Israël - Hamas - #332

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 17:52 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Kap gewoon eens met je stropoppen. Soedan en Jemen interesseert ons geen hol. Palestijnen interesseren ons geen reet. Maar Israël des te meer en die plegen gewoon oorlogsmisdaden waar we als westen achter staan. Daar mag best wat van gevonden worden zonder daarbij ook iets te willen of moeten zeggen over Soedanezen of Jemenieten.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 17:55 schreef Ann-Lynn het volgende:
Ik probeer het zo beknopt mogelijk te houden. Hierdoor komen sommige dingen misschien niet helemaal goed over, maar alas.
Disclaimer: ik ben geen expert op dit gebied. Ik ga geen bronnen induiken en met citaten komen. Ik gebruik alleen mijn algemene kennis, professionele kennis en inmiddels best lange levenservaring.
Ik heb een eq van 0,0 en voel niets voor de slachtoffers aan beide kanten, zelfs als ik het zou willen (waar wil je precies op het spectrum zitten? ja, graag!).

Dit gaat over Palestina - Israël, maar er zijn andere belangrijke spelers in de arena. Rusland, Iran, West-Europa (Oost-Europa zal het een worst wezen), de VS en China. De spelers kunnen we voor het gemak verdelen in 2,5 zuilen. De halve zuil is China, die vooral met eigen belang bezig is en kijkt waar er economische macht te behalen is. Dan hebben we Rusland en Iran aan de Palestijnse zijde en de VS met West-Europa aan de Israëlische zijde. China kantelt iets meer richting Rusland en Iran, want - Amerika.
Rusland is als opvolger van de Sovjet-Unie nooit van de palestijnse zijde geweken. In de Sovjet-Unie had Israël niet eens een vertegenwoordiging. Wat er aan vertegenwoordiging zat, zat notabene in het Nederlandse consulaat. Arafat was een grote vriend en de joden... ach de joden. In de jaren 70 was het ijzeren gordijn even op een kier gegaan en mochten Sovjet joden naar Israël vertrekken. Toen bleek dat de hoeveelheid alle verwachtingen overtrof, ging het gordijn net zo snel dicht. Anti-semitisme en xenofobie zitten daar in het bloed, maar er is geen bloeddorst. Vaak blijft het bij "Mark is echt een geweldige zanger, al is ie een jood" en "tieft toch op naar Israël". Dat is bij vriendje Iran even anders. De anti-Israël retoriek van Iran is bijna net zo oud als ik. En die vinden het niet zo leuk dat Rusland de joden op laat tiefen naar Israël, maar het is wel een belangrijke en sterke bondgenoot. Eentje die de Palestijnen voorziet van financiering, materieel en (propaganda) advies.
Dan hebben we de VS en West-Europa. Israël ontstond doordat die landen dit in de VN doordrukten. Kort door de bocht: de oprichting van Israël was een te snelle, te ondoordachte actie, voortkomend uit schuldgevoel en het feit dat men de joden in Europa niet terug kon laten keren. De huizen waren inmiddels door andere mensen bewoond, de ondernemingen in handen van nieuwe eigenaren. Dat de Arabische Liga hier fel op tegen was, werd genegeerd. Met alle gevolgen van dien. Misschien zag echt niemand destijds de oorlog aankomen. En de overwinning van Israël zag ook niemand aankomen. Hiermee manifesteerde het land zich zelf wel, met een influx van joden uit de Maghreb en arabische landen tot gevolg. Eindelijk een staat waar je gewoon jood kunt zijn! Zou je denken tenminste. Sindsdien is het hommeles in die contreien. De omliggende arabische landen kunnen het niet hebben. Meerdere oorlogen tot gevolg. Meerdere keren gebiedsuitbreiding voor Israël, wat niet zo gek is, want de winnaars van oorlogen nemen nu eenmaal regelmatig land in. Köningsberg is nog steeds van Rusland, Elzas nog steeds van Frankrijk etc.
Met een toename van de bevolking tot gevolg. Rotsituatie voor de arabieren. Ineens zijn de dhimmies, die altijd 2e rangs burgers waren, die extra moesten betalen en die je ongestraft naar de verdoemmenis kon schoppen, machtig geworden en nemen in aantallen toe. En ze verdringen ook nog eens de palestijnen, die eeuwenlang tijdens het Ottomaanse rijk het voor het zeggen hadden in het gebied.
Machts- en gebiedsverlies leidt tot frustratie en verontwaardiging. En doorlopende militaire conflicten. Zet daarbij het religieuze aspect in het spel en je hebt de shithole Midden-Oosten.
De VS is de grootste steun voor Israël wereldwijd, wat voortkomt, gesimplificeerd, uit 2 dingen:
- je hebt een vassal in een regio waar je problemen mee hebt
- 2e grootste joodse bevolking ter wereld, waarbij een deel van die groep erg vermogend is en de VS draait op geld en gelobby, dus is er grote rijke joodse lobby die voor steun aan Israël zorgt.

West-Europa is traditiegetrouw (lees: schuldgevoel) loyaal jegens Israël, al is dit recent aan het shiften. Maar als grote bondgenoot van de VS (inmiddels ook aan het schuren), loopt West-Europa nog steeds meerendeels mee en stopt de steun daarom niet of in ieder geval niet volledig.
Als we het even binair bekijken en er dus vanuit gaan dat er alleen een 0 en een 1 zijn, dan krijg je het volgende beeld:
0 - VS en aanhang (Israël en West-Europa)
1 - Sovjet-Unie (opvolger: Rusland) en Iran, vriendjes wegens de gezamenlijke vijand: verwerpelijke Amerika.
Zitten we dan nog altijd in de Koude Oorlog? Ja en nee. De proxy-oorlog zoals Vietnam en Afghanistan kennen we eigenlijk niet meer. Maar als je dieper gaat graven en hier en daar aan wat dingen trekt kun je Syrië en ook Palestina-Israël was als proxy beschouwen (met een hele grote "ja, maar"). Als je het helemaal versimplificeert ziet we hier eigenlijk een conflict van West vs Oost.
Iedereen wil zijn invloedssfeer behouden en het liefst uitbreiden. Zo werkt geopolitiek en de bijbehorende machtsgeilheid nou eenmaal.
Sorry voor deze lange semi-historische, half-politieke uitwijding, maar dit is het macro-frame waar we in zitten.

Wat betekent de frame voor de huidige oorlog?
- Israël legt vele VN resoluties naast zich neer en blijft uitbreiden door middel van settlements
- Ondanks verontwaardiging hierover is er toenadering tussen Israël en Saudi-Arabië, die ook best goede betrekkingen met de VS heeft
- Iran heeft te maken met intern tumult en ziet ook nog eens die rot sjiiten heulen met de grote vijand
- Rusland zit in een oorlog waar men zich op verkeken heeft en is de paria van de westerse wereld. En nu is ook een belangrijke arabische speler de banden aan het aantrekken met Israël en daarmee ook de VS, wat de machtspositie van de VS in de regio gaat versterken
- Het borrelt volop in Syrië, waar zowel Rusland, Iran en de VS een vinger in de pap hebben

Wat werkt in zo'n geval? Of heeft iig in het verleden prima gewerkt? Een diversie. Aangezien Hamas de zoveelste aanslag aan het uitwerken is, springen zowel Rusland als Iran bij. Met materieel, maar ook strategisch. Dat hele paraplanes verhaal komt echt niet uit de koker van Hamas. Hamas is eigenlijk te klein en te zwak om een aanslag van 7-10 omvang en impact voor te bereiden. Dit kon gebeuren door steun van buitenaf en de grootste spelers die belang hebben bij een zeer geslaagde aanslag zijn dus Rusland en Iran. Als er iets groots elders plaats vindt dan worden de ogen eindelijk afgewend van wat Rusland allemaal in Oekraïne uitspookt en Iran kan onder het mom "kijk - Israël - gevaar! A threeheaded monkey!" de teugels aanspannen en binnenlands tumult de kop indrukken.

Inlichtingsdiensten uit de VS zien dat er wat gaande is en waarschuwen Israël. Gek genoeg doet Israël hier niets mee.
Hiermee komen we op het meso-niveau, nml. Gaza en Israël.

Israël laat ondanks de waarschuwing het NOVA festival doorgaan, tegen de grens met Gaza aan. Heel die grensstreek is te absurd voor woorden. Als je weet dat je met regelmaat aangevallen wordt, dan ga je daar toch geen nederzettingen plaatsen en houd je daar geen festival? Heel dat gebied vraagt toch om een Checkpoint Charlie, met een bufferzone, mijnenveld en een van de strengst bewaakte grenzen ter wereld? Of ben ik nou gek?
Ik volg al heel wat jaren een aantal Israëlische (culinaire) vloggers en soms gaat tijdes een stream het luchtalarm af. De vlogger rent dan naar de schuilkamer en vaak blijft de stream aanstaan. Je hoort soms van die doffe klappen: dat is de Iron Dome die raketten onderschept. Dit gebeurt veel vaker dan gemeldt wordt in de media hier. Ik heb meerdere keren de standaard media gemonitord na het horen van de klappen tijdens de stream. Dagen erna nog niks. Wordt gewoon niet gemeld. Waarom niet?? Omdat het eigenlijk een gewone dinsdag voor Israël is? Omdat men niet wil arabieren in slecht daglicht worden gezet (het zijn niet altijd palestijnse raketten) en dit slecht gaat vallen bij de pro-palestijnse (overwegend moslim) bevolking en men die niet tegen de haren wil strijken?
Hadden we ergens gelezen over het gezin dat thuis aangevallen werd door Palestijnen die in Israël aan het werk waren en het kind van 4 het hoofd verbrijzelden? De moeder verstopte zich in de kelder en kneep de mond van haar peuter dicht zodat die niet zou huilen. Ze verstikte haar eigen kind. Toch een heftig verhaal, maar je leest het hier nergens. Het is maar dat een van de vloggers het vertelde. Of het 8-jarige Eritreese meisje dat verkracht en vermoord was. Niks van in het nieuws. Je kunt dit alles afdoen als incidenten en uiteraard gaat de media hier niet over elk incident in Israël berichten. Maar zulke moordpartijen en raketaanvallen komen dus veel vaker voor dan wij weten. En mits je iemand in Israël hebt die je op de hoogte houdt van alles wat er gaande is, kun je in de veronderstelling leven dat het voor 7-10 eigenlijk vrij rustig was vanaf de palestijnse zijde. Was het zeker niet.

Ja, maar Israël..... Ja, ook vanaf die kant gebeurt er van alles. Het wezenlijke verschil is, dat het vooral de politie of IDF is. Een Israëlische burger breekt niet bij een Palestijns gezin in en snijdt de keel van hun 3 maanden oude baby niet door. Verbrijzelt het hoofd van hun 4-jarige niet. Anders hadden we deze voorvallen 100% in de media teruggezien. En dat is een wezenlijk verschil in dit conflict: elke Palestijn is opgeroepen om martelaar te worden: zoveel mogelijk joden vermoorden en als die zelf omkomt, komt ie als martelaar in de hemel. Moeders die kinderen hebben in Israëlische ziekenhuizen (omdat ze daar zorg of operaties krijgen die men niet in Gaza kan uitvoeren) worden geronseld voor aanslagen, aangezien zij makkelijker door controles heen komen. Ik heb ooit (nog ver voor de huidige oorlog) een docu gezien in Spanje over een jongetje dat hartproblemen had en gevolgd werd van aanmelding bij het ziekenhuis tot na de operatie. De moeder werd tijdens de operatie geïnterviewd en de arts kwam uit de operatiekamer is zei dat de operatie geslaagd was en dat haar zoon een lang leven voor zich heeft. De moeder glimlachte eindelijk. De interviewder vroeg gelijk, wat hoop je dat je zoon gaat worden als hij groot is? Mudjaheddin zei ze. Ik hoop dat als hij ouder is, hij heel veel joden gaat vermoorden en als martelaar naar de hemel gaat. De Israëlische arts stonden er nog naast. Het was na haar antwoorden heel erg stil.
Man man man... dacht ik, deze mensen hebben net je eigen kind gered en je wilt ze dood hebben. Je wilt ze allemaal dood hebben. De haat is zo diep en zo geworteld dat het voor ons haast niet te begrijpen is. Misschien dat een hardcore Ajax fan dezelfde intense diepe haat voor een Feijenoord fan voelt. Maar ja, Palestijnen willen zoveel mogelijk joden dood hebben en dat werd op 7-10 pijnlijk duidelijk. Dat er bij die aanslagen tal niet-joden omkwamen boeit uiteraard niet; collateral damage.

Je zou denken dat de verschrikking van 7-10 tot extra steun voor Israël of op zijn minst een afname van antisemitisme zou leiden, maar niets is minder waar. Uiteraard was er veel verontwaardiging en ongeloof en verdriet. Niet alleen vanwege het aantal doden, maar ook de sadistische manier van het moorden.
Maar wat zag je ook en niet te weinig?:
- Israël zit hier zelf achter!
- Wat wil je na zoveel jaar onderdrukking?
- IDF heeft gefaald, dit konden ze voorkomen (misschien wel!).
- De Palestijnen lijden al zo lang, nu mag Israël lijden.

Russische kanalen:
- Holy shit
- Lekker voor de joden
- Mensen strijden voor hun vrijheid
- Als het bos gekapt wordt, vliegen de splinters in het rond
- Zitten wij hier achter????
- Zit Oekraine hier achter??
- In your face Amerika!! (eh... wut??)

Oekrainse kanalen:
- Holy shit
- Zit Rusland hier achter??
- Zit Amerika hier achter??
- Ze willen ons de Iron Dome niet geven, dus lekker voor ze
- Nu heeft Israël zijn eigen Bucha!
- Zelensky is een vieze jood

Arabische telegram kanalen:
- Allah akbar!
- Holy shit, die paraplanes!!
- Ik heb tranen in mijn ogen van geluk!
- Allah akbar!
- Palestina is James Bond hahahah
- Allah akbar
- Allah akbar
- Allah akbar

Dan heb je nog de gijzelaars. Gijzelen is niet nieuw en een taktiek dat al in Afghanistan in de jaren 80 werd gebruikt. Tijdens de beide Tsjetsjeense oorlogen werd het een soort verdienmodel. Gijzelaars zijn altijd een handig pressiemiddel. Wellicht dat Hamas dat met zo'n hoeveelheid gijzelaar op Gazaans grondgebied Israël zich in zou houden. Maar dat gebeurde niet met een enorme desctructie tot gevolg. Gaza is nu een soort Marioepel, met het verschil dat er geen terroristische groep zit in Marioepel die russen gegijzeld houdt en er ook geen berichten verspreid werden over aankomende bombardementen. Welke gek laat nou in een oorlog aan de vijand weten dat er bombardementen komen??? Israël dus. Neemt niet weg dat de situatie schrijnend is. Waar Oekraïners zichzelf nog via Polen en Romenië in veiligheid kunnen brengen en ook nog eens met open armen worden ontvangen, kunnen Gazanen geen kant op. Egypte laat ze niet toe. Verder grenzen ze alleen aan Israël. Lebanon, Syrië en Turkije zouden via de zee hulp kunnen bieden, maar Syrië zit met eigen shitzooi en de andere 2 steken geen poot uit.

Dus wordt Israël erop aangesproken. En wordt er druk uitgeoefend op Israël door de internationale gemeenschap (IG):

Isr: ze hebben net ruim 1200 van mijn mensen vermoord en gegijzeld!
IG: Snappen we, maar je gaat te ver.
Isr: ZIJ gingen te ver!
IG: Ze kunnen geen kant op en je hebt het er ook een beetje zelf naar gemaakt
Isr: Ik bescherm mijn mensen. Ze moeten de gijzelaars vrij laten!
IG: Ja ja, tuurlijk, maar je moet ze wel van water, voedsel en medicijnen voorzien.
Isr: Je wilt dat ik mijn vijand ga helpen? Denk je dat ze het voor mij zouden doen?
IG: Nee, maar is niet relevant. Je bent groter en sterker.
Isr: Duuuh... FAFO
IG: Kappen! NU! Laat de Gazanen met rust!
Isr: Ze houden nog steeds mijn mensen gegijzeld!
IG: Ze zijn waarschijnlijk al dood. Je hebt er veel meer gedood. Genoeg!
Isr: Ik laat wel een beetje hulp door, maar oh wee...
IG: Een beetje is niet genoeg. Kap hier nou maar mee, je gaat te ver.
Isr: FAFO
IG: Je gaat naar het Strafhof
Isr: FAFO
IG: je verspeelt alle goodwill en je gijzelaars zijn dood, je hebt genoeg wraak gehad. Dit is buitenproprotioneel.
Isr: Als ik nu stop kan Hamas hergroeperen en nog een 7-10 uitvoeren.
IG: Jouw probleem!
Isr: Idd! En die los ik op.
IG: NEEEEE, dit is geen oplossing, het is een oplossing als je kapt en optieft.
Isr: Nee, ik hem mijn doelen niet behaald. De gijzelaars zijn nog niet allemaal thuis en Hamas is niet compleet vernietigd.
IG: Kneusje. Gaat je sowieso niet lukken, weet je niet hoe terrorristencellen werken? Tieft nou maar op.
Isr: Oh, helaas weet ik maar al te goed hoe die werken, daarom ga ik ook door!
IG: We gaan pislink worden hoor!!! Je hebt Gaza kapotgeschoten, kijk toch wat je hebt gedaan!!
VS: MAGA MAGA GAZA MAGA GAZA
IG: Clown
Isr: hmmm.... geen slecht plan
VS: GAZAMAGA MAGAGAGAGAZA LADY GAGA
IG: Dafuq zegt ie nou?? Clown
Isr: Ja, ik kan me er wel in vinden
IG: Nou, we zijn pislink hoor
Isr: Okidoki

En zo zijn we ongeveer beland anno nu. Pfoe... ik zei toch dat het lang werd.

Maar hoe zit het dan met de vernietiging van Israël en alle joden???
We maken een uitstap naar Nederland.
Net als in veel andere landen wordt er naarstig geprotesteerd VOOR Palestijnen en tegen Israëls offensief. Aan de protesten doen mensen met verschillende agenda's mee:
- banale jodenhaters
- Palestijnen (tevens jodenhaters)
- moslims die mee doen uit loyaliteit jegens molism broeders en zusters
- mensen die altijd de zwakste kant steunen, want zielig, zelfs als die zwakste kant de aanstichter is
- prof. protesteerders
- mensen die er voor de lol staan
- mensen die het protest aangrijpen om te rellen
- mensen die echt niets beters te doen hebben
- mensen die Israël het liefst willen opheffen, maar verder (echt) niks tegen de joden hebben
- clubje "Vrede op aarde" die het nog echt menen ook
- droeftoeters: misschien sla ik hier eindelijk iemand aan de haak
- enkelingen: geen idee hoe ik hier beland ben, maar is best leuk zo

En dit is ook uiteraard niet nieuw. Het enige nieuwe hieraan is de term Palliewappies. Verder kan ik me protesten herinneren zolang ik in Nederland woon. Ik kan me nog herinneren hoe Willebrord Frequin met een helicopter een enorme vlag van Israël op het dak van Gretta Duisenberg wilde laten vallen. Ik weet alleen niet meer of hij het uiteindelijk ook echt gedaan heeft. Ik herinner me het protest in Rotterdam toen massaal "Hamas Hamas alle joden aan het gas" gescandeerd werd. Die leus is inmiddels strafbaar (taakstraffie pff). De nieuwe leus "From the river to the sea" komt eigenlijk op hetzelfde neer, maar is niet strafbaar. Dus mag men dit gewoon scanderen en daarmee dus impliceren dat ze er staan te protesteren voor het compleet annihileren van Israël door Palestijnen (en Hezbollah mag ook gezellig mee doen van Hamas, zijn niet voor niks matties). En dan komt het hele "we willen alleen maar vrede" verhaal in de knel. Want wat denken al die protesteerders nou wat er met al die inwoners van Israël moet gaan gebeuren? Of denkt men daar helemaal niet over na?

Daarnaast: wat denken de mensen die roepen "Israël moet ophouden!" wat er verder gebeurt? Kijk, de leuzen waarin met concrete dingen voorstelt, zoals dus die met de rivier en de zee of het eerlijkere dood aan Israël is tastbaar. Dit is een duidelijke actieoproep. Dit is een groep die wil dat Israël ophoudt te bestaan en hoewel men ook hier niet concreet ingaat op de vraag wat er dan met de bevolking moet gebeuren, laat het zich enigszins raden. Dus al het volk dat of op internet of in het openbaar losse leuzen loopt te schallen draag echt 0,0 bij aan de oplossing van het conflict. Nu zijn de protesten in Europa sowieso compleet nutteloos, want is daar nou ooit iets mee bereikt? Wat heeft Fouadje in Gaza, die zijn been kwijt is, aan een schuimbekkende Marietje op de barrikades op een uni? Groeit zijn been spontaan aan? Nee he? Maar Marietje kan wel zeggen: lieve Fouad, ik heb voor je geprotesteerd hoor! Heb allemaal lelijke dingen over Israël en joden geschreeuwd voor je! Ja, echt, in Nederland! Weet je waar Nederland ligt? Nee? Maakt niet uit joh, ik heb het wel gedaan.

WTF? Is dit water naar de zee dragen? Het is triest dat er mensen zijn die denken dat er echt iets gaat gebeuren als ze hier gaan schreeuwen, de boel slopen, joden de dood toewensen etc. Doet me een beetje denken aan enkele corona-protesten. Toen riep men "WORD WAKKER!".... Ja, ben al wakker, heb al koffie gehad en heb zelfs gescheten. Wat nu? Ja, niks dus.
En hier komt het tricky deel. Mensen snappen ook terecht dat schreeuwen niets doet. Da's lucht. Wat is dat geen lucht? Acties. Concrete acties. De meest concrete actie in dit geval zou het uitreizen richting Gaza zijn en daar daadwerkelijk helpen. Maar ja, je komt er niet he. Nee. En Marietje heeft een kat met onbegrepen gedrag, dus die kan ze niet meenemen he nee, ze kan toch die kant niet op en haar kat achterlaten. Moeilijk moeilijk moeilijk.

Dan maar actie op Nederlandse bodem. Dat Nederland nog geen grote aanslagen kent, zoals de landen om ons heen, is te danken aan het goede werk van de inlichtingsdiensten. Hoe lang zullen we dit volhouden? Time will tell. Maar de eerste actie hebben we al gezien. De Amsterdamse Jodenjacht. Ik gebruik de term Jodenjacht, omdat de daders die ook gebruikten. Wat we hier zagen was een gecoördineerde, georganiseerde actie gericht op mensen van bepaalde afkomst. Dit bagataliseren als voetbalgeweld is meer van dit soort acties in de hand werken. Als hooligangroepen tegen elkaar vechten, vragen ze elkaar niet waar iemand vandaag komt of om een paspoort te laten zien. Dit was een concreet voorbeeld van een ondermijnende actie.
Ondermijning, ontwrichting van de maatschappij en schijt hebben aan autoriteit. We hebben een serieus probleem met deze dingen in heel West-Europa.
Ondermijning is nml. een sneeuwbal. Als de sneeuwbal groot genoeg is, wordt het een lawine. En het begint miniscuul, sijpelend.

Ik heb hier een Mootje. Mootje beweert dat ie uit Syrië komt en 28 jaar oud is. Nu is niets hiervan te bewijzen, want Mootje is al zijn papieren "kwijt" en ziet eruit als een afgeragde 40er. Mootje liegt en bedriegt alsof het een hobby is en beperkt zijn communicatie tot "Nee, nee, alles goed, geen probleem". En dan heb ik een Svetlana, die een beetje depressief is, want ze heeft al maanden geen contact gehad met haar man, weet niet aan welk front hij vecht, of hij nog leeft, of hij gevangen is. Svetlana heeft het best moeilijk, hoopt dat Zelensky de wereldleiders over kan halen om Oekraïne zoveel mogelijk te helpen en intussen leert ze Nederlanse taal en heeft die al aardig onder de knie.
Op een dag besluit Mootje dat zijn ballen te zwaar worden gaat Svetlana het hof maken. Dat doet ie door haar een gouden ketting met oorbellen kado te doen. Mo heeft geen geld, dus hoe hij eraan komt mag Joost weten, waarschijnlijk van Joost zijn vrouw gejat. Svetlana veert helemaal op, lacht voor het eerst in maanden en laat zelfs haar lippen nogmaals opspuiten.

Ik: Hallo Svetlana, hoe is het, heb je nog nieuws van het thuisfront?
S: Thuis is alles slecht, heel slecht. Westen wil ons niet helpen, Amerika helpt alleen joden.
Ik: Pardon? Wat bedoel je?
S: Ja, Amerika stuurt alle wapens naar Israël en wij krijgen niks. En de joden krijgen alles en vermoorden daarom alle moslims.
Ik: eeeeh.....
S: ja, die stomme jood Zelensky zegt ook, Amerika help joden, help Israël. En Oekraïne gaat dood.
Ik: Wanneer heeft hij dat gezegd?? Heb ik iets gemist ofzo, waar heb je dit gehoord / gelezen?
S: Ja, joden helpen alleen joden en haten allemaal. Moslims allemaal dood en wij ook door die stomme joden.

Ik: Zeg Mootje, hoe gaat het tussen jou en Svetlana?
Mo: Nee, nee, geen probleem, nee
Ik: Het gaat dus goed? Praat je met haar wel eens over de oorlog in haar land?
Mo: Geen probleem, geen probleem
Ik: Dus je weet niet hoe het nu in Oekraïne gaat? Ik hoorde van haar dat Amerika haar land niet meer helpt, omdat ze Israël moeten helpen.
MO: *staart me nijdig aan*
Ik: Maar gelukkig is dat niet zo, Amerika helpt Oekraïne gewoon en Israël dopt zijn eigen boontjes
MO: *staart me nog nijdiger aan*
Ik: Leuke ketting en oorbellen die je haar hebt gegeven trouwens
Mo: Nee, nee geen probleem, nee, jaa, leuke geen probleem

Een paar dagen later zitten er 4 Svetlana's bij elkaar, zo te horen bespreken ze de situatie in het land. Het woord "zhid" valt vaak. Alle 4 bespreken ze dat ze een achterlijke jood als president hebben en dat ze daarom niet kunnen winnen. Maar ja, de Russen zijn ook allemaal joden (wut?) en dan volgt er een opsomming van namen in de regeringen van beide landen die ze een jood vinden.

Damn it Mootje! Je hebt een sneeuwvlok gedropt en het is een sneeuwbal aan het worden. Het sneeuwbaleffect begint met een sneeuwvlokje. We hebben duizenden Mootjes en Svetlana's in het land. Als die genoeg sneeuwvlokjes droppen zitten we binnenkort onder een lawine. Een lawine aan jodenhaat, anti-Westers sentiment, negeren van Nederlandse wetgeving etc. Er is een schrijnend autoriteitsprobleem hier, dat gevoed wordt door dit soort beïnvloeding en indoctrinatie. Een ander mooi voorbeeld zag ik op een Rusland-forum:

User A: Sjonge, die Zelensky is idd een clown, wat een flater sloeg ie in Washington.
User B: Kijk, niet alle Nederlanders zijn verloren!
User C: Poetin weet wat hij doet!! Blij dat je hem steunt.
User D: De overwinning zal van ons zijn en alle Europeanen die dat niet snappen zijn debielen.
User E: JA!!! Hij is een *land ter zuiden van China*clown. Je ziet het! Je snapt het! We gaan dit winnen, eens en voor altijd!
User A: Wacht, ik heb nergens gezegd dat ik iets steun......
Users XYZ: Jaaaa, steeds meer mensen staan aan de goede kant!! Rusland zal winnen!! F U Amerika! F U Gayropa!! Je bent met ons kameraad!!

Uitspraken versterken overtuigingen, zelfs als die uitspraken de overtuigingen niet direct steunen. De protesteerders die bij Pallie-rallies staan, omdat ze vrede wensen, omdat ze het menselijk leed willen stoppen, versterken degenen die er staan uit haat. Gooi er wat meer sneeuwballen op en ook de vredesteerders gaan extremer worden in hun gedachtengoed. De groep zal groeien, de protesten zullen niet meer op uni campussen passen en zich buiten de aangewezen protestplaatsen verplaatsen. De aanwas zal voornamelijk bestaan uit mensen die verbaal ruften en niets doen.
Maar op de 10000 hoeft er maar 1 actie te ondernemen. Er hoeft er maar 1 achter het stuur van de auto te kruipen en op mensen in te rijden. Op de 20000 zijn het er minstens 2, maar als men zich gesteund voelt, zelfs als de steun er eigenlijk niet echt is, maar wel zo geïnterpreteerd wordt. Dan heb je er misschien 10 op de 20000 die gecoördineerd en georganiseerd te werk zullen gaan.
Daarom is het belangrijk om na te denken, wie of wat versterk je eigenlijk met je geroep: "Israël is een schrukenstaat", "Israël moet gestopt worden" etc. En wat ga je zeggen of doen als er uitendelijk een aanslag komt? Welke sneeuwvlokjes laat JIJ eigenlijk vallen en wat zijn de gevolgen ervan? Misschien dat Chaim in Amstelveen in elkaar getrapt worden. Sja, een incident. Als Chaim's kinderen in elkaar getrapt worden? Incident. Als er een auto de school van Chaim's kinderen inrijdt? Dan is het geen incident meer?
Wanneer wordt een sneeuwbal een lawine en zijn we überhaupt nog in staat de lawine te stoppen? Of willen sommigen die lawine helemaal niet stoppen? Laat de ontwrichting van de Nederlandse maatschappij maar gebeuren, want het zal uiteraard sommigen gelukkig maken. Het Westen faalt nml. Lekker.
Anti-semitisme en anti-Westers gedachtengoed gaan vaak gepaard, al wordt het bij radicaliserings-monitoring en bestrijding niet als 1 soort gezien. Anti-semitisme staat als een los thema, terwijl anti-Westers gedachtengoed valt onder anti-institutionalisme (waar bijv. ook de soevereinen onder vallen). Ik heb nooit eerder zo'n sterk gevoel gehad dat we een omwenteling naderen. Een omwenteling die nadelig zal uitpakken voor het Westen. En dit terwijl het gros van de mensen hier nonchalant over doet en er waarschijnlijk niet eens over nadenkt.

Hey Ann-Lynn, die 7 miljoen joden leven nog steeds he....

Justem.... terwijl we in Nederland te maken hebben met ondermijning, ontwrichting en polarisering, zitten Gaza en Israël in een oorlog. Eentje waarbij 1 partij duidelijk de sterkere is, maar tegerlijkertijd ook onder druk wordt gezet en gemaand wordt om te stoppen.
We doen weer ff binair:
0 - Israël wint door Gaza compleet van de kaart te vegen, de Gazanen naar andere arabische landen te verplaatsen en gaat in zee met MAGAGAGAGAZAZAASGGGgguumph oink oink
1 - Israël bezwijkt onder internationale druk en staakt de grondoperatie en bombardementen en trekt zich terug.

Gevolgen van 0:
- Israël krijgt zoals Iran en Rusland sancties opgelegd door de meeste landen van de wereld, vrij reizen voor Israëlis wordt aan banden gelegd. De woede in omliggende landen groeit, net als de protestbewegingen in Europa. De protesten worden feller en grimmiger, geweldsuitbarstingen komen vaker voor. Joodse Nederlanders worden de zondebok voor de actie van Israël, nog meer dan nu het geval is. Dodelijke confrontaties zijn niet uit te sluiten. Israël blijft een paria voor vele decennia en zal economisch verzwakken, terwijl mensen er weg trekken om een beter bestaan op te bouwen.

01 - De woede en frustratie wegens 0 zet de Arabische landen aan tot militaire actie. Israël, verzwakt door de oorlog en interne onrust weet ze weer van zich af te slaan, maar moet gebieden afstaan. De Palestijnen keren terug naar deze gebieden.
011 - Arabische landen landen vallen aan en winnen voor een keer, waardoor de VS in actie komt en heel Midden-Oosten een nog grotere shithole wordt dan het al is
0111 - Iran heeft er genoeg van en dropt da bom op zijn grootste vijand. De VS wil wel reageren, maar wil ook geen levens riskeren in een nucleaire wolk. Omliggende landen zijn woedend op Iran, want ze ademen het ook in.
01111 - Ondanks de verontwaardiging doet niemand iets, de VS komt direct in actie zodat China er niet als eerste is en gaat er iets bouwen samen met Israël.
011111 - Israël laat het gebied voor wat het is, want teveel zooi en heeft er geen tijd voor, want sancties, Internationaal Strafhof etc. Palestijnen keren terug, krijgen vanuit verschillende organisaties en donaties van meelijhebbende burgers over hele wereld geld voor wederopbouw. Het gros van het geld gaat Hamas gebruiken voor hergroepering en herbewakening. Aanslagen op Israël volgen elkaar op, maar zijn niet van 7-10 formaat, omdat Hamas zsm wil handelen nu het nog geld binnenkrijgt.
0111111- Coalitie van pro-palestijnse landen dwingt Israël onder militaire dreiging tot terugtrekking en het openen van de grens. Israël krijgt te maken met een constante stroom aan aanslagplegers, terwijl de interne onrust groeit. Als het weer wil ingrijpen, komt de coalitie weer met de dreiging.

Gevolgen van 1:
1 - Israël krijgt te maken met interne onrust, Bibi kabinet valt. Gazanen proberen het leven enigszins op te pakken. Hamas hergroepeert en herbewapent. Over 2 jaar zien we een nieuwe Holy shit! aanslag op Israël.
10 - Terugtrekking wordt door Hamas, Houthi's en Hezbollah gezien als overwinning. Blijdschap slaat om in actie en Israël wordt bestookt met raketten aan alle kanten, terwijl grondterrorristen zoveel mogelijk aanslagen gaan plegen om de gedachte van overwinning te versterken.
100 - Omdat Israël niet snel genoeg terugtrok, komen Blauwhelmen naar de regio en laten Israël de grens openen. Israël krijgt te maken met een constante stroom aan aanslagplegers, terwijl de interne onrust groeit.
1000 - Buurlanden slaan de handen ineen met Hamas, Houthi's en Hezbollah en trekken Israël binnen, gebruik makend van de terugtrekking. Slachting van ongekend formaat volgt, waarbij overlevenden gegijzeld blijven tot familie uit het buitenland hen vrij koopt. Heb je geen familie die voor je kan betalen, word je afgemaakt.
10000 - Israël trekt zich terug, waarbij het ook de nederzettingen sloopt en gaat (gedwongen) terug naar de grenzen van 1948. Maar waar laat je alle mensen? Interne onrust mondt uit in gewelddagige conflicten, waarbij de terreurorganisaties aan beide grenzen olie op het vuur gooien en hier een daar een bommetje gooien en wat aanslagen plegen. Het mondt uit in burgeroorlog waar ook de Palestijnen in zitten en het wordt een grote shithole.

Dus.... wat willen de mensen die hier roepen dat Israël moet stoppen, kappen, Palestijnen vrij laten etc... wat verwacht je CONCREET van Israël en wat zullen de gevolgen zijn? Welke van de bovenstaande opties bevalt je het meest? De enige so far die ECHT antwoord hierop heeft gegeven is Glazenmaker.

Nogmaals sorry voor dit boekwerk, maar ik heb hiervoor gewaarschuwd.

Nu ben ik echt moe.
Toedeloe.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 18:24 schreef opgebaarde het volgende:
Een door de mens bewust gecreeerd tekort aan medicatie. Zodat de mensen die het nodig hebben maar goed mogen lijden. Ongelofelijk kansloos. Behalve nu dan, nu hoort het bij de goede kant van de geschiedenis

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 18:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Met heel veel interesse gelezen.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 18:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Heb je een tldr?

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 18:24 schreef opgebaarde het volgende:
Een door de mens bewust gecreeerd tekort aan medicatie. Zodat de mensen die het nodig hebben maar goed mogen lijden. Ongelofelijk kansloos. Behalve nu dan, nu hoort het bij de goede kant van de geschiedenis

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 18:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Klinkt als het kapitalistische systeem. Genoeg mensen die geen medicatie kunnen betalen. Zelfs in de good ol' US of A.

Het is hier allemaal mooi geregeld, maar in de rest van de wereld een heel stuk minder.
Succes met je gevecht om de wereld van vrije medicatie te voorzien.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 18:56 schreef capricia het volgende:

[..]
Klinkt als het kapitalistische systeem. Genoeg mensen die geen medicatie kunnen betalen. Zelfs in de good ol' US of A.

Het is hier allemaal mooi geregeld, maar in de rest van de wereld een heel stuk minder.
Succes met je gevecht om de wereld van vrije medicatie te voorzien.
Het is een nobel streven.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 19:02 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Je leest teveel posts van theunderdog

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 19:02 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Je leest teveel posts van theunderdog

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 18:43 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Precies, als men Hamas lui vermoord mij best hoor. Maar zoveel collateral als nu is teveel. Als we zien dat Israel zich al totaal niet aan afspraken met bondgenoten zoals wij houdt, hoe kunnen we dan volhouden dat de Palestijnen wel kunnen vertrouwen op Israel dat niet eens hun bondgenoot is.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 18:01 schreef oblo het volgende:

[..]
[..]
[..]

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 19:16 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Israël heeft geen afspraken met het Westen mbt deze oorlog.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 18:51 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Met heel veel interesse gelezen.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 19:22 schreef viagraap het volgende:

[..]
Terreur is volgens jou alleen terecht als Israël het doet? Terreur lokt terreur uit, van Israel wordt hier ook constant gezegd dat ze 'terecht' hun misdadige wanpraktijken jegens Palestijnen uitvoeren. Waarom zou het van Palestijnen minder terecht zijn? Omdat je het minder met hun motieven eens bent? Die zijn niet veel anders dan die van Hamas: de tegenstander woont op een plek waar ze zelf willen wonen. Nou top dat je de ene partij dat verzetje wel gunt, productieve houding in een conflict.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 19:24 schreef viagraap het volgende:

[..]
Klopt ze hebben carte blanche. Super geloofwaardig de volgende keer dat het Westen een land aanspreekt op haar daden.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 19:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Oh nee er zijn wat hooligans op hun bek geslagen, snel de Nederlandse Ambassadeur op het matje roepen en de koning excuses laten maken, we mogen niet wegkijken. Maar verhongerende kinderen, daarvan kunnen we blijkbaar nog wel even wegkijken tot er een onderzoek wordt afgerond.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 20:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, moslims die een 'Jodenjacht' opzetten in Amsterdam en in whatsappgroepen opscheppen over '** Joden' te willen klappen, heeft niets te maken met hooliganisme, maar met een georganiseerde verkapte pogrom jegens Joden vanuit pure haat. Dat is helaas immers iets dat binnen te veel Islamitische contreien nogal een groot probleem is.

Er zijn nota bene celtstraffen uitgedeeld tot twee jaar. Maar dit zal jij als iemand die op een extreemlinkse partij als BIJ1 stemt nooit willen erkennen natuurlijk. Het zijn moslims, die worden als onderdrukte slachtoffers van kleur gezien, dus dan mag het allemaal van de extreemlinkse medemens.

En als je je zo drukmaakt over kinderen die te weinig eten krijgen, meldt je aan voor vrijwilligerswerk in Afrika of zo. Maar dat wil je natuurlijk niet, want die kinderen zijn alleen de aandacht waard als ze kunnen worden gebruikt om iets negatiefs te zeggen over het enige Joods land ter wereld.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 18:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
[..]
Het blijft simpel hoe gesteld wordt dat Hamas of de Palestijnen alles moeten oplossen door diplomatie. Maar hoe Israel de oplossing enkel hoeft te zoeken in nietsontziend geweld tegen Palestijnen, niet direct tegen Hamas.
Vertel nou eens waarom is het legitiem voor Israel om genocidaal te zijn. Maar is het een schande als Hamas dat is. Beide terroristische organisaties vechten toch tegen genocidale terroristische organisaties. Toch verdedigen mensen Israel een stuk vuriger dan ik Hamas verdedig. Vanwaar zo hard terrorisme goedpraten en dan doen alsof iedereen die wel kritiek heeft op Israel een terroristenvriend is ofzo.

Dat dit Israel geen genocidale staat is maar een democratische rechtsstaat slaat nergens op. Als het een democratische rechtsstaat was zouden ze niet continue landjepik spelen door middel van bijvoorbeeld illegale nederzettingen. Daaraan kun je zien dat de intentie van Israel helemaal niet zo zuiver is als men hier graag doet geloven. Je kan dat ook aan legio andere dingen zien, hoeveel journalisten en hulpverleners ze ombrengen bijvoorbeeld. Of hoeveel kinderen er sterven. Maar dat mag je blijkbaar allemaal bagataliseren niet schokkend.

Doe je hetzelfde bij 7 oktober wat hoewel vreselijk gewoon minder dodelijk was dan de Israelische campagne. Dan is dat opeens schokkend en walgelijk ofzo.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 19:22 schreef viagraap het volgende:

[..]
Terreur is volgens jou alleen terecht als Israël het doet? Terreur lokt terreur uit, van Israel wordt hier ook constant gezegd dat ze 'terecht' hun misdadige wanpraktijken jegens Palestijnen uitvoeren. Waarom zou het van Palestijnen minder terecht zijn? Omdat je het minder met hun motieven eens bent? Die zijn niet veel anders dan die van Hamas: de tegenstander woont op een plek waar ze zelf willen wonen. Nou top dat je de ene partij dat verzetje wel gunt, productieve houding in een conflict.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 20:10 schreef oblo het volgende:

[..]
Geen idee man, vraag het iemand die genocide en terrorisme goedpraat.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 20:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Inderdaad dus ik vraag het jou.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 20:15 schreef oblo het volgende:

[..]
Waar en wanneer heb ik genocide goedgepraat?

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 15:33 schreef viagraap het volgende:

[..]
Moet men algemeen bekende feiten tegenwoordig ook onderbouwen? Er is er zelfs een die zijn eigen wikipedia heeft man Oja wikipedia zal dan wel antisemitisch zijn, net als de VN en Amnesty. Je maakt jezelf steeds belachelijker man schei toch uit

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 19:43 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee, Israël slaat terug in reactie op wat de Palestijnen hebben gedaan. De Palestijnen zijn keer op keer de aanstichters. Jij draait dit volledig om, je hebt zelf aangegeven dat walgelijke Islamitische en antisemitische terrorisme van de Palestijnen jegens Israël wel 'terecht' te vinden en vervolgens doe je alsof dat een reactie is op iets wat Israël doet, wat niet zo is.

De reden waarom de Palestijnen namelijk Israël terroriseren en voordat Israël bestond de Joodse gemeenschappen in deze regio, is omdat men vindt dat dit hun gebied is waar geen Joden zouden mogen wonen.

Dit is al decennialang zo, de Palestijnse leider Amin al-Husseini, die zoals we weten warme banden onderhield met hield met Hitler, verwees naar Joden als 'infectieziektes' en 'ongedierte' en riep Arabieren op waar men Joden vond deze te doden, niet alleen in dit gebied maar in de hele Arabische en Islamitische wereld.

En het terreur van de culturele nazaten van zulk Islamitisch tuig zit jij gewoon doodleuk te rechtvaardigen en jezelf ook nog voor te houden dat je aan de goede kant staat.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 20:13 schreef oblo het volgende:

[..]
Waarom probeer je mij in de schoenen te schuiven dat ik terrorisme terecht vind? Jij vindt het terecht, ik niet.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 18:39 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Een hele hoop inwoners daar steunen het terrorisme en gedachtegoed in meer of mindere mate. Zullen er ook echte onschuldige mensen zijn? Vast en zeker en dat is erg tragisch maar helaas onderdeel van de realiteit in een oorlog.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 20:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Prima dan ben je ook fel tegen het terroristische Israel. Verder niet zo relevant voor de vraag. Hoe moeten de Palestijnen samenwerken met een land dat zelfs de ontwikkelingshulp van de bondgenoten als Nederland nog sloopt zoals Israel doet. Met een land dat tegen internationale afspraken in landjepik doet. We zeggen toch ook niet dat Oekraine maar een diplomatieke oplossing met Rusland moet doen en daarbij heel goedgelovig moet zijn dat Rusland ter goede trouw is.

quote:

Op donderdag 8 mei 2025 18:01 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Graag een gequote post van al die users hier die blij waren dat feestende joodse jongeren werden afgeslacht.