abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 11 mei 2025 @ 10:20:50 #51
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217598477
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 07:40 schreef VoMy het volgende:

[..]
Ik heb er moeite mee dat er gedaan wordt alsof er een genocidale terreurstaat zijn tot genocide opgevoerde terreur moet kunnen uitoefenen want het zou zo onveilig zijn in Europa.

Antisemitisme is een probleem, zoals elke vorm van racisme een probleem is. In Europa even goed als elders in de wereld. Maar Europa is verder niet bijzonder onveilig, voor geen enkele bevolkingsgroep.

Ik vind het veilige haven argument van Israël erg zwak. Israël ís onveilig, voor het geprefereerde volk en al helemaal voor iedereen die toevallig in de buurt woont maar niet uit het juiste volk komt en dus vrijelijk en op grote schaal mishandeld en gedood mag worden.

Lekker een miljoen checkpoints oprichten om Palestijnen te misbruiken, stukje veiligheid. Martelkampen waar Palestijnen zonder proces worden mishandeld, stukje veiligheid. Iedere Palestijn die iets verkeerd doet wordt voor de zekerheid en zonder gevolgen neergeschoten, stukje veiligheid.

Israël is niet veilig, Israël is de onveiligheid zelve

Verder hebben Joden het in Europa het vele malen beter dan Palestijnen in Israël. In Gaza wordt een genocide op ze gepleegd, op de Jordaanoever leven ze in een Apartheidstaat waar straffeloze Israëlische terreur al tientallen jaren aan de orde van de dag is en de samenleving steeds verder wordt ingeperkt, en verder worden ze overal gediscrimineerd terwijl hordes mensen door de straten marcheren met leuzen als Dood aan de Arabieren en variaties daar op. Dat valt inderdaad niet naast elkaar te zetten.
Kun je deze aantijging ook verder onderbouwen? Welke groep Israëliërs mogen zomaar op grote schaal mishandeld of gedood worden? Ik vraag mij af of je überhaupt zelf nog door hebt hoe bizar en gestoord die aantijgingen zijn die je hier maakt.

En die checkpoints rondom Israël zijn er omdat de Palestijnen maar hier kunnen ophouden met hun terrorisme, iets dat maar niet lijkt te begrijpen. En dit idee kwam nota bene van de sociaaldemocratische vredesduif Yitzhak Rabin. Dit staat zelfs op Wikipedia, dat toch echt niet pro-Israël te noemen is.
quote:
In 1992, the idea of creating a physical barrier between the Israeli and Palestinian populations was proposed by then-prime minister Yitzhak Rabin, following the murder of an Israeli teenage girl in Jerusalem. Rabin said that Israel must "take Gaza out of Tel Aviv" in order to minimize friction between the peoples.

Following an outbreak of violent incidents in Gaza in October 1994, Rabin said: "We have to decide on separation as a philosophy. There has to be a clear border. Without demarcating the lines, whoever wants to swallow 1.8 million Arabs will just bring greater support for Hamas."

Following an attack on HaSharon Junction, near the city of Netanya, Rabin made his goals more specific: "This path must lead to a separation, though not according to the borders prior to 1967. We want to reach a separation between us and them. We do not want a majority of the Jewish residents of the state of Israel, 98% of whom live within the borders of sovereign Israel, including a united Jerusalem, to be subject to terrorism."

Bron
Kortom, dat deze regio helaas onveilig is komt door het gedrag van de Palestijnen, dat wisten zelfs linkse Israëlische politici uit het verleden te constateren die gebrand waren op een tweestatenoplossing en een vreedzaam samenleven.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 11 mei 2025 @ 10:23:14 #52
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217598490
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 10:20 schreef Questular het volgende:

[..]
Ah ok, dan zijn ze gewoon buiten alle proporties zich af aan het reageren op de gehele Palestijnse bevolking.
Nee hoor, ook daar is helemaal geen sprake van. Ik vraag mij ook af waarom jij schijnbaar denkt van wel?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217598497
quote:
14s.gif Op zondag 11 mei 2025 10:23 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Nee hoor, ook daar is helemaal geen sprake van. Ik vraag mij ook af waarom jij schijnbaar denkt van wel?
Doe dat maar niet, heeft weinig zin.
pi_217598545
De situatie in Gaza is verschikkelijk. Maar blijf het bijzonder vinden dat er mensen zijn die Israel er de schuld voor geven. Neem het gebrek aan voorraden.

Sinds de aanslagen van 7 oktober door Hamas heeft Israël bijna 100.000 vrachtwagens gefaciliteerd, die 1,75 miljoen ton hulp naar Gaza vervoeren. Ondertussen, sinds het begin van fase 1 van het staakt-het-vuren van gijzelaars op 19 januari, kwamen meer dan 25.000 vrachtwagens Gaza binnen (ongeveer 600 per dag), met in totaal 57.000 ton voedsel.

Pas na 1 maart, toen Hamas niet ging meestemmen met de voorstellen van de VS om het staakt het vuren te verlengen, had Israel geen andere keuze dan de leveringen te verminderen tot zelfs stop te zetten.
pi_217598560
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 10:25 schreef Questular het volgende:

[..]
Doe dat maar niet, heeft weinig zin.
Heeft inderdaad geen zin. Zijn morele kompas is volledig stuk. Om over zijn foutieve en selectieve visie op de geschiedenis nog maar niet te spreken.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_217598605
Kan nog wel effe gaan duren dit.

twitter

https://x.com/Osint613/status/1921480870197621098



Zachary Baumel is in 2019 gevonden en Yehuda Katz is nog zoek. En dit was niet eens in Hamastine.

https://www.timesofisrael(...)rade-holds-out-hope/
pi_217598625
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 10:32 schreef theunderdog het volgende:
De situatie in Gaza is verschikkelijk. Maar blijf het bijzonder vinden dat er mensen zijn die Israel er de schuld voor geven. Neem het gebrek aan voorraden.

Sinds de aanslagen van 7 oktober door Hamas heeft Israël bijna 100.000 vrachtwagens gefaciliteerd, die 1,75 miljoen ton hulp naar Gaza vervoeren. Ondertussen, sinds het begin van fase 1 van het staakt-het-vuren van gijzelaars op 19 januari, kwamen meer dan 25.000 vrachtwagens Gaza binnen (ongeveer 600 per dag), met in totaal 57.000 ton voedsel.

Pas na 1 maart, toen Hamas niet ging meestemmen met de voorstellen van de VS om het staakt het vuren te verlengen, had Israel geen andere keuze dan de leveringen te verminderen tot zelfs stop te zetten.
Er was een staakt het vuren maar Israël weigerde fase 2 in te gaan. Vervolgens ging Hamas begrijpelijkerwijs niet mee met het veranderen van de afspraken. Knap hoe je dit in de schoenen van Hamas weet te schuiven wel.

Nog even los van het feit dat voedsel- en noodhulpleveringen hier los van zouden moeten staan, maar goed.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
  zondag 11 mei 2025 @ 10:46:51 #58
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217598651
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 10:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Heeft inderdaad geen zin. Zijn morele kompas is volledig stuk. Om over zijn foutieve en selectieve visie op de geschiedenis nog maar niet te spreken.
Je projecteert er driftig op los zo te zien. Jij staat immers zelf aan de verkeerde kant van de geschiedenis (de kant van terreur, geweld, antisemitisme, moslimfundamentalisme en anti-Westers gedachtegoed) niet ik.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  zondag 11 mei 2025 @ 10:47:51 #59
131800 Tarado
capô de fusca
pi_217598659
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 10:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Heeft inderdaad geen zin. Zijn morele kompas is volledig stuk. Om over zijn foutieve en selectieve visie op de geschiedenis nog maar niet te spreken.
Jij denkt dat het bij jou wel goed zit natuurlijk _O-
pi_217598660
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 10:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Er was een staakt het vuren maar Israël weigerde fase 2 in te gaan. Vervolgens ging Hamas begrijpelijkerwijs niet mee met het veranderen van de afspraken. Knap hoe je dit in de schoenen van Hamas weet te schuiven wel.
Wat pas echt 'knap' is is dit in de schoenen van Israel schuiven. Hamas heeft op 7 oktober een slachting aangericht op Israelisch grondgebied inclusief gijzelaars. Maar het is allemaal de schuld van Israel?
pi_217598682
quote:
14s.gif Op zondag 11 mei 2025 10:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Je projecteert er driftig op los zo te zien. Jij staat immers zelf aan de verkeerde kant van de geschiedenis (de kant van terreur, geweld, antisemitisme, moslimfundamentalisme en anti-Westers gedachtegoed) niet ik.
Vraagje: waarom zou je in hemelsnaam aan 'de goede kant' van de geschiedenis willen staan?
pi_217598719
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 10:32 schreef theunderdog het volgende:
De situatie in Gaza is verschikkelijk. Maar blijf het bijzonder vinden dat er mensen zijn die Israel er de schuld voor geven. Neem het gebrek aan voorraden.

Sinds de aanslagen van 7 oktober door Hamas heeft Israël bijna 100.000 vrachtwagens gefaciliteerd, die 1,75 miljoen ton hulp naar Gaza vervoeren. Ondertussen, sinds het begin van fase 1 van het staakt-het-vuren van gijzelaars op 19 januari, kwamen meer dan 25.000 vrachtwagens Gaza binnen (ongeveer 600 per dag), met in totaal 57.000 ton voedsel.

Pas na 1 maart, toen Hamas niet ging meestemmen met de voorstellen van de VS om het staakt het vuren te verlengen, had Israel geen andere keuze dan de leveringen te verminderen tot zelfs stop te zetten.
Twee dagen geleden was een interessante vergadering in de Knesset. Daar werd onder andere besproken of mensen verhongeren kan en of er extra medicijnen moeten worden toegelaten. Er is al heel lang een tekort aan pijnstillers of een tekort aan couveuses. De uitkomsten hiervan kan je wel raden, het ging er emotioneel aan toe.

Anyway. Over dat voedsel
Arnon Khoury-Yafin, a statistician and economist who built a model to calculate food quantities in Gaza, tried to explain the situation to the MKs. His model is based on calculating the amount of food brought into Gaza according to IDF data and the calories that can be derived from it. According to his model, on average, there is enough food in Gaza – but he has little doubt that the weakest and poorest populations in the Strip are suffering from severe malnutrition.

"According to the model, we are already at a point where tens of thousands have no food at all or have less than 300 calories a day. Even if we look at the average, there may not be a caloric deficiency, but there is a deficiency in certain nutrients," Arnon explained. He, too, was rebuked by MK Halevi, who didn't need any model or complex calculations to declare: "There is no hungry person in Gaza, not even a single child. It's a shame you are amplifying that lie – no one is lacking anything."

In the closed session that followed, the IDF presented data similar to Khoury-Yafin's. The army claims there is still enough food in the Strip if distributed equally, but even the IDF admits that "pockets of hunger" may have developed: families, children, and needy individuals unable to secure the minimum nutritional intake.
"I don't think anyone in this room imagines that in 15 years we'll look back and say, 'It was great that we starved them – what a smart strategy,'" said Ron Yamin from the Political Headquarters of the Left-Wing Organizations Coalition


Bijzonder om te zien. We krijgen elke dag berichten hoe Hamas noodhulp steelt en voor prijzen verkoopt die 1400% zijn gestegen en ondertussen zou er geen honger kunnen zijn als er voldoende is onder perfecte omstandigheden....
  zondag 11 mei 2025 @ 10:57:18 #63
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_217598737
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2025 10:44 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Er was een staakt het vuren maar Israël weigerde fase 2 in te gaan. Vervolgens ging Hamas begrijpelijkerwijs niet mee met het veranderen van de afspraken. Knap hoe je dit in de schoenen van Hamas weet te schuiven wel.

Nog even los van het feit dat voedsel- en noodhulpleveringen hier los van zouden moeten staan, maar goed.
Kun je ook onderbouwen waarom Israël überhaupt moet onderhandelen met een moslimfundamentalistische en antisemitische terreurbeweging die Israël als land en het Joodse volk wil vernietigen? Zulke bewegingen moeten geëlimineerd wordt, daar ga je niet meer onderhandelen.
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 10:47 schreef Tarado het volgende:

[..]
Jij denkt dat het bij jou wel goed zit natuurlijk _O-
Meneer kwam nota bene al in oktober 2023, vlak na de brute aanslagen van de Palestijnse terroristen, hier al verkondigen dat Israël de onderhandelingstafel maar moest opzoeken en allerlei concessies doen richting Hamas. En dan vervolgens ook nog doodleuk anderen betichten van het gebrek aan een moreel kompas.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_217598745
Een kant kiezen in zo een enorm droevig gebeuren is sowieso al vreemd.
pi_217598759
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2025 10:54 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Twee dagen geleden was een interessante vergadering in de Knesset. Daar werd onder andere besproken of mensen verhongeren kan en of er extra medicijnen moeten worden toegelaten. Er is al heel lang een tekort aan pijnstillers of een tekort aan couveuses. De uitkomsten hiervan kan je wel raden, het ging er emotioneel aan toe.

Anyway. Over dat voedsel
Arnon Khoury-Yafin, a statistician and economist who built a model to calculate food quantities in Gaza, tried to explain the situation to the MKs. His model is based on calculating the amount of food brought into Gaza according to IDF data and the calories that can be derived from it. According to his model, on average, there is enough food in Gaza – but he has little doubt that the weakest and poorest populations in the Strip are suffering from severe malnutrition.

"According to the model, we are already at a point where tens of thousands have no food at all or have less than 300 calories a day. Even if we look at the average, there may not be a caloric deficiency, but there is a deficiency in certain nutrients," Arnon explained. He, too, was rebuked by MK Halevi, who didn't need any model or complex calculations to declare: "There is no hungry person in Gaza, not even a single child. It's a shame you are amplifying that lie – no one is lacking anything."

In the closed session that followed, the IDF presented data similar to Khoury-Yafin's. The army claims there is still enough food in the Strip if distributed equally, but even the IDF admits that "pockets of hunger" may have developed: families, children, and needy individuals unable to secure the minimum nutritional intake.
"I don't think anyone in this room imagines that in 15 years we'll look back and say, 'It was great that we starved them – what a smart strategy,'" said Ron Yamin from the Political Headquarters of the Left-Wing Organizations Coalition


Bijzonder om te zien. We krijgen elke dag berichten hoe Hamas noodhulp steelt en voor prijzen verkoopt die 1400% zijn gestegen en ondertussen zou er geen honger kunnen zijn als er voldoende is onder perfecte omstandigheden....
Ik geef de ontwikkelingen aan die laten zien hoe de honger-situatie in Gaza is ontstaan en vervolgens kom jij met een discussie in de Knesset erover. Wat bewijs je daar precies mee? dat er heel wat politici in Israel zijn met weinig tot geen empathie voor de Gazaanse bevolking?

Ja, dat klopt. En nu? had Hamas andere keuze's gemaakt, was er geen honger in Gaza.
pi_217598766
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 10:58 schreef Questular het volgende:
Een kant kiezen in zo een enorm droevig gebeuren is sowieso al vreemd.
Waarom? Nederland heeft goede banden met Israel.
pi_217598773
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 11:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Waarom? Nederland heeft goede banden met Israel.
Ow nee sorry dan kies ik persoonlijk ook meteen de kant van Israël.
  zondag 11 mei 2025 @ 11:02:14 #68
131800 Tarado
capô de fusca
pi_217598777
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 10:58 schreef Questular het volgende:
Een kant kiezen in zo een enorm droevig gebeuren is sowieso al vreemd.
Het gaat mij om het bestaansrecht van Israel, dan ben je automatisch niet aan de kant van het "from the river to the sea" volk.
Dat betekent niet dat ik alles goed vind wat Israel doet, maar dat kan die andere kant weinig schelen.
pi_217598789
quote:
1s.gif Op zondag 11 mei 2025 11:01 schreef Questular het volgende:

[..]
Ow nee sorry dan kies ik persoonlijk ook meteen de kant van Israël.
Lijkt mij evident. Bondgenootschap is zeker in deze wereld erg belangrijk.
pi_217598802
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 11:03 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Lijkt mij evident. Bondgenootschap is zeker in deze wereld erg belangrijk.
Ja en zonder mijn steun wordt het natuurlijk niks dat moge duidelijk zijn.
pi_217598830
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 11:04 schreef Questular het volgende:

[..]
Ja en zonder mijn steun wordt het natuurlijk niks dat moge duidelijk zijn.
Nee. Maar bij volstrekte neutraliteit zou het conflict je niets interesseren. Zonder restricties een kant kiezen is vrij kansloos, maar uiteindelijk ben ik 'blij' dat Israel de sterkste is, en niet de Palestijnen of een ander Arabisch land.
pi_217598986
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 10:34 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Heeft inderdaad geen zin. Zijn morele kompas is volledig stuk. Om over zijn foutieve en selectieve visie op de geschiedenis nog maar niet te spreken.
Hij zit vast in zijn visie. En die probeert hij met alle kronkels goed te praten. Dat krijg je als je generatie op generatie een eenzijdige narratieve voorgeschoteld krijgt.
  zondag 11 mei 2025 @ 11:34:03 #73
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_217599019
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 11:27 schreef Chadi het volgende:

[..]
Hij zit vast in zijn visie. En die probeert hij met alle kronkels goed te praten. Dat krijg je als je generatie op generatie een eenzijdige narratieve voorgeschoteld krijgt.
Ironisch dat jij dat zegt. 100% dat je bent opgegroeid met schoteltv.
pi_217599054
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 11:34 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ironisch dat jij dat zegt. 100% dat je bent opgegroeid met schoteltv.
Ja goddank, anders had ik 70 jaar lang alleen dat zielige verhaal moeten aanhoren waarom joden het recht hebben op dat stuk land ten koste van het leven van miljoenen bewoners daar. Nu heb ik het geluk gehad om beide kanten te zien van het verhaal. Iets wat hier in dit land nauwelijks mocht vanwege de tweede wereld oorlog.
pi_217599071
quote:
0s.gif Op zondag 11 mei 2025 11:02 schreef Tarado het volgende:

[..]
Het gaat mij om het bestaansrecht van Israel, dan ben je automatisch niet aan de kant van het "from the river to the sea" volk.
Israël heeft zeker wel bestaansrecht alleen niet in huidige vorm (als onderdrukkende, expansionistische defacto etnostaat). Voorstander zijn van het bestaansrecht van Israël staat niet per definitie haaks op pro-Palestina meningen. De meeste pro-Palestina mensen zijn voor een één- of tweestatenoplossing.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')