abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 8 mei 2025 @ 16:22:47 #51
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217576383
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:19 schreef VoMy het volgende:

[..]
Pak de definities erbij en zet de argumenten op een rij en je komt erachter.

Ik denk omdat het een eenmalige aanval was die slechts een paar uur duurde, al bij al vrij kleinschalig was en waarvan de daders binnen enkele uren weer terug waren in het gebied waar ze vandaan kwamen.

Bataclan was bijvoorbeeld ook geen genocide. Of 9-11.
Van dorp naar dorp trekken en mensen op de meest gruwelijke wijze om het leven brengen omdat zij Joods of Israëlisch zijn, is precies wat genocide dus wil zeggen.

twitter
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 8 mei 2025 @ 16:22:56 #52
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_217576384
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het is terecht om 50.000 mensen te vermoorden om er 1200 te wreken?
Nog wel meer natuurlijk. Wat moet je anders?!?! Waarom noem je geen alternatief?!!?
Antifa
pi_217576387
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:20 schreef VoMy het volgende:

[..]
In de eerste zin: veel behoudender zijn. Geen genocide uitvoeren.

Zo moeilijk is dat niet hoor, geen genocide uitvoeren. Op Nazi-Duitsland en enkele andere schurkenstaten na, lukt het de meeste landen gewoon om geen genocides uit te voeren.
Behoudender is een begrip waar je alle kanten mee op kan. Dan zou je het ook eens kunnen zijn met hoe ik er tegen aan kijk. Maar gok van niet.

Dus weer: hoe had Israel concreet moeten reageren na 7 oktober? behoudender op wat? en op welke manier zouden ze efficient van Hamas afkomen?
pi_217576390
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:22 schreef sp3c het volgende:

[..]
De intentie van Hamas is duidelijk, dood aan de joden, dat zeggen ze letterlijk

Vervolgens trekken ze de grens over en vermoorden letterlijk iedereen die ze tegenkomen, mannen, vrouwen, kinderen, ouderen, iedereen

Volgens mij definitie is dat gewoon genocide
Dit kun je letterlijk zeggen van Israël zonder iets te wijzigen.

edit: behalve joden natuurlijk dat is logisch
What Would Goku Do
pi_217576394
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het is terecht om 50.000 mensen te vermoorden om er 1200 te wreken?
50000 is een verzonnen getal van Hamas. En diegene die begint moet op de blaren zitten. Daarvoor moet je bij Hamas zijn, die zijn verantwoordelijk. En in het verlengde de Palestijnen vanwege hun massale steun. Verantwoording nemen, het zal nieuw zijn voor Palestijnen, maar wel broodnodig. En zelfreflectie.
pi_217576400
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:22 schreef VoMy het volgende:

[..]
Maar die deden niet mee en waren ook niet ingeschakeld, noch werd er iets van verwacht.

En inderdaad, vrij kleinschalig. Veel slachtoffers inderdaad, maar zo groot was de aanval uiteindelijk ook niet.
Veel slachtoffers zeggen en tegelijkertijd vrij kleinschalig. Contradictio in terminis.
pi_217576406
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:18 schreef Homey het volgende:
Erger dan 7 oktober kan niet, wat er toen gebeurde op die dag is ronduit bizar:

https://www.hamas-massacre.net/

Zeer uitvoerig gedocumenteerd, primair omdat die Hamas lui het allemaal zelf op film hebben vastgelegd.

Vergeet niet dat onze staatszender pas veel later wat erover zei en het nogal aan het downplayen was.

Tot tot op heden heeft het NOS journaal, Nieuwsuur, Buitenhof en andere Nederlandse soortgelijke shows NIETS uitgezonden van een van de vele interviews met de overlevenden van 7 oktober of de gijzelaars die vrij zijn gelaten. Ook de airing van die gruwelijke video's zijn bewust genegeerd door onze NPO, terwijl veel internationale media wel gingen kijken.
:') Wat er daarna kwam was veel erger en grootschaliger allemaal vastgelegd. 50.000>1200 Zo moeilijk is het allemaal niet.
pi_217576407
50.000 doden in 18 maanden is genocide, 800+ in 1 dag is kleinschalig.

haha bro..
  Moderator donderdag 8 mei 2025 @ 16:25:27 #59
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217576408
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:23 schreef viagraap het volgende:

[..]
Dit kun je letterlijk zeggen van Israël zonder iets te wijzigen.

edit: behalve joden natuurlijk dat is logisch
Volgens mij niet, dan lag het aantal slachtoffers vele malen hoger
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 8 mei 2025 @ 16:25:45 #60
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217576414
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:21 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het is terecht om 50.000 mensen te vermoorden om er 1200 te wreken?
Als de Palestijnen de wapens hadden neergelegd en de gijzelaars vrijgelaten, had er niet één slachtoffer hoeven vallen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217576415
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:23 schreef Homey het volgende:

[..]
50000 is een verzonnen getal van Hamas. En diegene die begint moet op de blaren zitten. Daarvoor moet je bij Hamas zijn, die zijn verantwoordelijk. En in het verlengde de Palestijnen vanwege hun massale steun. Verantwoording nemen, het zal nieuw zijn voor Palestijnen, maar wel broodnodig. En zelfreflectie.
Ik zou eerst ff zelf reflecteren waarom een getal, waarvan ons keer op keer is ingepeperd dat het afkomstig is van het Gezondheidsministerie onder leiding van Hamas, een stuk langzamer groeit nu alle ziekenhuizen plat liggen.
What Would Goku Do
pi_217576421
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Behoudender is een begrip waar je alle kanten mee op kan. Dan zou je het ook eens kunnen zijn met hoe ik er tegen aan kijk. Maar gok van niet.

Dus weer: hoe had Israel concreet moeten reageren na 7 oktober? behoudender op wat? en op welke manier zouden ze efficient van Hamas afkomen?
Of iets efficient is ben je al voorbij op dit punt. Werden de nazi's efficient opgerold in 1945? Op een gegeven moment moet het massaal en dominant. Niets overlaten.
  donderdag 8 mei 2025 @ 16:27:18 #63
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_217576427
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:22 schreef sp3c het volgende:

[..]
De intentie van Hamas is duidelijk, dood aan de joden, dat zeggen ze letterlijk

Het gaat niet om de intentie van de organisatie, maar om die van de aanval. Dood aan de ongelovigen kun je roepen bij elke steekpartij, maar dat wil niet zeggen dat elke steekpartij ook genocide is.

quote:
Vervolgens trekken ze de grens over en vermoorden letterlijk iedereen die ze tegenkomen, mannen, vrouwen, kinderen, ouderen, iedereen

Niet iedereen maar ze hebben wel heel veel onschuldige slachtoffers gemaakt ja.
quote:
Volgens mij definitie is dat gewoon genocide
Ik ga niet over jouw definitie dus daar valt niet zoveel aan te doen.
Maar ik denk dat het erg moeilijk is om het volgens de meer officiële definities tot genocide te laten noemen.
Antifa
pi_217576428
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
:') Wat er daarna kwam was veel erger en grootschaliger allemaal vastgelegd. 50.000>1200 Zo moeilijk is het allemaal niet.
Zie, je gaat totaal niet in op wat ik zei. De berichtgeving over 7 oktober was bijna ontkennend hier in Nederland. Terwijl 7 oktober de echte genocide was en de start van de oorlog. 7 oktober is de inval in Polen in 1939.
pi_217576431
quote:
14s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Als de Palestijnen de wapens hadden neergelegd en de gijzelaars vrijgelaten, had er niet één slachtoffer hoeven vallen.
Wat...

Je bent van mening dat als Hamas de gijzelaars had vrij gelaten, het bloedbad op 7 oktober ineens geen probleem meer was geweest? wat in de Hasbara is dit dan..

Dan had Israel juist moeten toeslaan.
pi_217576434
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:26 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ik zou eerst ff zelf reflecteren waarom een getal, waarvan ons keer op keer is ingepeperd dat het afkomstig is van het Gezondheidsministerie onder leiding van Hamas, een stuk langzamer groeit nu alle ziekenhuizen plat liggen.
Nee, de Palestijnen moet aan zelfreflectie doen. Niet snel wijzen naar een ander, zo lijk je wel een Palestijn.
pi_217576440
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef theunderdog het volgende:
50.000 doden in 18 maanden is genocide, 800+ in 1 dag is kleinschalig.

haha bro..
1200 doden is het ergste ooit. 50.000 doden ach valt wel mee, begrijpelijk, wat kijken ze goed uit voor burgerdoden, ze gaan nog rustig te werk. Ja logica is ver te zoeken. En dat is dus als we nog een land gelijk stellen aan een terroristische organisatie. Terwijl tegelijkertijd dat land wordt opgehemeld als baken van de rede.

Als we het over ergste ooit hebben zou ik toch eerder denken aan wat zich in Europa afspeelde dan aan 7 oktober, maar ieder zijn ding.
  donderdag 8 mei 2025 @ 16:28:44 #68
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_217576442
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:25 schreef theunderdog het volgende:
50.000 doden in 18 maanden is genocide, 800+ in 1 dag is kleinschalig.

haha bro..
Ja, een eenmalige aanval is een eenmalige aanval en daarmee kleinschaliger dan een misdadige campagne van anderhalf jaar.
Antifa
pi_217576447
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:27 schreef Homey het volgende:

[..]
Zie, je gaat totaal niet in op wat ik zei. De berichtgeving over 7 oktober was bijna ontkennend hier in Nederland. Terwijl 7 oktober de echte genocide was en de start van de oorlog. 7 oktober is de inval in Polen in 1939.
Bijna ontkennend _O- In welke werkelijkheid leef jij man.
What Would Goku Do
pi_217576449
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:26 schreef Homey het volgende:

[..]
Of iets efficient is ben je al voorbij op dit punt. Werden de nazi's efficient opgerold in 1945? Op een gegeven moment moet het massaal en dominant. Niets overlaten.
Is Nederlands je tweede/derde taal?
pi_217576455
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:28 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ja, een eenmalige aanval is een eenmalige aanval en daarmee kleinschaliger dan een misdadige campagne van anderhalf jaar.
In absolute context, ja. Niet in verhouding.
pi_217576464
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:28 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
1200 doden is het ergste ooit. 50.000 doden ach valt wel mee, begrijpelijk, wat kijken ze goed uit voor burgerdoden, ze gaan nog rustig te werk. Ja logica is ver te zoeken. En dat is dus als we nog een land gelijk stellen aan een terroristische organisatie. Terwijl tegelijkertijd dat land wordt opgehemeld als baken van de rede.

Als we het over ergste ooit hebben zou ik toch eerder denken aan wat zich in Europa afspeelde dan aan 7 oktober, maar ieder zijn ding.
Uh? waar zeg ik dat 1200 doden het ergste ooit is?

Het enige wat ik zeg is dat 800+ doden op een dag in verhouding ernstiger is qua aantallen dat 50.000 in 18 maanden.
  Moderator donderdag 8 mei 2025 @ 16:33:29 #73
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217576479
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:27 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het gaat niet om de intentie van de organisatie, maar om die van de aanval. Dood aan de ongelovigen kun je roepen bij elke steekpartij, maar dat wil niet zeggen dat elke steekpartij ook genocide is.
[..]
Niet iedereen maar ze hebben wel heel veel onschuldige slachtoffers gemaakt ja.
[..]
Ik ga niet over jouw definitie dus daar valt niet zoveel aan te doen.
Maar ik denk dat het erg moeilijk is om het volgens de meer officiële definities tot genocide te laten noemen.
Ja maar dat is het niet, genocide of volkerenmoord is oa het doden van leden van een specifieke groep met als doel die groep te vernietigen, volgens de VN

7 oktober valt heel makkelijk binnen die lijntjes te praten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  Moderator donderdag 8 mei 2025 @ 16:34:23 #74
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_217576489
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:28 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ja, een eenmalige aanval is een eenmalige aanval en daarmee kleinschaliger dan een misdadige campagne van anderhalf jaar.
Maar het is geen eenmalige aanval, het is de zwaarste tot nu toe
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  donderdag 8 mei 2025 @ 16:38:18 #75
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_217576514
quote:
0s.gif Op donderdag 8 mei 2025 16:33 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ja maar dat is het niet, genocide of volkerenmoord is oa het doden van leden van een specifieke groep met als doel die groep te vernietigen, volgens de VN

Niet echt, want nergens blijkt uit dat het doel van de aanval was om de groep te vernietigen. Dat is ook moeilijk te beargumenteren, want de aanval duurde maar een paar uur en speelde zich heel lokaal af waarna de daders er weer vandoor gingen. Het lijkt wat dat betreft misschien nog meer op een bloedbad in guerilla-stijl. Het was ook niet onderdeel van een structurele campagne waarbij die groep vernietigd werd.

Daarnaast heb ik ook geen genocide-experts gezien die de aanval als zodanig classificeren.

Ik denk dat het moeilijk is om de aanval dus een genocide te noemen.

Is bijvoorbeeld 9/11 in jouw ogen dan ook een genocide?
Antifa
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')