpen, komt de coalitie weer met de dreiging.
Gevolgen van 1:
1 - Israël krijgt te maken met interne onrust, Bibi kabinet valt. Gazanen proberen het leven enigszins op te pakken. Hamas hergroepeert en herbewapent. Over 2 jaar zien we een nieuwe Holy shit! aanslag op Israël.
10 - Terugtrekking wordt door Hamas, Houthi's en Hezbollah gezien als overwinning. Blijdschap slaat om in actie en Israël wordt bestookt met raketten aan alle kanten, terwijl grondterrorristen zoveel mogelijk aanslagen gaan plegen om de gedachte van overwinning te versterken.
100 - Omdat Israël niet snel genoeg terugtrok, komen Blauwhelmen naar de regio en laten Israël de grens openen. Israël krijgt te maken met een constante stroom aan aanslagplegers, terwijl de interne onrust groeit.
1000 - Buurlanden slaan de handen ineen met Hamas, Houthi's en Hezbollah en trekken Israël binnen, gebruik makend van de terugtrekking. Slachting van ongekend formaat volgt, waarbij overlevenden gegijzeld blijven tot familie uit het buitenland hen vrij koopt. Heb je geen familie die voor je kan betalen, word je afgemaakt.
10000 - Israël trekt zich terug, waarbij het ook de nederzettingen sloopt en gaat (gedwongen) terug naar de grenzen van 1948. Maar waar laat je alle mensen? Interne onrust mondt uit in gewelddagige conflicten, waarbij de terreurorganisaties aan beide grenzen olie op het vuur gooien en hier een daar een bommetje gooien en wat aanslagen plegen. Het mondt uit in burgeroorlog waar ook de Palestijnen in zitten en het wordt een grote shithole.
Dus.... wat willen de mensen die hier roepen dat Israël moet stoppen, kappen, Palestijnen vrij laten etc... wat verwacht je CONCREET van Israël en wat zullen de gevolgen zijn? Welke van de bovenstaande opties bevalt je het meest? De enige so far die ECHT antwoord hierop heeft gegeven is Glazenmaker.
Nogmaals sorry voor dit boekwerk, maar ik heb hiervoor gewaarschuwd.
Nu ben ik echt moe.
Toedeloe.![]()
Je kan er van alles over zeggen. Maar kansloos lijkt het mij niet.quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:24 schreef opgebaarde het volgende:
Een door de mens bewust gecreeerd tekort aan medicatie. Zodat de mensen die het nodig hebben maar goed mogen lijden. Ongelofelijk kansloos. Behalve nu dan, nu hoort het bij de goede kant van de geschiedenis![]()
Klinkt als het kapitalistische systeem. Genoeg mensen die geen medicatie kunnen betalen. Zelfs in de good ol' US of A.quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:24 schreef opgebaarde het volgende:
Een door de mens bewust gecreeerd tekort aan medicatie. Zodat de mensen die het nodig hebben maar goed mogen lijden. Ongelofelijk kansloos. Behalve nu dan, nu hoort het bij de goede kant van de geschiedenis
Het is hier allemaal mooi geregeld, maar in de rest van de wereld een heel stuk minder.
Succes met je gevecht om de wereld van vrije medicatie te voorzien.![]()
Het is een nobel streven."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Klinkt als het kapitalistische systeem. Genoeg mensen die geen medicatie kunnen betalen. Zelfs in de good ol' US of A.
Het is hier allemaal mooi geregeld, maar in de rest van de wereld een heel stuk minder.
Succes met je gevecht om de wereld van vrije medicatie te voorzien.![]()
![]()
![]()
Je leest teveel posts van theunderdogquote:Op donderdag 8 mei 2025 18:56 schreef capricia het volgende:
[..]
Klinkt als het kapitalistische systeem. Genoeg mensen die geen medicatie kunnen betalen. Zelfs in de good ol' US of A.
Het is hier allemaal mooi geregeld, maar in de rest van de wereld een heel stuk minder.
Succes met je gevecht om de wereld van vrije medicatie te voorzien.![]()
Het is een nobel streven.![]()
Zelfs ik vond deze een beetje 'te'.quote:Op donderdag 8 mei 2025 19:02 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je leest teveel posts van theunderdog![]()
Die is vaak wel scherp ja.quote:Op donderdag 8 mei 2025 19:02 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je leest teveel posts van theunderdog
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Israël heeft geen afspraken met het Westen mbt deze oorlog.quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Precies, als men Hamas lui vermoord mij best hoor. Maar zoveel collateral als nu is teveel. Als we zien dat Israel zich al totaal niet aan afspraken met bondgenoten zoals wij houdt, hoe kunnen we dan volhouden dat de Palestijnen wel kunnen vertrouwen op Israel dat niet eens hun bondgenoot is.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Terreur is volgens jou alleen terecht als Israël het doet? Terreur lokt terreur uit, van Israel wordt hier ook constant gezegd dat ze 'terecht' hun misdadige wanpraktijken jegens Palestijnen uitvoeren. Waarom zou het van Palestijnen minder terecht zijn? Omdat je het minder met hun motieven eens bent? Die zijn niet veel anders dan die van Hamas: de tegenstander woont op een plek waar ze zelf willen wonen. Nou top dat je de ene partij dat verzetje wel gunt, productieve houding in een conflict.quote:What Would Goku Do![]()
Klopt ze hebben carte blanche. Super geloofwaardig de volgende keer dat het Westen een land aanspreekt op haar daden.quote:Op donderdag 8 mei 2025 19:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Israël heeft geen afspraken met het Westen mbt deze oorlog.What Would Goku Do![]()
Nee, Israël slaat terug in reactie op wat de Palestijnen hebben gedaan. De Palestijnen zijn keer op keer de aanstichters. Jij draait dit volledig om, je hebt zelf aangegeven dat walgelijke Islamitische en antisemitische terrorisme van de Palestijnen jegens Israël wel 'terecht' te vinden en vervolgens doe je alsof dat een reactie is op iets wat Israël doet, wat niet zo is.quote:Op donderdag 8 mei 2025 19:22 schreef viagraap het volgende:
[..]
Terreur is volgens jou alleen terecht als Israël het doet? Terreur lokt terreur uit, van Israel wordt hier ook constant gezegd dat ze 'terecht' hun misdadige wanpraktijken jegens Palestijnen uitvoeren. Waarom zou het van Palestijnen minder terecht zijn? Omdat je het minder met hun motieven eens bent? Die zijn niet veel anders dan die van Hamas: de tegenstander woont op een plek waar ze zelf willen wonen. Nou top dat je de ene partij dat verzetje wel gunt, productieve houding in een conflict.
De reden waarom de Palestijnen namelijk Israël terroriseren en voordat Israël bestond de Joodse gemeenschappen in deze regio, is omdat men vindt dat dit hun gebied is waar geen Joden zouden mogen wonen.
Dit is al decennialang zo, de Palestijnse leider Amin al-Husseini, die zoals we weten warme banden onderhield met hield met Hitler, verwees naar Joden als 'infectieziektes' en 'ongedierte' en riep Arabieren op waar men Joden vond deze te doden, niet alleen in dit gebied maar in de hele Arabische en Islamitische wereld.
En het terreur van de culturele nazaten van zulk Islamitisch tuig zit jij gewoon doodleuk te rechtvaardigen en jezelf ook nog voor te houden dat je aan de goede kant staat.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Oh nee er zijn wat hooligans op hun bek geslagen, snel de Nederlandse Ambassadeur op het matje roepen en de koning excuses laten maken, we mogen niet wegkijken. Maar verhongerende kinderen, daarvan kunnen we blijkbaar nog wel even wegkijken tot er een onderzoek wordt afgerond.quote:Op donderdag 8 mei 2025 19:24 schreef viagraap het volgende:
[..]
Klopt ze hebben carte blanche. Super geloofwaardig de volgende keer dat het Westen een land aanspreekt op haar daden.![]()
Nee hoor, moslims die een 'Jodenjacht' opzetten in Amsterdam en in whatsappgroepen opscheppen over '** Joden' te willen klappen, heeft niets te maken met hooliganisme, maar met een georganiseerde verkapte pogrom jegens Joden vanuit pure haat. Dat is helaas immers iets dat binnen te veel Islamitische contreien nogal een groot probleem is.quote:Op donderdag 8 mei 2025 19:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Oh nee er zijn wat hooligans op hun bek geslagen, snel de Nederlandse Ambassadeur op het matje roepen en de koning excuses laten maken, we mogen niet wegkijken. Maar verhongerende kinderen, daarvan kunnen we blijkbaar nog wel even wegkijken tot er een onderzoek wordt afgerond.
Er zijn nota bene celtstraffen uitgedeeld tot twee jaar. Maar dit zal jij als iemand die op een extreemlinkse partij als BIJ1 stemt nooit willen erkennen natuurlijk. Het zijn moslims, die worden als onderdrukte slachtoffers van kleur gezien, dus dan mag het allemaal van de extreemlinkse medemens.
En als je je zo drukmaakt over kinderen die te weinig eten krijgen, meldt je aan voor vrijwilligerswerk in Afrika of zo. Maar dat wil je natuurlijk niet, want die kinderen zijn alleen de aandacht waard als ze kunnen worden gebruikt om iets negatiefs te zeggen over het enige Joods land ter wereld.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Het stelde in elk geval geen fuck voor met wat er al 2 jaar in Gaza gebeurt. En zelfs dan roept Wilders er schande van dat de ambassadeur is moet komen. Hoeveel doden vielen ook weer in Amsterdam, oh ja 0,0.quote:Op donderdag 8 mei 2025 20:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee hoor, moslims die een 'Jodenjacht' opzetten in Amsterdam en in whatsappgroepen opscheppen over '** Joden' te willen klappen, heeft niets te maken met hooliganisme, maar met een georganiseerde verkapte pogrom jegens Joden vanuit pure haat. Dat is helaas immers iets dat binnen te veel Islamitische contreien nogal een groot probleem is.
Er zijn nota bene celtstraffen uitgedeeld tot twee jaar. Maar dit zal jij als iemand die op een extreemlinkse partij als BIJ1 stemt nooit willen erkennen natuurlijk. Het zijn moslims, die worden als onderdrukte slachtoffers van kleur gezien, dus dan mag het allemaal van de extreemlinkse medemens.
En als je je zo drukmaakt over kinderen die te weinig eten krijgen, meldt je aan voor vrijwilligerswerk in Afrika of zo. Maar dat wil je natuurlijk niet, want die kinderen zijn alleen de aandacht waard als ze kunnen worden gebruikt om iets negatiefs te zeggen over het enige Joods land ter wereld.![]()
Geen idee man, vraag het iemand die genocide en terrorisme goedpraat.quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
[..]
Het blijft simpel hoe gesteld wordt dat Hamas of de Palestijnen alles moeten oplossen door diplomatie. Maar hoe Israel de oplossing enkel hoeft te zoeken in nietsontziend geweld tegen Palestijnen, niet direct tegen Hamas.
Vertel nou eens waarom is het legitiem voor Israel om genocidaal te zijn. Maar is het een schande als Hamas dat is. Beide terroristische organisaties vechten toch tegen genocidale terroristische organisaties. Toch verdedigen mensen Israel een stuk vuriger dan ik Hamas verdedig. Vanwaar zo hard terrorisme goedpraten en dan doen alsof iedereen die wel kritiek heeft op Israel een terroristenvriend is ofzo.
Dat dit Israel geen genocidale staat is maar een democratische rechtsstaat slaat nergens op. Als het een democratische rechtsstaat was zouden ze niet continue landjepik spelen door middel van bijvoorbeeld illegale nederzettingen. Daaraan kun je zien dat de intentie van Israel helemaal niet zo zuiver is als men hier graag doet geloven. Je kan dat ook aan legio andere dingen zien, hoeveel journalisten en hulpverleners ze ombrengen bijvoorbeeld. Of hoeveel kinderen er sterven. Maar dat mag je blijkbaar allemaal bagataliseren niet schokkend.
Doe je hetzelfde bij 7 oktober wat hoewel vreselijk gewoon minder dodelijk was dan de Israelische campagne. Dan is dat opeens schokkend en walgelijk ofzo.![]()
Waarom probeer je mij in de schoenen te schuiven dat ik terrorisme terecht vind? Jij vindt het terecht, ik niet.quote:Op donderdag 8 mei 2025 19:22 schreef viagraap het volgende:
[..]
Terreur is volgens jou alleen terecht als Israël het doet? Terreur lokt terreur uit, van Israel wordt hier ook constant gezegd dat ze 'terecht' hun misdadige wanpraktijken jegens Palestijnen uitvoeren. Waarom zou het van Palestijnen minder terecht zijn? Omdat je het minder met hun motieven eens bent? Die zijn niet veel anders dan die van Hamas: de tegenstander woont op een plek waar ze zelf willen wonen. Nou top dat je de ene partij dat verzetje wel gunt, productieve houding in een conflict.![]()
Inderdaad dus ik vraag het jou. Ik krijg van geen van de goedpraters antwoord.quote:Op donderdag 8 mei 2025 20:10 schreef oblo het volgende:
[..]
Geen idee man, vraag het iemand die genocide en terrorisme goedpraat.![]()
Waar en wanneer heb ik genocide goedgepraat?quote:Op donderdag 8 mei 2025 20:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Inderdaad dus ik vraag het jou.![]()
Prima dan ben je ook fel tegen het terroristische Israel. Verder niet zo relevant voor de vraag. Hoe moeten de Palestijnen samenwerken met een land dat zelfs de ontwikkelingshulp van de bondgenoten als Nederland nog sloopt zoals Israel doet. Met een land dat tegen internationale afspraken in landjepik doet. We zeggen toch ook niet dat Oekraine maar een diplomatieke oplossing met Rusland moet doen en daarbij heel goedgelovig moet zijn dat Rusland ter goede trouw is.quote:Op donderdag 8 mei 2025 20:15 schreef oblo het volgende:
[..]
Waar en wanneer heb ik genocide goedgepraat?![]()
https://www.bbc.com/news/articles/cn7vje365rnoquote:Op donderdag 8 mei 2025 15:33 schreef viagraap het volgende:
[..]
Moet men algemeen bekende feiten tegenwoordig ook onderbouwen? Er is er zelfs een die zijn eigen wikipedia heeft manOja wikipedia zal dan wel antisemitisch zijn, net als de VN en Amnesty. Je maakt jezelf steeds belachelijker man schei toch uit
![]()
![]()
Ik sta aan de kant die zich wel baseert op alle feitenquote:Op donderdag 8 mei 2025 19:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, Israël slaat terug in reactie op wat de Palestijnen hebben gedaan. De Palestijnen zijn keer op keer de aanstichters. Jij draait dit volledig om, je hebt zelf aangegeven dat walgelijke Islamitische en antisemitische terrorisme van de Palestijnen jegens Israël wel 'terecht' te vinden en vervolgens doe je alsof dat een reactie is op iets wat Israël doet, wat niet zo is.
De reden waarom de Palestijnen namelijk Israël terroriseren en voordat Israël bestond de Joodse gemeenschappen in deze regio, is omdat men vindt dat dit hun gebied is waar geen Joden zouden mogen wonen.
Dit is al decennialang zo, de Palestijnse leider Amin al-Husseini, die zoals we weten warme banden onderhield met hield met Hitler, verwees naar Joden als 'infectieziektes' en 'ongedierte' en riep Arabieren op waar men Joden vond deze te doden, niet alleen in dit gebied maar in de hele Arabische en Islamitische wereld.
En het terreur van de culturele nazaten van zulk Islamitisch tuig zit jij gewoon doodleuk te rechtvaardigen en jezelf ook nog voor te houden dat je aan de goede kant staat.Jij hebt allang laten zien aan selectief geheugenverlies te lijden. Of gewoon de boel te bedriegen. Je kunt ofwel niet goed lezen of je bent een leugenaar die iedere keer met hetzelfde riedeltje bullshit argumenten komt. En iedere keer als die onderuit gehaald worden reageer je daar niet op en kom je soms nog in hetzelfde topic enige uren laten doodleuk wéér met je leugens of je slechte vermogen begrijpend te lezen. Ben je nou trots op alle uren die je er hier aan besteedt? Voor wie doe je dit eigenlijk? Alleen voor jezelf hoop ik dat zou het nog net wat minder triest maken.
What Would Goku Do![]()
Dan ben je dus tegen Israel? Antisemiet!quote:Op donderdag 8 mei 2025 20:13 schreef oblo het volgende:
[..]
Waarom probeer je mij in de schoenen te schuiven dat ik terrorisme terecht vind? Jij vindt het terecht, ik niet.What Would Goku Do![]()
Eh nee, hele steden belegeren en uithongeren is juist iets dat als oorlogsmisdaad gezien wordt.quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een hele hoop inwoners daar steunen het terrorisme en gedachtegoed in meer of mindere mate. Zullen er ook echte onschuldige mensen zijn? Vast en zeker en dat is erg tragisch maar helaas onderdeel van de realiteit in een oorlog.![]()
Ik was zeer wantrouwig tegenover Wikipedia en dacht die gaan nooit een pagina wijden aan deze genocide maar neem toch mijn pet voor ze af dat ze het kundig documenteren. Deze pagina is overduidelijk niet geschreven door de gemiddelde Kentucky met cowboyhoed maar het lijkt op dat serieuze mensen met intellect en kunde hier vele uren van hun vrije tijd aan hebben besteedt.... Historici en antropologen hebben een 21ste eeuwse moderne monstertaak te pakken. Het is aan hun om alles haarfijn vast te leggen inclusief foto's, videomateriaal en andere legio aan bytes van de eerste livestream genocide allertijden. Je hebt ondertussen een museum nodig van een paar miljard dollar om ook maar een deel van het materiaal te laten zien. Laat dit ook een waarschuwing zijn aan andere landen met een meerderheid niet blanke bevolking. Jullie zijn ten dode opgeschreven zonder serieuze defensie en massamoord op jullie daarvoor staan 1000-1 excusen paraat en klaar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_genocide![]()
Ik ben fel tegen misdaden en terrorisme, of die nou door de staat Israel, kolonisten, Hamas, Palestijnen of chinezen worden gepleegd.quote:Op donderdag 8 mei 2025 20:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Prima dan ben je ook fel tegen het terroristische Israel. Verder niet zo relevant voor de vraag. Hoe moeten de Palestijnen samenwerken met een land dat zelfs de ontwikkelingshulp van de bondgenoten als Nederland nog sloopt zoals Israel doet. Met een land dat tegen internationale afspraken in landjepik doet. We zeggen toch ook niet dat Oekraine maar een diplomatieke oplossing met Rusland moet doen en daarbij heel goedgelovig moet zijn dat Rusland ter goede trouw is.
Ik snap je vraag niet. Hoe moeten de Palestijnen samenwerken met Israel? Vraag het de PA, die werkt al tientallen jaren samen met Israel.![]()
Fout zijn hoeft niet alleen tijdens de oorlog he.quote:Op donderdag 8 mei 2025 18:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Graag een gequote post van al die users hier die blij waren dat feestende joodse jongeren werden afgeslacht.
Je hebt ook fout na de oorlog en dat is goed te lezen hier.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016![]()
Er zijn dus geen users die je kan quoten die nu of toen blij zijn met het afschieten van feestende joden.quote:Op donderdag 8 mei 2025 20:54 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Fout zijn hoeft niet alleen tijdens de oorlog he.
Je hebt ook fout na de oorlog en dat is goed te lezen hier.
Geef dat nou gewoon toe ipv kinderachtig in dit soort vaagheden te blijven.![]()
quote:Op donderdag 8 mei 2025 20:42 schreef Peppert het volgende:
Ik was zeer wantrouwig tegenover Wikipedia en dacht die gaan nooit een pagina wijden aan deze genocide maar neem toch mijn pet voor ze af dat ze het kundig documenteren. Deze pagina is overduidelijk niet geschreven door de gemiddelde Kentucky met cowboyhoed maar het lijkt op dat serieuze mensen met intellect en kunde hier vele uren van hun vrije tijd aan hebben besteedt.... Historici en antropologen hebben een 21ste eeuwse moderne monstertaak te pakken. Het is aan hun om alles haarfijn vast te leggen inclusief foto's, videomateriaal en andere legio aan bytes van de eerste livestream genocide allertijden. Je hebt ondertussen een museum nodig van een paar miljard dollar om ook maar een deel van het materiaal te laten zien. Laat dit ook een waarschuwing zijn aan andere landen met een meerderheid niet blanke bevolking. Jullie zijn ten dode opgeschreven zonder serieuze defensie en massamoord op jullie daarvoor staan 1000-1 excusen paraat en klaar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_genocide
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam![]()
Waren er zat. Vooral van 1 kant van het spectrum en het is laf om te vragen want je weet zelf dat er op gemod wordt en ze verwijderd zijn. En dat weet je dus dit is heel laag van je om dan ook nog eens als zodanig een kwalificatie er bij te zetten.quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Er zijn dus geen users die je kan quoten die nu of toen blij zijn met het afschieten van feestende joden.
Geef dat nou gewoon toe ipv kinderachtig in dit soort vaagheden te blijven.
En anders ga je zelf maar naar deel 1 van dit topic voor het live verslag toen.
Fuck
You'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016![]()
We hebben vanmiddag nog twee users gehad die het terrorisme van de Palestijnen 'terecht' noemde.quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Er zijn dus geen users die je kan quoten die nu of toen blij zijn met het afschieten van feestende joden.
Geef dat nou gewoon toe ipv kinderachtig in dit soort vaagheden te blijven.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Israël betaald voor een dienst en dan moeten Hamas wel leveren he!?quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
We hebben vanmiddag nog twee users gehad die het terrorisme van de Palestijnen 'terecht' noemde.Howard plaatst hier dagelijks dat het terecht is om op burgers en hulpverleners te schieten. Hij heeft nog geen ban. Er zal vast een helder licht blij geweest zijn, maar iedere keer doen alsof er hier massaal steun is Israëlische burgers uit te moorden is ridicuul.quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:22 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waren er zat. Vooral van 1 kant van het spectrum en het is laf om te vragen want je weet zelf dat er op gemod wordt en ze verwijderd zijn. En dat weet je dus dit is heel laag van je om dan ook nog eens als zodanig een kwalificatie er bij te zetten.
En anders ga je zelf maar naar deel 1 van dit topic voor het live verslag toen.
Fuck
You
Luv u![]()
Klopt; er is vooral veel steun voor een bepaalde religie en een bepaalde kleur.quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Israël betaald voor een dienst en dan moeten Hamas wel leveren he!?
[..]
Howard plaatst hier dagelijks dat het terecht is om op burgers en hulpverleners te schieten. Hij heeft nog geen ban. Er zal vast een helder licht blij geweest zijn, maar iedere keer doen alsof er hier massaal steun is Israëlische burgers uit te moorden is ridicuul.
Luv u
Dat is voor het gros van de pro-Palestina meute in NL het belangrijkste.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam![]()
Wat een onzin.quote:Op donderdag 8 mei 2025 17:00 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Nee nu probeer je weer geschiedvervalsing. De Palestijnen is steeds meer land ontnomen, Israel deed nooit een acceptabel aanbod. Dat kunnen we weten, want het is nog steeds conflict en Israel eigent zich nog altijd meer en meer land toe.
Vroeger woonden er ook joden in Gaza, in 1929 is een complete joodse wijk in Gaza uitgemoord en in 2005 zijn de joodse woningen daar opgeheven en de joodse families buiten Gaza gaan wonen. Gaza heeft sinds 2005 alleen maar arabische bewoners, geen enkele joodse.
Laten ze dat wespennest Gaza deze keer maar Egypte door de strot douwen, ook al hebben ze ooit het aanbod afgewezen.![]()
Nee, je staat aan de kant van moslimfundamentalistische, antisemitische terroristen die Israël willen vernietigen en vervangen door een zoveelste Islamitische staat en in het verleden ook nog goede banden onderhielden met Nazi-Duitsland.quote:Op donderdag 8 mei 2025 20:29 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik sta aan de kant die zich wel baseert op alle feitenJij hebt allang laten zien aan selectief geheugenverlies te lijden. Of gewoon de boel te bedriegen. Je kunt ofwel niet goed lezen of je bent een leugenaar die iedere keer met hetzelfde riedeltje bullshit argumenten komt. En iedere keer als die onderuit gehaald worden reageer je daar niet op en kom je soms nog in hetzelfde topic enige uren laten doodleuk wéér met je leugens of je slechte vermogen begrijpend te lezen. Ben je nou trots op alle uren die je er hier aan besteedt? Voor wie doe je dit eigenlijk? Alleen voor jezelf hoop ik dat zou het nog net wat minder triest maken.
De mensen die beweren dat 'Palestina' (een land dat nooit heeft bestaan) van hen is en zij 'Palestijnen' zijn terwijl velen nog in het begin van de 20e eeuw hier arriveerde vanuit Egypte, Syrië of Irak opzoek naar werk.
Dat is niet de kant van feiten, maar de kant van leugens.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Waar heb ik dit gezegd? Laat maar zien ..quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:42 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Israël betaald voor een dienst en dan moeten Hamas wel leveren he!?
[..]
Howard plaatst hier dagelijks dat het terecht is om op burgers en hulpverleners te schieten. Hij heeft nog geen ban. Er zal vast een helder licht blij geweest zijn, maar iedere keer doen alsof er hier massaal steun is Israëlische burgers uit te moorden is ridicuul.
Luv u'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
We hebben hier elke dag users die het terrorisme van Israël terecht vinden. Of heet het alleen terrorisme als de verkeerde mensen het doen?quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:37 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
We hebben vanmiddag nog twee users gehad die het terrorisme van de Palestijnen 'terecht' noemde.
What Would Goku Do![]()
Je komt nu zo willekeurig met halfslachtige betichtingen aan mijn en andermans adres dat het niet meer te volgen is. In wat voor bochten ga je je nog meer wringen om te ontkennen dat Israël net zo misdadig bezig is als Hamas?quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:49 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, je staat aan de kant van moslimfundamentalistische, antisemitische terroristen die Israël willen vernietigen en vervangen door een zoveelste Islamitische staat en in het verleden ook nog goede banden onderhielden met Nazi-Duitsland.
De mensen die beweren dat 'Palestina' (een land dat nooit heeft bestaan) van hen is en zij 'Palestijnen' zijn terwijl velen nog in het begin van de 20e eeuw hier arriveerde vanuit Egypte, Syrië of Irak opzoek naar werk.
Dat is niet de kant van feiten, maar de kant van leugens.What Would Goku Do![]()
Nee, we hebben hier elke dag users die zeggen dat het militaire ingrijpen van Israël na aanleiding van de brute aanslagen op 7 oktober 2023, terecht is. Geen land zou daar om de zoveel jaar mee geconfronteerd moeten worden.quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:49 schreef viagraap het volgende:
[..]
We hebben hier elke dag users die het terrorisme van Israël terecht vinden. Of heet het alleen terrorisme als de verkeerde mensen het doen?
Geen land zou namelijk naast een strook zo groot als Texel moeten leven, waarbij de volledige infrastructuur is gebouwd op de vernietiging van dat land. Bovendien zijn er nog altijd tientallen Israëlische burgers gegijzeld door de Palestijnen.
En daar worden vervolgens rare verdraaiingen van gemaakt als:
'Jij vindt het dus goed dat Israël Palestijnse kinderen neerschiet'
'Jij vindt het dus goed dat Israël burgers executeert'
Maar dit zegt dus niemand.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Dus het is alleen terrorisme als de verkeerde mensen het doen, duidelijk. Weten we ook weer met wat voor niveau we hier te maken hebben.quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, we hebben hier elke dag users die zeggen dat het militaire ingrijpen van Israël na aanleiding van de brute aanslagen op 7 oktober 2023, terecht is. Geen land zou daar om de zoveel jaar mee geconfronteerd moeten worden.
Geen land zou namelijk naast een strook zo groot als Texel moeten leven, waarbij de volledige infrastructuur is gebouwd op de vernietiging van dat land. Bovendien zijn er nog altijd tientallen Israëlische burgers gegijzeld door de Palestijnen.
En daar worden vervolgens rare verdraaiingen van gemaakt als:
'Jij vindt het dus goed dat Israël Palestijnse kinderen neerschiet'
'Jij vindt het dus goed dat Israël burgers executeert'
Maar dit zegt dus niemand.What Would Goku Do![]()
Israël is inderdaad op geen enkele manier te vergelijken met de Palestijnse terroristen van Hamas.quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:54 schreef viagraap het volgende:
[..]
Je komt nu zo willekeurig met halfslachtige betichtingen aan mijn en andermans adres dat het niet meer te volgen is. In wat voor bochten ga je je nog meer wringen om te ontkennen dat Israël net zo misdadig bezig is als Hamas?
Het Israëlische leger verdedigt hun eigen volk namelijk, probeert gegijzelde burgers te bevrijden en een terroristen te verslaan. De Palestijnse terroristen bedrijven terreur, gijzelen burgers en gebruiken hun eigen vrouwen en kinderen als menselijk schild.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Quotes graag ..quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Bedankt voor deze uitleg over asymmetrische oorlogsvoering. In welke bochten ga je je nog meer wringen om te ontkennen dat Israël net zo misdadig bezig is als Hamas?quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:00 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Israël is inderdaad op geen enkele manier te vergelijken met de Palestijnse terroristen van Hamas.
Het Israëlische leger verdedigt hun eigen volk namelijk, probeert gegijzelde burgers te bevrijden en een terroristen te verslaan. De Palestijnse terroristen bedrijven terreur, gijzelen burgers en gebruiken hun eigen vrouwen en kinderen als menselijk schild.What Would Goku Do![]()
Is er al enig zicht op een uitspraak van de internationale gerechtshoven?
Er moeten nu toch wel veel zaken tegen Israël lopen.
En ik ben benieuwd hoe het daarmee staat."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Inmiddels is dit enkel een retorische vraag lijkt me. Blijkbaar. Gewoon opkloppen hoe slecht de Palestijnen zijn, bagataliseren wat Israel doet. Ik geloof dat ik het wel weer even gezien heb. Blijkbaar is er in het inzicht niks verbeterd de afgelopen maanden bij de meeste users. Nou dan kun je topics vollullen met hetzelfde dat is wat mij betreft weinig interessant. Ondertussen steeds sterkere uitspraken door Israel, is het tekort in alles in Gaza nog groter, nieuw offensief op hand, zelfs onze rechtse regering begint zich achter de oren te krabben. Maar in dit topic, nope precies dezelfde inzichten als zeg een jaar terug.quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:49 schreef viagraap het volgende:
[..]
We hebben hier elke dag users die het terrorisme van Israël terecht vinden. Of heet het alleen terrorisme als de verkeerde mensen het doen?![]()
Israel, Amerika, Duitsland doen hun best dit te dwarsbomen. Wat geweldig nieuws is, uiteraard.quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:05 schreef capricia het volgende:
Is er al enig zicht op een uitspraak van de internationale gerechtshoven?
Er moeten nu toch wel veel zaken tegen Israël lopen.
En ik ben benieuwd hoe het daarmee staat.![]()
Uiteraardquote:Op donderdag 8 mei 2025 22:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Israel, Amerika, Duitsland doen hun best dit te dwarsbomen. Wat geweldig nieuws is, uiteraard.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Niet?quote:
We kunnen gedoe met een belangrijke bondgenoot in het Midden-Oosten ons echt niet veroorloven met de huidige ontwikkelingen.![]()
Kleur? Ik vind de islam kut, maar dan hoef je nog niet iedere moslim zijn leven te verwoesten.quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:43 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Klopt; er is vooral veel steun voor een bepaalde religie en een bepaalde kleur.
Dat is voor het gros van de pro-Palestina meute in NL het belangrijkste.![]()
Ik ben altijd wel benieuwd hoe men de genocide-intentie gaat willen bewijzen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:22 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet?
We kunnen gedoe met een belangrijke bondgenoot in het Midden-Oosten ons echt niet veroorloven met de huidige ontwikkelingen."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Ik ben het niet zo eens met je langdradige verhaal maar complimenten voor de energie die je in je posts steekt. We hebben meer users zoals jou nodig.quote:Incelfrikandel![]()
https://www.nrc.nl/nieuws(...)restricties-a4892106
Duitsland heeft een stukje meer invloed dan Nederland. En zelfs Wilders denkt hierbij: zonder restricties? uhhh![]()
Dat is dan ook niet het punt.quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:24 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Kleur? Ik vind de islam kut, maar dan hoef je nog niet iedere moslim zijn leven te verwoesten.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam![]()
Zo, die zit volledig op Wilders' lijn.quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:25 schreef theunderdog het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)restricties-a4892106
Duitsland heeft een stukje meer invloed dan Nederland. En zelfs Wilders denkt hierbij: zonder restricties? uhhh
Zelfs de Duitsers geven aan dat het geen genocide is. En die hebben er meer ervaring mee dan wij.
„Ik geloof niet in de theorie van een genocide.”"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Zo, die zit volledig op Wilders' lijn.
Zelfs de Duitsers geven aan dat het geen genocide is. En die hebben er meer ervaring mee dan wij.![]()
Ik ga stuk om jou![]()
Ik weet niet hoor, een beetje meer to the point lijkt me handig misschien lezen dan meer mensen het. Ik zag wat over ene hypothethische Svetlana en Mo en mij lijkt meteen dit gaat hélemaal nergens over.quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:25 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik ben het niet zo eens met je langdradige verhaal maar complimenten voor de energie die je in je posts steekt. We hebben meer users zoals jou nodig.![]()
'het is geen genocide, want dat zeggen de Duitsers. En zij hebben meer ervaring met genocide dan wij'.
Als je in het echt zoiets uit je strot krijgt, ben je direct mijn beste vriend/vriendin. Direct gaan we samen het DSM-5 boek doornemen.![]()
"Wij gaan geen besluiten nemen op basis van internationale geruchten."quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:41 schreef theunderdog het volgende:
'het is geen genocide, want dat zeggen de Duitsers. En zij hebben meer ervaring met genocide dan wij'.
Als je in het echt zoiets uit je strot krijgt, ben je direct mijn beste vriend/vriendin. Direct gaan we samen het DSM-5 boek doornemen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Een samenvatting was wel prettig geweestquote:Op donderdag 8 mei 2025 22:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, een beetje meer to the point lijkt me handig misschien lezen dan meer mensen het. Ik zag wat over ene hypothethische Svetlana en Mo en mij lijkt meteen dit gaat hélemaal nergens over.
Incelfrikandel![]()
Het is even je best doen om het helemaal te lezen, maar daarna heb je ook echt niets.quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, een beetje meer to the point lijkt me handig misschien lezen dan meer mensen het. Ik zag wat over ene hypothethische Svetlana en Mo en mij lijkt meteen dit gaat hélemaal nergens over.![]()
Het is ook wel weer heel Duits hoor:
"De vraag of wat Israël doet goed of fout is, zou wat mij betreft geen juridische vraag moeten zijn, maar een strategische.""People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
De Duitsers hebben in deze casu hun recht van spreken eerder verloren. Genocide steunen omdat je er een gepleegd hebt. Erg logisch is het allemaal niet.quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Zo, die zit volledig op Wilders' lijn.
Zelfs de Duitsers geven aan dat het geen genocide is. En die hebben er meer ervaring mee dan wij.
„Ik geloof niet in de theorie van een genocide.”![]()
Ervaringsdeskundigen zullen het toch wel sneller herkennen dan wij als leken?quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:44 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De Duitsers hebben in deze casu hun recht van spreken eerder verloren. Genocide steunen omdat je er een gepleegd hebt. Erg logisch is het allemaal niet."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Mwau. Ben het daar gewoon mee eens. Het is realpolitiek begrijpen. Zonder restricties is wat overdreven, maar we moeten zeer zorgvuldig en terughoudend zijn met het dwarsbomen van bondgenoten. Eigenlijk moet je dat alleen doen als hun agenda direct ernstig ingaat tegen je eigen belangen OF als ze het wel heel gek maken qua het schenden van het internationaal-recht.quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:44 schreef capricia het volgende:
Het is ook wel weer heel Duits hoor:
"De vraag of wat Israël doet goed of fout is, zou wat mij betreft geen juridische vraag moeten zijn, maar een strategische."![]()
Ik snap echt wel wat je bedoelt, maar het hooghouden van the rule of law is ook in ons belang.quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:46 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mwau. Ben het daar gewoon mee eens. Het is realpolitiek begrijpen. Zonder restricties is wat overdreven, maar we moeten zeer zorgvuldig en terughoudend zijn met het dwarsbomen van bondgenoten. Eigenlijk moet je dat alleen doen als hun agenda direct ernstig ingaat tegen je eigen belangen OF als ze het wel heel gek maken qua het schenden van het internationaal-recht."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Welnee. Dat was altijd al een papierenwerkelijkheid. Alleen al het begrip 'proportionaliteit' is zo arbitrair dat je er van alles mee kan. Amerika, China, Israel erkennen het ICC niet eens.quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:49 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik snap echt wel wat je bedoelt, maar het hooghouden van the rule of law is ook in ons belang.![]()
Dan moeten we het ICC gewoon failliet verklaren. En het recht van de sterkste instellen. En niet zo mekkeren over mensenrechten vwb Rusland-Oekraine.quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:51 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Welnee. Dat was altijd al een papierenwerkelijkheid. Alleen al het begrip 'proportionaliteit' is zo arbitrair dat je er van alles mee kan. Amerika, China, Israel erkennen het ICC niet eens.
Het is het een of het ander."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Mwau. Internationaal-recht, oorlogs-recht kan nog altijd een symbolisch doel dienen. Of dat je het gebruikt wanneer het je uitkomt. Maar dat het een soort universeel gegeven is, ja dat is al dood sinds het bestaat.quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:53 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan moeten we het gewoon failliet verklaren. En het recht van de sterkste instellen. En niet zo mekkeren over mensenrechten vwb Rusland-Oekraine.
Het is het een of het ander.![]()
Dat blijkt maar weer ja.quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:54 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mwau. Internationaal-recht, oorlogs-recht kan nog altijd een symbolisch doel dienen. Of dat je het gebruikt wanneer het je uitkomt. Maar dat het een soort universeel gegeven is, ja dat is al dood sinds het bestaat."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
'Broeders' moeten ook altijd voor elkaar klaar staan he, behalve als het niet zo goed uitkomt blijkbaar....quote:Op donderdag 8 mei 2025 21:48 schreef Swango het volgende:
[..]
Wat een onzin.
Vroeger woonden er ook joden in Gaza, in 1929 is een complete joodse wijk in Gaza uitgemoord en in 2005 zijn de joodse woningen daar opgeheven en de joodse families buiten Gaza gaan wonen. Gaza heeft sinds 2005 alleen maar arabische bewoners, geen enkele joodse.
Laten ze dat wespennest Gaza deze keer maar Egypte door de strot douwen, ook al hebben ze ooit het aanbod afgewezen.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016![]()
Het is ook fantastisch om gewoon geen opinie te hebben. Dan blijf je omtrent dit conflict bijvoorbeeld roepen dat je voor een tweestatenoplossing bent. Gewoon blijven volhouden.quote:![]()
De Duitsers waar je het over hebt hebben toch hopelijk geen ervaring? Of geloof je dat ze werkelijk een jaar of 30 ouder zijn dan ze zeggen. In Duitsland durft men zich door het collectieve trauma niet uit te spreken tegen Israel, ze doen alsof dat antisemitisch zou zijn.quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Ervaringsdeskundigen zullen het toch wel sneller herkennen dan wij als leken?![]()
Er is geen collectief trauma.quote:Op donderdag 8 mei 2025 23:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De Duitsers waar je het over hebt hebben toch hopelijk geen ervaring? Of geloof je dat ze werkelijk een jaar of 30 ouder zijn dan ze zeggen. In Duitsland durft men zich door het collectieve trauma niet uit te spreken tegen Israel, ze doen alsof dat antisemitisch zou zijn.![]()
Neem toch niet alles zo serieus.quote:Op donderdag 8 mei 2025 23:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De Duitsers waar je het over hebt hebben toch hopelijk geen ervaring? Of geloof je dat ze werkelijk een jaar of 30 ouder zijn dan ze zeggen. In Duitsland durft men zich door het collectieve trauma niet uit te spreken tegen Israel, ze doen alsof dat antisemitisch zou zijn.
Was een gebbetje."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Ik heb ook een paar jaar in Duitsland gewoond. Dus ik zou naar mij luisteren aangaande genocide, ik heb blijkbaar ervaring.quote:Op donderdag 8 mei 2025 23:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Neem toch niet alles zo serieus.
Was een gebbetje.![]()
Oh, vertel..wat is je ervaring met genocides?quote:Op donderdag 8 mei 2025 23:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik heb ook een paar jaar in Duitsland gewoond. Dus ik zou naar mij luisteren aangaande genocide, ik heb blijkbaar ervaring.
Nu maak je me nieuwsgierig.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Ik denk dat dat trauma sinds de beslissing om tanks te sturen om tegen de Russen te vechten, wel duidelijk weg is ja.quote:"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
als ik je posts zo leest ben je een pittige leftistquote:Op donderdag 8 mei 2025 23:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De Duitsers waar je het over hebt hebben toch hopelijk geen ervaring? Of geloof je dat ze werkelijk een jaar of 30 ouder zijn dan ze zeggen. In Duitsland durft men zich door het collectieve trauma niet uit te spreken tegen Israel, ze doen alsof dat antisemitisch zou zijn.
ik zou niet zo staan te juichen om een duits volk dat hun schaamte (weer) verliest
maar misschien is dit niet het topic daarvoor![]()
Het is gewoon totaal onzinnig. In het begin heeft schuld een rol gehad in de steun van Israel. Maar na verloop van tijd is de band veel breder geworden. Met militaire en economische belangen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 23:25 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk dat dat trauma sinds de beslissing om tanks te sturen om tegen de Russen te vechten, wel duidelijk weg is ja.![]()
Ik vind het altijd een misplaatst beroep op autoriteit. Wij waren fout in de oorlog, dus nu moet je ons juist geloven!quote:Op donderdag 8 mei 2025 23:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
De Duitsers waar je het over hebt hebben toch hopelijk geen ervaring? Of geloof je dat ze werkelijk een jaar of 30 ouder zijn dan ze zeggen. In Duitsland durft men zich door het collectieve trauma niet uit te spreken tegen Israel, ze doen alsof dat antisemitisch zou zijn.
Vroeger was ik een lul dus nu weet ik het beste wat aardig doen is.
Zo werkt het precies niet. Als je iets eerder fout deed, is dat uiteraard eerder een negatief punt ten opzichte van mensen die die fout gewoon nooit maakten.![]()
https://m.youtube.com/shorts/R0BWIuHdDnI
Terroristen in oorlog met Israël zijn dappere vastberaden en betrouwbare mensen aldus Trump.![]()
Is het ook, die lui hebben het net zo goed uit geschiedenis boekjes voor het grootste deel. Misschien kennen er een paar wat familieleden die de helft van de verhalen over die tijd toch keihard logen of verdraaiden.quote:Op donderdag 8 mei 2025 23:34 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ik vind het altijd een misplaatst beroep op autoriteit. Wij waren fout in de oorlog, dus nu moet je ons juist geloven!
Vroeger was ik een lul dus nu weet ik het beste wat aardig doen is.
Zo werkt het precies niet. Als je iets eerder fout deed, is dat uiteraard eerder een negatief punt ten opzichte van mensen die die fout gewoon nooit maakten.
Maar kritiek op Israel ligt vaak echt heel gevoelig want veel ervan zou anti semitisch zijn. Kijk bijvoorbeeld zoiets wat mij betreft redelijk komisch.
Hier heb je een 24 uurs techno club waar openlijk drugs gebruikt wordt met grote hoeveelheden met een gigantische FAQ over Israel Palestina en bijna elk jaar een nieuw statement.
https://aboutblank.li/faq_en/Dus dan heb je een linkse club in Berlijn die bang is om genocide te veroordelen want dat zou antisemitisch zijn. Persoonlijk vind ik het allemaal wat overdreven dat clubs over al deze dingen een standpunt zouden moeten hebben. Zal me ook een worst wezen om er toch heen te gaan maar ik heb vrienden die dan bijvoorbeeld weigeren nog die club in te gaan.quote:Why this FAQ?
In recent years, the Israeli-Palestinian conflict has gained importance in the leftist scene in Berlin and also in parts of Berlin's club culture.
3. Is ://about blank an anti-Deutsch and pro-Zionist club?
://about blank does not define itself as an anti-Deutsch club or an anti-Deutsch collective - there are diverse views, opinions and voices at all levels. However, some people from the ://about blank collective and also from the crew have been involved in anti-Deutsch Antifa groups and movements.
In addition, ://about blank also includes many people without an anti-Deutsch background, people with a history of migration or flight, people with experiences of racism, homophobia or transphobia, anti-imperialists, autonomists from social movements, feminists, so-called "belly-leftists", humanists and people who do not describe themselves as political but have their hearts in the right place.
Some of us have had experiences with violent hatred of Israel on the German left in our individual activist biographies, and it is not only against this background that criticism of antisemitism, also coming from the left, is important to us. At the same time, we also see that remnants of the anti-Deutsch scene now hold racist and right-wing positions that we clearly reject.
Because we haven’t voiced any one-sided condemnation of Israel, have visibly positioned ourselves against the BDS campaign and have taken a stand against antisemitism in its various varieties, we are perceived as "pro-Israeli" or "pro-Zionist" and attacked by BDS groups for this. Sometimes false claims are made, for example that BDS-affiliated artists are not allowed to perform at ://about blank or that Palestinians are not allowed in the club.
In Duitsland vinden vele uberhaupt al dat je nooit mag zeggen dat Israel genocide pleegt want dat zou demonisering zijn ook al is het waar. Een beetje verder in die FAQDaar moeten genoeg lui in het topic zich wel in kunnen vinden. Dat het hatelijk is naar Joden om Israels beleid te bekritiseren. Dat de vergelijking met de holocaust niet mag. Tja ik vind dat typisch zon voorbeeld waar men dus in Duitsland wél daadwerkelijk in een rare kramp schiet omdat ze dat verleden hebben. Ook heel atypisch voor een drugshol waar Etto helemaal boos zou worden over hoe woke en kut iedereen wel niet is.quote:The attitudes of many Germans toward Israel continue to be characterized by the denial of guilt and antisemitism. Numerous studies on antisemitism in Germany show, on the one hand, that classic, open hatred of Jews is still shared by only about 10% of the population. On the other hand, so-called secondary and Israel-related antisemitism are widespread within the dominant German society. For example, Israel's policies are repeatedly used to justify violence and hatred against Jews, and Israel's treatment of Palestinians is compared to the Holocaust![]()
Aanzienlijke delen van (radicaal) links staan voor de zoveelste keer aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Het lijkt dan ook wel alsof die mensen alleen maar kunnen opkomen voor de meest verderfelijke troep, of het gaat om genderchirurgie voor jongeren, het willen toelaten van grote hoeveelheden niet-Westerse en kansarme migranten in het Westen of dus het opkomen voor onversneden Islamitische terreurbewegingen en dienst adepten.quote:Op donderdag 8 mei 2025 23:27 schreef atipies het volgende:
[..]
als ik je posts zo leest ben je een pittige leftist
ik zou niet zo staan te juichen om een duits volk dat hun schaamte (weer) verliest
maar misschien is dit niet het topic daarvoor
Wellicht is dat ook wel het resultaat van een verwerpelijk wereldbeeld dat aan elkaar hangt van nihilisme, moreel en cultureel relativisme en een haat jegens het Westen. Dat gezegd hebbend, de pro-Palestijnse en anti-Israël sentimenten zijn helaas ook groeiende bij delen van (radicaal) rechts en dat is erg zorgelijk. Die zijn vaak ook een stuk minder huichelachtig en verdekt als men bij links wel is, waardoor het daar veel sneller afglijdt richting allerlei antisemitische complottheorieën.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
quote:Op vrijdag 9 mei 2025 10:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Aanzienlijke delen van (radicaal) links staan voor de zoveelste keer aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Het lijkt dan ook wel alsof die mensen alleen maar kunnen opkomen voor de meest verderfelijke troep, of het gaat om genderchirurgie voor jongeren, het willen toelaten van grote hoeveelheden niet-Westerse en kansarme migranten in het Westen of dus het opkomen voor onversneden Islamitische terreurbewegingen en dienst adepten.
Wellicht is dat ook wel het resultaat van een verwerpelijk wereldbeeld dat aan elkaar hangt van nihilisme, moreel en cultureel relativisme en een haat jegens het Westen. Dat gezegd hebbend, de pro-Palestijnse en anti-Israël sentimenten zijn helaas ook groeiende bij delen van (radicaal) rechts en dat is erg zorgelijk. Die zijn vaak ook een stuk minder huichelachtig en verdekt als men bij links wel is, waardoor het daar veel sneller afglijdt richting allerlei antisemitische complottheorieën.Er is wel een essentieel verschil. Het anti-Israel sentiment bij links is vaak direct pro-Palestijns, terwijl de kritische houding jegens Israel vanuit rechts, meer voortkomt uit een: Israel steunen is best, maar niet zodanig dat wij onze eigen agenda vergeten. Israel (of sowieso een vreemde mogendheid) zonder restricties steunen is anti-nationalistisch.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 10:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Aanzienlijke delen van (radicaal) links staan voor de zoveelste keer aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Het lijkt dan ook wel alsof die mensen alleen maar kunnen opkomen voor de meest verderfelijke troep, of het gaat om genderchirurgie voor jongeren, het willen toelaten van grote hoeveelheden niet-Westerse en kansarme migranten in het Westen of dus het opkomen voor onversneden Islamitische terreurbewegingen en dienst adepten.
Wellicht is dat ook wel het resultaat van een verwerpelijk wereldbeeld dat aan elkaar hangt van nihilisme, moreel en cultureel relativisme en een haat jegens het Westen. Dat gezegd hebbend, de pro-Palestijnse en anti-Israël sentimenten zijn helaas ook groeiende bij delen van (radicaal) rechts en dat is erg zorgelijk. Die zijn vaak ook een stuk minder huichelachtig en verdekt als men bij links wel is, waardoor het daar veel sneller afglijdt richting allerlei antisemitische complottheorieën.![]()
Dit verklaart veel.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 00:06 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Is het ook, die lui hebben het net zo goed uit geschiedenis boekjes voor het grootste deel. Misschien kennen er een paar wat familieleden die de helft van de verhalen over die tijd toch keihard logen of verdraaiden.
Maar kritiek op Israel ligt vaak echt heel gevoelig want veel ervan zou anti semitisch zijn. Kijk bijvoorbeeld zoiets wat mij betreft redelijk komisch.
Hier heb je een 24 uurs techno club waar openlijk drugs gebruikt wordt met grote hoeveelheden met een gigantische FAQ over Israel Palestina en bijna elk jaar een nieuw statement.
https://aboutblank.li/faq_en/
[..]
Dus dan heb je een linkse club in Berlijn die bang is om genocide te veroordelen want dat zou antisemitisch zijn. Persoonlijk vind ik het allemaal wat overdreven dat clubs over al deze dingen een standpunt zouden moeten hebben. Zal me ook een worst wezen om er toch heen te gaan maar ik heb vrienden die dan bijvoorbeeld weigeren nog die club in te gaan.
In Duitsland vinden vele uberhaupt al dat je nooit mag zeggen dat Israel genocide pleegt want dat zou demonisering zijn ook al is het waar. Een beetje verder in die FAQ
[..]
Daar moeten genoeg lui in het topic zich wel in kunnen vinden. Dat het hatelijk is naar Joden om Israels beleid te bekritiseren. Dat de vergelijking met de holocaust niet mag. Tja ik vind dat typisch zon voorbeeld waar men dus in Duitsland wél daadwerkelijk in een rare kramp schiet omdat ze dat verleden hebben. Ook heel atypisch voor een drugshol waar Etto helemaal boos zou worden over hoe woke en kut iedereen wel niet is.
De extreemlinkse scene in Duitsland is natuurlijk ook problematisch. Je had een paar jaar geleden nog zo'n vrouw die tot vijf jaar cel werd veroordeeld omdat ze met wat antifa-makkers met mensen op straat hadden aangevallen met hamers, omdat ze meenden dat het 'nazis' waren. Het hilarische met deze mensen is altijd dat men zelf is, waar men zegt tegen te vechten.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Ik zat even over die anti-deutch te lezen. Dat is wel een relatief klein groepje. 500 max 3000 mensen.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 11:08 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit verklaart veel.
De extreemlinkse scene in Duitsland is natuurlijk ook problematisch. Je had een paar jaar geleden nog zo'n vrouw die tot vijf jaar cel werd veroordeeld omdat ze met wat antifa-makkers met mensen op straat hadden aangevallen met hamers, omdat ze meenden dat het 'nazis' waren. Het hilarische met deze mensen is altijd dat men zelf is, waar men zegt tegen te vechten.
Maar kennelijk maken ze wel extreem veel lawaai ofzo."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"![]()
Verwerpelijk wereldbeeld zegt iequote:Op vrijdag 9 mei 2025 10:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Aanzienlijke delen van (radicaal) links staan voor de zoveelste keer aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Het lijkt dan ook wel alsof die mensen alleen maar kunnen opkomen voor de meest verderfelijke troep, of het gaat om genderchirurgie voor jongeren, het willen toelaten van grote hoeveelheden niet-Westerse en kansarme migranten in het Westen of dus het opkomen voor onversneden Islamitische terreurbewegingen en dienst adepten.
Wellicht is dat ook wel het resultaat van een verwerpelijk wereldbeeld dat aan elkaar hangt van nihilisme, moreel en cultureel relativisme en een haat jegens het Westen. Dat gezegd hebbend, de pro-Palestijnse en anti-Israël sentimenten zijn helaas ook groeiende bij delen van (radicaal) rechts en dat is erg zorgelijk. Die zijn vaak ook een stuk minder huichelachtig en verdekt als men bij links wel is, waardoor het daar veel sneller afglijdt richting allerlei antisemitische complottheorieën.In welke bochten ga je je vandaag wringen om niet toe te geven dat Israël net zo misdadig bezig is als Hamas?
What Would Goku Do![]()
Waar sta jij als zelfs extreem rechts verschuift richting humaniteit?quote:Op vrijdag 9 mei 2025 10:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Aanzienlijke delen van (radicaal) links staan voor de zoveelste keer aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Het lijkt dan ook wel alsof die mensen alleen maar kunnen opkomen voor de meest verderfelijke troep, of het gaat om genderchirurgie voor jongeren, het willen toelaten van grote hoeveelheden niet-Westerse en kansarme migranten in het Westen of dus het opkomen voor onversneden Islamitische terreurbewegingen en dienst adepten.
Wellicht is dat ook wel het resultaat van een verwerpelijk wereldbeeld dat aan elkaar hangt van nihilisme, moreel en cultureel relativisme en een haat jegens het Westen. Dat gezegd hebbend, de pro-Palestijnse en anti-Israël sentimenten zijn helaas ook groeiende bij delen van (radicaal) rechts en dat is erg zorgelijk. Die zijn vaak ook een stuk minder huichelachtig en verdekt als men bij links wel is, waardoor het daar veel sneller afglijdt richting allerlei antisemitische complottheorieën.![]()
Israel probeert interne verdeeldheid te krijgen binnen HAMAS , als HAMAS de gijzelaars laat gaan of hun lichamen dan is de oorlog voorbijquote:Op vrijdag 9 mei 2025 12:35 schreef viagraap het volgende:
[..]
Verwerpelijk wereldbeeld zegt ieIn welke bochten ga je je vandaag wringen om niet toe te geven dat Israël net zo misdadig bezig is als Hamas?
Voor HAMAS zij de gijzelaars het middel om als organisatie blijven voortbestaan
en de heilige oorlog voort te zettenEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
Zelfs extreem rechtse Duitsers zijn tegen de wandaden van extreem rechts uit Israël.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 12:35 schreef viagraap het volgende:
[..]
Verwerpelijk wereldbeeld zegt ieIn welke bochten ga je je vandaag wringen om niet toe te geven dat Israël net zo misdadig bezig is als Hamas?
![]()
@HowardRoark Vlug je lidmaatschap opzeggen .![]()
Israël is direct medeverantwoordelijk voor het bestaan van Hamas, wat een zwabberbeleid dan.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 12:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Israel probeert interne verdeeldheid te krijgen binnen HAMAS , als HAMAS de gijzelaars laat gaan of hun lichamen dan is de oorlog voorbij
Voor HAMAS zij de gijzelaars het middel om als organisatie blijven voortbestaan
en de heilige oorlog voort te zettenWhat Would Goku Do![]()
Ik zou een geveinsd medeleven met de Palestijnen vanuit een gebrek aan kennis over dit conflict, pure geschiedvervalsing of antisemitisme niet als 'humaan' beschouwen. Mensen zoals Candace Owens en Tucker Carlson, die wel meer hele bizarre opvattingen hebben, acht ik dan ook als een groot probleem voor rechts waar ik niets mee te maken wil hebben.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 12:39 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waar sta jij als zelfs extreem rechts verschuift richting humaniteit?Nee, het bestaan van Hamas komt voort uit de moslimfundamentalistische en antisemitische cultuur van de Palestijnen.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 12:50 schreef viagraap het volgende:
[..]
Israël is direct medeverantwoordelijk voor het bestaan van Hamas, wat een zwabberbeleid dan.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
quote:Op vrijdag 9 mei 2025 12:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, het bestaan van Hamas komt voort uit de moslimfundamentalistische en antisemitische cultuur van de Palestijnen.Israël heeft gewoon geld overgemaakt naar Hamas zodat er in Gaza een partij kwam die geen geloofwaardige gesprekspartner zou zijn in eventuele onderhandelingen. Is gewoon een algemeen bekend feit, ook in Israël. Daarmee ontken ik niet dat er antisemieten in Hamas zitten, voor we dat gezeik weer krijgen.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 13:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
HAMAS en FATAH kregen vreselijk ruzie , daarom heeft Israël in 2005 GAZA teruggegeven aan de Palestijnen, HAMAS heeft daarna FATAH de Gaza uit geknikkerd
Zodat FATAH nu op de Westbank zit en HAMAS in GAZA
Mooie bocht weer HowardRoark, ik kan best goed autorijden maar jij hebt meer slipcursussen gehad zo te zien.What Would Goku Do![]()
ha ha ha h gekkehuisquote:Op vrijdag 9 mei 2025 13:05 schreef viagraap het volgende:
[..]
[..]
Israël heeft gewoon geld overgemaakt naar Hamas zodat er in Gaza een partij kwam die geen geloofwaardige gesprekspartner zou zijn in eventuele onderhandelingen. Is gewoon een algemeen bekend feit, ook in Israël.
Israël heeft ook al die raketten geleverd zeker en die tunnels gebouwd , en op 7 oktober al die mensen afgeslachtEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
Nee.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 13:07 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ha ha ha h gekkehuis
Israël heeft ook al die raketten geleverd zeker en die tunnels gebouwd , en op 7 oktober al die mensen afgeslachtWhat Would Goku Do![]()
niet echt een feit, meer een uitleg van. maar netanyahu heeft zeker wel veel geld aan hamas gegeven ja. logischer is dat hij dat deed om ze rustig te houden.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 13:05 schreef viagraap het volgende:
[..]
[..]
Israël heeft gewoon geld overgemaakt naar Hamas zodat er in Gaza een partij kwam die geen geloofwaardige gesprekspartner zou zijn in eventuele onderhandelingen. Is gewoon een algemeen bekend feit, ook in Israël. Daarmee ontken ik niet dat er antisemieten in Hamas zitten, voor we dat gezeik weer krijgen.
Mooie bocht weer HowardRoark, ik kan best goed autorijden maar jij hebt meer slipcursussen gehad zo te zien.![]()
o dat niet maar wel veel geld gegeven om ze te kunnen kopenquote:Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
pro-israel zijn heeft voor extreem rechts natuurlijk alleen maar voordelen. de joden vertrekken naar israel, en ze bestrijden moslims...quote:Op vrijdag 9 mei 2025 10:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Aanzienlijke delen van (radicaal) links staan voor de zoveelste keer aan de verkeerde kant van de geschiedenis. Het lijkt dan ook wel alsof die mensen alleen maar kunnen opkomen voor de meest verderfelijke troep, of het gaat om genderchirurgie voor jongeren, het willen toelaten van grote hoeveelheden niet-Westerse en kansarme migranten in het Westen of dus het opkomen voor onversneden Islamitische terreurbewegingen en dienst adepten.
Wellicht is dat ook wel het resultaat van een verwerpelijk wereldbeeld dat aan elkaar hangt van nihilisme, moreel en cultureel relativisme en een haat jegens het Westen. Dat gezegd hebbend, de pro-Palestijnse en anti-Israël sentimenten zijn helaas ook groeiende bij delen van (radicaal) rechts en dat is erg zorgelijk. Die zijn vaak ook een stuk minder huichelachtig en verdekt als men bij links wel is, waardoor het daar veel sneller afglijdt richting allerlei antisemitische complottheorieën.
pro-palestijnse steun vanuit extreem links is gewoon een roep om gerechtigheid. daar is niets verwerpelijks aan, op zich.![]()
Er is binnen de Palestijnse samenleving nooit een geloofwaardige gesprekspartner geweest. Ook andere spelers zoals de PLO en Fatah zijn (voormalige) terreurgroeperingen. Dat is het grote probleem binnen die samenleving, alles is radicaal, terroristisch en gericht op de vernietiging van Israël.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 13:05 schreef viagraap het volgende:
[..]
[..]
Israël heeft gewoon geld overgemaakt naar Hamas zodat er in Gaza een partij kwam die geen geloofwaardige gesprekspartner zou zijn in eventuele onderhandelingen. Is gewoon een algemeen bekend feit, ook in Israël. Daarmee ontken ik niet dat er antisemieten in Hamas zitten, voor we dat gezeik weer krijgen.
Mooie bocht weer HowardRoark, ik kan best goed autorijden maar jij hebt meer slipcursussen gehad zo te zien.
Ik begrijp ook niet wat het Westen zo belangrijk vindt aan een onderhandelingen over een tweestatenoplossing. Zelfs voor het oprichten van Hamas, hadden de Palestijnen dit al afgewezen. De overtuiging in die kringen is namelijk altijd geweest dat dit gebied allemaal van hen zou zijn, wat natuurlijk aantoonbaar onjuist is.
En dit was dus ook het geval toen er in Israël uitgesproken linkse kabinetten zijn geweest. Juist de verrechtsing in Israël is een resultaat van het aanhoudende brute terrorisme van de Palestijnen. Na de moord op Rabin, volgende er een aantal hele grote terreuraanslagen, dit heeft er mede toe geleid dat Netanyahu voor de eerste keer werd verkozen in mei 1996.Kun je ook benadrukken waar het racisme zeg in die post precies zit? De cultuur van de Palestijnen is namelijk onveranderd oorlogszuchtig gewest de afgelopen eeuw.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Ook op vernietiging van elkaarquote:Op vrijdag 9 mei 2025 13:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Er is binnen de Palestijnse samenleving nooit een geloofwaardige gesprekspartner geweest. Ook andere spelers zoals de PLO en Fatah zijn (voormalige) terreurgroeperingen. Dat is het grote probleem binnen die samenleving, alles is radicaal, terroristisch en gericht op de vernietiging van Israël.Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
moslims bestrijden dat gaat niet lukken die krijgen allemaal 7 kinderen dat staat in de koranquote:Op vrijdag 9 mei 2025 13:22 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
pro-israel zijn heeft voor extreem rechts natuurlijk alleen maar voordelen. de joden vertrekken naar israel, en ze bestrijden moslims...Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
Tja, dat is inderdaad helaas de norm in veel Islamitische (en Arabische) landen. Als men geen niet-Islamitische minderheden kan onderdrukken of afslachten dan gaan ze elkaar de koppen inslaan. Dat is ook weer veelzeggend over de Islam.quote:'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Ik lees soms schrijfsels van Europeanen in de jaren 1850 tot 1900 hoe ze spraken over bepaalde Aziatische volkeren als ongelovige satans (geen christenen) die zichzelf niet konden regeren, aan het handje moesten worden genomen en bekeerd moesten worden richting het geloof (het ging specifiek om Chinezen in dat boek). De generaties gaan en komen maar racisme en dehumanisering blijft van alle tijden. Dit keer zelfs met heuse steun voor genocide van hoog tot laag in alle geledingen van de maatschappij en het uit zich in verschillende talrijke vormen: stilzwijgend, diplomatiek, met de leveringen van wapens en intelligence, diplomatieke steun en natuurlijk wijdverspreide dehumanisering van een volk.quote:![]()
er zijn wel 100 verschillende moslimstammen die elkaar op leven en dood bevechten niet alleen tegen Israël, dat is slechts een van hun vele vijandenquote:Op vrijdag 9 mei 2025 14:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Tja, dat is inderdaad helaas de norm in veel Islamitische (en Arabische) landen. Als men geen niet-Islamitische minderheden kan onderdrukken of afslachten dan gaan ze elkaar de koppen inslaan. Dat is ook weer veelzeggend over de Islam.
IS tegen Taliban, al-Qaida, IS-K, Haqqani Netwerk:
Hat is ongekend , die onderlinge haat
ze komen niet meer buiten hun eigen haat zone nu
het is echt niet allen tegen Israël , ze schieten hun vuiligheid alle kanten opquote:Loopt het regionale conflict in het Midden-Oosten uit de hand? De zorgen nemen toe.
Maar welke landen en bewegingen zijn in conflict met elkaar, en waarom? Een overzicht van de belangrijkste spelers en hun onderlinge relaties.
De conflicten in het Midden-Oosten lopen langs politieke, religieuze en historische lijnen.
Spelers kunnen landen zijn, maar ook bewegingen of gewapende groepen. Veel conflicten worden niet direct uitgevochten, maar via derden.
Dat is allemaal nogal verwarrend. Of zoals NU.nl's buitenlandverslaggever Matthijs le Loux zegt:
"De kluwen van belangen en bondgenootschappen blijft lastig te doorgronden."
Door in te zoomen op dat tweede, de bondgenootschappen, biedt dit overzicht hopelijk een handvat om de situatie beter te begrijpen.quote:De kans dat een nieuw 11 september vanuit Afghanistan gepland wordt, is voorlopig klein", zegt Jorrit Kamminga (Instituut Clingendael).
We moeten volgens hem niet onderschatten hoeveel planning en organisatie een grote aanslag aan de andere kant van de wereld kost. "
Maar de kans op terroristische aanslagen in Afghanistan en in de regio blijft heel groot."
Vriend of vijand
Tientallen gewapende groeperingen zijn daartoe in staat, allemaal met een eigen agenda.
Sommige beschouwen elkaar als familie - anderen juist als afvallige vijand.
"Je hebt de jihadisten met hun ideologische strijd tegen het Westen, maar er spelen ook transnationale en regionale conflicten meeVan geld voor humanitaire of voedselhulp kopen ze raketten n granatenquote:Wat begon als binnenlands verzet tegen de verdeel-en-heersregering van president Ali Abdullah Saleh in de hoofdstad Sana'a is verworden tot een gefragmenteerde, sektarische oorlog die extra wordt gecompliceerd door militaire bemoeienis onder leiding van buurland Saoedi-Arabië.
De gevolgen voor de bevolking zijn desastreus.
Driekwart van de Jemenieten, ofwel 22 miljoen mensen, zijn afhankelijk van humanitaire hulp.
Ruim 8 miljoen van hen zijn zelfs volledig afhankelijk van voedselhulp en balanceren op de rand van uithongering.
Bijna een miljoen mensen raakte besmet met cholera, en alleen al in 2017 stierven ruim 50.000 kinderen aan een gebrek aan voedsel en medicijnen.
Vredesonderhandelingen mislukken keer op keer, en een oplossing voor de problemen raakt steeds verder uit zicht.
Geen van de strijdende partijen is in staat een overwinning op het slagveld te behalen,
[ Bericht 18% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2025 14:41:11 ]Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
Je weet dat hij alles zal ontkennen? Zonde van je tijd. Hij heeft eigen feitenquote:Op vrijdag 9 mei 2025 13:05 schreef viagraap het volgende:
[..]
[..]
Israël heeft gewoon geld overgemaakt naar Hamas zodat er in Gaza een partij kwam die geen geloofwaardige gesprekspartner zou zijn in eventuele onderhandelingen. Is gewoon een algemeen bekend feit, ook in Israël. Daarmee ontken ik niet dat er antisemieten in Hamas zitten, voor we dat gezeik weer krijgen.
Mooie bocht weer HowardRoark, ik kan best goed autorijden maar jij hebt meer slipcursussen gehad zo te zien.![]()
Die mensen zijn echt (de namen niet) en ze zijn het schoolvoorbeeld van iemand die (tijdelijk) kwetsbaar is beïnvloed kan worden door anderen. Ik dit geval vond Svetlana Zelensky helemaal prima en zei ze nooit iets over zijn etniciteit tot ze dus verkering kreeg met iemand die haar ingefluisterd heeft dat de ellende in haar land komt doordat haar president een jood is.quote:Op donderdag 8 mei 2025 22:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Ik zag wat over ene hypothethische Svetlana en Mo en mij lijkt meteen dit gaat hélemaal nergens over.![]()
dat is toch niet uniek voor moslims..quote:Op vrijdag 9 mei 2025 13:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
moslims bestrijden dat gaat niet lukken die krijgen allemaal 7 kinderen dat staat in de koran![]()
de moslim vrouw heeft maar een taak , nee tweequote:Op vrijdag 9 mei 2025 16:01 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
dat is toch niet uniek voor moslims..
rijst koken en neuken en ze moet niet vreemd opkijken als de man er een bij neemt of / en haar verstoot
hier rennen de vrouwen gelijk naar een advocaat en laten beslag op je loonstrook leggen
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2025 18:27:44 ]Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
Mja, Oekraïne heeft zelf ook nogal een flink aantal inktzwarte bladzijdes in de geschiedenis als het gaat om antisemitisme.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 15:32 schreef Ann-Lynn het volgende:
[..]
Die mensen zijn echt (de namen niet) en ze zijn het schoolvoorbeeld van iemand die (tijdelijk) kwetsbaar is beïnvloed kan worden door anderen. Ik dit geval vond Svetlana Zelensky helemaal prima en zei ze nooit iets over zijn etniciteit tot ze dus verkering kreeg met iemand die haar ingefluisterd heeft dat de ellende in haar land komt doordat haar president een jood is.Het zou fijn zijn als je mensen uitmaakt voor racist, dat je ook onderbouwt waarom daar sprake van is?quote:Op vrijdag 9 mei 2025 14:07 schreef viagraap het volgende:
[..]
Nog een racist gespot. In Israel is de meerderheid ook tegen een tweestatenoplossing, dus ik snap inderdaad niet waarom het daar steeds over gaat. In welke bochten ga je je nog meer wringen om niet toe te geven dat Israel net zo misdadig bezig is als Hamas?
En ten tweede is er in Israël een meerderheid gegroeid die tegen een tweestatenoplossing, de aanslagen van 7 oktober 2023 hebben daar ook een grote rol in gespeeld. Het blijkt dat een groep mensen structureel een land en diens inwoners terroriseert het op een gegeven moment wel klaar is met de goodwill in die samenleving voor een vreedzaam samenleven.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
voor je obsessieve moslimhaat moet je niet bij mij zijn.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 16:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de moslim vrouw heeft maar een taak , nee twee
rijst koken en neuken en ze moet niet vreemd opkijken als de man er een bij neemt of / en haar verstoot
hier rennen de vrouwen gelijk nar een advocaat en laten beslag op je loonstrook leggen![]()
Misselijkmakend oud mannetje. Die rol hebben vrouwen millennia lang gehad (sinds de eerste neolithische revolutie) en dat argument gebruik je om een heel bevolkings- en religieuze groep te dehumaniseren? Nee, kinderen krijgen is niet goed en het is bedreigend! Elon Musk met zijn 13 kinderen die vrouwen hiervoor gebruikt of orthodoxe Joden die ook een heleboel kinderen op de wereld zetten is wel weer bon ton? Men moet kinderloos blijven en tegen de natuur van 'overlevingsmechanisme' in gaan want dat is zogenaamd 'moderne liberalisme, consumentisme, careerism en nihilisme ontsprongen uit Europa en dat is automatisch 'modern' en goed want wij definieren wat goed, vooruitstrevend en modern is'. Wie weet kun je een internationale organisatie oprichten met Europeanen aan het hoofd die globale internationale regels en wetten gaat opstellen om te bepalen hoeveel kroost men op de wereld mag zeggen. Tenenkrommend, dehumanisatie en denigrerend. Allemaal in een post. Bah, bah.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 16:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de moslim vrouw heeft maar een taak , nee twee
rijst koken en neuken en ze moet niet vreemd opkijken als de man er een bij neemt of / en haar verstoot
hier rennen de vrouwen gelijk naar een advocaat en laten beslag op je loonstrook leggen
[ Bericht 3% gewijzigd door Peppert op 09-05-2025 18:46:57 ]![]()
en als ze niet goed heeft gekookt of schoongemaakt of brutaal is of er is iets anders dan moet ze een uur buiten blijven staanquote:Op vrijdag 9 mei 2025 18:36 schreef Peppert het volgende:
[..]
Misselijkmakend oud mannetje. Die rol hebben vrouwen millennia lang gehad (sinds de eerste neolithische revolutie) en dat argument gebruik je om een heel bevolkings- en religieuze groep te dehumaniseren? Nee, kinderen krijgen is niet goed en het is bedreigend! Elon Musk met zijn 13 kinderen die vrouwen hiervoor gebruikt of orthodoxe Joden die ook een heleboel kinderen op de wereld zetten is wel weer bon ton? Men moet kinderloos blijven en tegen de natuur van 'overlevingsmechanisme' in gaan want dat is zogenaamd 'moderne liberalisme, consumentisme, careerism en nihilisme ontsprongen uit Europa en dat is automatisch 'modern' en goed want wij definieren wat goed, vooruitstrevend en modern is'. Wie weet kun je een internationale organisatie oprichten met Europeanen aan het hoofd die globale internationale regels en wetten gaat opstellen om te bepalen hoeveel kroost men op de wereld mag zeggen. Tenenkrommend, dehumanisatie en denigrerend. Allemaal in een post. Bah, bah.
zo zijn ze niet allemaal maar dat heb ik zelf gezien
volledig in het zwart op de stoep voor het huisEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
Allemaal een zorg voor latere tijden. Volkeren en culturen zijn niet statisch. De grote zorg voor Palestijnen is de absolute basis van het menselijke bestaan en dat is hun bestaan als herkenbare etnische groep en niet dat ze de inheemse Amerikanen of Aboriginals achterna gaan onder de druk van genocidale vestigingskolonialisme uit voornamelijk Oost-Europa en in mindere mate andere landen van het 'Midden-Oosten'. Je gebruikt cultuur om ze te dehumaniseren? Het is wel heel makkelijk om miljoenen redenen te presenteren voor dehumanisatiepr en uitroeingspolitiek. Welke volkeren zijn de volgende op de lijst over 5 a 10 jaar?quote:Op vrijdag 9 mei 2025 18:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en als ze niet goed heeft gekookt of schoongemaakt of brutaal is of er is iets anders dan moet ze een uur buiten blijven staan
zo zijn ze niet allemaal maar dat heb ik zelf gezien
volledig in het zwart op de stoep voor het huis![]()
Ik ben zelf ook Moslim, boubacar sadir, aangenaamquote:Op vrijdag 9 mei 2025 18:27 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
voor je obsessieve moslimhaat moet je niet bij mij zijn.ik heb daar een compound en woon daar 4 maanden per jaarquote:Op vrijdag 9 mei 2025 18:55 schreef Peppert het volgende:
[..]
Allemaal een zorg voor latere tijden. Volkeren en culturen zijn niet statisch. De grote zorg voor Palestijnen is de absolute basis van het menselijke bestaan en dat is hun bestaan als herkenbare etnische groep en niet dat ze de inheemse Amerikanen of Aboriginals achterna gaan onder de druk van genocidale vestigingskolonialisme uit voornamelijk Oost-Europa en in mindere mate andere landen van het 'Midden-Oosten'. Je gebruikt cultuur om ze te dehumaniseren? Het is wel heel makkelijk om miljoenen redenen te presenteren voor dehumanisatiepr en uitroeingspolitiek. Welke volkeren zijn de volgende op de lijst over 5 a 10 jaar?
en ik zie met eigen ogen als daar een meisje gaat trouwen en bij haar echtgenoot gaat / moet gaan wonen , haar mobiel afgepakt wordt en ze soms weken niet meer online is
je zult er ook nooit een vrouw zien die met een auto rijd en altijd op de achterbank moet plaats nemen , nooit voorin
De hond mag wel voorin
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2025 20:00:52 ]Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
Goeiedag zeg, dat hoorcollege van Wekker heeft echt indruk gemaakt, niet?quote:Op vrijdag 9 mei 2025 18:36 schreef Peppert het volgende:
[..]
Misselijkmakend oud mannetje. Die rol hebben vrouwen millennia lang gehad (sinds de eerste neolithische revolutie) en dat argument gebruik je om een heel bevolkings- en religieuze groep te dehumaniseren? Nee, kinderen krijgen is niet goed en het is bedreigend! Elon Musk met zijn 13 kinderen die vrouwen hiervoor gebruikt of orthodoxe Joden die ook een heleboel kinderen op de wereld zetten is wel weer bon ton? Men moet kinderloos blijven en tegen de natuur van 'overlevingsmechanisme' in gaan want dat is zogenaamd 'moderne liberalisme, consumentisme, careerism en nihilisme ontsprongen uit Europa en dat is automatisch 'modern' en goed want wij definieren wat goed, vooruitstrevend en modern is'. Wie weet kun je een internationale organisatie oprichten met Europeanen aan het hoofd die globale internationale regels en wetten gaat opstellen om te bepalen hoeveel kroost men op de wereld mag zeggen. Tenenkrommend, dehumanisatie en denigrerend. Allemaal in een post. Bah, bah.Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam![]()
Bah, bah!quote:Op vrijdag 9 mei 2025 18:36 schreef Peppert het volgende:
[..]
Misselijkmakend oud mannetje. Die rol hebben vrouwen millennia lang gehad (sinds de eerste neolithische revolutie) en dat argument gebruik je om een heel bevolkings- en religieuze groep te dehumaniseren? Nee, kinderen krijgen is niet goed en het is bedreigend! Elon Musk met zijn 13 kinderen die vrouwen hiervoor gebruikt of orthodoxe Joden die ook een heleboel kinderen op de wereld zetten is wel weer bon ton? Men moet kinderloos blijven en tegen de natuur van 'overlevingsmechanisme' in gaan want dat is zogenaamd 'moderne liberalisme, consumentisme, careerism en nihilisme ontsprongen uit Europa en dat is automatisch 'modern' en goed want wij definieren wat goed, vooruitstrevend en modern is'. Wie weet kun je een internationale organisatie oprichten met Europeanen aan het hoofd die globale internationale regels en wetten gaat opstellen om te bepalen hoeveel kroost men op de wereld mag zeggen. Tenenkrommend, dehumanisatie en denigrerend. Allemaal in een post. Bah, bah.Intolerant voor intolerantie![]()
Een jaar geleden toen Israel richting Rafah kwam, zouden de intensieve gevechten nog maar paar weken duren volgens Netanyahu.
Lekker gewerkt pik.![]()
wel eens in de bijbelbelt geweest?quote:Op vrijdag 9 mei 2025 18:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en als ze niet goed heeft gekookt of schoongemaakt of brutaal is of er is iets anders dan moet ze een uur buiten blijven staan
zo zijn ze niet allemaal maar dat heb ik zelf gezien
volledig in het zwart op de stoep voor het huis![]()
tuurlijk lolquote:Op vrijdag 9 mei 2025 19:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik ben zelf ook Moslim, boubacar sadir, aangenaam![]()
jaquote:
maar de vrouwen daar die accepeteren het ook zonder morren hoor, geen gezeur over glazen plafonds ofzo, die zijn daar van beton
Ze gaan altijd achter in de auto zitten en de hond mag voorin
ik ben daar ook wel in de moskee geweest en de vrouwen mogen daar niet bidden , of helemaal achterin achter het gordijn
En als de man een ander heeft dan kan ie gewoon zeggen ik verstoot u , het gebeurt niet veel , maar het kan en ik heb vrouwen gezien die weggestuurd waren en dakloos, avonds om 10:00, uur was al donker
kijkt niemand van op, heel vreemdEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
ja echt waar, wil het telefoonnummer van de IMAM ??quote:
hij heeft whatsapp
Ustace heet ie
Hij heeft 4 vrouwen en soms vraagt ie mij om een vrouw uit Nederland![]()
![]()
ik stuur hem soms wat geld
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 09-05-2025 22:56:10 ]Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
punt is, dat het allemaal niet zoveel verschilt. islam, joden, christenen, of nog iets anders. een hekel hebben aan de een is een hekel hebben aan allemaal.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 22:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja
maar de vrouwen daar die accepeteren het ook zonder morren hoor, geen gezeur over glazen plafonds ofzo, die zijn daar van beton
Ze gaan altijd achter in de auto zitten en de hond mag voorin
ik ben daar ook wel in de moskee geweest en de vrouwen mogen daar niet bidden , of helemaal achterin achter het gordijn
En als de man een ander heeft dan kan ie gewoon zeggen ik verstoot u , het gebeurt niet veel , maar het kan en ik heb vrouwen gezien die weggestuurd waren en dakloos, avonds om 10:00, uur was al donker
kijkt niemand van op, heel vreemd
en als je echt moslim bent, heb je nog wel wat recht van spreken uiteraard. want dan is het aan jou om het te veranderen.![]()
jawel..quote:Op vrijdag 9 mei 2025 22:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
punt is, dat het allemaal niet zoveel verschilt. islam, joden, christenen, of nog iets anders. een hekel hebben aan de een is een hekel hebben aan allemaal.
en als je echt moslim bent, heb je nog wel wat recht van spreken uiteraard. want dan is het aan jou om het te veranderen.
religie is het gif van de mensheid , altijd geweestEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
een achterhaald geloofs stelsel, maar een die zich keihard verweerd tegen uitsterving. dat is ook wat er in de islam is gebeurd de laatste eeuw. wat je nu in de VS ziet. allemaal anti progressie, conservatief.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 22:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
jawel..
religie is het gif van de mensheid , altijd geweest![]()
de ellende van Islam is dat men geen geld mag lenen, mag wel geld lenen maar de IMAM zegt 1000 nemen en dan 1000 terug , geen rente, dat mag nietquote:Op vrijdag 9 mei 2025 22:57 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
een achterhaald geloofs stelsel, maar een die zich keihard verweerd tegen uitsterving. dat is ook wat er in de islam is gebeurd de laatste eeuw. wat je nu in de VS ziet. allemaal anti progressie, conservatief.
Al wij geen geld mochten lenen dan waren we net zo straat arm als moslims, wij bestaan uit schulden , behalve ik danEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
voor de katholieke kerk vroeger was het ook een zonde. dit is de reden dat joden in europa deels het bankwezen werden, want die waren toch al verdoemd, vond men. dus die konden wel geld uitlenen.quote:Op vrijdag 9 mei 2025 23:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de ellende van Islam is dat men geen geld mag lenen, mag wel geld lenen maar de IMAM zegt 1000 nemen en dan 1000 terug , geen rente, dat mag niet
Al wij geen geld mochten lenen dan waren we net zo straat arm als moslims, wij bestaan uit schulden , behalve ik dan![]()
quote:Op vrijdag 9 mei 2025 23:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de ellende van Islam is dat men geen geld mag lenen, mag wel geld lenen maar de IMAM zegt 1000 nemen en dan 1000 terug , geen rente, dat mag niet
Al wij geen geld mochten lenen dan waren we net zo straat arm als moslims, wij bestaan uit schulden , behalve ik dan![]()
![]()
![]()
ze doen niets anders!!!
![]()
bekijk het eens rieeel.... er lopen tientallen hoofddoeken om je heen... als er een iemand met een keppeltje om je heen loopt wordt hij meteen afgemaakt. En dat stoort mij heel erg .. want dat is geen vrij nederland .....nee dat is een benauwd nederland waar je niet vrij kan zijn..![]()
zou best kunnen dat moslims in Nederland ook geld lenen voor allerlei zaken , het is hier ook heel makkelijkquote:
Ook denk ik dat moslims hier minder gelovig zijn dan in AfrikaEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
vroeger gingen mensen uit GAZA in Israel werken , maar HAMAS heeft die weg afgesloten , ook de rozen kwekerij in GAZA is dichtquote:Op zaterdag 10 mei 2025 06:10 schreef superfeijenoord het volgende:
Die mensen van Hamas die op 7 oktober uit Gaza braken… voor bijna al deze mannen (misschien zelfs voor allemaal) was dat de eerste keer in hun leven dat ze Gaza verlieten. Die strook van 45km² breed is een gevangenis
Een hele bevolking is daar opgesloten, 50% kinders. Niemand in dit topic begrijpt hoe dat moet zijn.
Paar dingen die al zijn geprobeerd in die regio:
Geweldloos verzet - geprobeerd, werd neergeschoten.
Twee-staten-oplossing - internationaal gesteund, door Israël ondermijnd.
VN-resoluties en internationaal recht - allemaal in Palestijns voordeel, maar genegeerd.
Oslo-akkoorden en diplomatie - leidden tot meer bezetting, geen vrede.
Erkenning van Israël - PLO erkende Israël, Israël erkent Palestina niet.
Palestijnse eenheid (Fatah & Hamas) - elke poging werd ondermijnd.
Staatsopbouw en instituties - onmogelijk zonder soevereiniteit.
En dan heb je nu een regering Trump die bijvoorbeeld via Kennedy doet alsof de Gazanen te vergelijken zijn met nazi's. Nazi-Duitsland, de érgste bad guy in geschiedenis, een technologische supermacht met de mogelijkheid om heel (landelijk) europa te veroveren
het zou grappig zijn, als het niet kanker goor was
met debieltjes als @:HowardRoark vooropEr gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels![]()
quote:Op zaterdag 10 mei 2025 03:06 schreef superfeijenoord het volgende:
Veel mensen denken dat Israël de belangen van Joden wereldwijd verdedigt. Maar dat beeld is niet alleen onjuist, het is gevaarlijk. Het zionistische project schaadt zowel Palestijnen als Joden. Het is een antwoord op de vraag waarom steeds meer Joodse stemmen zich hiertegen verzetten.
Israël zegt te handelen namens het Joodse volk, maar dat is een gevaarlijke leugen. Niet alleen vertegenwoordigt het niet alle Joden, het maakt Joden wereldwijd juist onveiliger.
Israël pleegt oorlogsmisdaden, livestreamt ze soms zelfs, en doet dat zogenaamd “in naam van de Joden”. Dat voedt antisemitisme, het idee dat alle Joden collectief verantwoordelijk zijn voor het geweld van een staat.
Antizionisme is geen antisemitisme.Er zijn wereldwijd zelfs meer christelijke zionisten dan Joodse. Veel van hen steunen Israël niet uit liefde voor Joden, maar vanwege een apocalyptisch geloof: alle Joden moeten zich verzamelen in Israël om de eindtijd in gang te zetten. In dat scenario zullen vrijwel alle Joden sterven tenzij ze zich tot Christus bekeren. Dit is geen solidariteit, dit is religieus geïnspireerde opoffering.
Veel vroege Zionisten werkten bovendien samen met antisemieten die Joden uit Europa wilden verdrijven. Zionisme was vanaf het begin een koloniale beweging, geen vredesproject. Een hint vind je in de naam van de eerste officiele zionistische bank: Jewish Colonial Trust.
Israël werd niet opgericht als toevluchtsoord na de Holocaust, maar via etnische zuivering. De oprichters gebruikten termen als koloniale trust en wisten dat inheemsen zich altijd verzetten tegen kolonisatie.
Holocaust-overlevenden werden in Israël zelf vernederd. Sommigen kregen de bijnaam zeep (gebaseerd op de mythe dat Nazi's Joden tot zeep verwerkten). Religieuze Joden, geleerden en diaspora-Joden werden als zwak gezien. Israël wilde de “nieuwe Jood”: gewapend, seculier, landarbeider.
Mizrahi-Joden (uit Arabische landen) werden met false flag-aanslagen uit hun thuislanden weggejaagd. Soms werden zelfs synagoges gebombardeerd. Om ze bang te maken en naar Israël te dwingen, waar ze vervolgens als tweederangsburgers behandeld werden. Yiddish en Arabisch werden actief onderdrukt ten gunste van modern Hebreeuws.
In de media heerst een dubbele standaard. Bij Rusland: “Rusland bombardeert.” Bij Israël: “Palestijnen gedood bij aanval.” Woorden als “genocide” of “Palestina” worden vaak verboden. Kritiek op Israël wordt systematisch gecensureerd, ook als die van Joodse stemmen komt.
Het misbruik van de Holocaust om nieuw geweld te rechtvaardigen is walgelijk. Als Joden vandaag veilig in Duitsland kunnen wonen (waar de Holocaust plaatsvond) dan kunnen ze dat ook in Palestina. Palestijnen hebben de Holocaust niet veroorzaakt.
Dit conflict gaat niet over religie. Joden, moslims en christenen leefden eeuwenlang samen in Palestina. Dit gaat over land, macht en westerse controle in het Midden-Oosten.
De echte bedreiging voor Joodse veiligheid is niet een vrij Palestina. Het is Zionisme zelf.
Er is een andere Joodse traditie: die van verzet tegen fascisme, steun aan burgerrechten, solidariteit met onderdrukten. Dáár ligt de trots. Niet in het legitimeren van apartheid of bezetting.
Israël is geen veilige haven. Het is een mislukte staat gebouwd op mythen.Ik voel me in ieder geval veilig met mijn Israelisch paspoort, vooral na het lezen van zo een post.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En ik moet altijd denken aan deze prachtige reddit post als iemand Israel de schuld geeft van het huidige antisemitisme:quote:The essential point that needs to be emphasized: the reason for anti-Jewish hatred and persecution has absolutely nothing to do with things Jewish men and women did, said or thought. Religious and racial persecution is not the fault of the victim but of the persecutor and antisemitism, like all prejudices, is inherently irrational. Framing history in a manner that places the reason for racial hatred with its victims is a technique frequently employed by racists to justify their hateful ideology.
The reasons why Jews specifically were persecuted, expelled, and discriminated against throughout mainly European history can vary greatly depending on time and place, but there are overarching historical factors that can help us understand the historical persecution of Jews - mainly that they often were the only minority available to scapegoat.
Christian majority societies as early as the Roman empire had an often strained and complicated relationship with the Jewish population that lived within their borders. Christian leaders instituted a policy that simultaneously included grudging permissions for Jews to live in certain areas and practice their faith under certain circumstances but at the same time subjected them to discriminatory measures such as restrictions where they could live and what professions they could practice. The Christian Churches – Catholic, Orthodox, and later Protestant – also begrudgingly viewed the Jews as the people of the Old Testament but used their dominant roles in society to make the Jewish population the target of intense proselytization and other them further by preaching their fault for the death of Jesus.
This dynamic meant that Jews were the most easily recognizable and visible minority to point fingers at during a crisis. This can be best observed with the frequent accusations of "blood libel" – an anti-Semitic canard alleging that Jews murdered Christian children to use their blood in religious rituals – in situations where Christian children or adults disappeared, the communal panic immediately channeling itself as Jew-hatred with tragic results. Similarly, religious, ideological, and economic reasons were often interwoven in the expulsion of Jews to whom medieval rulers and kings owed a lot of money; in fact, one intersection of crisis-blaming and financial motive occurred during the Black Death, when local rulers were able to cynically blame Jews for the plague as an excuse for murdering and expelling them.
These processes also often took place within negotiations between social and political elites over state formation. One of the best examples is the expulsion of the Jewish population from Spain by the rulers of Castile and Aragon after the Reconquista in 1491. Expulsion and forcible conversions progressed toward an institutionalized suspicion towards so-called New Christians – Jews who’d recently converted– based on their "blood". This was an unprecedented element in antisemitic attitudes that some scholars place within the context of Spanish rulers and nobility becoming engaged in a rather brutal state formation process. In order to define themselves, they chose to define and get rid of a group they painted as alien, foreign and different in a negative way – as the "other". Once again Jews were the easily available minority.
Jews long remained in this position of only available religious minority, and over time they were often made very visible as such: discriminatory measures introduced very early on included being forced to wear certain hats and clothing, be part of humiliating rituals, pay onerous taxes, live in restricted areas of towns – ghettos – and be separated from the majority population. All this further increased the sense of “other-ness” that majority societies experienced toward the Jews. They were made into the other by such measures.
This continued with the advent of modernity, especially in the context of nationalism. The 19th century is marked by a huge shift in ways to explain the world, especially in regards to factors such as nationalism, race, and science. To break it down to the essentials: the French Revolution and its aftermath delegitimized previously established explanations for why the world was the way it was – a new paradigm of “rationalism” took hold. People would now seek to explain differences in social organizations and ways of living between the various peoples of the world with this new paradigm.
Out of this endeavor to explain why people were different soon emerged what we today understand as modern racism, meaning not just theories on why people are different but constructing a dichotomy of worth out of these differences.
A shift took place from a religious othering to one based more on nationality - and thereby, in the minds of many, on race. In the tradition of völkisch thought, as formulated by thinkers such as Gobineau and Houston Stewart Chamberlain, races as the main historical actors were seen as acting through the nation. Nations were their tool or outlet to take part in Social Darwinist competition between the races. The Jews were seen as a race without a nation - as their own race, which dates back to them being imperial subjects and older stereotypes of them as "the other" - and therefore acting internationally rather than nationally. Seen through this nationalistic lens, an individual Jew living in Germany, for example, was not seen as German but was seen as having no nation. For such Jews, this meant that the Jewish emancipation that Enlightenment brought provided unprecedented freedom and removed many of the barriers that they had previously experienced, the advent of scientific racism and volkisch thought meant that new barriers and prejudices simply replaced them.
Racist thinkers of the 19th century augmented these new barriers and prejudices with conspiratorial thinking. The best example for this antisemitic delusion are the Protocols of the Elders of Zion, a fake political treatise produced by the Tsarist Secret Police at some point in 1904/05 which pretends to be the minutes of a meeting of the leaders of a Jewish world conspiracy discussing plans to get rid of all the world's nations and take over the world. While the Protocols were quickly debunked as a forgery, they had a huge impact on many antisemitic and völkisch thinkers in Europe, including some whose writings were most likely read by the young Hitler.
The whole trope of the Jewish conspiracy as formulated by völkisch thought took on a whole new importance in the late 1910s, with the end of WWI, the Bolshevik revolution, and subsequent attempts at communist revolution in Germany and elsewhere. Jews during the 19th century had often embraced ideologies such as (classical) liberalism and communism, because they hoped these ideologies would propagate a world in which it didn’t matter whether you were a Jew or not. However, the idea of Jews being a driving force behind communism was clearly designed by Tsarist secret police and various racists in the Russian Empire as a way to discredit communism as an ideology. This trope of Jews being the main instigators behind communism and Bolshevism subsequently spread from the remnants of Tsarist Russia over the central powers all the way to Western Europe.
This delusion of an internationalist conspiracy would finally result in the Nazis’ Holocaust killing vast numbers of Jews and those made Jews by the Nazi’s racial laws. While this form of antisemitism lost some of its mass appeal in the years after 1945, forms of it still live on, mostly in the charge of conspiracy so central to the modern form of antisemitism: from instances such as the Moscow doctors’ trial, to prevalent discourses about Jews belonging to no nation, to discourses related to the Israeli-Palestinian conflict, to the recent surges of antisemitic violence in various states – antisemitism didn’t disappear after the end of the Holocaust. Even the Protocols of the Elders of Zion, the conspiratorial pamphlet debunked soon after it was written at the beginning of the 20th century, has been consistently in print throughout the world ever since.
Again, anti-Jewish persecution has never been caused by something the Jews did, said, or thought. It was and is caused by the hatred, delusions, and irrational prejudices harbored by those who carried out said persecution. After centuries of standing out due to religious and alleged racial difference, without defenders and prevented from defending themselves, Jews stood out as almost an ideal “other.” Whether the immediate cause at various points has been religious difference, conspiracy theory, ancestral memory of hatred, or simply obvious difference, Jews were and continue to be targeted by those who adhere to ideologies of hatred.
Further reading:
Amos Elon: The Pity of It All: A History of the Jews in Germany, 1743-1933. New York 2002.
Peter Pulzer: The rise of political anti-Semitism in Germany and Austria, Cambridge 1988.
Hadassa Ben-Itto: The Lie That Wouldn't Die: The Protocols of the Elders of Zion. London 2005.
Robert S. Wistrich: Antisemitism: The Longest Hatred. New York 1991.
https://www.reddit.com/r/(...)content=share_button![]()
beetje eenzijdig !!quote:Op zaterdag 10 mei 2025 06:10 schreef superfeijenoord het volgende:
Die mensen van Hamas die op 7 oktober uit Gaza braken… voor bijna al deze mannen (misschien zelfs voor allemaal) was dat de eerste keer in hun leven dat ze Gaza verlieten. Die strook van 45km² breed is een gevangenis
Een hele bevolking is daar opgesloten, 50% kinders. Niemand in dit topic begrijpt hoe dat moet zijn.
Paar dingen die al zijn geprobeerd in die regio:
Geweldloos verzet - geprobeerd, werd neergeschoten.
Twee-staten-oplossing - internationaal gesteund, door Israël ondermijnd.
VN-resoluties en internationaal recht - allemaal in Palestijns voordeel, maar genegeerd.
Oslo-akkoorden en diplomatie - leidden tot meer bezetting, geen vrede.
Erkenning van Israël - PLO erkende Israël, Israël erkent Palestina niet.
Palestijnse eenheid (Fatah & Hamas) - elke poging werd ondermijnd.
Staatsopbouw en instituties - onmogelijk zonder soevereiniteit.
En dan heb je nu een regering Trump die bijvoorbeeld via Kennedy doet alsof de Gazanen te vergelijken zijn met nazi's. Nazi-Duitsland, de érgste bad guy in geschiedenis, een technologische supermacht met de mogelijkheid om heel (landelijk) europa te veroveren
het zou grappig zijn, als het niet kanker goor was
met debieltjes als @:HowardRoark voorop![]()
Die post is al verwijderd zie ik. Bizarre teksten, vooral over hoe Mizrachim via een 'false flag' naar Israël zouden zijn gehaald, velen moesten vluchten voor hun leven omdat hun Islamitische buren er niet mee konden leven dat er een Joods land was opgericht. Ook wordt het concept van Nordau over 'de nieuwe Jood' altijd doelbewust om verkeerde manieren geïnterpreteerd.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 07:22 schreef oblo het volgende:
[..]
Ik voel me in ieder geval veilig met mijn Israelisch paspoort, vooral na het lezen van zo een post.
En ik moet altijd denken aan deze prachtige reddit post als iemand Israel de schuld geeft van het huidige antisemitisme:
[..]
Ook hilarisch dat meneer Israël verwijt een 'mislukte staat' te zijn gebouwd op 'mythen'. Als er één "nationale" indentiteit daadwerkelijk gebouwd is op fabels en verzinsels, is dit de Palestijnse. Een verzameling van Noord-Afrikanen, Syriërs, Irakezen, Bedoeïenen en Saudi's met zogenaamd een eigen cultuur en een geschiedenis in dit gebied. Niets in minder waar.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
Ik ben echt enthousiast over dat nieuwe plan. Je krijgt dan een situatie waarin Palestijnse-Gazanen die ver van de distributiepunten wonen, kwetsbaarder kan maken voor plunderaars en dieven, omdat ze gedwongen zullen worden lange afstanden te lopen met waardevolle voedselpakketten.
Voedselpakketten van 20 kg door een door Hamas gecontroleerd oorlogsgebied sjouwen. Werkt sowieso.
Het doet echt goed om te zien dat er rationele denkers zitten in de Israelische regering. Niet mensen die ideologisch wat zijn verblind.![]()
Bullseye.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 11:56 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Iemand staatloos willen maken en aanvallen op diens nationaliteit. Doe even normaal hoor.
En Palestijnen zijn ook Arabieren en deze mensen hebben zich in veel te veel gevallen beestachtig gedragen.
Een Israëlisch dorpje binnenvallen en daar lukraak mensen gaan doodmartelen, verkrachten, executeren, levend verbanden of jezelf opblazen in een druk winkelcentrum is ook barbaars en beestachtig gedrag.
Maar ach, jij hebt al aangegeven dit terreur 'terecht' te vinden. Het probleem zit dan ook bij jouw eigen extremistisch linkse en Fanonesque wereldbeeld, waar bruut terreur tegen Joden simpelweg hartstikke acceptabel is als de mensen die het doen een donkere huidskleur hebben en een keffiyeh of hoofddoek dragen.
De hele Joop-kliek drijft daarop.
Wel fijn dat dat in het openbaar gebeurt: toon maar aan hoe eng en radicaal dat volk denkt.
Hilarisch ook dat gepretendeerd wordt dat Israël een of andere theocratie is. Al eerder aangehaald: het overgrote deel van Israëli's is seculier, gevolgd door liberale Joden, dan conservatieve Joden en uiteindelijk een zeer kleine minderheid orthodoxe (die dan weer vaak antizionistisch zijn).
Laat dat de woke pret van de Lord's en VoMy's niet verstoren. In een zee van islamitische theocratieën richt men de pijlen op de meest seculiere republiek aldaar. Immers, als volbloed marxstische radicalen moet er wel op religie afgegeven worden, al is het maar voor de vorm. De islam is sacrosanct, echter, christendom in die contreien is een afterthought. Blijft over jodendom. Religie+kolonialisme+een pervers idee dat joden 'blanke Europeanen' zijn, en presto: de absolute zondebok voor onze extreem-linkse hobbyclub is gevonden.
Het spelboek is zo doorzichtig.
[ Bericht 6% gewijzigd door EttovanBelgie op 10-05-2025 12:10:25 ]Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam![]()
Correct.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 11:58 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Bullseye.
De hele Joop-kliek drijft daarop.
Wel fijn dat dat in het openbaar gebeurt: toon maar aan hoe eng en radicaal dat volk denkt.
Hilarisch ook dat gepretendeerd wordt dat Israël een of andere theocratie is. Al eerder aangehaald: het overgrote deel van Israëli's is seculier, gevolgd door liberale Joden, dan conservatieve Joden en uiteindelijk een zeer kleine minderheid orthodoxe (die dan weer vaak antizionistisch zijn).
Laat dat de woke pret van de Lord's en VoMy's niet verstoren. In een zee van islamitische theocratieën richt men de pijlen op de meest seculiere republiek aldaar. Immers, als volbloed marxstische radicalen moet er wel op religie afgegeven worden, al is het maar voor de vorm. De islam is sacrosanct, echter, christendom in die contreien is een afterthought. Blijft over jodendom. Religie+kolonialisme+een pervers idee dat joden 'blanke Europeanen' zijn, en presto: de absolute zondebok voor onze extreem-linkse hobbyclub is gevonden.
Het spelboek is zo doorzichtig.
Daarom slaat men ook zo gewillig alle historische feiten van dit conflict in de wind, dat niet bij het gewenste narratief past. Als men er immers mee confronteert wordt dat hier altijd al Joden woonden, er wel degelijk een rijke Joodse geschiedenis ligt en dit gebied oorspronkelijk zelfs Europeser dan Arabischer was qua populaties, valt het hele wereldbeeld in duigen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio![]()
En daar nog aan toevoegde: soortgelijke denkbeelden als er bij radicaal links zichtbaar worden omarmd zijn ook groeiende in bepaalde rechtse contreien. De horseshoe theory wordt op die manier maar weer eens bewezen.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Forum Opties Forumhop: Hop naar: