Ik ben het niet met je eens dat Israel veel eerder had moeten beginnen met blokkade's. Ik was/ben het met je eens qua lompigheid/nietsontziendheid, die ver over de top is lijkt me.quote:Op donderdag 8 mei 2025 12:56 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Maar ik vind het een beetje verwarrend dat je eerst aan het ageren bent tegen de zogenaamde 'uitroeiing' wens van Israel, om vervolgens het met mij eens te zijn dat Israel al veel eerder had moeten beginnen aan met het huidige plan en die strenge blokkade.
Heb je nou compassie met de Palestijnen, of vind je gewoon dat de manier waarop Israel het doet erg lomp en low-IQ?
Ah, dus omdat het geen zelfbenoemde democratieën zijn nemen we dat maar voor lief?quote:Op woensdag 7 mei 2025 20:48 schreef Chadi het volgende:
[..]
Daar wordt niet van beweerd dat ze democratieën zijn waar iedereen gelijke rechten heeft. Je slaat weer een zijweg in om niet te hoeven benoemen of toegeven dat Israël een apartheid staat is.
Of geef je het wel toe en wil je dat andere Staten ook zo genoemd worden? Wat is het?
Alsof ..quote:Op donderdag 8 mei 2025 13:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Etto die het over ratio heeft is lachwekkend. Als je het hebt over een poster die volledig anti-intellectueel, dogmatisch is dan heb je het over Etto. Je moet ook wel zo zijn om te doen alsof een land dat genocide pleegt een oase is omringd door schurkenstaten. Maar ja Etto heeft nou eenmaal de pik op progressief geluid dus dan neem je het maar op voor een genocidale staat. Hey Etto was je ook zo boos als dezelfde mensen Zuid-Afrika een apartheidsstaat noemden? Of was je toen nog niet helemaal het wappie pad opgegaan?
Ik heb juist compassie met de Israeliërs. Leven naast een bevolking die jou intens haat, gevoed door hun eigen perverse cultuur en haat religie. Het probleem van Palestijnen, haat en geweld, is intrinsiek gedreven, gevoed extern door andere Arabische landen en (latente) antisemieten in Europa.quote:Op donderdag 8 mei 2025 13:02 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Ik ben het niet met je eens dat Israel veel eerder had moeten beginnen met blokkade's. Ik was/ben het met je eens qua lompigheid/nietsontziendheid, die ver over de top is lijkt me.
Laat ik het zo zeggen: Ik heb compassie met de Palestijnen, omdát de acties van Israel zo nietsontziend zijn.
Ik heb het op geen moment opgenomen voor Hamas. Terreur tegen een genocidale staat die dus zelf grootschalige terreur pleegt is uiteraard terecht. Maar Hamas is een waardeloze organisatie met net zo goed genocidale leiders. Zoals ik je al vaak uitgelegd hebt geeft Hamas Israel geen vrijbrief om dan maar te moorden wat ze willen. Iets wat je blijkbaar niet begrijpt, als Israel je moeder zou beschuldigen onderdeel van Hamas te zijn zou je haar waarschijnlijk met een strik erom richting Israel sturen. Geen proces nodig, Israel claimt het dus het moet wel zo zijn.quote:Op donderdag 8 mei 2025 13:57 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Alsof ..
Man man man.
En het in de bres springen voor terreurgroeperingen of geweld tegen het enige Joodse land zou ik niet 'progressief' willen noemen maar verwerpelijk. Het zijn toch echt de Palestijnse en andere Islamtische terreurgroeperingen, vooral aangestuurd door het regime in Iran, die in deze regio voor onrust zorgen.
Je draait het om, in Israel worden de kinderen opgevoed met haat richting de Palestijnen met een superioriteitsdenken over de Palestijnen. Met koloniaal gedachtegoed dat Israel een imperialistische Joodse staat moet zijn dat het grondgebied constant uitbreid.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:07 schreef Homey het volgende:
[..]
Ik heb juist compassie met de Israeliërs. Leven naast een bevolking die jou intens haat, gevoed door hun eigen perverse cultuur en haat religie. Het probleem van Palestijnen, haat en geweld, is intrinsiek gedreven, gevoed extern door andere Arabische landen en (latente) antisemieten in Europa.
Palestijnen onderling vechten elkaar ook de tent uit. Je hoort er nooit over in de door Hamas propaganda gedreven 'informatievoorziening' van onze staatszender en DPG Media groep, maar Fatah met Abbas hebben weinig met Hamas. En wil je uit de islam stappen? Homofiel zijn? Daar gaat je leven. 'compassie met Palestijnen'. Uhuh.
Jij hebt toch echt herhaaldelijke allerlei bagatelliseringen en nuances aangebracht mbt het Palestijnse terrorisme. Gezegd dat Israël geen bestaansrecht heeft, te vergelijken is met Nazi-Duitsland en dat het maar beter zou zijn als Israël geen wapens meer heeft, terwijl je dondersgoed weet dat dit in een herhaling van de Holocaust zou resulteren. Zie bijvoorbeeld:quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik heb het op geen moment opgenomen voor Hamas. Terreur tegen een genocidale staat die dus zelf grootschalige terreur pleegt is uiteraard terecht. Maar Hamas is een waardeloze organisatie met net zo goed genocidale leiders. Zoals ik je al vaak uitgelegd hebt geeft Hamas Israel geen vrijbrief om dan maar te moorden wat ze willen. Iets wat je blijkbaar niet begrijpt, als Israel je moeder zou beschuldigen onderdeel van Hamas te zijn zou je haar waarschijnlijk met een strik erom richting Israel sturen. Geen proces nodig, Israel claimt het dus het moet wel zo zijn.
Het is vooral Israel dat voor onrust zorgt met hun fascistische apartheidsstaat. Dat een land als Zuid-Afrika dat herkent is niet gek, die hebben nogal wat ervaring met dat type politiek.
Israel weet uiteraard al tijden dat Hamas waardeloos is, vandaar dat ze deden wat ze konden om de Palestijnen niet aan betere vertegenwoordiging te laten komen.
quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is toch vrij duidelijk waarom Hamas dit probeerde. Waarschijnlijk hoopten ze op een grotere reactie vanuit andere landen. Misschien hoopten ze dat meer Moslims of Islamitische staten zouden helpen. Misschien hoopten ze dat het Westen onze kernwaarden zoals opkomen voor mensenrechten zou verdedigen. In elk geval lijkt het plan voor de Palestijnen geinidigd in totale vernietiging. De schuldige daaraan is echter Israel. Israel had geen genocide hoeven plegen ze hadden ook aan kunnen sturen op het aanpakken van de daders van de aanslagen. Dat Hamas iets doet geeft Israel geen recht om dan maar de Palestijnen uit te moorden. Dat er Palestijnen bij organisaties als Hamas gaat kun je ze ook moeilijk kwalijk nemen ze leven in een openlucht gevangenis.
In elk geval kun je niet veel duidelijker krijgen wie nou de grote aanjager is van het conflict. Dat is Israel die blijkbaar een plan voor etnische zuivering wel okay vindt. Dan is meteen duidelijk waarom ik bijvoorbeeld mensen die zeiden dat Israel een iota geeft om mensenrechten niet serieus neem. Je kunt niet doen alsof het conflict startte op 7 oktober of dat 7 oktober deze vervolgstappen goed praat, die argumenten worden nogal gemakkelijk weerlegd door wat we zien gebeuren. Trump zegt etnisch zuiveren van 1.5 miljoen mensen en Netanyahu steekt zijn duim op.
quote:Op maandag 27 januari 2025 18:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]![]()
Zodra Hamas geen wapens meer heeft zijn alle Palestijnen dood. Zodra Israel geen wapens meer heeft is het vrede in de regio. Een land dat zo gewillig genocide pleegt heeft geen bestaansrecht. Israel heeft geen bestaansrecht. Wat dat betreft is het niet meer dan logisch dat over een jaar of 20 er weer een vrijheidsstrijd tegen Israel zal losbreken.
Doorgeslagen geloofsfanatici heb je aan beide kanten, overduidelijk zitten er veel meer aan Israelische kant.
Jij zit doelbewust de aard van dit conflict herhaaldelijk te verdraaien en vervolgens ook nog aan allerlei staaltjes van Holocaust inversion te doen. Het is hele bizarre geschiedvervalsing en trouwens ook gewoon antisemitisme (Holocaust inversion valt hier namelijk onder) wat je vervolgens gebruikt om dan het bestaansrecht van Israël te ontkennen en het land te demoniseren.quote:Op maandag 27 januari 2025 20:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Beide. Nazi Duitsland had ook geen bestaansrecht. Zo heeft dit Israel dat ook verspeeld met hun genocide. Het land is gestoeld op ideologie die vreedzaam samenleven met de omgeving onmogelijk maakt.
Dat ze ook bestaansrecht ontlenen uit een fantasieboekje is weinig relevant.
Israel zal zichzelf opnieuw moeten uitvinden willen ze hun bestaansrecht rechtvaardigen. Maar voorlopig is er niets dat aanduidt dat er iets geleerd wordt van een geschiedenis met permanent conflict met elk buurland.
[..]
Dat kan, maar het waarom ze Israel willen vernietigen is uiteraard dat Israel continue dood en verderf zaait. Wat dat betreft is dat sentiment wat ze oogsten. Als Israel zich zou ontwapenen zou de haat richting hun land verdwijnen als sneeuw voor de zon. Juist door te doen alsof alleen extreem buitensporig geweld Israel veilig houdt is er geen duurzame verandering in het conflict mogelijk.
[..]
Ik snap dit argument niet echt. Wat is het punt. Over het algemeen zullen die landen moeten veranderen weg van het barbarisme om te blijven bestaan. Dat is ook de opgave voor Israel.
quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:18 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik heb het op geen moment opgenomen voor Hamas.
wat.jpgquote:Terreur tegen een genocidale staat die dus zelf grootschalige terreur pleegt is uiteraard terecht.
Tuurlijk, ik wil best nog een keer zeggen. Terrorisme tegen een terreurstaat is altijd te begrijpen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jij hebt toch echt herhaaldelijke allerlei bagatelliseringen en nuances aangebracht mbt het Palestijnse terrorisme. Gezegd dat Israël geen bestaansrecht heeft, te vergelijken is met Nazi-Duitsland en dat het maar beter zou zijn als Israël geen wapens meer heeft, terwijl je dondersgoed weet dat dit in een herhaling van de Holocaust zou resulteren. Zie bijvoorbeeld:
[..]
[..]
[..]
Jij zit doelbewust de aard van dit conflict herhaaldelijk te verdraaien en vervolgens ook nog aan allerlei staaltjes van Holocaust inversion te doen. Het is hele bizarre geschiedvervalsing en trouwens ook gewoon antisemitisme (Holocaust inversion valt hier namelijk onder) wat je vervolgens gebruikt om dan het bestaansrecht van Israël te ontkennen en het land te demoniseren.
Die twee zaken kunnen prima tegelijk bestaan, echt geen idee wat daar gek aan is. 'Ik kan me voorstellen dat ze terreur plegen' is niet hetzelfde als 'topgozers dat Hamas!'. Ik kan me van voetbalhooligans ook prima voorstellen hoe ze op het idee komen met elkaar te gaan vechten, dat zegt nog niet dat ik het een goed idee van ze vind.quote:
Holocaust inversionquote:Op donderdag 8 mei 2025 14:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Jij hebt toch echt herhaaldelijke allerlei bagatelliseringen en nuances aangebracht mbt het Palestijnse terrorisme. Gezegd dat Israël geen bestaansrecht heeft, te vergelijken is met Nazi-Duitsland en dat het maar beter zou zijn als Israël geen wapens meer heeft, terwijl je dondersgoed weet dat dit in een herhaling van de Holocaust zou resulteren. Zie bijvoorbeeld:
[..]
[..]
[..]
Jij zit doelbewust de aard van dit conflict herhaaldelijk te verdraaien en vervolgens ook nog aan allerlei staaltjes van Holocaust inversion te doen. Het is hele bizarre geschiedvervalsing en trouwens ook gewoon antisemitisme (Holocaust inversion valt hier namelijk onder) wat je vervolgens gebruikt om dan het bestaansrecht van Israël te ontkennen en het land te demoniseren.
Daar gaan we al.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:39 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Tuurlijk, ik wil best nog een keer zeggen. Terrorisme tegen een terreurstaat is altijd te begrijpen.
Wij doen er ook niet moeilijk over in Nederland dat verzetshelden wel eens wat Duitsers vermoorden.
Natuurlijk vergelijk ik Israel met Nazi Duitsland, beide hebben genocidale intentie. Beide moorden voor lebensraum.
Natuurlijk ontken ik het bestaansrecht van dit Israel, ze plegen genocide ze doen aan etnische zuivering op basis van hun mythes.
Maar goed ook met je quotejes kun je wel zien dat ik nergens zeg dat Hamas geweldig is ofzo, ik zeg begrip te hebben voor sommige van de dingen die ze doen of waarom ze aanhang hebben. Iets wat jij wel zou moeten begrijpen gezien je letterlijk begrip opbrengt voor het massaal verhongeren van een burgerbevolking, het vermoorden van journalisten het op industriele schaal vermoorden van mensen om wie ze zijn. Maar in tegenstelling tot mij hou jij bij hoog en laag vol dat Israel moralistische goedheid heeft. Iets wat ik op geen moment zeg over Hamas.
quote:On October 7, 2023, a pogrom took place in Israel for the first time since the creation of the Jewish state. According to the French Press Agency (AFP), the anti-Semitic massacre perpetrated by the terrorist organization Hamas claimed 1,160 victims, mostly civilians, men, women, old people and children all of whom died in atrocious conditions often after being raped and tortured.
The terrorists took approximately 250 people hostage, some of whom were released in exchange for prisoners, while others died in captivity, although the number of deaths was unknown at the time of publication.
This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023. However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Georges Bensoussan’s research underscores that murderous anti-Semitism plagued the Jews of Palestine long before the formation of a Jewish state. Therefore, the events of October 7, 2023, cannot be comprehended without contextualizing them within this history of pervasive anti-Jewish violence in Palestine. Advocates of a “two-state solution” must acknowledge this reality.
Bron
Er staat niet “ik kan mij voorstellen”. Er staat het dat het uiteraard terecht is dat ze terreur plegen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:42 schreef viagraap het volgende:
[..]
Die twee zaken kunnen prima tegelijk bestaan, echt geen idee wat daar gek aan is. 'Ik kan me voorstellen dat ze terreur plegen' is niet hetzelfde als 'topgozers dat Hamas!'. Ik kan me van voetbalhooligans ook prima voorstellen hoe ze op het idee komen met elkaar te gaan vechten, dat zegt nog niet dat ik het een goed idee van ze vind.
Precies, nogal apart hoe ik opeens een cheerleader voor Hamas ben als ik hun beweegredenen zeg te begrijpen of als ik zeg dat het wel meevalt die 1200 doden sinds 2023 ten opzichte van de 50.000+ doden die de andere kant in het conflict heeft veroorzaakt. Het lijkt me een klote club ik gun de Palestijnen beter. Maarja geen verkiezingen de afgelopen 20 jaar, tja dan kan er ook niet veel veranderen he. Als wij nog 20 jaar met de huidige regering opgescheept zitten zou dat ook problemen opleveren.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:42 schreef viagraap het volgende:
[..]
Die twee zaken kunnen prima tegelijk bestaan, echt geen idee wat daar gek aan is. 'Ik kan me voorstellen dat ze terreur plegen' is niet hetzelfde als 'topgozers dat Hamas!'. Ik kan me van voetbalhooligans ook prima voorstellen hoe ze op het idee komen met elkaar te gaan vechten, dat zegt nog niet dat ik het een goed idee van ze vind.
En weer bagatelliseer je hier Hamas, door te doen alsof het net Nederlandse verzetsstrijders zijn. Verwerpelijke uitspraken.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Wat heeft dat met Hamas te maken?
Waren onze verzetsstrijders 80 jaar terug Hamas?
Inderdaad, Holocaust inversion. En nee hoor, Israël voert geen 'nazipraktijken' uit. Het zijn de Palestijnse terroristen en zelfs sommige pro-Palestijnse activisten en demonstranten die in praktijken of retorieken vervallen die gelijkenissen vertonen met de periode in (aanloop naar) de Tweede Wereldoorlog en Holocaust. Zie bijvoorbeeld:quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:45 schreef viagraap het volgende:
[..]
Holocaust inversionBenoemen dat Israel nu gewoon nazipraktijken uitvoert is al antisemitisme? Maar verder ben je heel objectief hoor
quote:Moreover, the October 7 massacre was not only explicitly directed at Israeli civilians but was deliberately carried out by Gazan civilians who were an inherent part of the grand plan Hamas had devised. According to academic researchers in Germany and Israel, parts of this plan are reminiscent of practices used by the Nazis to exterminate European Jews, such as the use of Einsatzgruppen, the SS "operational units" that advanced in the wake of the German army's invasion of Eastern Europe and participated in the planned and systematic extermination of Jews.
"Hamas is not just a terror army, but also an organization that holds a modern ideology for the extermination of Jews," says Prof. Michael Wolffsohn from the Federal Army University in Munich, one of the world's leading researchers on the analysis of German-Israeli relations. According to him, students in Europe and the U.S. who express solidarity with Hamas "are actually expressing solidarity with the 'values' of the Nazi Einsatzgruppen."
Bron
Ik vind het ook terecht, al zou ik liever een situatie zien waarin ze dat niet doen. Om van maar één der strijdende partijen te verwachten dat ze redelijker zijn lijkt me in deze situatie nogal wereldvreemd.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:56 schreef oblo het volgende:
[..]
Er staat niet “ik kan mij voorstellen”. Er staat het dat het uiteraard terecht is dat ze terreur plegen.
Als je het terecht vindt dat Hamas terreur pleegt, dan neem je het op voor Hamas.
Geen idee hoe het jou gelukt is daar wat anders van te maken.
Nee, je verdraait het nu. Voordat Israël was opgericht werden de Joodse gemeenschappen in de regio aangevallen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:57 schreef viagraap het volgende:
Oja en de ene keer is 'Israel' altijd aangevallen geweest, de andere keer zijn het 'joodse gemeenschappen'. Dat Israel pas bestaat vanaf pakweg 1948 maakt niet uit, dan hoeven we ineens niet zo specifiek te doen.
Dus omdat Palestijnen nazipraktijken hanteren kan Israël dat niet? Ben je twaalf?quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En weer bagatelliseer je hier Hamas, door te doen alsof het net Nederlandse verzetsstrijders zijn. Verwerpelijke uitspraken.
[..]
Inderdaad, Holocaust inversion. En nee hoor, Israël voert geen 'nazipraktijken' uit. Het zijn de Palestijnse terroristen en zelfs sommige pro-Palestijnse activisten en demonstranten die in praktijken of retorieken vervallen die gelijkenissen vertonen met de periode in (aanloop naar) de Tweede Wereldoorlog en Holocaust. Zie bijvoorbeeld:
[..]
Nee, jij draait het om. De bal ligt bij de Palestijnen. Zolang zij geen grondige zelfreflectie doen, hun eigen perverse cultuur en haat ideën van hun schouders werpen, en openstaan voor diversiteit (andere religies, culturen, huidskleuren, etc) is er kans op vrede.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:26 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Je draait het om, in Israel worden de kinderen opgevoed met haat richting de Palestijnen met een superioriteitsdenken over de Palestijnen. Met koloniaal gedachtegoed dat Israel een imperialistische Joodse staat moet zijn dat het grondgebied constant uitbreid.
Je geeft zelf al aan dat Palestijnen een hekel hebben aan Hamas, natuurlijk hebben ze dat ze zijn daarmee opgescheept door Israel. Er is niks intrinsiek aan de haat vanuit Palestijnen voor Israel, wat een smerige suggestie. Dat wordt gevoed door de apartheid en de bommen. Maar zeker de bommen en verhongering zijn natuurlijk niet intern.
Bekijk deze YouTube-video
Hier heb je bijvoorbeeld een interview van een Israelische onderzoeker die haarfijn uitlegt hoe Israel werkt.
Het is ook juist de laksheid van onze media die dit mogelijk maakt. Als de NOS gewoon objectief had gerapporteerd over de genocide dan was de stemming in Nederland al lang omgeslagen. Maar NOS deed lafjes telkens eufemistisch over de situatie. DPG media groep niet veel anders, ook die hebben lang met meel in de mond nieuws gebracht.
Jij bent hier degene die kritiek op Israel constant in verband brengt met een antisemitisch motief omdat je de twee niet kunt scheiden. Ik betwist helemaal niet dat die aanvallen gebeurden.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:59 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Nee, je verdraait het nu. Voordat Israël was opgericht werden de Joodse gemeenschappen in de regio aangevallen.
Ik vind het mooi dat jullie er zo eerlijk over zijn. Vragen naar de bekende weg is altijd zo vermoeiend.quote:Op donderdag 8 mei 2025 14:58 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik vind het ook terecht, al zou ik liever een situatie zien waarin ze dat niet doen. Om van maar één der strijdende partijen te verwachten dat ze redelijker zijn lijkt me in deze situatie nogal wereldvreemd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |