abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217576415
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:23 schreef Homey het volgende:

[..]
50000 is een verzonnen getal van Hamas. En diegene die begint moet op de blaren zitten. Daarvoor moet je bij Hamas zijn, die zijn verantwoordelijk. En in het verlengde de Palestijnen vanwege hun massale steun. Verantwoording nemen, het zal nieuw zijn voor Palestijnen, maar wel broodnodig. En zelfreflectie.
Ik zou eerst ff zelf reflecteren waarom een getal, waarvan ons keer op keer is ingepeperd dat het afkomstig is van het Gezondheidsministerie onder leiding van Hamas, een stuk langzamer groeit nu alle ziekenhuizen plat liggen.
What Would Goku Do
pi_217576421
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Behoudender is een begrip waar je alle kanten mee op kan. Dan zou je het ook eens kunnen zijn met hoe ik er tegen aan kijk. Maar gok van niet.

Dus weer: hoe had Israel concreet moeten reageren na 7 oktober? behoudender op wat? en op welke manier zouden ze efficient van Hamas afkomen?
Of iets efficient is ben je al voorbij op dit punt. Werden de nazi's efficient opgerold in 1945? Op een gegeven moment moet het massaal en dominant. Niets overlaten.
  donderdag 8 mei 2025 @ 16:27:18 #63
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_217576427
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:22 schreef sp3c het volgende:

[..]
De intentie van Hamas is duidelijk, dood aan de joden, dat zeggen ze letterlijk

Het gaat niet om de intentie van de organisatie, maar om die van de aanval. Dood aan de ongelovigen kun je roepen bij elke steekpartij, maar dat wil niet zeggen dat elke steekpartij ook genocide is.

quote:
Vervolgens trekken ze de grens over en vermoorden letterlijk iedereen die ze tegenkomen, mannen, vrouwen, kinderen, ouderen, iedereen

Niet iedereen maar ze hebben wel heel veel onschuldige slachtoffers gemaakt ja.
quote:
Volgens mij definitie is dat gewoon genocide
Ik ga niet over jouw definitie dus daar valt niet zoveel aan te doen.
Maar ik denk dat het erg moeilijk is om het volgens de meer officiële definities tot genocide te laten noemen.
Antifa
pi_217576428
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
:') Wat er daarna kwam was veel erger en grootschaliger allemaal vastgelegd. 50.000>1200 Zo moeilijk is het allemaal niet.
Zie, je gaat totaal niet in op wat ik zei. De berichtgeving over 7 oktober was bijna ontkennend hier in Nederland. Terwijl 7 oktober de echte genocide was en de start van de oorlog. 7 oktober is de inval in Polen in 1939.
pi_217576431
quote:
14s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als de Palestijnen de wapens hadden neergelegd en de gijzelaars vrijgelaten, had er niet één slachtoffer hoeven vallen.
Wat...

Je bent van mening dat als Hamas de gijzelaars had vrij gelaten, het bloedbad op 7 oktober ineens geen probleem meer was geweest? wat in de Hasbara is dit dan..

Dan had Israel juist moeten toeslaan.
pi_217576434
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:26 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik zou eerst ff zelf reflecteren waarom een getal, waarvan ons keer op keer is ingepeperd dat het afkomstig is van het Gezondheidsministerie onder leiding van Hamas, een stuk langzamer groeit nu alle ziekenhuizen plat liggen.
Nee, de Palestijnen moet aan zelfreflectie doen. Niet snel wijzen naar een ander, zo lijk je wel een Palestijn.
pi_217576440
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef theunderdog het volgende:
50.000 doden in 18 maanden is genocide, 800+ in 1 dag is kleinschalig.

haha bro..
1200 doden is het ergste ooit. 50.000 doden ach valt wel mee, begrijpelijk, wat kijken ze goed uit voor burgerdoden, ze gaan nog rustig te werk. Ja logica is ver te zoeken. En dat is dus als we nog een land gelijk stellen aan een terroristische organisatie. Terwijl tegelijkertijd dat land wordt opgehemeld als baken van de rede.

Als we het over ergste ooit hebben zou ik toch eerder denken aan wat zich in Europa afspeelde dan aan 7 oktober, maar ieder zijn ding.
  donderdag 8 mei 2025 @ 16:28:44 #68
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_217576442
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef theunderdog het volgende:
50.000 doden in 18 maanden is genocide, 800+ in 1 dag is kleinschalig.

haha bro..
Ja, een eenmalige aanval is een eenmalige aanval en daarmee kleinschaliger dan een misdadige campagne van anderhalf jaar.
Antifa
pi_217576447
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:27 schreef Homey het volgende:

[..]
Zie, je gaat totaal niet in op wat ik zei. De berichtgeving over 7 oktober was bijna ontkennend hier in Nederland. Terwijl 7 oktober de echte genocide was en de start van de oorlog. 7 oktober is de inval in Polen in 1939.
Bijna ontkennend _O- In welke werkelijkheid leef jij man.
What Would Goku Do
pi_217576449
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:26 schreef Homey het volgende:

[..]
Of iets efficient is ben je al voorbij op dit punt. Werden de nazi's efficient opgerold in 1945? Op een gegeven moment moet het massaal en dominant. Niets overlaten.
Is Nederlands je tweede/derde taal?
pi_217576455
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:28 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ja, een eenmalige aanval is een eenmalige aanval en daarmee kleinschaliger dan een misdadige campagne van anderhalf jaar.
In absolute context, ja. Niet in verhouding.
pi_217576464
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
1200 doden is het ergste ooit. 50.000 doden ach valt wel mee, begrijpelijk, wat kijken ze goed uit voor burgerdoden, ze gaan nog rustig te werk. Ja logica is ver te zoeken. En dat is dus als we nog een land gelijk stellen aan een terroristische organisatie. Terwijl tegelijkertijd dat land wordt opgehemeld als baken van de rede.

Als we het over ergste ooit hebben zou ik toch eerder denken aan wat zich in Europa afspeelde dan aan 7 oktober, maar ieder zijn ding.
Uh? waar zeg ik dat 1200 doden het ergste ooit is?

Het enige wat ik zeg is dat 800+ doden op een dag in verhouding ernstiger is qua aantallen dat 50.000 in 18 maanden.
  Moderator donderdag 8 mei 2025 @ 16:33:29 #73
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217576479
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:27 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het gaat niet om de intentie van de organisatie, maar om die van de aanval. Dood aan de ongelovigen kun je roepen bij elke steekpartij, maar dat wil niet zeggen dat elke steekpartij ook genocide is.
[..]
Niet iedereen maar ze hebben wel heel veel onschuldige slachtoffers gemaakt ja.
[..]
Ik ga niet over jouw definitie dus daar valt niet zoveel aan te doen.
Maar ik denk dat het erg moeilijk is om het volgens de meer officiële definities tot genocide te laten noemen.
Ja maar dat is het niet, genocide of volkerenmoord is oa het doden van leden van een specifieke groep met als doel die groep te vernietigen, volgens de VN

7 oktober valt heel makkelijk binnen die lijntjes te praten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator donderdag 8 mei 2025 @ 16:34:23 #74
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217576489
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:28 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ja, een eenmalige aanval is een eenmalige aanval en daarmee kleinschaliger dan een misdadige campagne van anderhalf jaar.
Maar het is geen eenmalige aanval, het is de zwaarste tot nu toe
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 8 mei 2025 @ 16:38:18 #75
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_217576514
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:33 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ja maar dat is het niet, genocide of volkerenmoord is oa het doden van leden van een specifieke groep met als doel die groep te vernietigen, volgens de VN

Niet echt, want nergens blijkt uit dat het doel van de aanval was om de groep te vernietigen. Dat is ook moeilijk te beargumenteren, want de aanval duurde maar een paar uur en speelde zich heel lokaal af waarna de daders er weer vandoor gingen. Het lijkt wat dat betreft misschien nog meer op een bloedbad in guerilla-stijl. Het was ook niet onderdeel van een structurele campagne waarbij die groep vernietigd werd.

Daarnaast heb ik ook geen genocide-experts gezien die de aanval als zodanig classificeren.

Ik denk dat het moeilijk is om de aanval dus een genocide te noemen.

Is bijvoorbeeld 9/11 in jouw ogen dan ook een genocide?
Antifa
pi_217576517
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:31 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Uh? waar zeg ik dat 1200 doden het ergste ooit is?

Het enige wat ik zeg is dat 800+ doden op een dag in verhouding ernstiger is qua aantallen dat 50.000 in 18 maanden.
Ja maar waarom zou je het op per dag basis vergelijken. Wat is het nut daarvan, Hamas was dus een dag effectiever dan Israel de meeste en dan? wat is het punt? Omdat Hamas een dag meer doden maakte is dat erger dan over langere tijd meer doden maken want? Aan welk geweld hebben meer families leden verloren, die ene dag of die vele dagen?

quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:18 schreef Homey het volgende:
Erger dan 7 oktober kan niet, wat er toen gebeurde op die dag is ronduit bizar:
Een bizarre stelling, sowieso vrij apart om leed op zo'n manier proberen te ranken.
pi_217576519
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:29 schreef viagraap het volgende:

[..]
Bijna ontkennend _O- In welke werkelijkheid leef jij man.
Het gaat hier niet op mij (jij-bakken is niet echt sterk) maar over het disfunctioneren van onze staatszender, die een enorm foute afslag heeft genomen inzake dat conflict. Dat begon al met het bijna ontkennend berichten over 7 oktober. Een bizarre vorm van downplayen was dat, terwijl het de grootste pogrom was sinds WOII en by far de meest gruwelijke en alles was op video gezet door Hamas, dus er viel niets te ontkennen.
  donderdag 8 mei 2025 @ 16:38:58 #78
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217576524
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:33 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ja maar dat is het niet, genocide of volkerenmoord is oa het doden van leden van een specifieke groep met als doel die groep te vernietigen, volgens de VN

7 oktober valt heel makkelijk binnen die lijntjes te praten
Hamas maakt het ons ook wel makkelijk aangezien die organisatie duidelijk de doelstelling van het volledig uitmoorden van de Israeliërs bepleit.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_217576534
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja maar waarom zou je het op per dag basis vergelijken. Wat is het nut daarvan, Hamas was dus een dag effectiever dan Israel de meeste en dan? wat is het punt? Omdat Hamas een dag meer doden maakte is dat erger dan over langere tijd meer doden maken want? Aan welk geweld hebben meer families leden verloren, die ene dag of die vele dagen?
[..]
Een bizarre stelling, sowieso vrij apart om leed op zo'n manier proberen te ranken.
Het was een reactie op iemand die aangaf dat die 50.000 doden juist erger, grootschaliger zijn. Nou, in verhouding dus niet.

Dat is alles.
  donderdag 8 mei 2025 @ 16:40:28 #80
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217576539
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef VoMy het volgende:

[..]
Niet echt, want nergens blijkt uit dat het doel van de aanval was om de groep te vernietigen. Dat is ook moeilijk te beargumenteren, want de aanval duurde maar een paar uur en speelde zich heel lokaal af waarna de daders er weer vandoor gingen. Het lijkt wat dat betreft misschien nog meer op een bloedbad in guerilla-stijl. Het was ook niet onderdeel van een structurele campagne waarbij die groep vernietigd werd.

Daarnaast heb ik ook geen genocide-experts gezien die de aanval als zodanig classificeren.

Ik denk dat het moeilijk is om de aanval dus een genocide te noemen.

Is bijvoorbeeld 9/11 in jouw ogen dan ook een genocide?
Nee, men ging van dorp tot dorp om mensen om systematisch de meest brute manier af te slachten tot men werd afgestopt. Deze terroristen wist dat het voor hun een enkele reis zou worden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  Moderator donderdag 8 mei 2025 @ 16:40:31 #81
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217576540
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef VoMy het volgende:

[..]
Niet echt, want nergens blijkt uit dat het doel van de aanval was om de groep te vernietigen. Dat is ook moeilijk te beargumenteren, want de aanval duurde maar een paar uur en speelde zich heel lokaal af waarna de daders er weer vandoor gingen. Het lijkt wat dat betreft misschien nog meer op een bloedbad in guerilla-stijl. Het was ook niet onderdeel van een structurele campagne waarbij die groep vernietigd werd.

Daarnaast heb ik ook geen genocide-experts gezien die de aanval als zodanig classificeren.

Ik denk dat het moeilijk is om de aanval dus een genocide te noemen.

Is bijvoorbeeld 9/11 in jouw ogen dan ook een genocide?
De campagne is genocidaal, daar zijn ze nog trots op ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator donderdag 8 mei 2025 @ 16:41:54 #82
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217576548
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Hamas maakt het ons ook wel makkelijk aangezien die organisatie duidelijk de doelstelling van het volledig uitmoorden van de Israeliërs bepleit.
Exact, normaal gesproken is de intentie lastig aan te tonen maar deze malloten schreeuwen het zelf van de daken :r
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_217576590
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef Homey het volgende:

[..]
Het gaat hier niet op mij (jij-bakken is niet echt sterk) maar over het disfunctioneren van onze staatszender, die een enorm foute afslag heeft genomen inzake dat conflict. Dat begon al met het bijna ontkennend berichten over 7 oktober. Een bizarre vorm van downplayen was dat, terwijl het de grootste pogrom was sinds WOII en by far de meest gruwelijke en alles was op video gezet door Hamas, dus er viel niets te ontkennen.
Jij bak? Wie anders dan jij ontkent de realiteit hier? Pluk je vaker gewoon woorden ergens uit de lucht? Laat anders eens die ontkennende berichtgeving zien van je.
What Would Goku Do
  donderdag 8 mei 2025 @ 16:46:31 #84
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_217576596
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:34 schreef sp3c het volgende:

[..]
Maar het is geen eenmalige aanval, het is de zwaarste tot nu toe
Er zijn wel losse aanvallen geweest, maar geen van die aanvallen kwamen toch in de buurt van het vernietigen van een specifieke groep? En 7 oktober was met afstand de grootste aanval, maar nog steeds maar van korte duur met een zeer beperkt bereik. Er zijn in Europa ook meerdere IS-aanslagen geweest van verschillend formaat, maar als er nu een grote aanslag zou komen met een paar honderd doden zou ik dat nog steeds geen genocide noemen.
Antifa
pi_217576597
Even checken hier, dan snap ik beter wat voor wereldbeeld ik bestrijd: is een terrorist volgens jullie altijd de vijand?
What Would Goku Do
  donderdag 8 mei 2025 @ 16:48:13 #86
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_217576613
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:41 schreef sp3c het volgende:

[..]
Exact, normaal gesproken is de intentie lastig aan te tonen maar deze malloten schreeuwen het zelf van de daken :r
Maar Hamas heeft helemaal niet gezegd dat 7 oktober een poging was om Israël te vernietigen. Dus dat gaat hier niet op.
Antifa
  donderdag 8 mei 2025 @ 16:48:32 #87
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_217576617
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:46 schreef VoMy het volgende:

[..]
Er zijn wel losse aanvallen geweest, maar geen van die aanvallen kwamen toch in de buurt van het vernietigen van een specifieke groep? En 7 oktober was met afstand de grootste aanval, maar nog steeds maar van korte duur met een zeer beperkt bereik. Er zijn in Europa ook meerdere IS-aanslagen geweest van verschillend formaat, maar als er nu een grote aanslag zou komen met een paar honderd doden zou ik dat nog steeds geen genocide noemen.
De aanvallen van Israel komen toch ook niet in de buurt van het vernietigen van een specifieke groep, waarom noem je dat dan wel genocide?

Genocide gaat eerder om de intentie van de aanval dan het aantal doden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Moderator donderdag 8 mei 2025 @ 16:49:06 #88
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217576622
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:46 schreef VoMy het volgende:

[..]
Er zijn wel losse aanvallen geweest, maar geen van die aanvallen kwamen toch in de buurt van het vernietigen van een specifieke groep? En 7 oktober was met afstand de grootste aanval, maar nog steeds maar van korte duur met een zeer beperkt bereik. Er zijn in Europa ook meerdere IS-aanslagen geweest van verschillend formaat, maar als er nu een grote aanslag zou komen met een paar honderd doden zou ik dat nog steeds geen genocide noemen.
En al die aanvallen hebben maar 1 doel

Joden vermoorden, zoveel mogelijk, maakt niet uit wie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_217576623
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:38 schreef VoMy het volgende:

[..]
Niet echt, want nergens blijkt uit dat het doel van de aanval was om de groep te vernietigen. Dat is ook moeilijk te beargumenteren, want de aanval duurde maar een paar uur en speelde zich heel lokaal af waarna de daders er weer vandoor gingen. Het lijkt wat dat betreft misschien nog meer op een bloedbad in guerilla-stijl. Het was ook niet onderdeel van een structurele campagne waarbij die groep vernietigd werd.

Daarnaast heb ik ook geen genocide-experts gezien die de aanval als zodanig classificeren.

Ik denk dat het moeilijk is om de aanval dus een genocide te noemen.

Is bijvoorbeeld 9/11 in jouw ogen dan ook een genocide?
Uhuh
Hamas heeft op vragen van de VN gemeld dat verschillende groepen aan de aanval hebben meegedaan maar dat de aanvallers de instructie hadden gekregen om burgers met rust te laten. Wat in een aantal gevallen gebeurd is, maar zoals wij allemaal weten is in een eindeloos gevallen hier geen gehoor aangegeven. Absoluut niet, alles moest dood.

Het doel was zogenaamd om militair IDF een zware slag toe te brengen om onder de 'bezetting' vandaan te komen en gebieden te bevrijden zoals Oost Jerusalem. We weten allemaal dat deze zogenaamde doelen in strijd lijken met wat er is gebeurd. Zogenaamd nobele doelen verzinnen kan elke debiel. Ga ajb hamas niet bagatelliseren
pi_217576625
quote:
14s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als de Palestijnen de wapens hadden neergelegd en de gijzelaars vrijgelaten, had er niet één slachtoffer hoeven vallen.
Ja tuurlijk en als Israel de Palestijnen een menswaardig bestaan had gegeven zou het pais en vrede zijn in de regio.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')