Van dorp naar dorp trekken en mensen op de meest gruwelijke wijze om het leven brengen omdat zij Joods of Israëlisch zijn, is precies wat genocide dus wil zeggen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:19 schreef VoMy het volgende:
[..]
Pak de definities erbij en zet de argumenten op een rij en je komt erachter.
Ik denk omdat het een eenmalige aanval was die slechts een paar uur duurde, al bij al vrij kleinschalig was en waarvan de daders binnen enkele uren weer terug waren in het gebied waar ze vandaan kwamen.
Bataclan was bijvoorbeeld ook geen genocide. Of 9-11.
Nog wel meer natuurlijk. Wat moet je anders?!?! Waarom noem je geen alternatief?!!?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is terecht om 50.000 mensen te vermoorden om er 1200 te wreken?
Behoudender is een begrip waar je alle kanten mee op kan. Dan zou je het ook eens kunnen zijn met hoe ik er tegen aan kijk. Maar gok van niet.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:20 schreef VoMy het volgende:
[..]
In de eerste zin: veel behoudender zijn. Geen genocide uitvoeren.
Zo moeilijk is dat niet hoor, geen genocide uitvoeren. Op Nazi-Duitsland en enkele andere schurkenstaten na, lukt het de meeste landen gewoon om geen genocides uit te voeren.
Dit kun je letterlijk zeggen van Israël zonder iets te wijzigen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
De intentie van Hamas is duidelijk, dood aan de joden, dat zeggen ze letterlijk
Vervolgens trekken ze de grens over en vermoorden letterlijk iedereen die ze tegenkomen, mannen, vrouwen, kinderen, ouderen, iedereen
Volgens mij definitie is dat gewoon genocide
50000 is een verzonnen getal van Hamas. En diegene die begint moet op de blaren zitten. Daarvoor moet je bij Hamas zijn, die zijn verantwoordelijk. En in het verlengde de Palestijnen vanwege hun massale steun. Verantwoording nemen, het zal nieuw zijn voor Palestijnen, maar wel broodnodig. En zelfreflectie.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is terecht om 50.000 mensen te vermoorden om er 1200 te wreken?
Veel slachtoffers zeggen en tegelijkertijd vrij kleinschalig. Contradictio in terminis.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:22 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar die deden niet mee en waren ook niet ingeschakeld, noch werd er iets van verwacht.
En inderdaad, vrij kleinschalig. Veel slachtoffers inderdaad, maar zo groot was de aanval uiteindelijk ook niet.
quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:18 schreef Homey het volgende:
Erger dan 7 oktober kan niet, wat er toen gebeurde op die dag is ronduit bizar:
https://www.hamas-massacre.net/
Zeer uitvoerig gedocumenteerd, primair omdat die Hamas lui het allemaal zelf op film hebben vastgelegd.
Vergeet niet dat onze staatszender pas veel later wat erover zei en het nogal aan het downplayen was.
Tot tot op heden heeft het NOS journaal, Nieuwsuur, Buitenhof en andere Nederlandse soortgelijke shows NIETS uitgezonden van een van de vele interviews met de overlevenden van 7 oktober of de gijzelaars die vrij zijn gelaten. Ook de airing van die gruwelijke video's zijn bewust genegeerd door onze NPO, terwijl veel internationale media wel gingen kijken.
Volgens mij niet, dan lag het aantal slachtoffers vele malen hogerquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:23 schreef viagraap het volgende:
[..]
Dit kun je letterlijk zeggen van Israël zonder iets te wijzigen.
edit: behalve joden natuurlijk dat is logisch
Als de Palestijnen de wapens hadden neergelegd en de gijzelaars vrijgelaten, had er niet één slachtoffer hoeven vallen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het is terecht om 50.000 mensen te vermoorden om er 1200 te wreken?
Ik zou eerst ff zelf reflecteren waarom een getal, waarvan ons keer op keer is ingepeperd dat het afkomstig is van het Gezondheidsministerie onder leiding van Hamas, een stuk langzamer groeit nu alle ziekenhuizen plat liggen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:23 schreef Homey het volgende:
[..]
50000 is een verzonnen getal van Hamas. En diegene die begint moet op de blaren zitten. Daarvoor moet je bij Hamas zijn, die zijn verantwoordelijk. En in het verlengde de Palestijnen vanwege hun massale steun. Verantwoording nemen, het zal nieuw zijn voor Palestijnen, maar wel broodnodig. En zelfreflectie.
Of iets efficient is ben je al voorbij op dit punt. Werden de nazi's efficient opgerold in 1945? Op een gegeven moment moet het massaal en dominant. Niets overlaten.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:23 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Behoudender is een begrip waar je alle kanten mee op kan. Dan zou je het ook eens kunnen zijn met hoe ik er tegen aan kijk. Maar gok van niet.
Dus weer: hoe had Israel concreet moeten reageren na 7 oktober? behoudender op wat? en op welke manier zouden ze efficient van Hamas afkomen?
Het gaat niet om de intentie van de organisatie, maar om die van de aanval. Dood aan de ongelovigen kun je roepen bij elke steekpartij, maar dat wil niet zeggen dat elke steekpartij ook genocide is.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
De intentie van Hamas is duidelijk, dood aan de joden, dat zeggen ze letterlijk
Niet iedereen maar ze hebben wel heel veel onschuldige slachtoffers gemaakt ja.quote:Vervolgens trekken ze de grens over en vermoorden letterlijk iedereen die ze tegenkomen, mannen, vrouwen, kinderen, ouderen, iedereen
Ik ga niet over jouw definitie dus daar valt niet zoveel aan te doen.quote:Volgens mij definitie is dat gewoon genocide
Zie, je gaat totaal niet in op wat ik zei. De berichtgeving over 7 oktober was bijna ontkennend hier in Nederland. Terwijl 7 oktober de echte genocide was en de start van de oorlog. 7 oktober is de inval in Polen in 1939.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]Wat er daarna kwam was veel erger en grootschaliger allemaal vastgelegd. 50.000>1200 Zo moeilijk is het allemaal niet.
Wat...quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als de Palestijnen de wapens hadden neergelegd en de gijzelaars vrijgelaten, had er niet één slachtoffer hoeven vallen.
Nee, de Palestijnen moet aan zelfreflectie doen. Niet snel wijzen naar een ander, zo lijk je wel een Palestijn.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:26 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik zou eerst ff zelf reflecteren waarom een getal, waarvan ons keer op keer is ingepeperd dat het afkomstig is van het Gezondheidsministerie onder leiding van Hamas, een stuk langzamer groeit nu alle ziekenhuizen plat liggen.
1200 doden is het ergste ooit. 50.000 doden ach valt wel mee, begrijpelijk, wat kijken ze goed uit voor burgerdoden, ze gaan nog rustig te werk. Ja logica is ver te zoeken. En dat is dus als we nog een land gelijk stellen aan een terroristische organisatie. Terwijl tegelijkertijd dat land wordt opgehemeld als baken van de rede.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef theunderdog het volgende:
50.000 doden in 18 maanden is genocide, 800+ in 1 dag is kleinschalig.
haha bro..
Ja, een eenmalige aanval is een eenmalige aanval en daarmee kleinschaliger dan een misdadige campagne van anderhalf jaar.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef theunderdog het volgende:
50.000 doden in 18 maanden is genocide, 800+ in 1 dag is kleinschalig.
haha bro..
Bijna ontkennendquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:27 schreef Homey het volgende:
[..]
Zie, je gaat totaal niet in op wat ik zei. De berichtgeving over 7 oktober was bijna ontkennend hier in Nederland. Terwijl 7 oktober de echte genocide was en de start van de oorlog. 7 oktober is de inval in Polen in 1939.
Is Nederlands je tweede/derde taal?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:26 schreef Homey het volgende:
[..]
Of iets efficient is ben je al voorbij op dit punt. Werden de nazi's efficient opgerold in 1945? Op een gegeven moment moet het massaal en dominant. Niets overlaten.
In absolute context, ja. Niet in verhouding.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:28 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, een eenmalige aanval is een eenmalige aanval en daarmee kleinschaliger dan een misdadige campagne van anderhalf jaar.
Uh? waar zeg ik dat 1200 doden het ergste ooit is?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
1200 doden is het ergste ooit. 50.000 doden ach valt wel mee, begrijpelijk, wat kijken ze goed uit voor burgerdoden, ze gaan nog rustig te werk. Ja logica is ver te zoeken. En dat is dus als we nog een land gelijk stellen aan een terroristische organisatie. Terwijl tegelijkertijd dat land wordt opgehemeld als baken van de rede.
Als we het over ergste ooit hebben zou ik toch eerder denken aan wat zich in Europa afspeelde dan aan 7 oktober, maar ieder zijn ding.
Ja maar dat is het niet, genocide of volkerenmoord is oa het doden van leden van een specifieke groep met als doel die groep te vernietigen, volgens de VNquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:27 schreef VoMy het volgende:
[..]
Het gaat niet om de intentie van de organisatie, maar om die van de aanval. Dood aan de ongelovigen kun je roepen bij elke steekpartij, maar dat wil niet zeggen dat elke steekpartij ook genocide is.
[..]
Niet iedereen maar ze hebben wel heel veel onschuldige slachtoffers gemaakt ja.
[..]
Ik ga niet over jouw definitie dus daar valt niet zoveel aan te doen.
Maar ik denk dat het erg moeilijk is om het volgens de meer officiële definities tot genocide te laten noemen.
Maar het is geen eenmalige aanval, het is de zwaarste tot nu toequote:Op donderdag 8 mei 2025 16:28 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, een eenmalige aanval is een eenmalige aanval en daarmee kleinschaliger dan een misdadige campagne van anderhalf jaar.
Niet echt, want nergens blijkt uit dat het doel van de aanval was om de groep te vernietigen. Dat is ook moeilijk te beargumenteren, want de aanval duurde maar een paar uur en speelde zich heel lokaal af waarna de daders er weer vandoor gingen. Het lijkt wat dat betreft misschien nog meer op een bloedbad in guerilla-stijl. Het was ook niet onderdeel van een structurele campagne waarbij die groep vernietigd werd.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja maar dat is het niet, genocide of volkerenmoord is oa het doden van leden van een specifieke groep met als doel die groep te vernietigen, volgens de VN
Ja maar waarom zou je het op per dag basis vergelijken. Wat is het nut daarvan, Hamas was dus een dag effectiever dan Israel de meeste en dan? wat is het punt? Omdat Hamas een dag meer doden maakte is dat erger dan over langere tijd meer doden maken want? Aan welk geweld hebben meer families leden verloren, die ene dag of die vele dagen?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:31 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Uh? waar zeg ik dat 1200 doden het ergste ooit is?
Het enige wat ik zeg is dat 800+ doden op een dag in verhouding ernstiger is qua aantallen dat 50.000 in 18 maanden.
Een bizarre stelling, sowieso vrij apart om leed op zo'n manier proberen te ranken.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:18 schreef Homey het volgende:
Erger dan 7 oktober kan niet, wat er toen gebeurde op die dag is ronduit bizar:
Het gaat hier niet op mij (jij-bakken is niet echt sterk) maar over het disfunctioneren van onze staatszender, die een enorm foute afslag heeft genomen inzake dat conflict. Dat begon al met het bijna ontkennend berichten over 7 oktober. Een bizarre vorm van downplayen was dat, terwijl het de grootste pogrom was sinds WOII en by far de meest gruwelijke en alles was op video gezet door Hamas, dus er viel niets te ontkennen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:29 schreef viagraap het volgende:
[..]
Bijna ontkennendIn welke werkelijkheid leef jij man.
Hamas maakt het ons ook wel makkelijk aangezien die organisatie duidelijk de doelstelling van het volledig uitmoorden van de Israeliërs bepleit.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja maar dat is het niet, genocide of volkerenmoord is oa het doden van leden van een specifieke groep met als doel die groep te vernietigen, volgens de VN
7 oktober valt heel makkelijk binnen die lijntjes te praten
Het was een reactie op iemand die aangaf dat die 50.000 doden juist erger, grootschaliger zijn. Nou, in verhouding dus niet.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja maar waarom zou je het op per dag basis vergelijken. Wat is het nut daarvan, Hamas was dus een dag effectiever dan Israel de meeste en dan? wat is het punt? Omdat Hamas een dag meer doden maakte is dat erger dan over langere tijd meer doden maken want? Aan welk geweld hebben meer families leden verloren, die ene dag of die vele dagen?
[..]
Een bizarre stelling, sowieso vrij apart om leed op zo'n manier proberen te ranken.
Nee, men ging van dorp tot dorp om mensen om systematisch de meest brute manier af te slachten tot men werd afgestopt. Deze terroristen wist dat het voor hun een enkele reis zou worden.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niet echt, want nergens blijkt uit dat het doel van de aanval was om de groep te vernietigen. Dat is ook moeilijk te beargumenteren, want de aanval duurde maar een paar uur en speelde zich heel lokaal af waarna de daders er weer vandoor gingen. Het lijkt wat dat betreft misschien nog meer op een bloedbad in guerilla-stijl. Het was ook niet onderdeel van een structurele campagne waarbij die groep vernietigd werd.
Daarnaast heb ik ook geen genocide-experts gezien die de aanval als zodanig classificeren.
Ik denk dat het moeilijk is om de aanval dus een genocide te noemen.
Is bijvoorbeeld 9/11 in jouw ogen dan ook een genocide?
De campagne is genocidaal, daar zijn ze nog trots op ookquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niet echt, want nergens blijkt uit dat het doel van de aanval was om de groep te vernietigen. Dat is ook moeilijk te beargumenteren, want de aanval duurde maar een paar uur en speelde zich heel lokaal af waarna de daders er weer vandoor gingen. Het lijkt wat dat betreft misschien nog meer op een bloedbad in guerilla-stijl. Het was ook niet onderdeel van een structurele campagne waarbij die groep vernietigd werd.
Daarnaast heb ik ook geen genocide-experts gezien die de aanval als zodanig classificeren.
Ik denk dat het moeilijk is om de aanval dus een genocide te noemen.
Is bijvoorbeeld 9/11 in jouw ogen dan ook een genocide?
Exact, normaal gesproken is de intentie lastig aan te tonen maar deze malloten schreeuwen het zelf van de dakenquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hamas maakt het ons ook wel makkelijk aangezien die organisatie duidelijk de doelstelling van het volledig uitmoorden van de Israeliërs bepleit.
Jij bak? Wie anders dan jij ontkent de realiteit hier? Pluk je vaker gewoon woorden ergens uit de lucht? Laat anders eens die ontkennende berichtgeving zien van je.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef Homey het volgende:
[..]
Het gaat hier niet op mij (jij-bakken is niet echt sterk) maar over het disfunctioneren van onze staatszender, die een enorm foute afslag heeft genomen inzake dat conflict. Dat begon al met het bijna ontkennend berichten over 7 oktober. Een bizarre vorm van downplayen was dat, terwijl het de grootste pogrom was sinds WOII en by far de meest gruwelijke en alles was op video gezet door Hamas, dus er viel niets te ontkennen.
Er zijn wel losse aanvallen geweest, maar geen van die aanvallen kwamen toch in de buurt van het vernietigen van een specifieke groep? En 7 oktober was met afstand de grootste aanval, maar nog steeds maar van korte duur met een zeer beperkt bereik. Er zijn in Europa ook meerdere IS-aanslagen geweest van verschillend formaat, maar als er nu een grote aanslag zou komen met een paar honderd doden zou ik dat nog steeds geen genocide noemen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
Maar het is geen eenmalige aanval, het is de zwaarste tot nu toe
Maar Hamas heeft helemaal niet gezegd dat 7 oktober een poging was om Israël te vernietigen. Dus dat gaat hier niet op.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
Exact, normaal gesproken is de intentie lastig aan te tonen maar deze malloten schreeuwen het zelf van de daken
De aanvallen van Israel komen toch ook niet in de buurt van het vernietigen van een specifieke groep, waarom noem je dat dan wel genocide?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er zijn wel losse aanvallen geweest, maar geen van die aanvallen kwamen toch in de buurt van het vernietigen van een specifieke groep? En 7 oktober was met afstand de grootste aanval, maar nog steeds maar van korte duur met een zeer beperkt bereik. Er zijn in Europa ook meerdere IS-aanslagen geweest van verschillend formaat, maar als er nu een grote aanslag zou komen met een paar honderd doden zou ik dat nog steeds geen genocide noemen.
En al die aanvallen hebben maar 1 doelquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Er zijn wel losse aanvallen geweest, maar geen van die aanvallen kwamen toch in de buurt van het vernietigen van een specifieke groep? En 7 oktober was met afstand de grootste aanval, maar nog steeds maar van korte duur met een zeer beperkt bereik. Er zijn in Europa ook meerdere IS-aanslagen geweest van verschillend formaat, maar als er nu een grote aanslag zou komen met een paar honderd doden zou ik dat nog steeds geen genocide noemen.
Uhuhquote:Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niet echt, want nergens blijkt uit dat het doel van de aanval was om de groep te vernietigen. Dat is ook moeilijk te beargumenteren, want de aanval duurde maar een paar uur en speelde zich heel lokaal af waarna de daders er weer vandoor gingen. Het lijkt wat dat betreft misschien nog meer op een bloedbad in guerilla-stijl. Het was ook niet onderdeel van een structurele campagne waarbij die groep vernietigd werd.
Daarnaast heb ik ook geen genocide-experts gezien die de aanval als zodanig classificeren.
Ik denk dat het moeilijk is om de aanval dus een genocide te noemen.
Is bijvoorbeeld 9/11 in jouw ogen dan ook een genocide?
Ja tuurlijk en als Israel de Palestijnen een menswaardig bestaan had gegeven zou het pais en vrede zijn in de regio.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als de Palestijnen de wapens hadden neergelegd en de gijzelaars vrijgelaten, had er niet één slachtoffer hoeven vallen.
quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar Hamas heeft helemaal niet gezegd dat 7 oktober een poging was om Israël te vernietigen. Dus dat gaat hier niet op.
De organisatie "Hamas" is opgericht met het doel Israel te vernietigen, de ideologie van Hamas is genocidaal.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar Hamas heeft helemaal niet gezegd dat 7 oktober een poging was om Israël te vernietigen. Dus dat gaat hier niet op.
Omdat die aanvallen van Israël dus wel in die buurt komen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:48 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De aanvallen van Israel komen toch ook niet in de buurt van het vernietigen van een specifieke groep, waarom noem je dat dan wel genocide?
2% slachtoffers komt toch niet in de buurt daarvan?quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:50 schreef VoMy het volgende:
[..]
Omdat die aanvallen van Israël dus wel in die buurt komen.
Omdat het doel de vernietiging van de Palestijnse samenleving is, ze heel Gaza bewust in puin hebben gebombardeerd, ze bewust alle medische infrastructuur in puin hebben gebombardeerd, omdat ze nu bewust de bevolking uithongeren.
Op die paar dagen van een bestand na, is Israël voortdurend bezig met het onleefbaar maken van de Gaza terwijl er nog mensen in leven. Dat zeggen ze zelf ook. De politieke top van Israël doet niet anders dan strooien met vernietigingswensen en vergezichten van een gezuiverd Gaza.
Maar we hebben het niet over de organisatie Hamas, maar over de aanval van 7 oktober en welke motivatie daarvoor gegeven is. En Hamas heeft niet gezegd dat ze met die aanval geprobeerd hebben Israël te vernietigen.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De organisatie "Hamas" is opgericht met het doel Israel te vernietigen, de ideologie van Hamas is genocidaal.
https://www.theatlantic.c(...)war-genocide/675602/
De Palestijnen geven zichzelf geen menswaardig bestaan door Israël maar te blijven aanvallen en terrorisme en antisemitisme tot kernelementen in hun cultuur te verheffen. De Palestijnen is meermaals een eigen staat aangeboden, zodat men in vrede naast Israël kon leven, maar dit wilde men nooit.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja tuurlijk en als Israel de Palestijnen een menswaardig bestaan had gegeven zou het pais en vrede zijn in de regio.
quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:52 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar we hebben het niet over de organisatie Hamas, maar over de aanval van 7 oktober en welke motivatie daarvoor gegeven is. En Hamas heeft niet gezegd dat ze met die aanval geprobeerd hebben Israël te vernietigen.
Lezen helpt.
Rare heuvel om op te sterven. Ongetwijfeld hebben die gekken zoiets geroepen. Wat maakt het uit wat Hamas precies roept, de Palestijnen=/ Hamas dus de Palestijnen collectief straffen is misdadig. Dat de acties van Hamas misdadig waren dat klopt ook.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:48 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar Hamas heeft helemaal niet gezegd dat 7 oktober een poging was om Israël te vernietigen. Dus dat gaat hier niet op.
Nee nu probeer je weer geschiedvervalsing. De Palestijnen is steeds meer land ontnomen, Israel deed nooit een acceptabel aanbod. Dat kunnen we weten, want het is nog steeds conflict en Israel eigent zich nog altijd meer en meer land toe.quote:Op donderdag 8 mei 2025 16:53 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De Palestijnen geven zichzelf geen menswaardig bestaan door Israël maar te blijven aanvallen en terrorisme en antisemitisme tot kernelementen in hun cultuur te verheffen. De Palestijnen is meermaals een eigen staat aangeboden, zodat men in vrede naast Israël kon leven, maar dit wilde men nooit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |