FOK!forum / Politiek / Nederlandse Politiek #498 Voorjaarsnota 2
Cupfighterzondag 13 april 2025 @ 12:13
Topic over de Nederlandse politiek

Kabinet Schoof
GflTnaGWsAATl5h?format=jpg&name=small
Bewindslieden

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma

Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer

Huidige zetelverdeling Tweede Kamer

Zetelverdeling%20plenaire%20zaal.png?itok=7GRJoxiH

Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Cupfighterzondag 13 april 2025 @ 12:18
@TAmaru
Faber is niet capabel
Als zij echt wat wilt doen aan migratie dan zou ze beter uitzoeken wat wettelijk kan
Maar het is 1 groot drama met deze vrouw die ik een van de slechtste ministers vind die ik heb meegemaakt
Hancazondag 13 april 2025 @ 14:05
@TAmaru: Faber zegt dat ze dat probeert, maar allereerst deed het pakket waar Rutte IV over viel meer aan migratie dan wat ze nu aan de ministerraad heeft gestuurd, verder doet ze geen enkele poging om een meerderheid te zoeken voor haar plannen. Het doel is het roepen, helemaal niet het invoeren van de plannen. Een daadwerkelijk streng migratiebeleid is de nachtmerrie van de PVV.

Faber doet haar uiterste best om geen nieuw beleid te maken en als er dan beleid naar de Kamer moet, wil ze dat die weggestemd wordt in de Eerste Kamer.

Ze had een hoop punten uit het pakket dat er bij Rutte IV lag, waaronder een beperking op gezinshereniging waar Wilders nu zogenaamd om vraagt, afgelopen zomer al door beide Kamers kunnen hebben. Dat wil ze alleen niet.
Mutant01zondag 13 april 2025 @ 21:13
Faber doet er echt wat aan. Bordjes plaatsen enzo.

Ja, als je dat denkt dan ben je ook niet helemaal helder in je bovenkamer.
Hexagonzondag 13 april 2025 @ 21:30
Faber is veel te druk met clowntje spelen en negatieve aandacht zoeken om met beleid te komen. Dat kun je de oppositie niet verwijten.
probeerzondag 13 april 2025 @ 21:51
quote:
1s.gif Op zondag 13 april 2025 21:30 schreef Hexagon het volgende:
Faber is veel te druk met clowntje spelen en negatieve aandacht zoeken om met beleid te komen. Dat kun je de oppositie niet verwijten.
Dat 'ze wordt tegengewerkt' komt me inderdaad ook een beetje de keel uit inmiddels. Haar plannen zijn nog niet langs de kamer geweest, en de RvS heeft zich destijds bijzonder snel uitgesproken. Dus wie haar dan tegenwerkt is me een raadsel.
Hexagonzondag 13 april 2025 @ 21:56
quote:
0s.gif Op zondag 13 april 2025 21:51 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat 'ze wordt tegengewerkt' komt me inderdaad ook een beetje de keel uit inmiddels. Haar plannen zijn nog niet langs de kamer geweest, en de RvS heeft zich destijds bijzonder snel uitgesproken. Dus wie haar dan tegenwerkt is me een raadsel.
Ach het zijn de steeds zwakkere strohalmen waaraan de vaste PVV minions zich vasthouden.
Janneke141zondag 13 april 2025 @ 22:17
quote:
De tijd begint te dringen voor de voorjaarsnota. Bij de voorjaarsnota wordt de rijksbegroting geactualiseerd aan de hand van alle financiële mee- en tegenvallers. Vanmiddag verlieten de fractieleiders en hun secondanten van PVV, VVD, NSC en BBC het ministerie van Financiën na vijf uur overleg met minister Eelco Heinen (VVD). Het gaat moeizaam, aldus een ingewijde.
En Schoof was er niet eens bij. Hopelijk is dit het begin van het einde. Ik zie ook geen realistische route naar een akkoord waar de diverse partijen het mee eens zijn, hooguit een soort compromis onder druk van ongewenste verkiezingen.
Hancazondag 13 april 2025 @ 22:34
quote:
0s.gif Op zondag 13 april 2025 21:51 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat 'ze wordt tegengewerkt' komt me inderdaad ook een beetje de keel uit inmiddels. Haar plannen zijn nog niet langs de kamer geweest, en de RvS heeft zich destijds bijzonder snel uitgesproken. Dus wie haar dan tegenwerkt is me een raadsel.
Ze heeft voor bijvoorbeeld dat inperken van gezinshereniging ook echt een enorme meerderheid in de Kamer van PVV, VVD, BBB, NSC, CDA, SGP, JA21, FvD. Geen enkele reden om dat niet te regelen, behalve dan 'ik wil het eigenlijk toch niet, want straks verliest mijn partij haar bestaansrecht'.
Hancazondag 13 april 2025 @ 22:38
quote:
0s.gif Op zondag 13 april 2025 22:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En Schoof was er niet eens bij. Hopelijk is dit het begin van het einde. Ik zie ook geen realistische route naar een akkoord waar de diverse partijen het mee eens zijn, hooguit een soort compromis onder druk van ongewenste verkiezingen.
De route is denk ik: veel vooruitschuiven, toch wat extra begrotingsruimte nemen en het geld voor de boeren via een fonds wat buiten de begroting om gaat (maar wel de staatsschuld verhoogt).
Hancamaandag 14 april 2025 @ 09:13
Het kabinet heeft wat belangrijks voor elkaar gekregen: https://www.nd.nl/varia/v(...)r-130-worden-gereden

Op de Afsluitdijk mag vanaf maandag weer 130 worden gereden. Tenminste, voor zover er geen werkzaamheden zijn en die momenten zijn in mijn ervaring vrij schaars.
Cupfightermaandag 14 april 2025 @ 09:16
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 09:13 schreef Hanca het volgende:
Het kabinet heeft wat belangrijks voor elkaar gekregen: https://www.nd.nl/varia/v(...)r-130-worden-gereden

Op de Afsluitdijk mag vanaf maandag weer 130 worden gereden. Tenminste, voor zover er geen werkzaamheden zijn en die momenten zijn in mijn ervaring vrij schaars.
Goh geweldig daar is echt iedereen blij mee
Dit gaat de geschiedenis boeken in
Perrinmaandag 14 april 2025 @ 09:22
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 09:16 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Goh geweldig daar is echt iedereen blij mee
Dit gaat de geschiedenis boeken in
Waar een klein land klein in kan zijn.
xpompompomxmaandag 14 april 2025 @ 09:23
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 09:16 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Goh geweldig daar is echt iedereen blij mee
Dit gaat de geschiedenis boeken in
Promises made, promises kept!1!1
Hancamaandag 14 april 2025 @ 09:59
En de spreidingswet blijft nog wel even: https://www.ad.nl/politie(...)ngetrokken~ace59621/

Dan hebben alle gemeentes dus locaties, die dan vervolgens weer sluiten zijn echt wel weer ongekend wanbeleid zijn. Maar goed, Nederland kennende op dit dossier is ongekend wanbeleid precies in de lijn der verwachting. Er worden al jaren steeds AZC's gesloten die we vervolgens missen en waarover vervolgens iedereen boos is dat ze er niet zijn.
KaheemSaidmaandag 14 april 2025 @ 10:18
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 09:59 schreef Hanca het volgende:
En de spreidingswet blijft nog wel even: https://www.ad.nl/politie(...)ngetrokken~ace59621/

Dan hebben alle gemeentes dus locaties, die dan vervolgens weer sluiten zijn echt wel weer ongekend wanbeleid zijn. Maar goed, Nederland kennende op dit dossier is ongekend wanbeleid precies in de lijn der verwachting. Er worden al jaren steeds AZC's gesloten die we vervolgens missen en waarover vervolgens iedereen boos is dat ze er niet zijn.
Maar lees ik nu goed in dit artikel dat dit is wat Faber wil?
Hancamaandag 14 april 2025 @ 10:23
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 10:18 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Maar lees ik nu goed in dit artikel dat dit is wat Faber wil?
Dat zegt Schoof iig. En ze (of het kabinet) wil dus elementen uit de spreidingswet houden en gemeentes die een AZC voor langere tijd willen openen financieel steunen.
Lord-Ronddraaimaandag 14 april 2025 @ 10:33
quote:
0s.gif Op zondag 13 april 2025 22:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En Schoof was er niet eens bij. Hopelijk is dit het begin van het einde. Ik zie ook geen realistische route naar een akkoord waar de diverse partijen het mee eens zijn, hooguit een soort compromis onder druk van ongewenste verkiezingen.
Maar ze hadden ook geen akkoord toen ze het hoofdlijnenakkoord presenteerden of deze regering. Dus ik zou niet weten waarom ze het nu wel eens moeten worden. Ze zeggen toch elke keer dat omdat ze extra-parlementair zijn ze het over niets eens hoeven zijn.
klaasweetallesmaandag 14 april 2025 @ 10:47
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 10:18 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Maar lees ik nu goed in dit artikel dat dit is wat Faber wil?
Dit is helemaal niet wat Faber wil....

Het is gewoon weer FAIL van faber en de PVV en dit kabinet

quote:
PVV-asielminister Faber en haar partijleider Wilders drongen pas nog aan op meer haast met het ongedaan maken van de spreidingswet, die het mogelijk maakt gemeenten desnoods te dwingen om opvangplekken te regelen.
https://nos.nl/artikel/25(...)lgend-jaar-van-tafel
Hancamaandag 14 april 2025 @ 10:55
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 10:47 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Dit is helemaal niet wat Faber wil....

Het is gewoon weer FAIL van faber en de PVV en dit kabinet
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)lgend-jaar-van-tafel
Schoof zegt dat het wel is wat Faber wil, of iig dat Faber hiervoor gekozen heeft.
nirvanamaandag 14 april 2025 @ 11:00
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 09:13 schreef Hanca het volgende:
Het kabinet heeft wat belangrijks voor elkaar gekregen: https://www.nd.nl/varia/v(...)r-130-worden-gereden

Op de Afsluitdijk mag vanaf maandag weer 130 worden gereden. Tenminste, voor zover er geen werkzaamheden zijn en die momenten zijn in mijn ervaring vrij schaars.
En dan beweren sommige mensen nog dat dit kabinet niks voor mekaar krijgt! Ik ga zo gelijk naar de Afsluitdijk! Hopelijk niet al te veel file voordat ik er kom en hopelijk geen werkzaamheden daar...
klaasweetallesmaandag 14 april 2025 @ 11:01
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 10:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Schoof zegt dat het wel is wat Faber wil, of iig dat Faber hiervoor gekozen heeft.
Schoof zegt van alles als zaken niet lopen om de onkunde van dit kabinet te verdoezelen

Het is gewoon de zoveelste fail van een plan die niet waargemaakt kan worden
Faraday01maandag 14 april 2025 @ 11:13
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 10:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Schoof zegt dat het wel is wat Faber wil, of iig dat Faber hiervoor gekozen heeft.
Zou het ook niet met de voorjaarsnota te maken hebben? Al die crisisopvang kost miljarden, ze heeft sowieso al miljarden extra nodig en nu intrekken betekent nog veel meer crisisopvang. En dan heb je het wetsvoorstel van Mona Keijzer waardoor de asielzoekers helemaal nergens meer terecht kunnen.

Dat geld is niet te vinden dus dan moet het kabinet iets.
Beathovenmaandag 14 april 2025 @ 12:10
Iets dat imho dit soort bewust mismanagement en stilzittende onverschilligheid in de regering mogelijk maakt is wat we aan misstanden in consumentenprogramma's tegenkomen.

Bedrijven die steeds makkelijker de consumenten belazeren en stagiaires die gratis als volle kracht zonder begeleider en redelijke compensatie mogen komen opdraven voor "prijsvechters".

Hoe er bij deze bedrijven steeds meer een communicatie-expert wordt ingezet die een soort Amerikaans defensief opwerpt met het pareren van vragen.

Ik denk dat er alle behoefte is om de publieke omroep te strippen van Kassa en Radar etc. zodat de misstanden nog minder zichtbaar worden.
Kickinalfamaandag 14 april 2025 @ 14:30
quote:
1s.gif Op maandag 14 april 2025 11:13 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Zou het ook niet met de voorjaarsnota te maken hebben? Al die crisisopvang kost miljarden, ze heeft sowieso al miljarden extra nodig en nu intrekken betekent nog veel meer crisisopvang. En dan heb je het wetsvoorstel van Mona Keijzer waardoor de asielzoekers helemaal nergens meer terecht kunnen.

Dat geld is niet te vinden dus dan moet het kabinet iets.
Duurste asielbeleid ooit
Lord-Ronddraaimaandag 14 april 2025 @ 14:50
quote:
1s.gif Op maandag 14 april 2025 12:10 schreef Beathoven het volgende:
Iets dat imho dit soort bewust mismanagement en stilzittende onverschilligheid in de regering mogelijk maakt is wat we aan misstanden in consumentenprogramma's tegenkomen.

Bedrijven die steeds makkelijker de consumenten belazeren en stagiaires die gratis als volle kracht zonder begeleider en redelijke compensatie mogen komen opdraven voor "prijsvechters".

Hoe er bij deze bedrijven steeds meer een communicatie-expert wordt ingezet die een soort Amerikaans defensief opwerpt met het pareren van vragen.

Ik denk dat er alle behoefte is om de publieke omroep te strippen van Kassa en Radar etc. zodat de misstanden nog minder zichtbaar worden.
Ja het is wat dat betreft echt een toneelspel dat overduidelijk vrij leugenachtig is.

Neem zoiets als dit
quote:
Waarom zijn deo, luiers en appelmoes duur? Kamer krijgt geen helderheid

Kamerlid Klaver van GroenLinks/PvdA heeft een paar boodschappen meegenomen en toont ze aan de gasten. "Waarom is zonnebrandcrème van Nivea in Nederland 26,50 euro en in Duitsland 8,95 euro?" Ook andere Kamerleden stellen zulke vragen: waarom zijn gewone, alledaagse producten als cola, chips en luiers in Nederland zoveel duurder dan in de buurlanden België en Duitsland? Kan dat niet anders?
https://nos.nl/artikel/25(...)ijgt-geen-helderheid
Had de kamer laatste geen onderzoekje waarom de boodschappen hier zoveel duurder zijn dan over de grens?

Dat is toch allemaal zo moeilijk niet, supermarkten kunnen voor een groot deel zelf de prijzen bepalen. Alle supermarkten weten dat het in hun belang is om de prijzen hoger te stellen.
Dus gebeurt wat constant gebeurt in het kapitalisme, de prijzen stijgen sneller dan de kosten omdat het kan, de markt is al verdeeld onder een paar grote spelers die concurreren amper nog met elkaar waarom zouden ze deze status quo levert meer op.
Waarom zou men in Nederland 9 euro voor zonnebrand gaan vragen als 27 euro ook betaald wordt. Uiteindelijk zal men bedacht hebben dat het winstgevender is om allemaal meer te vragen dan om mekaar te beconcurreren door steeds minder voor producten te vragen. Daarbij je ziet dit toch globaal, Pepsi en Cola beconcurreren elkaar niet op prijs die zijn helemaal prima om gewoon telkens wat omhoog te gaan. Geen van beide ziet het als nuttig om een prijsoorlog te starten waarbij ze beide verliezen in plaats van wat ze nu doen beide winnen.
Cupfightermaandag 14 april 2025 @ 14:53
Graaiers zijn het, de supermarkten hier in Nederland
MoreDakkamaandag 14 april 2025 @ 14:56
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 14:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja het is wat dat betreft echt een toneelspel dat overduidelijk vrij leugenachtig is.

Neem zoiets als dit
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)ijgt-geen-helderheid
Had de kamer laatste geen onderzoekje waarom de boodschappen hier zoveel duurder zijn dan over de grens?

Dat is toch allemaal zo moeilijk niet, supermarkten kunnen voor een groot deel zelf de prijzen bepalen. Alle supermarkten weten dat het in hun belang is om de prijzen hoger te stellen.
Dus gebeurt wat constant gebeurt in het kapitalisme, de prijzen stijgen sneller dan de kosten omdat het kan, de markt is al verdeeld onder een paar grote spelers die concurreren amper nog met elkaar waarom zouden ze deze status quo levert meer op.
Waarom zou men in Nederland 9 euro voor zonnebrand gaan vragen als 27 euro ook betaald wordt. Uiteindelijk zal men bedacht hebben dat het winstgevender is om allemaal meer te vragen dan om mekaar te beconcurreren door steeds minder voor producten te vragen. Daarbij je ziet dit toch globaal, Pepsi en Cola beconcurreren elkaar niet op prijs die zijn helemaal prima om gewoon telkens wat omhoog te gaan. Geen van beide ziet het als nuttig om een prijsoorlog te starten waarbij ze beide verliezen in plaats van wat ze nu doen beide winnen.
Het grappige is dat de uitkomst van dit hele gedoe was dat boodschappen in Nederland juist vrij goedkoop zijn in vergelijking met omringende landen, met enige uitschieters als uitzondering aan beide kanten. Mede door de meerdere supermarktoorlogen die we gehad hebben. Met andere woorden, kapitalisme aan het werk :D
Hancamaandag 14 april 2025 @ 15:02
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 14:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het grappige is dat de uitkomst van dit hele gedoe was dat boodschappen in Nederland juist vrij goedkoop zijn in vergelijking met omringende landen, met enige uitschieters als uitzondering aan beide kanten. Mede door de meerdere supermarktoorlogen die we gehad hebben. Met andere woorden, kapitalisme aan het werk :D
Ik zie als ik wat meer naar het oosten ga (Hoogezand is net te ver weg) altijd veel Duitsers in de supermarkten die hier goedkoop boodschappen komen doen, de mythe dat het goedkoop is aan de andere kant van de grens werkt aan beide kanten.
Sabatamaandag 14 april 2025 @ 15:04
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie als ik wat meer naar het oosten ga (Hoogezand is net te ver weg) altijd veel Duitsers in de supermarkten die hier goedkoop boodschappen komen doen, de mythe dat het goedkoop is aan de andere kant van de grens werkt aan beide kanten.
Hier aan de grens hetzelfde verhaal, Duitsers komen naar Roermond en Venlo, Nederlanders gaan naar Bracht en Brüggen
Cupfightermaandag 14 april 2025 @ 15:06
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie als ik wat meer naar het oosten ga (Hoogezand is net te ver weg) altijd veel Duitsers in de supermarkten die hier goedkoop boodschappen komen doen, de mythe dat het goedkoop is aan de andere kant van de grens werkt aan beide kanten.
Hier in Nijmegen gaan veel mensen naar Kleve of Kranenburg in Duitsland, het blijkt bij sommige dingen echt veel te schelen, ik heb geen auto dus voor mij is dat geen doen
tizitl2maandag 14 april 2025 @ 15:07
Zouden ze eruit komen? Er wordt nu al een paar dagen opvallend weinig gelekt en ruzie gemaakt.
Hancamaandag 14 april 2025 @ 15:12
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:06 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Hier in Nijmegen gaan veel mensen naar Kleve of Kranenburg in Duitsland, het blijkt bij sommige dingen echt veel te schelen, ik heb geen auto dus voor mij is dat geen doen
Het kan alleen uit als je veel alcohol drinkt, veel rookt of bijzonder veel specifieke drogisterijproducten gebruikt. Anders zijn de reiskosten (reken een cent of 30-35 per km) vaak hoger dan wat je misschien zou kunnen besparen.

Ik rook niet, ik drink niet en ik neem genoegen met een simpele shampoo en dan weer geen genoegen met wat je in een normale drogist kunt kopen aan zonnebrand. Dan is het echt niet goedkoper. Ik ga nog wel eens naar Duitsland, maar dan echt voor dingen die je hier niet kunt kopen. Met name omdat ik geen geraffineerde suikers eet of drink, dat assortiment is daar anders. Ik heb als je hier aanbiedingen of huismerk koopt nog niks gezien wat daar echt goedkoper is.
Lord-Ronddraaimaandag 14 april 2025 @ 15:14
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 14:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het grappige is dat de uitkomst van dit hele gedoe was dat boodschappen in Nederland juist vrij goedkoop zijn in vergelijking met omringende landen, met enige uitschieters als uitzondering aan beide kanten. Mede door de meerdere supermarktoorlogen die we gehad hebben. Met andere woorden, kapitalisme aan het werk :D
Supermarktoorlogen? Wie zijn er failliet dan? Welke nieuwe grote supermarkten zijn er de afgelopen 20 jaar bijgekomen? Precies wat ik al zei, de markt is opgedeeld en beconcurreert elkaar amper. Inderdaad kapitalisme aan het werk.

Boodschappen zijn niet goedkoop in vergelijking met omringende landen, dit is kapitalisme aan het werk. Dat mensen als jij kritiekloos de leugen herhalen. De marges en winsten stijgen, kapitalisme aan het werk. De consument betaald toch wel, vergoeilijkt het blijkbaar zelfs.
Hancamaandag 14 april 2025 @ 15:14
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:07 schreef tizitl2 het volgende:
Zouden ze eruit komen? Er wordt nu al een paar dagen opvallend weinig gelekt en ruzie gemaakt.
Zou kunnen. Of er valt niks te lekken, omdat er niks gebeurt.
MoreDakkamaandag 14 april 2025 @ 15:30
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Supermarktoorlogen? Wie zijn er failliet dan?
Waarom zouden er supermarkten failliet moeten gaan? Meestal worden ze overgenomen. Het marktaandeel van verschillende supermarkten is enorm veranderd deze eeuw, zie bijvoorbeeld de enorme happen die Jumbo genomen heeft uit AH en de opmars van Lidl en Aldi. Als je niets weet kun je beter niets zeggen.
Beathovenmaandag 14 april 2025 @ 15:31
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie als ik wat meer naar het oosten ga (Hoogezand is net te ver weg) altijd veel Duitsers in de supermarkten die hier goedkoop boodschappen komen doen, de mythe dat het goedkoop is aan de andere kant van de grens werkt aan beide kanten.
Klopt, in Duitsland zijn de supermarkten niet persé goedkoper. Maar als je een zeer bepaalde vaste set producten uitkiest. Dan zie je prijsverschil.
Lord-Ronddraaimaandag 14 april 2025 @ 16:30
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Waarom zouden er supermarkten failliet moeten gaan? Meestal worden ze overgenomen. Het marktaandeel van verschillende supermarkten is enorm veranderd deze eeuw, zie bijvoorbeeld de enorme happen die Jumbo genomen heeft uit AH en de opmars van Lidl en Aldi. Als je niets weet kun je beter niets zeggen.
Als de spelers in de markt niet veranderen kun je spreken van een geconsolideerde markt.
Overzicht-MA-2022-FMCG-Opleidingen-2-1500x797.jpg

Nou wat een beweging de laatste 20 jaar. Als je niet weet waar je het over hebt zeg dan niks. Ik zie vooral lijntjes die bijna recht lopen amper verandering. Jij ziet in rechte lijnen blijkbaar dikke verschuivingen.
Als ze tot het naadje zouden gaan in de concurrentiestrijd (supermarktoorlog) verwacht je dat er af en toe eentje afvalt. Normaliter in een oorlog heb je altijd een verliezer.
KaheemSaidmaandag 14 april 2025 @ 16:44
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 16:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als de spelers in de markt niet veranderen kun je spreken van een geconsolideerde markt.
[ afbeelding ]

Nou wat een beweging de laatste 20 jaar. Als je niet weet waar je het over hebt zeg dan niks. Ik zie vooral lijntjes die bijna recht lopen amper verandering. Jij ziet in rechte lijnen blijkbaar dikke verschuivingen.
Als ze tot het naadje zouden gaan in de concurrentiestrijd (supermarktoorlog) verwacht je dat er af en toe eentje afvalt. Normaliter in een oorlog heb je altijd een verliezer.
Meer dan 4x zo groot jn 20 jaar is amper verandering?
tizitl2maandag 14 april 2025 @ 16:44
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 16:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als de spelers in de markt niet veranderen kun je spreken van een geconsolideerde markt.
[ afbeelding ]

Nou wat een beweging de laatste 20 jaar. Als je niet weet waar je het over hebt zeg dan niks. Ik zie vooral lijntjes die bijna recht lopen amper verandering. Jij ziet in rechte lijnen blijkbaar dikke verschuivingen.

Ja van 5 naar 15% is inderdaad een dikke verschuiving.

Verder weet ik niet wanneer jij het laatst bij de edah, c1000, Konmar Emte of super de boer bent geweest. Maar er vallen er weldegelijk regelmatig wat af dus ;)
Hancamaandag 14 april 2025 @ 16:46
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 16:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als ze tot het naadje zouden gaan in de concurrentiestrijd (supermarktoorlog) verwacht je dat er af en toe eentje afvalt. Normaliter in een oorlog heb je altijd een verliezer.
C1000, Super De Boer, Konmar, Edah, Bas van der Heijden... er zijn nogal wat slachtoffers gevallen de laatste 25 jaar. De eerste, C1000, was zelfs de derde supermarkt qua grootte. Ik weet dus niet wat voor maf plaatje je hebt, maar C1000 had daar bijna bovenaan moeten staan aan het begin. En vanaf 2011 is hij weg.
Kickinalfamaandag 14 april 2025 @ 16:48
Er was laatst nog een onderzoek over de prijzen op radio 1. De conclusie was dat wij niet afwijken (of zelfs goedkoper waren?) dan de landen om ons heen.
Hancamaandag 14 april 2025 @ 16:52
Wat wel zo is, is dat de marges de laatste jaren weer zijn gestegen. Maar dat is niet omdat de prijzen tov het buitenland zo afwijken, onderzoek na onderzoek wijst uit dat dat mee valt.

En tot nu toe is het altijd zo geweest bij de supermarkten dat hogere marges onvermijdelijk zorgen voor een supermarktoorlog. Juist de supermarkten zijn zo ongeveer de plek waar de vrije markt verreweg het beste werkt, omdat er daar genoeg concurrentie is. Ze wachten nu denk ik de instabiliteit in de wereld nog even af ivm de energieprijzen. Maar de belangrijkste margestijgingen zie je bij de A merken zelf en die zijn EU breed.

[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 14-04-2025 17:09:24 ]
MoreDakkamaandag 14 april 2025 @ 17:03
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 16:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als de spelers in de markt niet veranderen kun je spreken van een geconsolideerde markt.

Dat betekent niet dat er in die markt geen concurrentie meer is. Wat een vreemde manier van denken.
nostramaandag 14 april 2025 @ 18:06
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
De marges en winsten stijgen, kapitalisme aan het werk. De consument betaald toch wel, vergoeilijkt het blijkbaar zelfs.
Ahold haalt in Europa een operationale marge van zo'n 4%, Jumbo een nettowinst van 28 miljoen op 10 miljard consumentenomzet. Het is echt alleen maar volume draaien en efficiëntie, geen graaien in die sector.
Lord-Ronddraaimaandag 14 april 2025 @ 19:01
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 18:06 schreef nostra het volgende:

[..]
Ahold haalt in Europa een operationale marge van zo'n 4%, Jumbo een nettowinst van 28 miljoen op 10 miljard consumentenomzet. Het is echt alleen maar volume draaien en efficiëntie, geen graaien in die sector.
Ja supermarkten zijn denk ik niet de beste sector om dit punt over te maken. Dat is zeker waar, maar of die marge precies klopt dat is de vraag denk ik, die zullen ook wel boekhoudtrucs gebruiken toch. Daarbij is dat ook de winst nadat ze de oliedomme beslissing namen om hun tabaksverkoop te stoppen? Dat kost ze allemaal een paar 100 miljoen winst per jaar toch, dan lijkt me niet raar dat direct daarna hun marges lager zijn dan normaal.
Het graaien gebeurt als ik Follow the money moet geloven meer bij de voedselconglomeraten als Unilever. Wat dat betreft kan ik me ook voorstellen dat misschien de Nederlandse supermarktmarkt juist niet geconsolideerd genoeg is om daar een vuist naar te maken. Maar juist met de consolidatie die voor zoiets nodig is om meer marktmacht te hebben zal er ook meer prikkel zijn om de prijzen op te drijven. Appie is ook niet voor niks een van de duurste en tegelijkertijd de grootste.

[ Bericht 8% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 14-04-2025 19:08:57 ]
nostramaandag 14 april 2025 @ 19:11
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja supermarkten zijn denk ik niet de beste sector om dit punt over te maken. Dat is zeker waar, maar of die marge precies klopt dat is de vraag denk ik, die zullen ook wel boekhoudtrucs gebruiken toch.
Het graaien gebeurt als ik Follow the money moet geloven meer bij de voedselconglomeraten als Unilever. Wat dat betreft kan ik me ook voorstellen dat misschien de Nederlandse supermarktmarkt juist niet geconsolideerd genoeg is om daar een vuist naar te maken. Maar juist met de consolidatie die voor zoiets nodig is om meer marktmacht te hebben zal er ook meer prikkel zijn om de prijzen op te drijven. Appie is ook niet voor niks een van de duurste en tegelijkertijd de grootste.
De Unilevers hebben inderdaad wat meer pricing power (alhoewel Unilever duidelijk onderpresteert ten opzichte van hun peers door meer focus op ESG), maar dat hebben alle A-merken. Supermarktconcerns kunnen nog wel eens tot een verkoopstop overgaan als het echt te gortig wordt, zoals laatst met JDE Peet's (DE, Pickwick). Niets dat je let om naar Aldi en Lidl te gaan, of het met het lokale huismerk te doen.
Janneke141maandag 14 april 2025 @ 19:13
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Dat kost ze allemaal een paar 100 miljoen winst per jaar toch, dan lijkt me niet raar dat direct daarna hun marges lager zijn dan normaal.
Nope. Het kost een berg omzet, maar er zit nauwelijks marge op tabak. En het was niet helemaal eigen keus; de verkoop zou per 1 juli sowieso verboden worden alleen heeft AH besloten om er op 1 januari al mee op te houden.

De marges zijn, relatief gezien, behoorlijk dun in supermarktenland. Maar omdat het om hele grote volumes gaat gaat het alsnog om grote bedragen.
Lord-Ronddraaimaandag 14 april 2025 @ 19:22
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:11 schreef nostra het volgende:

[..]
De Unilevers hebben inderdaad wat meer pricing power (alhoewel Unilever duidelijk onderpresteert ten opzichte van hun peers door meer focus op ESG), maar dat hebben alle A-merken. Supermarktconcerns kunnen nog wel eens tot een verkoopstop overgaan als het echt te gortig wordt, zoals laatst met JDE Peet's (DE, Pickwick). Niets dat je let om naar Aldi en Lidl te gaan, of het met het lokale huismerk te doen.
Maar aan het feit dat de duurste supermarkt toch ook de meest succesvolle is en dat die A-merken zo makkelijk hun prijzen door het plafond kunnen gooien is toch te zien dat de 'markt' niet zo efficient werkt als ons vaak verteld wordt. Blijkbaar stemmen mensen zelfs in tijden dat ze last zeggen te hebben van de hoge boodschappenprijzen toch maar beperkt met hun portemonnee. Ze gaan toch voor de dure supermarkt en de dure producten. Dat is niet in tegenspraak tot wat ik zei dat het aantrekkelijker is om prijzen te verhogen dan te verlagen. Wat zullen supermarkten elkaar de tent uit vechten op prijs als dat toch niet de belangrijkste factor blijkt.
Janneke141maandag 14 april 2025 @ 19:24
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Maar aan het feit dat de duurste supermarkt toch ook de meest succesvolle is en dat die A-merken zo makkelijk hun prijzen door het plafond kunnen gooien is toch te zien dat de 'markt' niet zo efficient werkt als ons vaak verteld wordt. Blijkbaar stemmen mensen zelfs in tijden dat ze last zeggen te hebben van de hoge boodschappenprijzen toch maar beperkt met hun portemonnee. Ze gaan toch voor de dure supermarkt en de dure producten. Dat is niet in tegenspraak tot wat ik zei dat het aantrekkelijker is om prijzen te verhogen dan te verlagen. Wat zullen supermarkten elkaar de tent uit vechten op prijs als dat toch niet de belangrijkste factor blijkt.
De denkfout die je maakt is dat prijs het enige argument is voor de keuze voor een supermarkt. Dat is niet waar.
phpmystylemaandag 14 april 2025 @ 19:32
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:11 schreef nostra het volgende:

[..]
De Unilevers hebben inderdaad wat meer pricing power (alhoewel Unilever duidelijk onderpresteert ten opzichte van hun peers door meer focus op ESG), maar dat hebben alle A-merken. Supermarktconcerns kunnen nog wel eens tot een verkoopstop overgaan als het echt te gortig wordt, zoals laatst met JDE Peet's (DE, Pickwick). Niets dat je let om naar Aldi en Lidl te gaan, of het met het lokale huismerk te doen.
Klopt, en toch zijn bepaalde producten wel aanmerkelijk duurder. Terwijl ik denk dat de gemiddelde lonen in NL ook lager liggen dan omringende landen omdat er relatief veel gebruik wordt gemaakt van jongeren.
Het is net alsof supermarkten bij de inkoop tegen een monopoly/oligopolie oplopen ofzo.
tizitl2maandag 14 april 2025 @ 19:45
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De denkfout die je maakt is dat prijs het enige argument is voor de keuze voor een supermarkt. Dat is niet waar.
Plus dat de verschillen uiteindelijk vrij beperkt zijn.

Als AH echt 2 keer zo duur zou zijn is dat,effect er wel.
Lord-Ronddraaimaandag 14 april 2025 @ 20:11
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De denkfout die je maakt is dat prijs het enige argument is voor de keuze voor een supermarkt. Dat is niet waar.
Als ik zeg dat prijs niet de belangrijkste factor is, dan maak ik toch niet de denkfout dat prijs het enige argument is. In mijn interpretatie zegt niet de belangrijkste factor dat ik uitga van meer factoren.
Het voorbeeld van supermarkten is sowieso niet geweldig gekozen omdat hun marges dus niet geweldig zijn maar ik ben geen politicus die het agendeerde met precies die branche.

Ik denk dat je mijn post anders las dan dat ik het bedoelde. Ik heb het meer over de gangbare uitleg dat de prijzen nou eenmaal zijn wat ze zijn want de markt bepaald de prijzen efficient. Maar er zijn veel meer factoren zoals marktmacht. In elk geval heb ik in deze casus de kamer meer een toneelspel zien opvoeren dan dat ze daadwerkelijk iets wilden veranderen. Wat was de verwachting dan? Dat na gerichte vragen van Klaver de zonnebrand in Nederland goedkoper zou worden. Dat Omtzigt ze klem zou zetten met zijn busje deo dat hier een euro duurder is dan in Duitsland :')
Harvest89maandag 14 april 2025 @ 22:06
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:11 schreef nostra het volgende:

[..]
De Unilevers hebben inderdaad wat meer pricing power (alhoewel Unilever duidelijk onderpresteert ten opzichte van hun peers door meer focus op ESG), maar dat hebben alle A-merken. Supermarktconcerns kunnen nog wel eens tot een verkoopstop overgaan als het echt te gortig wordt, zoals laatst met JDE Peet's (DE, Pickwick). Niets dat je let om naar Aldi en Lidl te gaan, of het met het lokale huismerk te doen.
Verschil tussen Aldi/Lidl en andere supermarkten (Jumbo, AH, Plus etc) zal nog geen 10 euro zijn op een volle tas boodschappen. Ik zou nog zelf durven te beweren dat AH goedkoper is dan Aldi als ik daar puur alleen het goedkoopste huismerk pak.

Gelukkig woon ik aan de Duitse grens en kan ik naar de Duitse Lidl en nog wat goedkope peuken er bij kopen.
Jason22dinsdag 15 april 2025 @ 05:50
D-Day voor de voorjaarsnota!
Janneke141dinsdag 15 april 2025 @ 07:04
quote:
11s.gif Op dinsdag 15 april 2025 05:50 schreef Jason22 het volgende:
D-Day voor de voorjaarsnota!
Alweer?
KareldeStoutedinsdag 15 april 2025 @ 07:06
quote:
11s.gif Op dinsdag 15 april 2025 05:50 schreef Jason22 het volgende:
D-Day voor de voorjaarsnota!
Beetje een pre-,pre-deadline toch?
Raw85dinsdag 15 april 2025 @ 07:35
D-day :')

Domino-Day _O_
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 07:49
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 april 2025 07:06 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Beetje een pre-,pre-deadline toch?
Nee, niet echt. Voor 1 mei moet een doorgerekend plan naar de EU. Het CPB geeft aan dat ze een week nodig hebben voor die doorrekening, waarbij de week waarbij 1e Paasdag af valt al krap wordt. De ministerraad moet er ook nog over vergaderen voor hij naar het CPB gaat. En als de doorrekening terug komt wil je nog kleine aanpassingen kunnen doen. De deadline was dus eigenlijk vorige week, zodat het CPB deze week kon rekenen en ze volgende week nog dingen konden aanpassen. Eind deze week is eigenlijk al te krap en dus geen pre-, pre-deadline, maar een tweede, uiterste, deadline.

Als ze vandaag niet halen wordt het doorwerken met Pasen als coalitie en ministers en dan is het nog de vraag of 1 mei haalbaar is.
tizitl2dinsdag 15 april 2025 @ 08:18
Alles is haalbaar he.

Men neme gewoon de moeilijkste onderwerpen, die schuiven we allemaal door naar Prinsjesdag. Ik gok dat de BTW wordt geregeld omdat ze anders echt vast komen te zitten in de Eerste Kamer, stikstof wordt vrolijk doorgeschoven of er wordt weer een fonds gemaakt, en de rest laat men lekker lopen met wat symbolisch voor PVV en BBB om te laten zien dat er wat voor de Nederlander zou gebeuren.
KareldeStoutedinsdag 15 april 2025 @ 08:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 07:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, niet echt. Voor 1 mei moet een doorgerekend plan naar de EU. Het CPB geeft aan dat ze een week nodig hebben voor die doorrekening, waarbij de week waarbij 1e Paasdag af valt al krap wordt. De ministerraad moet er ook nog over vergaderen voor hij naar het CPB gaat. En als de doorrekening terug komt wil je nog kleine aanpassingen kunnen doen. De deadline was dus eigenlijk vorige week, zodat het CPB deze week kon rekenen en ze volgende week nog dingen konden aanpassen. Eind deze week is eigenlijk al te krap en dus geen pre-, pre-deadline, maar een tweede, uiterste, deadline.

Als ze vandaag niet halen wordt het doorwerken met Pasen als coalitie en ministers en dan is het nog de vraag of 1 mei haalbaar is.
In deze fase is een en ander meestal nog wel dicht te rekenen ;). Bijvoorbeeld met een “papieren” lastenverzwaring ergens op. Zorgt wel voor extra druk in de volgende fase. Maar ook dat kan deel van het spel zijn…
miss_slydinsdag 15 april 2025 @ 08:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:18 schreef tizitl2 het volgende:
Alles is haalbaar he.

Men neme gewoon de moeilijkste onderwerpen, die schuiven we allemaal door naar Prinsjesdag. Ik gok dat de BTW wordt geregeld omdat ze anders echt vast komen te zitten in de Eerste Kamer, stikstof wordt vrolijk doorgeschoven of er wordt weer een fonds gemaakt, en de rest laat men lekker lopen met wat symbolisch voor PVV en BBB om te laten zien dat er wat voor de Nederlander zou gebeuren.
Ik denk ook in deze richting, maar het zou toch idioot zijn als er sinds hun aantreden twee momenten zijn om financiën te bespreken en een financieel plaatje te maken en men dat beide keren nalaat?
Zo komen gewone mensen ook in de problemen: we stellen het maken van keuzes gewoon nog even uit, we nemen geen beslissingen, maar kijken wel waar het schip strandt.
Cupfighterdinsdag 15 april 2025 @ 08:30
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk ook in deze richting, maar het zou toch idioot zijn als er sinds hun aantreden twee momenten zijn om financiën te bespreken en een financieel plaatje te maken en men dat beide keren nalaat?
Zo komen gewone mensen ook in de problemen: we stellen het maken van keuzes gewoon nog even uit, we nemen geen beslissingen, maar kijken wel waar het schip strandt.
Dit kabinet doet net zoals de Rutte kabinetten weinig of niets aan de grote onderwerpen, men wil zijn vingers nergens aan branden omdat ze bang zijjn er op afgerekend te worden, in principe vind ik dit erger, doe iets ook al ben ik het er niet mee eens
Stilstand is ook achteruitgang in sommige kwesties
tizitl2dinsdag 15 april 2025 @ 08:31
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk ook in deze richting, maar het zou toch idioot zijn als er sinds hun aantreden twee momenten zijn om financiën te bespreken en een financieel plaatje te maken en men dat beide keren nalaat?
Zo komen gewone mensen ook in de problemen: we stellen het maken van keuzes gewoon nog even uit, we nemen geen beslissingen, maar kijken wel waar het schip strandt.
Zeker is dat idioot en komen daar inderdaad problemen van, maar deze coalitie hangt zo van wantrouwen aan elkaar en heeft zo als wezenskenmerk het vermijden van moeilijke boodschappen op de korte termijn dat ik eigenlijk geen andere mogelijkheid zie.

En vervolgens betaalt NSC weer de rekening want met goed bestuur hebben dit en het rijk rekenen van Omtzigt natuurlijk niets te maken.
Janneke141dinsdag 15 april 2025 @ 08:32
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:22 schreef miss_sly het volgende:
Zo komen gewone mensen ook in de problemen: we stellen het maken van keuzes gewoon nog even uit, we nemen geen beslissingen, maar kijken wel waar het schip strandt.
Op zich doen we dat al ruim een decennium, alleen is het nu wat opzichtiger. Om de stem van de vijftigplusser niet kwijt te raken schuiven we de rekening immers al jaren door.
miss_slydinsdag 15 april 2025 @ 08:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Op zich doen we dat al ruim een decennium, alleen is het nu wat opzichtiger. Om de stem van de vijftigplusser niet kwijt te raken schuiven we de rekening immers al jaren door.
Hoezo dat?
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 08:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:30 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dit kabinet doet net zoals de Rutte kabinetten weinig of niets aan de grote onderwerpen, men wil zijn vingers nergens aan branden omdat ze bang zijjn er op afgerekend te worden, in principe vind ik dit erger, doe iets ook al ben ik het er niet mee eens
Stilstand is ook achteruitgang in sommige kwesties
De kabinetten Rutte waren ook op de grote onderwerpen vele malen actiever dan dit. De pensioenwet en de omgevingswet zijn bijvoorbeeld al wetten waar al sinds Kok en Balkenende over gepraat werd en onder Rutte een knoop is doorgehakt. Dat waren echt grote dingen.

Dit kabinet is er één waarbij de Eerste Kamer inmiddels zelfs klaagt dat ze zich vervelen, dat ze niet meer elke keer bij elkaar hoeven te komen omdat er helemaal niks ligt. Dat is zeker in de eerste 2 jaar van een kabinet, meestal de meest vruchtbare periode, echt ongekend.
phpmystyledinsdag 15 april 2025 @ 08:46
Ik zou het kabinet aanraden om ook gewoon de begrotingsregels te laten voor wat ze zijn. Zelfs de Duitsers gaan spenden. Dus gaat dat geld ook maar aanwenden voor investeringen en consumptie voor je eigen inwoners.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 08:52
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:46 schreef phpmystyle het volgende:
Ik zou het kabinet aanraden om ook gewoon de begrotingsregels te laten voor wat ze zijn. Zelfs de Duitsers gaan spenden. Dus gaat dat geld ook maar aanwenden voor investeringen en consumptie voor je eigen inwoners.
Ja joh, lekker de volgende generaties de rekening laten betalen van deze. Dat heeft niks met het buitenland te maken, maar met fatsoen richting je kinderen en kleinkinderen.

Alle EU landen, ook Duitsland, voldoen trouwens zoveel mogelijk aan de EU regels. Duitsland blijft binnen die 3%. Nederland niet, zo lijkt het nu al, zonder voorjaarsnota. Je moet dus niet doen alsof Nederland het zuinigste jongetje van de klas is, Nederland is volgens mij zelfs het enige land waarvan de meerjarige begroting is afgekeurd.

Edit: ja, dus: https://www.nu.nl/economi(...)de-eu-afgekeurd.html
Nederland is de enige die zich niet aan de afspraken houdt.
phpmystyledinsdag 15 april 2025 @ 08:59
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja joh, lekker de volgende generaties de rekening laten betalen van deze. Dat heeft niks met het buitenland te maken, maar met fatsoen richting je kinderen en kleinkinderen.

Alle EU landen, ook Duitsland, voldoen trouwens zoveel mogelijk aan de EU regels. Duitsland blijft binnen die 3%. Nederland niet, zo lijkt het nu al, zonder voorjaarsnota. Je moet dus niet doen alsof Nederland het zuinigste jongetje van de klas is, Nederland is volgens mij zelfs het enige land waarvan de meerjarige begroting is afgekeurd.

Edit: ja, dus: https://www.nu.nl/economi(...)de-eu-afgekeurd.html
Nederland is de enige die zich niet aan de afspraken houdt.
Wij hebben de (een van de) laagste overheidsschulden van Europa, als er een bail-out komt hebben wij weinig weg te strepen tov anderen. Ik zeg maar zo, als faillissement onafwendbaar is kun je maar beter met zoveel mogelijk schulden het schip in gaan. En Duitsland voldoet straks met de extra gelden die zij wil uitgeven ook niet meer aan de normen.

Waarom zouden wij als enige rustig aan doen, als nagenoeg iedereen aan het potverteren is? Of het solidair is naar volgende generaties weet ik niet, maar laten wij als land maar profiteren van de extra investeringen die we gaan nemen.

Overigens vraag ik mij af waar jij je informatie vandaan haalt, het sluit niet aan met officiële overheidsbronnen lijkt het..

cq5dam.web.480.9999.png

Bron: https://wcmassets.kbc.be/(...)dam.web.480.9999.png
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 09:02
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wij hebben de (een van de) laagste overheidsschulden van Europa, als er een bail-out komt hebben wij weinig weg te strepen tov anderen. Ik zeg maar zo, als faillissement onafwendbaar is kun je maar beter met zoveel mogelijk schulden het schip in gaan. En Duitsland voldoet straks met de extra gelden die zij wil uitgeven ook niet meer aan de normen.

Waarom zouden wij als enige rustig aan doen, als nagenoeg iedereen aan het potverteren is? Of het solidair is naar volgende generaties weet ik niet, maar laten wij als land maar profiteren van de extra investeringen die we gaan nemen.
Je frame van dat de rest aan het potverteren is en wij zuinig aan doen klopt dus helemaal niks van, wij zijn de enigen met een afgekeurde meerjarenbegroting. Ja, onze staatsschuld is nu nog laag, maar met de huidige liggende begroting vliegt die op middellange termijn echt omhoog. Terwijl die van zo goed als alle andere EU landen op middellange termijn daalt.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 09:04
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Overigens vraag ik mij af waar jij je informatie vandaan haalt, het sluit niet aan met officiële overheidsbronnen lijkt het..
Er zijn vorig jaar nieuwe begrotingsafspraken gemaakt, met voor elk land een pad om richting die 60% te gaan. Iedereen voldoet daar aan, Nederland niet.
phpmystyledinsdag 15 april 2025 @ 09:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zijn vorig jaar nieuwe begrotingsafspraken gemaakt, met voor elk land een pad om richting die 60% te gaan. Iedereen voldoet daar aan, Nederland niet.
Kijk nu eens naar mijn bron..
Je raaskalt behoorlijk. Dit zijn openbare raadpleegbare bronnen.
Gewoon de realisatie van nationale exploitaties.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 09:12
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kijk nu eens naar mijn bron..
Je raaskalt behoorlijk. Dit zijn openbare raadpleegbare bronnen.
Gewoon de realisatie van nationale exploitaties.
Jij zit echt onzin te verkopen, want jij kijkt alleen naar dit jaar, terwijl binnen EU verband is afgesproken dat de middellange termijn begrotingen belangrijker zijn geworden. En men mag om onder die 60% te komen juist iets soepeler om gaan met de regels: https://www.volkskrant.nl(...)ingsregels~b300ef7b/

Lees anders hier: https://europadecentraal.(...)middellange-termijn/

Nederland is de enige die zich niet aan die nieuwe afspraken houdt. Jij houdt vast aan het stabiliteitspact, maar dat is inmiddels oude wetgeving.


Edit: hier wat niet Nederlandse bronnen voor je:
https://www.politico.eu/a(...)e-hague-budget-cuts/
https://europeannewsroom.(...)th-new-fiscal-rules/

Nederland is niet meer het braafste jongetje van de klas.

[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 15-04-2025 09:18:42 ]
Cupfighterdinsdag 15 april 2025 @ 09:19
Los van het oplopen van de staatsschuld is dit kabinet een zak geld geven vragen om ellende
xpompompomxdinsdag 15 april 2025 @ 09:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:19 schreef Cupfighter het volgende:
Los van het oplopen van de staatsschuld is dit kabinet een zak geld geven vragen om ellende
En bovendien, waarom heeft dit kabinet extra geld nodig? Van het afknijpen van ontwikkelingshulp en de NPO zou toch alles betaald kunnen worden?
phpmystyledinsdag 15 april 2025 @ 09:34
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij zit echt onzin te verkopen, want jij kijkt alleen naar dit jaar, terwijl binnen EU verband is afgesproken dat de middellange termijn begrotingen belangrijker zijn geworden. En men mag om onder die 60% te komen juist iets soepeler om gaan met de regels: https://www.volkskrant.nl(...)ingsregels~b300ef7b/

Lees anders hier: https://europadecentraal.(...)middellange-termijn/

Nederland is de enige die zich niet aan die nieuwe afspraken houdt. Jij houdt vast aan het stabiliteitspact, maar dat is inmiddels oude wetgeving.

Edit: hier wat niet Nederlandse bronnen voor je:
https://www.politico.eu/a(...)e-hague-budget-cuts/
https://europeannewsroom.(...)th-new-fiscal-rules/

Nederland is niet meer het braafste jongetje van de klas.
Geloof jij al die beloftes dat landen met debt ratios van tegen of over de 100% serieus zijn? Deze afspraken worden als sinds 2011 gemaakt, en elk jaar structureel met voeten getreden. De enige die zich er echt aan hield van de ontwikkelde economieën was Duitsland en Nederland. En dat zie je terug in de staatsschuld.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 09:36
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geloof jij al die beloftes dat landen met debt ratios van tegen of over de 100% serieus zijn? Deze afspraken worden als sinds 2011 gemaakt, en elk jaar structureel met voeten getreden. De enige die zich er echt aan hield van de ontwikkelde economieën was Duitsland en Nederland. En dat zie je terug in de staatsschuld.
We moeten het doen met wat er afgesproken is. Er staan trouwens behoorlijke sancties op het afwijken van de afgesproken lijn bij landen met een staatsschuld boven de 100%. Dus ja, ik geloof wel dat ze zich hier aan gaan willen houden. En die sancties bestaan pas sinds dit jaar.

Maar in elk geval is jouw verhaal dat Nederland de enige zou zijn die niet aan potverteren doet doorgeprikt. Nederland is de enige die zich niet aan de nieuwe regels houdt. Kun je wijzen naar de oude regels, maar die gelden niet meer.
phpmystyledinsdag 15 april 2025 @ 09:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar in elk geval is jouw verhaal dat Nederland de enige zou zijn die niet aan potverteren doet doorgeprikt. Nederland is de enige die zich niet aan de nieuwe regels houdt. Kun je wijzen naar de oude regels, maar die gelden niet meer.
Jij hebt niks doorgeprikt. Zie mijn eerdere grafiek met realisaties.
De regel is dat je niet boven de 3% mag en 60% staatsschuld. Alleen Nederland blijft daar onder.

En ik heb weinig fiducie in beloftes van Frankrijk en Italië dat zij in de toekomst gaan hervormen. Er wordt structureel voor een parlement gestemd die dat ab-so-luut niet ziet zitten.

Maar maak je jezelf vooral wijs dat jij iets doorprikt. Het enige wat jij doorprikt is je eigen eitje.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 09:43
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

De regel is dat je niet boven de 3% mag en 60% staatsschuld.
Nee. Dat was de regel, die is er niet meer op die manier. Jij wil landen houden aan regels die niet meer bestaan. Alsof je bij voetbal buitenspel af schaft, maar wel boos bent op de scheidsrechter dat hij niet meer af fluit bij buitenspel. Ik zou me maar wat gaan inlezen in de nieuwe regels, dit artikel is een goede start: https://europeannewsroom.(...)th-new-fiscal-rules/

Het groei- en stabiliteitspact is echt achterhaald, dat is echt oude regelgeving.
KaheemSaiddinsdag 15 april 2025 @ 09:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:30 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dit kabinet doet net zoals de Rutte kabinetten weinig of niets aan de grote onderwerpen, men wil zijn vingers nergens aan branden omdat ze bang zijjn er op afgerekend te worden, in principe vind ik dit erger, doe iets ook al ben ik het er niet mee eens
Stilstand is ook achteruitgang in sommige kwesties
Helaas hebben de grote landbouwplannen van Rutte vooral geleid tot weerstand, opkomst van een nieuwe partij en electoraal verlies.
phpmystyledinsdag 15 april 2025 @ 09:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee. Dat was de regel, die is er niet meer op die manier. Jij wil landen houden aan regels die niet meer bestaan. Alsof je bij voetbal buitenspel af schaft, maar wel boos bent op de scheidsrechter dat hij niet meer af fluit bij buitenspel. Ik zou me maar wat gaan inlezen in de nieuwe regels, dit artikel is een goede start: https://europeannewsroom.(...)th-new-fiscal-rules/

Het groei- en stabiliteitspact is echt achterhaald, dat is echt oude regelgeving.
Ik ben niet uit op semantiek. Maar die emu regels zijn toch nog gewoon van kracht?
https://www.rijksoverheid(...)cien/overheidsschuld
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)olgens-de-emu-normen
https://www.dnb.nl/algeme(...)kortnorm-belangrijk/

Ik lees nergens dat dat is afgeschaft. Als dat wel is afgeschaft dan blijf ik alsnog bij mijn standpunt, want dan is het hek helemaal van de dam (was ie al). het zou toch godgeklaagd zijn als er wetgeving komt die de doelpalen verruimen.
KareldeStoutedinsdag 15 april 2025 @ 09:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:19 schreef Cupfighter het volgende:
Los van het oplopen van de staatsschuld is dit kabinet een zak geld geven vragen om ellende
Daarnaast is alles vastgelopen. Dus tenzij het heel specifiek naar bijvoorbeeld het oplossen van de stikstofcrisis en energietransitie gaat (waar dit kabinet toch niets op klaar kan spelen door intern gedoe) heeft dat weinig nut. En je zou natuurlijk in onderwijs moeten investeren maar dat is met deze partijen helemaal taboe, veel te links als die wetenschappers…
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 09:55
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik lees nergens dat dat is afgeschaft. Als dat wel is afgeschaft dan blijf ik alsnog bij mijn standpunt, want dan is het hek helemaal van de dam (was ie al). het zou toch godgeklaagd zijn als er wetgeving komt die de doelpalen verruimen.
De doelpalen zijn niet verruimd, maar er is een andere route gekozen de doelpalen te halen. En de kans dat de doelpalen gehaald worden (totale schuld van EU richting of onder de 60%) is met deze nieuwe regels veel groter dan met de oude.

Maar dan moeten de landen wel meewerken en niet de staatschuld ongekend laten oplopen, zoals in de Nederlandse middellange termijn begroting.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 15-04-2025 10:04:12 ]
Lord-Ronddraaidinsdag 15 april 2025 @ 10:01
Het lijkt me logisch dat dit kabinet zich aan de begrotingsregels moet houden. Maar verder klopt het wel dat het nogal dom is als wij als enige desastreus financieel beleid voeren waar we niet genoeg investeren voor de toekomst. Dat kun je de kleinkinderen van de toekomst niet aandoen. Totaal onverantwoord om ze met zo'n schuld van achterstallige investeringen op te zadelen. Dat is goed bestuur op zijn Omtzigts. Dat is als de partijen die deze onderwijsbegroting steunden, alsof Nederland een van de rijkste landen ter wereld geld tekort komt om de toekomstige generatie goed op te leiden. Zelfs als we nu geld tekort zouden komen daarvoor is het veel aantrekkelijker dat tegen lage rente te lenen. Maar we zitten met potverterende nietsnutten dus tja.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 10:06
Nu, in tijden van economische groei, is het enorm dom om een begrotingstekort te hebben. Dit betekent namelijk dat je weer snoeihard moet bezuinigen als er een recessie komt.

In tijden van een groeiend BNP, zoals nu, moet je een begrotingsoverschot hebben, zodat je bij een recessie niet keihard hoeft te bezuinigen op zorg en sociale zekerheid.
Faraday01dinsdag 15 april 2025 @ 10:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:06 schreef Hanca het volgende:
Nu, in tijden van economische groei, is het enorm dom om een begrotingstekort te hebben. Dit betekent namelijk dat je weer snoeihard moet bezuinigen als er een recessie komt.

In tijden van een groeiend BNP, zoals nu, moet je een begrotingsoverschot hebben, zodat je bij een recessie niet keihard hoeft te bezuinigen op zorg en sociale zekerheid.
Mooi voorbeeld is het Amerikaanse beleid. Tijdens het presidentschap van Clinton waren de Amerikanen op weg naar geen of amper staatsschuld. Vervolgens is onder Bush gestart met enorme belastingverlagingen, vooral voor de rijken. Inmiddels heeft Amerika een staatsschuld van 35 biljoen met een tekort van 2 biljoen per kwartaal en is de rente die ze betalen al meer dan de totale defensiebegroting.

Als je het vertaalt naar de Nederlandse situatie is meer staatsschuld een slecht idee. Niet zo zeer omdat onze staatsschuld nu onhoudbaar is want die is relatief laag. Maar we krijgen de komende jaren als gevolg van de piek in de vergrijzing veel extra kosten voor de AOW en zorg die out of pocket betaald moeten worden uit de lopende begroting. Dan is het een heel slecht idee om generiek meer geld uit te geven en het begrotingstekort op te laten lopen.

Het probleem is dat partijen allemaal wat voor de eigen achterban willen waardoor je die enorme versnippering van maatregelen krijgt waar de belastingdienst helemaal op vast loopt. Wat zou moeten gebeuren is dat er veel minder microbeleid gevoerd wordt en vooral de mensen aan de onderkant die niet rond komen geholpen worden. Maar dat zit er met de VVD en ook BBB totaal niet in. NSC heeft zelfs al toegegeven dat ze hier gefaald hebben in de formatie.
phpmystyledinsdag 15 april 2025 @ 10:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:06 schreef Hanca het volgende:
Nu, in tijden van economische groei, is het enorm dom om een begrotingstekort te hebben. Dit betekent namelijk dat je weer snoeihard moet bezuinigen als er een recessie komt.

In tijden van een groeiend BNP, zoals nu, moet je een begrotingsoverschot hebben, zodat je bij een recessie niet keihard hoeft te bezuinigen op zorg en sociale zekerheid.
Eens. Anticyclisch beleid voeren.
Maar ook dat doet niemand, en vergt ook discipline.
Lord-Ronddraaidinsdag 15 april 2025 @ 10:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:14 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Als je het vertaalt naar de Nederlandse situatie is meer staatsschuld een slecht idee. Niet zo zeer omdat onze staatsschuld nu onhoudbaar is want die is relatief laag. Maar we krijgen de komende jaren als gevolg van de piek in de vergrijzing veel extra kosten voor de AOW en zorg die out of pocket betaald moeten worden uit de lopende begroting. Dan is het een heel slecht idee om generiek meer geld uit te geven en het begrotingstekort op te laten lopen.

Nee als je nu niet leent voor noodzakelijke dingen als het voldoende financieren voor onderwijs. Moet je dat later doen als je last hebt van de verschuivende demografie waarschijnlijk in een slechtere economie tegen hogere rente standen. Dan heb je het er nog niet eens over dat onderinvestering zorgt voor minder economische groei.
Bezuinigen in goede tijden en bezuinigen in slechte tijden is gewoon geen strategie, dat is een dogma.
KaheemSaiddinsdag 15 april 2025 @ 10:30
Heb niet echt het idee dat deze partijen willen investeren in zaken die op langertermijn winst op leveren.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 10:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee als je nu niet leent voor noodzakelijke dingen als het voldoende financieren voor onderwijs. Moet je dat later doen als je last hebt van de verschuivende demografie waarschijnlijk in een slechtere economie tegen hogere rente standen. Dan heb je het er nog niet eens over dat onderinvestering zorgt voor minder economische groei.
Bezuinigen in goede tijden en bezuinigen in slechte tijden is gewoon geen strategie, dat is een dogma.
Een begrotingsoverschot bij een stijgend BNP is geen bezuinigen, maar gewoon een kwestie van je begroting niet meer laten stijgen dan het BNP.

Verder kun je altijd meer inkomsten proberen te genereren, dat is veel verstandiger dan een begrotingstekort in goede tijden, zoals nu.
KaheemSaiddinsdag 15 april 2025 @ 10:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een begrotingsoverschot bij een stijgend BNP is geen bezuinigen, maar gewoon een kwestie van je begroting niet meer laten stijgen dan het BNP.

Verder kun je altijd meer inkomsten proberen te genereren, dat is veel verstandiger dan een begrotingstekort in goede tijden, zoals nu.
Vergeten we hier voor het gemak de inflatie?
MoreDakkadinsdag 15 april 2025 @ 10:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:41 schreef Hanca het volgende:

[..]

Verder kun je altijd meer inkomsten proberen te genereren, dat is veel verstandiger dan een begrotingstekort in goede tijden, zoals nu.
Ja joh, nog meer belastingverhogingen _O-
Faraday01dinsdag 15 april 2025 @ 11:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja joh, nog meer belastingverhogingen _O-
Er valt alleen al in de holding-bv constructies van DGA's flink extra belasting te heffen. Die hebben immers een fors voordeel ten opzichte van mensen die hun vermogen in box 3 houden en dat soort belastingarbitrage in zeer onwenselijk. Idem de BOR, waar miljarden aan belastingverminderingen gegeven worden die voor een aanzienlijk deel bij de zeer vermogenden terecht komen. Er wordt in Nederland ontzettend veel belasting ontweken wat ten koste gaat van de normale Nederlander.
Faraday01dinsdag 15 april 2025 @ 11:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee als je nu niet leent voor noodzakelijke dingen als het voldoende financieren voor onderwijs. Moet je dat later doen als je last hebt van de verschuivende demografie waarschijnlijk in een slechtere economie tegen hogere rente standen. Dan heb je het er nog niet eens over dat onderinvestering zorgt voor minder economische groei.
Bezuinigen in goede tijden en bezuinigen in slechte tijden is gewoon geen strategie, dat is een dogma.
Ik had het niet perse over bezuinigingen maar vooral ook over eerlijker heffen. Een hoog begrotingstekort is op lange termijn niet houdbaar en extra rente betalen betekent ook extra belasting betalen.
tizitl2dinsdag 15 april 2025 @ 12:13
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:46 schreef phpmystyle het volgende:
Ik zou het kabinet aanraden om ook gewoon de begrotingsregels te laten voor wat ze zijn. Zelfs de Duitsers gaan spenden. Dus gaat dat geld ook maar aanwenden voor investeringen en consumptie voor je eigen inwoners.
Voor investeringen valt nog best iets te zeggen, het stroomnet bijvoorbeeld. Of isolatie in plaats van korting op energie.

Maar consumptieve uitgaven op de staatsschuld financieren is alleen gewenst in extreme omstandigheden zoals corona. Niet voor een normale periode zonder bijzondere omstandigheden.

Het is bijzonder moeilijk dat weer terug te draaien en we weten dat het saldo door vergrijzing de komende jaren gaat verslechteren. Dat is echt heel slecht begrotingsbeleid.
Kickinalfadinsdag 15 april 2025 @ 12:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een begrotingsoverschot bij een stijgend BNP is geen bezuinigen, maar gewoon een kwestie van je begroting niet meer laten stijgen dan het BNP.

Verder kun je altijd meer inkomsten proberen te genereren, dat is veel verstandiger dan een begrotingstekort in goede tijden, zoals nu.
Juist bezuinigen in goede tijden en investeren in slechte tijden.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 12:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja joh, nog meer belastingverhogingen _O-
De belastingdruk ligt in Nederland onder EU gemiddelde, maar is wel schever verdeeld dan gemiddeld in de EU: de rijken dragen hier minder bij. Een combinatie van die 2 betekent dus dat de rijken hier extreem laag worden belast.

Lager dan gemiddeld in de EU:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)de-van-europese-unie

Oneerlijke verdeling:
https://nos.nl/artikel/24(...)s-de-zwaarste-lasten
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 12:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 12:17 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Juist bezuinigen in goede tijden en investeren in slechte tijden.
Dat is wat ik zeg, idd. Maar bezuinigen klinkt altijd alsof je geld weg haalt. In alle jaren met 'bezuinigingen' op de zorg steeg de zorgbegroting gewoon. Bezuinigingen zijn meestal een kleine rem op de groei, niks anders. En in goede tijden moet je die groei van de begrotingen dus tot maximaal de BNP stijgingen afremmen, dan kun je zorgen dat je elk jaar een begrotingsoverschot hebt.
MoreDakkadinsdag 15 april 2025 @ 15:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 11:06 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Er valt alleen al in de holding-bv constructies van DGA's flink extra belasting te heffen. Die hebben immers een fors voordeel ten opzichte van mensen die hun vermogen in box 3 houden en dat soort belastingarbitrage in zeer onwenselijk. Idem de BOR, waar miljarden aan belastingverminderingen gegeven worden die voor een aanzienlijk deel bij de zeer vermogenden terecht komen. Er wordt in Nederland ontzettend veel belasting ontweken wat ten koste gaat van de normale Nederlander.
Net als fraudebestrijding zijn dit soort dingen zo onderheving aan diminishing returns dat het nauwelijks de moeite waaard is.
MoreDakkadinsdag 15 april 2025 @ 15:55
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 12:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
De belastingdruk ligt in Nederland onder EU gemiddelde, maar is wel schever verdeeld dan gemiddeld in de EU: de rijken dragen hier minder bij. Een combinatie van die 2 betekent dus dat de rijken hier extreem laag worden belast.

Lager dan gemiddeld in de EU:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)de-van-europese-unie

Oneerlijke verdeling:
https://nos.nl/artikel/24(...)s-de-zwaarste-lasten
Heel leuk allemaal, maar je zei dat er meer geld moet binnenkomen. Dan moet er dus meer belasting geheven worden.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 16:04
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 15:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Heel leuk allemaal, maar je zei dat er meer geld moet binnenkomen. Dan moet er dus meer belasting geheven worden.
Ja, er is niks mis met richting een normale belastingdruk gaan, die bij ons is nu laag. Belasting heffen om te zorgen voor goede voorzieningen, onderwijs en een sociaal stelsel is gewoon een goed idee. Nu belasting heffen om uit de stikstof- en energietransitie problemen te komen is ook een goed idee.

Ik ben niet zo bang voor belasting heffen, over het algemeen is dat een prima manier om het leven van mensen te verbeteren. Landen met de hoogste belastingdruk zijn over het algemeen de beste landen om te wonen.
Lord-Ronddraaidinsdag 15 april 2025 @ 16:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 16:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er is niks mis met richting een normale belastingdruk gaan, die bij ons is nu laag. Belasting heffen om te zorgen voor goede voorzieningen, onderwijs en een sociaal stelsel is gewoon een goed idee. Nu belasting heffen om uit de stikstof- en energietransitie problemen te komen is ook een goed idee.

Ik ben niet zo bang voor belasting heffen, over het algemeen is dat een prima manier om het leven van mensen te verbeteren. Landen met de hoogste belastingdruk zijn over het algemeen de beste landen om te wonen.
Het probleem is dat we in goede tijden nu juist niet zuinig aan doen. We gaan een flinke schuld aan voor de toekomst door onderinvestering in het OV onderinvestering in het onderwijs onderinvestering in de migratieketen enzovoort. In plaats van in goede tijden dat de zaakjes op orde brengen voor de toekomst zodat we dan goed zitten zijn we bezig een schuld voor de volgende generatie aan te gaan. Ja het ziet er leuker in het huishoudboekje maar dat achterstallige onderhoud gaat later toch moeten gebeuren tegen een hogere prijs.
Met slimmer monetair beleid kunnen we meer groeien in goede tijden en hoef je dan minder te krimpen in slechte tijden.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 16:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 16:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het probleem is dat we in goede tijden nu juist niet zuinig aan doen. We gaan een flinke schuld aan voor de toekomst door onderinvestering in het OV onderinvestering in het onderwijs onderinvestering in de migratieketen enzovoort. In plaats van in goede tijden dat de zaakjes op orde brengen voor de toekomst zodat we dan goed zitten zijn we bezig een schuld voor de volgende generatie aan te gaan. Ja het ziet er leuker in het huishoudboekje maar dat achterstallige onderhoud gaat later toch moeten gebeuren tegen een hogere prijs.
Met slimmer monetair beleid kunnen we meer groeien in goede tijden en hoef je dan minder te krimpen in slechte tijden.
Hier verschillen we echt fundamenteel van mening en dat is prima. Ik geloof echt in anticyclisch begrotingsbeleid. Ik vind een hele lage staatsschuld ook echt belangrijk, voor een recessie zou je wat mij betreft altijd rond de 40% maximaal mogen zittem, om die recessie op te kunnen vangen.

Dus nee, ik geloof niet in geld smijten als het goed gaat, uitgaven die je weer weg moet bezuinigen bij een crisis. Ik geloof in de uitgaven zo laag houden en de inkomsten zo hoog dat je niks hoeft te bezuinigen bij een crisis en op dat moment zelfs ruimte hebt om bijvoorbeeld noodpakketten voor de armsten (zie de energie noodpakketten) aan te bieden en dus meer geld uit te geven. Dat is wat mij betreft ideaal begrotingsbeleid.
Lord-Ronddraaidinsdag 15 april 2025 @ 16:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 16:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier verschillen we echt fundamenteel van mening en dat is prima. Ik geloof echt in anticyclisch begrotingsbeleid. Ik vind een hele lage staatsschuld ook echt belangrijk, voor een recessie zou je wat mij betreft altijd rond de 40% maximaal mogen zittem, om die recessie op te kunnen vangen.

Dus nee, ik geloof niet in geld smijten als het goed gaat, uitgaven die je weer weg moet bezuinigen bij een crisis. Ik geloof in de uitgaven zo laag houden en de inkomsten zo hoog dat je niks hoeft te bezuinigen bij een crisis en op dat moment zelfs ruimte hebt om bijvoorbeeld noodpakketten voor de armsten (zie de energie noodpakketten) aan te bieden en dus meer geld uit te geven. Dat is wat mij betreft ideaal begrotingsbeleid.
Ik heb het niet over met geld smijten. Ik heb het over noodzakelijke uitgaven niet uitstellen. Dat het OV in Nederland beter moet lijkt me duidelijk, het is super vol, duur, alleen goed in de randstad. Zulke noodzakelijke uitgaven uitstellen is veel kostbaarder dan het tijdig financieren. Dan kun je wel telkens naar de staatsschuld wijzen, maar eigenlijk loopt die schuld gewoon op als je noodzakelijke investeringen dus naar de toekomst uitstelt je neemt die schuld dan alleen niet op in je boeken.
Dus je bent helemaal niet serieus over anticyclisch beleid. Want ik stel ook helemaal niet dat je tijdens een crisis minder uit zou moeten geven. Dan moet je meer uitgeven. Maar het is voordelig als je dan dus niet allemaal doorgeschoven rekeningen open hebt staan, die je dan wel uit je huishoudboekje hebt gehouden maar die je wel moet afbetalen. Ook als we dit jaar niet een paar miljard op de onderwijsbegroting hadden bezuinigd kan Nederland in de toekomst nog wel noodpakketten aanbieden, het een sluit het ander niet uit.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 16:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 16:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik heb het niet over met geld smijten. Ik heb het over noodzakelijke uitgaven niet uitstellen. Dat het OV in Nederland beter moet lijkt me duidelijk, het is super vol, duur, alleen goed in de randstad. Zulke noodzakelijke uitgaven uitstellen is veel kostbaarder dan het tijdig financieren. Dan kun je wel telkens naar de staatsschuld wijzen, maar eigenlijk loopt die schuld gewoon op als je noodzakelijke investeringen dus naar de toekomst uitstelt je neemt die schuld dan alleen niet op in je boeken.


Dus je bent helemaal niet serieus over anticyclisch beleid. Want ik stel ook helemaal niet dat je tijdens een crisis minder uit zou moeten geven. Dan moet je meer uitgeven. Maar het is voordelig als je dan dus niet allemaal doorgeschoven rekeningen open hebt staan, die je dan wel uit je huishoudboekje hebt gehouden maar die je wel moet afbetalen. Ook als we dit jaar niet een paar miljard op de onderwijsbegroting hadden bezuinigd kan Nederland in de toekomst nog wel noodpakketten aanbieden, het een sluit het ander niet uit.
Nogmaals: hierover verschillen we van mening en dat is prima. Ik denk ook niet dat een zak geld iets oplost in de meeste gevallen. Helemaal niet, zelfs. Eerder het tegenovergestelde.

Het enige waar echt zakken geld heen moeten zijn de energietransitie en het oplossen van de stikstof- en nitraatcrisis. Dat eerste omdat het energienetwerk wel verouderd is, het tweede omdat je nou eenmaal boeren zal moeten uitkopen en ze daar ruim voor moet vergoeden.

Ik denk niet dat in onderwijs, openbaar vervoer, zorg of waar dan ook verder met meer geld smijten een oplossing is. In onderwijs en zorg zeker niet, daar wordt het beschikbare geld gewoon inefficiënt besteed en daar moet dus naar worden gekeken, geld is er meer dan voldoende. Daar in snijden op dit moment zodat de meerkosten niet meer de pan uit reizen lijkt me een prima plan.

Het OV in de Randstad is niet verouderd, het loopt tegen het maximum aan qua ruimte. Maar dat is ook met vele miljarden niet op te lossen omdat de centra zijn volgebouwd, dat is gewoon wat we moeten accepteren. In de Randstad is er gewoon niet meer mogelijk, zou ik ook niks aan uitgeven. Alleen richting de uitersten van het land zouden we meer OV verbindingen moeten leggen, zodat wonen buiten de Randstad meer aantrekkelijk zal worden. Dat kost wel wat geld, daar heb je misschien een punt.
Lord-Ronddraaidinsdag 15 april 2025 @ 16:55
Waarom zou er niet meer mogelijk zijn in de Randstad. Steden als Berlijn of London hebben beter OV die liggen in onze buurlanden. Als we nou stoppen met bedrijven zoveel subsidieren en gewoon zuinig aan gaan doen in goede tijden staan we er beter voor zodra er crisis is. We hoeven buiten de randstad wonen niet per se aantrekkelijker te maken maar zon Lelylijn zou dat kunnen doen en lijkt me een goed idee. Zo zijn er meer verbindingen die zeer nuttig zouden zijn. Denk bijvoorbeeld aan een treinverbinding tussen Breda en Utrecht. Op die route staan nu elke dag gigantische files bij Gorinchem. Daar bouwen is natuurlijk schrijnend duur. Maar dat was ook geen probleem voor de totaal geflopte Betuwelijn
MoreDakkadinsdag 15 april 2025 @ 17:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 16:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er is niks mis met richting een normale belastingdruk gaan
De belastingdruk is veel te hoog.
Cupfighterdinsdag 15 april 2025 @ 17:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De belastingdruk is veel te hoog.
Niet voor iedereen
MoreDakkadinsdag 15 april 2025 @ 17:31
Nederland is vol, bouwen kan niet meer. Dat is al heel lang zo, en dat komt omdat we iedereen een veto geven. Dit probleem is niet uniek aan Nederland (al maakt het feit dat het land vol is het veel erger).
Cupfighterdinsdag 15 april 2025 @ 17:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:31 schreef MoreDakka het volgende:
Nederland is vol, bouwen kan niet meer. Dat is al heel lang zo, en dat komt omdat we iedereen een veto geven. Dit probleem is niet uniek aan Nederland (al maakt het feit dat het land vol is het veel erger).
Ik woon in Nijmegen, hier wordt flink gebouwd in verschillende wijken in de stad
MoreDakkadinsdag 15 april 2025 @ 17:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:33 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik woon in Nijmegen, hier wordt flink gebouwd in verschillende wijken in de stad
Hoe lang lopen die projecten al? Precies.
Cupfighterdinsdag 15 april 2025 @ 17:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Hoe lang lopen die projecten al? Precies.
Pfoei dat weet ik niet precies, het zijn er best veel ook
Is dat van belang?

https://www.nijmegen.nl/over-de-gemeente/plannen/
MoreDakkadinsdag 15 april 2025 @ 17:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:41 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Pfoei dat weet ik niet precies, het zijn er best veel ook
Is dat van belang?
Ja, nogal :D

In mijn stad wordt nu ook eindelijk een complex opgeleverd, nadat het terrein daarvoor 10 jaar leeg had gestaan (er stond daarvoor een oude fabriek). Wachttijden voor de paar nieuwe sociale huurwoningen zijn 10 jaar trouwens.

Kleine projectjes in de stad doen verder niet zoveel. Nieuwe infrastructuur aanleggen is vrijwel onmogelijk dus alleen bij bestaande kan nog wat gedaan worden.
Cupfighterdinsdag 15 april 2025 @ 17:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja, nogal :D

In mijn stad wordt nu ook eindelijk een complex opgeleverd, nadat het terrein daarvoor 10 jaar braak had gestaan (er stond daarvoor een oude fabriek). Wachttijden voor de paar nieuwe sociale huurwoningen zijn 10 jaar trouwens.
Er zijn projecten die bijna klaar zijn voor oplevering maar ook projecten die al een tijd bezig zijn en ook net gestart zijn

https://www.nijmegen.nl/over-de-gemeente/plannen/
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 17:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:31 schreef MoreDakka het volgende:
Nederland is vol, bouwen kan niet meer. Dat is al heel lang zo, en dat komt omdat we iedereen een veto geven. Dit probleem is niet uniek aan Nederland (al maakt het feit dat het land vol is het veel erger).
Nederland is helemaal niet zo vol. Zolang ook in de randstad bij elk winkelcentrum nog gewoon parkeerplaatsen zijn die niet ondergronds of op een dak zijn, is er daar bouwruimte. Passen vaak wel 150-200 woningen. Dat valt dus wel mee. En plekken zoals de Gnephoek zijn er ook echt nog wel meer te vinden.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 17:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De belastingdruk is veel te hoog.
De belastingdruk is lager dan gemiddeld in de EU en gezien de tekorten voor de overheid dus te laag. Er wordt gewoon te weinig belasting geheven in Nederland.
TAmarudinsdag 15 april 2025 @ 17:56
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 12:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
De belastingdruk ligt in Nederland onder EU gemiddelde, maar is wel schever verdeeld dan gemiddeld in de EU: de rijken dragen hier minder bij. Een combinatie van die 2 betekent dus dat de rijken hier extreem laag worden belast.

Lager dan gemiddeld in de EU:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)de-van-europese-unie

Oneerlijke verdeling:
https://nos.nl/artikel/24(...)s-de-zwaarste-lasten
Jouw denkfout is dat je gelooft dat de belastingheffingen in de EU normaal zijn. In vrijwel alle EU-landen is de belasting extreem hoog, absurd hoog zelfs. Dat komt vooral doordat we hier iedereen onderhouden die hier zijn handje op komt houden. In de meeste EU-landen is dit een groot probleem, behalve natuurlijk landen als Bulgarije of Roemenië waar immigranten liever niet naartoe gaan.

Bovendien is die tabel natuurlijk maar een indruk van gemiddelde belastingdruk. Je ziet bijvoorbeeld dat Ierland helemaal onderaan staat. Dat komt door alle grote bedrijven die daar relatief weinig belasting betalen. Een particulier met een middeninkomen betaalt (volgens ChatGPT althans) in Ierland vaak een iets hoger percentage inkomstenbelasting dan in Nederland. Vermoedelijk staat Nederland ook iets lager door al onze brievenbusfirma's die niks betalen.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 18:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:56 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Jouw denkfout is dat je gelooft dat de belastingheffingen in de EU normaal zijn.
Nee, dat is geen denkfout. Hogere belastingdruk = hogere levensstandaard = gelukkigere bevolking. Als je te laag gaat zitten met je belastingdruk, gaat dat ten koste van voorzieningen, het sociale stelsel e.d. Dat punt heeft Nederland na veel te lang rechts beleid nu bereikt.
TAmarudinsdag 15 april 2025 @ 18:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat is geen denkfout. Hogere belastingdruk = hogere levensstandaard = gelukkigere bevolking. Als je te laag gaat zitten met je belastingdruk, gaat dat ten koste van voorzieningen, het sociale stelsel e.d. Dat punt heeft Nederland na veel te lang rechts beleid nu bereikt.
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?

Denk jij dat de gemiddelde Nederlander daar blij mee is? Ik zie veel agressie en depressie in de Nederlandse maatschappij. Het enige wat door de absurd hoge belastingen mogelijk wordt is dat je je handje kunt ophouden als je geen inkomen hebt en vooral als je geen Nederlands paspoort hebt.

Als de belasting zo hoog zou zijn en de voorzieningen zouden echt top zijn in dit land, de prijzen zouden laag zijn, alles wat te betalen, alles functioneerde goed, dan zou ik zeggen: je hebt een punt. Maar momenteel storten we het belastinggeld gewoon in de bodemloze put die immigratie heet. De overheid jaagt er ontzettend veel geld door.
xpompompomxdinsdag 15 april 2025 @ 18:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:08 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?

Denk jij dat de gemiddelde Nederlander daar blij mee is? Ik zie veel agressie en depressie in de Nederlandse maatschappij. Het enige wat door de absurd hoge belastingen mogelijk wordt is dat je je handje kunt ophouden als je geen inkomen hebt en vooral als je geen Nederlands paspoort hebt.

Als de belasting zo hoog zou zijn en de voorzieningen zouden echt top zijn in dit land, de prijzen zouden laag zijn, alles wat te betalen, alles functioneerde goed, dan zou ik zeggen: je hebt een punt. Maar momenteel storten we het belastinggeld gewoon in de bodemloze put die immigratie heet. De overheid jaagt er ontzettend veel geld door.
Je bedoeld de zorg.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 18:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:08 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?

Denk jij dat de gemiddelde Nederlander daar blij mee is? Ik zie veel agressie en depressie in de Nederlandse maatschappij. Het enige wat door de absurd hoge belastingen mogelijk wordt is dat je je handje kunt ophouden als je geen inkomen hebt en vooral als je geen Nederlands paspoort hebt.

Als de belasting zo hoog zou zijn en de voorzieningen zouden echt top zijn in dit land, de prijzen zouden laag zijn, alles wat te betalen, alles functioneerde goed, dan zou ik zeggen: je hebt een punt. Maar momenteel storten we het belastinggeld gewoon in de bodemloze put die immigratie heet. De overheid jaagt er ontzettend veel geld door.
Immigratie kost vrijwel niks, je valt volledig door de mand. Praktisch elke andere begroting is vele malen groter. Je hele verhaal over dat je alles gratis krijgt getuigt ook van een volledig gebrek aan kennis.

En we hebben een hoge levensstandaard, maar die neemt wel af doordat de overheid te weinig binnen krijgt om alles te financieren.
Cupfighterdinsdag 15 april 2025 @ 18:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:08 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?

Denk jij dat de gemiddelde Nederlander daar blij mee is? Ik zie veel agressie en depressie in de Nederlandse maatschappij. Het enige wat door de absurd hoge belastingen mogelijk wordt is dat je je handje kunt ophouden als je geen inkomen hebt en vooral als je geen Nederlands paspoort hebt.

Als de belasting zo hoog zou zijn en de voorzieningen zouden echt top zijn in dit land, de prijzen zouden laag zijn, alles wat te betalen, alles functioneerde goed, dan zou ik zeggen: je hebt een punt. Maar momenteel storten we het belastinggeld gewoon in de bodemloze put die immigratie heet. De overheid jaagt er ontzettend veel geld door.
Gevolg van rechtse politiek door bedrijven en erg rijke mensen te sparen
Dus stem maar weer rechts de volgende keer
KareldeStoutedinsdag 15 april 2025 @ 18:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja, nogal :D

In mijn stad wordt nu ook eindelijk een complex opgeleverd, nadat het terrein daarvoor 10 jaar leeg had gestaan (er stond daarvoor een oude fabriek). Wachttijden voor de paar nieuwe sociale huurwoningen zijn 10 jaar trouwens.

Kleine projectjes in de stad doen verder niet zoveel. Nieuwe infrastructuur aanleggen is vrijwel onmogelijk dus alleen bij bestaande kan nog wat gedaan worden.
Ik las laatst dat de “kleine projectjes” bij elkaar juist voor het gros van de toename van de woningvoorraad zorgen. Juist omdat grote plannen complex zijn. Bouwen “in het weiland” klinkt eenvoudig maar je bouwt uiteindelijk eenvoudiger een appartementencomplex in de stad.
MoreDakkadinsdag 15 april 2025 @ 19:02
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik las laatst dat de “kleine projectjes” bij elkaar juist voor het gros van de toename van de woningvoorraad zorgen. Juist omdat grote plannen complex zijn. Bouwen “in het weiland” klinkt eenvoudig maar je bouwt uiteindelijk eenvoudiger een appartementencomplex in de stad.
Ja, omdat het nergens anders kan. Het gaat de problemen niet oplossen natuurlijk.
KaheemSaiddinsdag 15 april 2025 @ 19:24
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 16:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het OV in de Randstad is niet verouderd, het loopt tegen het maximum aan qua ruimte. Maar dat is ook met vele miljarden niet op te lossen omdat de centra zijn volgebouwd, dat is gewoon wat we moeten accepteren. In de Randstad is er gewoon niet meer mogelijk, zou ik ook niks aan uitgeven. Alleen richting de uitersten van het land zouden we meer OV verbindingen moeten leggen, zodat wonen buiten de Randstad meer aantrekkelijk zal worden. Dat kost wel wat geld, daar heb je misschien een punt.
Dit zijn ze juist enorm aan het aanpakken met ERTMS en de grootschalige verbouwingen/opruimwerkzaamheden aan bijvoorbeeld Utrecht en Amsterdam cs. Zo is de capaciteit bij Utrecht vergroot van 100 naar 150 treinen per uur en zijn ze in Amsterdam cs bezig om de capaciteit te vergroten met 25 treinen per uur en 40% meer reizigers.

Echt enorme vooruitgangen waar onder andere Maarten en Vincent van Rossem recent aandacht aan besteden. Per gereden kilometer is het spoor wel betrekkelijk duur, maar als je het hebt over weinig ruimte in steden dan is het best een goed idee om in het spoor te investeren.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 19:35
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik las laatst dat de “kleine projectjes” bij elkaar juist voor het gros van de toename van de woningvoorraad zorgen. Juist omdat grote plannen complex zijn. Bouwen “in het weiland” klinkt eenvoudig maar je bouwt uiteindelijk eenvoudiger een appartementencomplex in de stad.
100 x 300 woningen zijn ook 30.000 woningen. En inderdaad makkelijker dan het bouwen van een hele nieuwe stad.
KaheemSaiddinsdag 15 april 2025 @ 19:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De belastingdruk is veel te hoog.
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:08 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?

Denk jij dat de gemiddelde Nederlander daar blij mee is? Ik zie veel agressie en depressie in de Nederlandse maatschappij. Het enige wat door de absurd hoge belastingen mogelijk wordt is dat je je handje kunt ophouden als je geen inkomen hebt en vooral als je geen Nederlands paspoort hebt.

Als de belasting zo hoog zou zijn en de voorzieningen zouden echt top zijn in dit land, de prijzen zouden laag zijn, alles wat te betalen, alles functioneerde goed, dan zou ik zeggen: je hebt een punt. Maar momenteel storten we het belastinggeld gewoon in de bodemloze put die immigratie heet. De overheid jaagt er ontzettend veel geld door.
Het zijn vooral de VS, Engeland en Hongarije waar de belastingen sinds 2000 afgenomen zijn. Laten we goed leren van de stagnering (en zelfs daling) van de levensverwachting, de afname in levensgeluk de toename van de armoede en de toename van sociale onrust, eenzaamheid en mentale gezondheid.

[ Bericht 48% gewijzigd door KaheemSaid op 15-04-2025 19:48:22 ]
KareldeStoutedinsdag 15 april 2025 @ 19:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 19:02 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja, omdat het nergens anders kan. Het gaat de problemen niet oplossen natuurlijk.
Nee, het echt oplossen vraagt om een groter plan voor de toekomst van Nederland…
KaheemSaiddinsdag 15 april 2025 @ 19:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 19:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
100 x 300 woningen zijn ook 30.000 woningen. En inderdaad makkelijker dan het bouwen van een hele nieuwe stad.
Er zijn 2500 dorpen, als daar gemiddeld 12 huizen bij komen zijn we ook op 30000. Kunnen we in de 92 steden ook nog jou 300 woningen bouwen dan hebben we al 60.000.

quote:
10s.gif Op dinsdag 15 april 2025 19:44 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nee, het echt oplossen vraagt om een groter plan voor de toekomst van Nederland…
Hear hear.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 19:54
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 april 2025 19:44 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nee, het echt oplossen vraagt om een groter plan voor de toekomst van Nederland…
Op zich valt dat mee. Ja, er zijn wat grotere wijken nodig. Uiteindelijk zullen naast een heleboel (en dat kunnen er echt wel meer dan 100 zijn) kleine projecten, ook een heel aantal grotere projecten zoals de Gnephoek (5500 woningen) moeten worden gebouwd.

Maar die plannen voor meer dan 1 miljoen woningen zijn er al gewoon, zonder gekke nieuwe steden of andere hele moeilijke plannen: https://www.rijksoverheid(...)e-woningen-te-bouwen

quote:
ABF Research doet halfjaarlijks een inventarisatie van de gemeentelijke woningbouwplannen. Het aantal woningen dat gepland staat voor realisatie in de periode 2024 tot en met 2030, de zogenoemde plancapaciteit voor die periode, is 1.058.600 woningen. Hiermee zijn er voldoende plannen om de bouwopgave, die het vorige kabinet met medeoverheden had afgesproken, te realiseren.
KaheemSaiddinsdag 15 april 2025 @ 19:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:08 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?
Het aantal auto’s per 1000 inwoner was in:
1980 282,
1990 333,
2000 373,
2010 417,
2020 450 en
2024 500
Bron

De toename gaat wel steeds minder snel.
KareldeStoutedinsdag 15 april 2025 @ 19:56
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 19:44 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Er zijn 2500 dorpen, als daar gemiddeld 12 huizen bij komen zijn we ook op 30000. Kunnen we in de 92 steden ook nog jou 300 woningen bouwen dan hebben we al 60.000.
[..]
Om echt impact te maken moeten we nog wel naar het dubbele van die 60.000. De opgave is echt wel fors.
Maar goed, ook hier weer de noodzaak van dat grotere plan. Allerlei noodoplossingen met subsidies gaan geen soelaas bieden.
KaheemSaiddinsdag 15 april 2025 @ 19:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 19:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op zich valt dat mee. Ja, er zijn wat grotere wijken nodig. Uiteindelijk zullen naast een heleboel (en dat kunnen er echt wel meer dan 100 zijn) kleine projecten, ook een heel aantal grotere projecten zoals de Gnephoek (5500 woningen) moeten worden gebouwd.

Maar die plannen voor meer dan 1 miljoen woningen zijn er al gewoon, zonder gekke nieuwe steden of andere hele moeilijke plannen: https://www.rijksoverheid(...)e-woningen-te-bouwen
Karel de Stoute bedoelt, denk ik, dat we breder moeten kijken dan alleen woningen.
Naae bijvoorbeeld de houdbaarheid van de zorg, de agrarische industrie, het toekomstig verdienmodel van Nederland, de demografische wensen (willen we echt mensen importeren voor vervuilende, slechtbetaalde en laaggeschoolde arbeid), etc etc
KareldeStoutedinsdag 15 april 2025 @ 20:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 19:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op zich valt dat mee. Ja, er zijn wat grotere wijken nodig. Uiteindelijk zullen naast een heleboel (en dat kunnen er echt wel meer dan 100 zijn) kleine projecten, ook een heel aantal grotere projecten zoals de Gnephoek (5500 woningen) moeten worden gebouwd.

Maar die plannen voor meer dan 1 miljoen woningen zijn er al gewoon, zonder gekke nieuwe steden of andere hele moeilijke plannen: https://www.rijksoverheid(...)e-woningen-te-bouwen
[..]

Naar mijn idee zal er toch iets van een “schaalsprong” moeten komen. De gemeentelijke ambities / plannen die je noemt zijn mooi maar wel heel erg een papieren werkelijkheid. Een groot deel daarvan is nog lang niet zover dat je ze echt hard kan noemen (in de zin dat het vergunbaar en financieel haalbaar is).
EttovanBelgiedinsdag 15 april 2025 @ 20:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:04 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je bedoelt dat je het al 7 jaar over een onderwerp hebt?
Vrijheid en veiligheid?

Klopt.
KaheemSaiddinsdag 15 april 2025 @ 20:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vrijheid en veiligheid?

Klopt.
Als jij het zo noemt, hoe denk je over de belastingdruk?
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 20:10
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:00 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Naar mijn idee zal er toch iets van een “schaalsprong” moeten komen. De gemeentelijke ambities / plannen die je noemt zijn mooi maar wel heel erg een papieren werkelijkheid. Een groot deel daarvan is nog lang niet zover dat je ze echt hard kan noemen (in de zin dat het vergunbaar en financieel haalbaar is).
Blijkbaar volgens de mensen die het moesten onderzoeken namens het ministerie wel, die dachten een paar maanden geleden nog dat dit allemaal uiterlijk 2030 gereed kan zijn.

Ik geef toe dat 2030 me ambitieus lijkt, maar als zij het zeggen... dan wordt het misschien 2032 oid, maar dan moet het toch wel in de buurt komen?
phpmystyledinsdag 15 april 2025 @ 20:16
@Hanca
https://www.telegraaf.nl/(...)ingsbeleid-neemt-toe

Kort en wel: ook cda en D66 willen geld vrijspelen voor klimaat, defensie lager energierekening (koopkrachtmaatregel).

En ik ben het eens met deze partijen.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 20:26
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:16 schreef phpmystyle het volgende:
@:hanca
https://www.telegraaf.nl/(...)ingsbeleid-neemt-toe

Kort en wel: ook cda en D66 willen geld vrijspelen voor klimaat, defensie lager energierekening (koopkrachtmaatregel).

En ik ben het eens met deze partijen.
Ik dus niet, maar dat mag allemaal natuurlijk. Ik vind niet dat onze kinderen en kleinkinderen onze lagere energierekening moeten betalen. Een fonds buiten de begroting om voor de energietransitie kan ik nog wel begrijpen.
phpmystyledinsdag 15 april 2025 @ 20:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een fonds buiten de begroting om voor de energietransitie kan ik nog wel begrijpen.
Dat is natuurlijk semantiek. Dan kun je nu uit de begroting schrappen wat investeringen zijn en aanwenzen voor de exploitatie. En dan via zo'n fonds die investeringen weer bekostigen, gaat nu om energie, maar je kan de kosten voor hoger onderwijs en uni ook als zodanig zien, of een programma voor gezonder leven, of subsidies voor bedrijven die innoveren of korting krijgen op belastingen. Je opent een doos van pandora.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 20:31
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk semantiek. Dan kun je nu uit de begroting schrappen wat investeringen zijn en aanwenzen voor de exploitatie. En dan via zo'n fonds die investeringen weer bekostigen, gaat nu om energie, maar je kan de kosten voor hoger onderwijs en uni ook als zodanig zien, of een programma voor gezonder leven, of subsidies voor bedrijven die innoveren of korting krijgen op belastingen. Je opent een doos van pandora.
Nee, het is geen semantiek. Grote transities met eenmalige kosten, zoals de energietransitie, kunnen best via een fonds. Onderwijs is per definitie niet eenmalig, dus dat kan nooit met een fonds.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 20:34
Als we nu de begrotingsregels gaan oprekken voor een lagere energierekening, moeten we die maatregel stoppen op het moment dat het economisch slecht gaat. Dan gaan we dus inbakken in ons systeem dat in geval van een crisis de energiekosten omhoog gaan. Veel onverstandiger kan het wat mij betreft niet worden.

Prima om wat aan energiekosten te doen, maar zet daar gewoon opbrengsten tegenover.
phpmystyledinsdag 15 april 2025 @ 20:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het is geen semantiek. Grote transities met eenmalige kosten, zoals de energietransitie, kunnen best via een fonds. Onderwijs is per definitie niet eenmalig, dus dat kan nooit met een fonds.
Ik zie het meer zo:
Je gaat met z'n allen eten en je gaat de rekening aan het einde delen. iedereen gaat tekeer met drank, wagyu vlees en vrouwen. Ben jij mooi gek als je zelf alleen een salade met een spa neemt.

Dat is natuurlijk hoe het financiële stelsel in elkaar zit op Europees niveau. Als iedereen schulden opbouwt (ook al zou dat toegestaan zijn) kun je er maar beter aan mee doen.
KaheemSaiddinsdag 15 april 2025 @ 20:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:34 schreef Hanca het volgende:
Als we nu de begrotingsregels gaan oprekken voor een lagere energierekening, moeten we die maatregel stoppen op het moment dat het economisch slecht gaat. Dan gaan we dus inbakken in ons systeem dat in geval van een crisis de energiekosten omhoog gaan. Veel onverstandiger kan het wat mij betreft niet worden.

Prima om wat aan energiekosten te doen, maar zet daar gewoon opbrengsten tegenover.
Er is niks zo structureel als een tijdelijke regeling.
EttovanBelgiedinsdag 15 april 2025 @ 20:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:06 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als jij het zo noemt, hoe denk je over de belastingdruk?
Kan wat meer verschoven worden naar de Big Five cum suis.

Hoezo>?
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 20:54
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik zie het meer zo:
Je gaat met z'n allen eten en je gaat de rekening aan het einde delen. iedereen gaat tekeer met drank, wagyu vlees en vrouwen. Ben jij mooi gek als je zelf alleen een salade met een spa neemt.

Dat is natuurlijk hoe het financiële stelsel in elkaar zit op Europees niveau. Als iedereen schulden opbouwt (ook al zou dat toegestaan zijn) kun je er maar beter aan mee doen.
Maar dat is dus niet iedereen aan het doen. En dat weten CDA en D66 ook.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 20:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:41 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Er is niks zo structureel als een tijdelijke regeling.
Van een inkomensondersteuningsregeling energie kom je iig de komende 20 jaar niet af, energie gaat echt niet snel goedkoper worden. En zeker in een crisis kun je hem niet afschaffen. Dus moet je hem fatsoenlijk dekken.
Mutant01dinsdag 15 april 2025 @ 21:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:31 schreef MoreDakka het volgende:
Nederland is vol, bouwen kan niet meer. Dat is al heel lang zo, en dat komt omdat we iedereen een veto geven. Dit probleem is niet uniek aan Nederland (al maakt het feit dat het land vol is het veel erger).
Ik woon in Rotterdam en er wordt hier flink veel gebouwd. Vooral de lucht in.
Faraday01dinsdag 15 april 2025 @ 21:16
Ondertussen gaat Mona Keijzer bakzeil halen met haar ideetje om de middenhuur meer ruimte te geven. Zowel PVV als NSC zijn tegen dus samen met links kan ze het wel vergeten.
Faraday01dinsdag 15 april 2025 @ 22:20
Nog 100 minuten tot de 'deadline' voor de voorjaarsnota :9
TAmarudinsdag 15 april 2025 @ 22:28
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:17 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Je bedoeld de zorg.
En wie maken de hoogste zorgkosten in Nederland? Jawel, de allochtonen.
KareldeStoutedinsdag 15 april 2025 @ 22:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Blijkbaar volgens de mensen die het moesten onderzoeken namens het ministerie wel, die dachten een paar maanden geleden nog dat dit allemaal uiterlijk 2030 gereed kan zijn.

Ik geef toe dat 2030 me ambitieus lijkt, maar als zij het zeggen... dan wordt het misschien 2032 oid, maar dan moet het toch wel in de buurt komen?
Mijn ervaring met dit soort prognoses is dat ze zichzelf nogal versterken. Gemeenten en ontwikkelaars worden door het ministerie met allerlei subsidies beloond als ze met ambitieuze plannen komen en komen daardoor met almaar ambitieuzer plannen. Maar aan de realiteit zijn die matig getoetst ;).
michaelmooredinsdag 15 april 2025 @ 22:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 22:28 schreef TAmaru het volgende:

[..]
En wie maken de hoogste zorgkosten in Nederland? Jawel, de allochtonen.
ik denk de ouderen
michaelmooredinsdag 15 april 2025 @ 22:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 21:00 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Ik woon in Rotterdam en er wordt hier flink veel gebouwd. Vooral de lucht in.
wil jij daar wonen ?? Ik niet
michaelmooredinsdag 15 april 2025 @ 22:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:34 schreef Hanca het volgende:
Als we nu de begrotingsregels gaan oprekken voor een lagere energierekening, moeten we die maatregel stoppen op het moment dat het economisch slecht gaat. Dan gaan we dus inbakken in ons systeem dat in geval van een crisis de energiekosten omhoog gaan. Veel onverstandiger kan het wat mij betreft niet worden.

Prima om wat aan energiekosten te doen, maar zet daar gewoon opbrengsten tegenover.
nou de ecotax die kan er wel af
TAmarudinsdag 15 april 2025 @ 22:34
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Immigratie kost vrijwel niks, je valt volledig door de mand. Praktisch elke andere begroting is vele malen groter. Je hele verhaal over dat je alles gratis krijgt getuigt ook van een volledig gebrek aan kennis.

En we hebben een hoge levensstandaard, maar die neemt wel af doordat de overheid te weinig binnen krijgt om alles te financieren.
Immigratie kost vrijwel niks? Je leeft denk ik met je kop in het zand. Tuurlijk, als je puur naar de kosten van asielopvang kijkt, dan zijn de kosten niet extreem hoog. Maar ik denk ook aan de kosten van die honderdduizenden nieuwkomers en allochtonen van latere generaties die in de uitkering en aan de toeslagen zitten, mede doordat ze de taal niet optimaal beheersen, de kosten van politie en justitie omdat het overgrote merendeel van alle overlastplegers, arrestanten en gevangenen in Nederland van niet-Nederlandse afkomst is, de kosten van de zorg die veel hoger zijn onder allochtonen, en noem zo maar op.

Zonder de massa-immigratie van de afgelopen 30 jaar hadden de belastingen met minstens 50% omlaag gekund, daar ben ik zeker van.

Kijk maar eens een politievlog op YT en probeer dan de autochtone Nederlanders te tellen. Miljarden kost het per jaar, vele miljarden.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 22:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 22:34 schreef TAmaru het volgende:

[..]

Kijk maar eens een politievlog op YT en probeer dan de autochtone Nederlanders te tellen. Miljarden kost het per jaar, vele miljarden.
Jij kunt aan iemands neus zien of het iemand is die in Nederland geboren is, of hier komen wonen als arbeidsmigrant, met een Nederlander is getrouwd, hier komen studeren of via de asielprocedure is binnengekomen?

Lijkt me heel sterk. Cijfers van het CBS wijzen uit dat asielmigranten minder crimineel zijn dan mensen die hier geboren zijn, laten we die bron maar aanhouden ipv een domme YT telling op huidskleur.
TAmarudinsdag 15 april 2025 @ 22:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 22:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij kunt aan iemands neus zien of het iemand is die in Nederland geboren is, of hier komen wonen als arbeidsmigrant, met een Nederlander is getrouwd, hier komen studeren of via de asielprocedure is binnengekomen?

Lijkt me heel sterk. Cijfers van het CBS wijzen uit dat asielmigranten minder crimineel zijn dan mensen die hier geboren zijn, laten we die bron maar aanhouden ipv een domme YT telling op huidskleur.
Als 90% van de politievlog geen of hakkelig Nederlands praat, dan weet ik 99% zeker dat ze hier niet geboren zijn ja ;(
Kickinalfadinsdag 15 april 2025 @ 22:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:34 schreef Hanca het volgende:
Als we nu de begrotingsregels gaan oprekken voor een lagere energierekening, moeten we die maatregel stoppen op het moment dat het economisch slecht gaat. Dan gaan we dus inbakken in ons systeem dat in geval van een crisis de energiekosten omhoog gaan. Veel onverstandiger kan het wat mij betreft niet worden.

Prima om wat aan energiekosten te doen, maar zet daar gewoon opbrengsten tegenover.
Of ergens anders geen geld aan uitgeven.

Het voordeel van een correcte begroting de prullenbak ingooien lijkt me ten alle tijden een slecht idee.

Zeker termen als "buiten de begroting om" slaat ook nergens op.
KaheemSaiddinsdag 15 april 2025 @ 22:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 22:34 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Immigratie kost vrijwel niks? Je leeft denk ik met je kop in het zand. Tuurlijk, als je puur naar de kosten van asielopvang kijkt, dan zijn de kosten niet extreem hoog. Maar ik denk ook aan de kosten van die honderdduizenden nieuwkomers en allochtonen van latere generaties die in de uitkering en aan de toeslagen zitten, mede doordat ze de taal niet optimaal beheersen, de kosten van politie en justitie omdat het overgrote merendeel van alle overlastplegers, arrestanten en gevangenen in Nederland van niet-Nederlandse afkomst is, de kosten van de zorg die veel hoger zijn onder allochtonen, en noem zo maar op.

Zonder de massa-immigratie van de afgelopen 30 jaar hadden de belastingen met minstens 50% omlaag gekund, daar ben ik zeker van.

Kijk maar eens een politievlog op YT en probeer dan de autochtone Nederlanders te tellen. Miljarden kost het per jaar, vele miljarden.
50% maar liefst. Jan van de Beek, toch niet de grootste immigratiepaus, heeft het over 25 miljard, oftewel 6%. Kun je voorrekenen hoe je op die 50% komt?
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 22:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 22:20 schreef Faraday01 het volgende:
Nog 100 minuten tot de 'deadline' voor de voorjaarsnota :9
En hij lijkt te komen: https://www.trouw.nl/poli(...)rjaarsnota~b0f35905/
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 22:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 22:40 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Of ergens anders geen geld aan uitgeven.

Het voordeel van een correcte begroting de prullenbak ingooien lijkt me ten alle tijden een slecht idee.

Zeker termen als "buiten de begroting om" slaat ook nergens op.
Een eenmalige grote investering, zoals in een compleet nieuw electriciteitsnet of gasbuizen ombouwen voor waterstof, kan wat mij wel zonder dat dat precies op die jaren neerkomt in de begroting. Dat zijn investeringen voor 50 jaar of langer.
michaelmooredinsdag 15 april 2025 @ 22:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 22:40 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Of ergens anders geen geld aan uitgeven.

Het voordeel van een correcte begroting de prullenbak ingooien lijkt me ten alle tijden een slecht idee.

Zeker termen als "buiten de begroting om" slaat ook nergens op.
een goed bedrijf kan heel eenvoudig de begroting tussentijds aanpassen als ie blijkt dat er iets niet klopt
Ook een extra voorziening nemen is mogelijk

men moet niet zo zeuren , als we nu een extreem grote staatsschuld hadden
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 22:51
Regeren is vooruitschuiven, zoals verwacht:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)e-tot-een-akkoord-ov

Regeren is vooruitschuiven: hoe de coalitie tot een akkoord over de Voorjaarsnota probeert te komen
Cupfighterdinsdag 15 april 2025 @ 22:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 22:51 schreef Hanca het volgende:
Regeren is vooruitschuiven, zoals verwacht:
https://www.nd.nl/nieuws/(...)e-tot-een-akkoord-ov

Regeren is vooruitschuiven: hoe de coalitie tot een akkoord over de Voorjaarsnota probeert te komen
Erg verrassend weer van dit kneuzenkermis
Faraday01dinsdag 15 april 2025 @ 22:57
quote:
Alle grote onderwerpen schuiven ze door _O- defensie, stikstof, klimaat allemaal geen extra geld. Gemeentes nog onbekend. Dus er blijft tientallen miljarden aan lasten boven de markt hangen.
KareldeStoutedinsdag 15 april 2025 @ 23:08
quote:
Keurig dichtgerekend dus. Maar nog zonder echte keuzes.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 23:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 22:57 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
[..]
Waarom meteen zulke harde woorden? Zullen we het er gewoon inhoudelijk over hebben.
Zou zo iemand open staan voor het antwoord van een migratiewetenschapper?

https://www.amnesty.nl/wo(...)toename-van-migratie

quote:
Nog een mythe: immigratie doet de criminaliteit stijgen. Nee, zegt De Haas. ‘Gewelddadige criminaliteit neemt af in bijna de hele westerse wereld. Daarnaast laten onderzoeken zien dat migranten gemiddeld gezien juist minder crimineel zijn. Dat komt doordat eerstegeneratiemigranten vaak mensen zijn die een nieuwe toekomst willen opbouwen. Er is zeker sprake van overrepresentatie van bepaalde groepen in criminaliteitsstatistieken, maar dit is naast etnische profilering vooral een verhaal van sommige leden van de tweede generatie die geen toekomstperspectieven hebben.’
Dus doen alsof je alleen asielzoekers in die YouTube filmpjes ziet gaat echt tegen de echt wetenschappelijke onderzoeken in.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 23:11
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Keurig dichtgerekend dus. Maar nog zonder echte keuzes.
En ze laten de gemeentes, die rond prinsjesdag ook al hun begroting moeten presenteren, in het ravijn vallen.
KareldeStoutedinsdag 15 april 2025 @ 23:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
En ze laten de gemeentes, die rond prinsjesdag ook al hun begroting moeten presenteren, in het ravijn vallen.
Ofwel, ze hebben het spel nog even uitgesteld.
Faraday01dinsdag 15 april 2025 @ 23:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
En ze laten de gemeentes, die rond prinsjesdag ook al hun begroting moeten presenteren, in het ravijn vallen.
Die kunnen weinig anders dan de ozb omhoog jagen en voorzieningen sluiten :N
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 23:15
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:12 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ofwel, ze hebben het spel nog even uitgesteld.
Nee, dit is geen uitstel, dit is wat de gemeentes betreft afstel. Extra geld geven met prinsjesdag, en dus feitelijk pas in december als er gestemd gaat worden, is te laat. Dan hebben de gemeentes al moeten kiezen tussen jeugdzorg of zwembad, bibliotheek of de servicebalie van het gemeentehuis.
Faraday01dinsdag 15 april 2025 @ 23:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dit is geen uitstel, dit is wat de gemeentes betreft afstel. Extra geld geven met prinsjesdag, en dus feitelijk pas in december als er gestemd gaat worden, is te laat. Dan hebben de gemeentes al moeten kiezen tussen jeugdzorg en zwembad, bibliotheek of de servicebalie van het gemeentehuis.
En dan volgend jaar weer in de tweede kamer klagen dat de lokale belastingen zo veel stijgen.
Cupfighterdinsdag 15 april 2025 @ 23:17
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dit is geen uitstel, dit is wat de gemeentes betreft afstel. Extra geld geven met prinsjesdag, en dus feitelijk pas in december als er gestemd gaat worden, is te laat. Dan hebben de gemeentes al moeten kiezen tussen jeugdzorg of zwembad, bibliotheek of de servicebalie van het gemeentehuis.
Dan zal jeugdzorg zoals helaas vaker de klos wel weer zijn
Faraday01dinsdag 15 april 2025 @ 23:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:17 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dan zal jeugdzorg zoals helaas vaker de klos wel weer zijn
Op heel veel beleidsterreinen heeft de gemeente weinig ruimte en moeten ze de wet uitvoeren. Dus waar die ruimte er wel is, volgen ingrijpende maatregelen als er bezuinigd moet worden.
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 23:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:17 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dan zal jeugdzorg zoals helaas vaker de klos wel weer zijn
Dat is de grootste post, dus inderdaad het makkelijkst om in te snijden. De coalitie gooit hier idd gewoon de jeugdzorg overboord, die hebben we blijkbaar niet meer nodig.
Faraday01dinsdag 15 april 2025 @ 23:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is de grootste post, dus inderdaad het makkelijkst om in te snijden. De coalitie gooit hier idd gewoon de jeugdzorg overboord, die hebben we blijkbaar niet meer nodig.
De verschillen in de WMO en het voorzieningenniveau gaan ook toenemen
Cupfighterdinsdag 15 april 2025 @ 23:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:19 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Op heel veel beleidsterreinen heeft de gemeente weinig ruimte en moeten ze de wet uitvoeren. Dus waar die ruimte er wel is, volgen ingrijpende maatregelen als er bezuinigd moet worden.
Helaas, wel mijn stadgenote Lisa Westerveld van GL/PVDA heeft recent nog om meer aandacht gevraagd voor de jeugdzorg wat naar mijn mening ook hard nodig is
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 23:22
En ja, ik weet dat dit ravijnjaar een blunder van Rutte IV is, niet van dit kabinet. Maar wel een nu nog te herstellen blunder. Deze laatste kans niet grijpen kan echt niet.
Szuradinsdag 15 april 2025 @ 23:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
En ze laten de gemeentes, die rond prinsjesdag ook al hun begroting moeten presenteren, in het ravijn vallen.
Gaat rechtszaken regenen
Hancadinsdag 15 april 2025 @ 23:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:24 schreef Szura het volgende:

[..]
Gaat rechtszaken regenen
Vraag me af of dat kansrijk is, de landelijke overheid heeft denk ik wel de bevoegdheid om een financieringssystematiek te kiezen. Ze gaan van "trap op, trap af" naar een BNP regeling, dat zou een rechter niet kunnen verbieden denk ik. Het levert alleen wel een verschil op van 600 miljoen in het eerste jaar, vervolgens stijgend met 400 miljoen per jaar, als ik de cijfers nog goed heb.
KareldeStoutedinsdag 15 april 2025 @ 23:30
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dit is geen uitstel, dit is wat de gemeentes betreft afstel. Extra geld geven met prinsjesdag, en dus feitelijk pas in december als er gestemd gaat worden, is te laat. Dan hebben de gemeentes al moeten kiezen tussen jeugdzorg of zwembad, bibliotheek of de servicebalie van het gemeentehuis.
Ook daar kennen ze het trucje van dichtrekenen ;). Structureel zijn de problemen heel groot. Maar incidenteel waren er meestal hele forse meevallers afgelopen jaren. Ofwel, wat echt pijn doet wordt ook daar nog even uitgesteld met een greep in de weer wat opgelopen reserves. Het is nu echt een raar spel voor de buitenstaanders.
Szuradinsdag 15 april 2025 @ 23:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:29 schreef Hanca het volgende:

[..]
Vraag me af of dat kansrijk is, de landelijke overheid heeft denk ik wel de bevoegdheid om een financieringssystematiek te kiezen. Ze gaan van "trap op, trap af" naar een BNP regeling, dat zou een rechter niet kunnen verbieden denk ik. Het levert alleen wel een verschil op van 600 miljoen in het eerste jaar, vervolgens stijgend met 400 miljoen per jaar, als ik de cijfers nog goed heb.
RTL:
quote:
Met name de financiering van de jeugdzorg is een heet hangijzer voor gemeenten. Eind januari kwam het rapport-Van Ark over de jeugdzorg uit. Daarin staat onder meer dat het 'niet haalbaar en wenselijk is' om de voorgestelde bezuinigingen van jaarlijks 500 miljoen euro door te voeren.

Ultimatum tot 16 april
De vereniging van Nederlandse gemeenten VNG wil dat dit rapport "van kaft tot kaft" wordt overgenomen. In de Voorjaarsnota moet daar duidelijkheid over komen. Daarom ligt er een ultimatum bij het kabinet van de gemeenten, dat op 16 april afloopt.

We zijn al maanden en maanden met elkaar in gesprek, en staan nog steeds mijlenver van elkaar af, zegt Sharon Dijksma, voorzitter van VNG. Als ze er niet uitkomt met het kabinet, stelt de VNG de staat in gebreke en starten ze een civiele procedure. Tegelijkertijd zullen individuele gemeenten bestuurlijke zaken beginnen, zegt Dijksma. "Ik denk dat de rechter daar wel raad mee weet." Bovendien stappen de gemeenten dan uit het woon- en zorgakkoord.
KareldeStoutedinsdag 15 april 2025 @ 23:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is de grootste post, dus inderdaad het makkelijkst om in te snijden. De coalitie gooit hier idd gewoon de jeugdzorg overboord, die hebben we blijkbaar niet meer nodig.
Een grote post maar ook een wettelijke plicht (en zelfs een “open einde”regeling). Op de daadwerkelijke jeugdzorg zal dus niet echt veel bezuinigd kunnen worden. Wie een indicatie krijgt moet behandeld worden.
Waar het daar vermoedelijk gaat gebeuren is in de preventie. Want daarin bestaat wel beleidsvrijheid. En dat betaalt zich over een paar jaar weer dubbel en dwars terug in extra kosten…
Faraday01dinsdag 15 april 2025 @ 23:40
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:30 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ook daar kennen ze het trucje van dichtrekenen ;). Structureel zijn de problemen heel groot. Maar incidenteel waren er meestal hele forse meevallers afgelopen jaren. Ofwel, wat echt pijn doet wordt ook daar nog even uitgesteld met een greep in de weer wat opgelopen reserves. Het is nu echt een raar spel voor de buitenstaanders.
Dat is voor een gemeente wel een stuk lastiger dan voor de rijksoverheid aangezien gemeentes geen tekort op de begroting mogen hebben en het BBV al te veel financiële creativiteit niet toe laat.
Janneke141dinsdag 15 april 2025 @ 23:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:17 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dan zal jeugdzorg zoals helaas vaker de klos wel weer zijn
Dat valt nog te bezien, aangezien dat een post is waar allerlei verplichtingen op zitten. Dat is met andere gemeentelijke faciliteiten niet het geval.
Cupfighterdinsdag 15 april 2025 @ 23:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat valt nog te bezien, aangezien dat een post is waar allerlei verplichtingen op zitten. Dat is met andere gemeentelijke faciliteiten niet het geval.
Oké ja dat wist ik dus niet, bedankt voor de toelichting
Janneke141dinsdag 15 april 2025 @ 23:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:48 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Oké ja dat wist ik dus niet, bedankt voor de toelichting
De beleidsvrijheid van gemeenten is eigenlijk behoorlijk beperkt, als je kijkt naar het deel van de begroting wat in principe vastligt. Dan heb je het over zaken als bijstand, wmo, jeugdzorg, infrastructuur, onderwijshuisvesting en (tot op zekere hoogte) loonkosten. Ook met de inkomsten heb je niet zo gek veel knoppen om aan te draaien, dus als het plaatje niet rondkomt dan is het ozb en/of parkeertarieven omhoog, of snijden in de plaatselijke hobby's zoals zwembaden, bibliotheken of subsidies aan lokale initiatieven.

En met de decentralisatie van de afgelopen 20 jaar is het deel dat ze niet in de hand hebben dus alleen maar groter geworden.
tizitl2woensdag 16 april 2025 @ 00:14
quote:
Nou m'n voorspelling van vanochtend lijkt aardig uit te gaan komen :')

Wellicht kan iemand hier het me uitleggen want ik weet het eerlijk gezegd echt niet meer: waarom bestaat deze coalitie nog?

Ze maken geen beleid, ze komen op eigenlijk geen enkel belangwekkend onderwerp verder, durven geen knopen door te hakken en alles wordt maar vooruit geschoven waardoor we straks op een boel onderwerpen gewoon met een groter probleem zitten. Wat doen die lui in hemelsnaam?

Ik stel voor dat de oppositie binnenkort een motie indient om de coalitie gewoon een jaar vrij te geven, dan gebeurt er ongeveer evenveel en blijven ons tenminste de kinderachtige ruzies bespaard.
probeerwoensdag 16 april 2025 @ 00:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 21:16 schreef Faraday01 het volgende:
Ondertussen gaat Mona Keijzer bakzeil halen met haar ideetje om de middenhuur meer ruimte te geven. Zowel PVV als NSC zijn tegen dus samen met links kan ze het wel vergeten.
Nou, fucking hell, doet de PVV toch nog iets goeds.
probeerwoensdag 16 april 2025 @ 00:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 22:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij kunt aan iemands neus zien of het iemand is die in Nederland geboren is, of hier komen wonen als arbeidsmigrant, met een Nederlander is getrouwd, hier komen studeren of via de asielprocedure is binnengekomen?

Lijkt me heel sterk. Cijfers van het CBS wijzen uit dat asielmigranten minder crimineel zijn dan mensen die hier geboren zijn, laten we die bron maar aanhouden ipv een domme YT telling op huidskleur.
Welke cijfers? Dit heb je nu al vaker beweerd maar nooit onderbouwd. Post maar die CBS cijfers.

Edit: probeer in POL / Nederlandse Politiek #490 Zelfs konijnen kunnen bijten

quote:
Heb je daar een bron van?

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)iteit-naar-herkomst-

Deze data wijst op wat anders. Nederlanders met Nederlandse ouders zijn het minst crimineel. Mensen geboren in het buitenland (waar statushouders dan onder zouden vallen?) zitten daar ietsjes boven met 1,1%, en Nederlanders met in het buitenland geboren ouders (dus 2e generatie en niet 3e) zijn procentueel het vaakst verdachte van een misdrijf. Maar zelfs bij die laatste groep hebben we het maar over 2,8%. Dus geen enkele reden om daar die hele groep op aan te kijken.

https://www.adviesraadmig(...)de-feiten-op-een-rij

Mbt asielzoekers; als we hier naar kijken hebben we het in 2022 over 83.080 bewoners van een COA-locatie. Met 5695 registraties van verdachten van een misdrijf. Is 6,85%.


[ Bericht 25% gewijzigd door probeer op 16-04-2025 00:34:28 ]
michaelmoorewoensdag 16 april 2025 @ 01:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 21:16 schreef Faraday01 het volgende:
Ondertussen gaat Mona Keijzer bakzeil halen met haar ideetje om de middenhuur meer ruimte te geven. Zowel PVV als NSC zijn tegen dus samen met links kan ze het wel vergeten.
Dat is volstrekt zinloos, denkt ze nu dat die mensen die hun belegging verkocht hebben via en makelaar, opeens weer woningen gaan kopen om te verhuren on dat volgens haar de huur toch wel 100 euro omhoog kan per maand?/

die gelden zijn al ergens anders in gegaan , in bouwland of in aandelen of een pand in Spanje

Ze kan beter gaan bouwen , dan dat wiebelige gedrag
ludovicowoensdag 16 april 2025 @ 03:40
quote:
Bussemaker: ,,Natuurlijk kunnen de tests soms het verschil betekenen tussen leven en dood. Maar we moeten zoeken naar de balans om te voorkomen dat we straks alleen maar met ziekte bezig zijn.”
https://www.pzc.nl/gezond(...)52e9f8f918&auth_rd=1

Mijn hemel, waarom zijn sommige politici zo ontzettend dom.
ludovicowoensdag 16 april 2025 @ 03:41
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 01:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat is volstrekt zinloos, denkt ze nu dat die mensen die hun belegging verkocht hebben via en makelaar, opeens weer woningen gaan kopen om te verhuren on dat volgens haar de huur toch wel 100 euro omhoog kan per maand?/

die gelden zijn al ergens anders in gegaan , in bouwland of in aandelen of een pand in Spanje

Ze kan beter gaan bouwen , dan dat wiebelige gedrag
Dat hele Hugo stuk moet worden weggesneden. Benoem gewoon wat het is. Incompetent figuur met incompetente schadelijke wetgeving.
ludovicowoensdag 16 april 2025 @ 03:44
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 00:14 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Nou m'n voorspelling van vanochtend lijkt aardig uit te gaan komen :')

Wellicht kan iemand hier het me uitleggen want ik weet het eerlijk gezegd echt niet meer: waarom bestaat deze coalitie nog?

Ze maken geen beleid, ze komen op eigenlijk geen enkel belangwekkend onderwerp verder, durven geen knopen door te hakken en alles wordt maar vooruit geschoven waardoor we straks op een boel onderwerpen gewoon met een groter probleem zitten. Wat doen die lui in hemelsnaam?

Ik stel voor dat de oppositie binnenkort een motie indient om de coalitie gewoon een jaar vrij te geven, dan gebeurt er ongeveer evenveel en blijven ons tenminste de kinderachtige ruzies bespaard.
De democratie is door voorgaande kabinetten kalt gesteld.
Ze willen prima maar zullen bij ieder onderwerp te horen krijgen dat het staatsrechtelijk niet kan want verdrag X habitatsrichtlijn zo.
Niels0Kurovskiwoensdag 16 april 2025 @ 04:40
Ah, jij wil ook op de lijst zie ik. :W
Szurawoensdag 16 april 2025 @ 06:10
Duurt lang, zou Pieter door de telefoon aan het schreeuwen en huilen zijn?
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 06:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De beleidsvrijheid van gemeenten is eigenlijk behoorlijk beperkt, als je kijkt naar het deel van de begroting wat in principe vastligt. Dan heb je het over zaken als bijstand, wmo, jeugdzorg, infrastructuur, onderwijshuisvesting en (tot op zekere hoogte) loonkosten. Ook met de inkomsten heb je niet zo gek veel knoppen om aan te draaien, dus als het plaatje niet rondkomt dan is het ozb en/of parkeertarieven omhoog, of snijden in de plaatselijke hobby's zoals zwembaden, bibliotheken of subsidies aan lokale initiatieven.

En met de decentralisatie van de afgelopen 20 jaar is het deel dat ze niet in de hand hebben dus alleen maar groter geworden.
Jeugdzorg wordt hier wel genoemd als zeer waarschijnlijke post om in te gaan snijden: https://www.volkskrant.nl(...)njaar-2026~b752e0a1/
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 06:32
Ze hebben de hele nacht doorgepraat, Trouw was gister wat voorbearig blijkbaar: https://nos.nl/artikel/25(...)ota-nog-geen-akkoord
Szurawoensdag 16 april 2025 @ 06:37
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 06:32 schreef Hanca het volgende:
Ze hebben de hele nacht doorgepraat, Trouw was gister wat voorbearig blijkbaar: https://nos.nl/artikel/25(...)ota-nog-geen-akkoord
Meest opvallende van alle artikelen vind ik dat er bar weinig inhoud inzit, op dat ene puntje van de NOS over de geschrapte btw-verhoging via de inkomstenbelasting na.
KareldeStoutewoensdag 16 april 2025 @ 06:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:40 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Dat is voor een gemeente wel een stuk lastiger dan voor de rijksoverheid aangezien gemeentes geen tekort op de begroting mogen hebben en het BBV al te veel financiële creativiteit niet toe laat.
Ik weet dat het de nodige creativiteit vergt maar je hoort nu overal dat 2026 nog wel “dicht valt te rekenen”. Maar die klappen komen zeker…
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 06:52
quote:
2s.gif Op woensdag 16 april 2025 06:48 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik weet dat het de nodige creativiteit vergt maar je hoort nu overal dat 2026 nog wel “dicht valt te rekenen”. Maar die klappen komen zeker…
Ik hoorde van onze raadsleden dat ze nog niet halverwege het dichtrekenen van het gat zijn en dat er nu al pijnlijke maatregelen tussen zitten.
KareldeStoutewoensdag 16 april 2025 @ 06:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:53 schreef Janneke141 het volgende:
, of snijden in de plaatselijke hobby's zoals zwembaden, bibliotheken of subsidies aan lokale initiatieven.
En dan heb je vaak ook nog eens de pech dat veel voorzieningen zoals scholen, zwembaden, bibliotheken of wijkcentra nu 30, 40, 50 jaar oud zijn. Daar zijn dan forse investeringen nodig om ze te renoveren of vervangen. Of ermee te stoppen… Maar dan is wel weer definitief iets weg uit een stad of dorp…
KareldeStoutewoensdag 16 april 2025 @ 06:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 06:37 schreef Szura het volgende:

[..]
Meest opvallende van alle artikelen vind ik dat er bar weinig inhoud inzit, op dat ene puntje van de NOS over de geschrapte btw-verhoging via de inkomstenbelasting na.
Tja, inhoud vinden ze sowieso lastig. Daarnaast denk ik dat de VVD dit tegenover drie juniorpartners redelijk succesvol heeft weten te framen als een financieel-technische exercitie. De begroting moet kloppen, daar passen jullie je plannen maar op aan ofzo…
Janneke141woensdag 16 april 2025 @ 06:59
quote:
10s.gif Op woensdag 16 april 2025 06:58 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, inhoud vinden ze sowieso lastig. Daarnaast denk ik dat de VVD dit tegenover drie juniorpartners redelijk succesvol heeft weten te framen als een financieel-technische exercitie. De begroting moet kloppen, daar passen jullie je plannen maar op aan ofzo…
Niet onterecht overigens. De financiële paragrafen uit de verkiezingsprogramma's van met name PVV en BBB sloegen natuurlijk nergens op.
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 07:01
quote:
10s.gif Op woensdag 16 april 2025 06:58 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Tja, inhoud vinden ze sowieso lastig. Daarnaast denk ik dat de VVD dit tegenover drie juniorpartners redelijk succesvol heeft weten te framen als een financieel-technische exercitie. De begroting moet kloppen, daar passen jullie je plannen maar op aan ofzo…
Nou is de voorjaarsnota dat ook meestal, grote wijzigingen gebeuren met prinsjesdag, eigenlijk zelden in de voorjaarsnota. Maar nu heeft dit kabinet zelf steeds verwezen naar deze voorjaarsnota, ze hebben hem zelf belangrijker dan normaal gemaakt. Anders was hij zoals altijd vrij geruisloos gepasseerd, hoeveel van de vorige voorjaarsnota's hebben nou vergelijkbare ophef als prinsjesdag veroorzaakt?
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 07:03
Volstrekt belachelijk om zonder slaap belangrijke beslissingen te nemen, waarom is dit in de politiek normaal?
Daarnaast is het toch allemaal vestzak broekzak, dus puur voor de buhne.
KareldeStoutewoensdag 16 april 2025 @ 07:04
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 06:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik hoorde van onze raadsleden dat ze nog niet halverwege het dichtrekenen van het gat zijn en dat er nu al pijnlijke maatregelen tussen zitten.
Het zal flink wisselen van gemeente tot gemeente natuurlijk. Maar vaak gaat dat ook over nieuwe wensen voor geld.
Als je nu nog moet besluiten over echt grote dingen in 2026, dan wordt dat sowieso flink ingewikkeld. Al was het maar omdat bezuinigen ook tijd en of geld kost. Korten of schrappen van bestaande subsidies mag vaak zelfs niet per direct maar moet aangekondigd worden.

In veel gevallen wordt er dan toch voor wat andere knoppen gekozen. Toch die lokale lasten nog wat omhoog of de opbrengsten van de opvang van Oekraïners iets minder voorzichtig ramen. Of een taakstelling op het een of ander.
KareldeStoutewoensdag 16 april 2025 @ 07:05
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 06:59 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Niet onterecht overigens. De financiële paragrafen uit de verkiezingsprogramma's van met name PVV en BBB sloegen natuurlijk nergens op.
Inhoudelijk en financieel sloeg het van alle vier niet echt ergens op :+.
KareldeStoutewoensdag 16 april 2025 @ 07:08
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 07:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nou is de voorjaarsnota dat ook meestal, grote wijzigingen gebeuren met prinsjesdag, eigenlijk zelden in de voorjaarsnota. Maar nu heeft dit kabinet zelf steeds verwezen naar deze voorjaarsnota, ze hebben hem zelf belangrijker dan normaal gemaakt. Anders was hij zoals altijd vrij geruisloos gepasseerd, hoeveel van de vorige voorjaarsnota's hebben nou vergelijkbare ophef als prinsjesdag veroorzaakt?
Klopt. Dat dit begrotingsproces, te beginnen met de voorjaarsnota, voor forse spanningen zou gaan zorgen zag iedereen aankomen.
Overigens lijk je de impact van dit soort documenten iets te onderschatten. Financieel wordt in het voorjaar de basis gelegd. De daadwerkelijke begroting is meer uitwerking van.
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 07:09
quote:
10s.gif Op woensdag 16 april 2025 07:05 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Inhoudelijk en financieel sloeg het van alle vier niet echt ergens op :+.
Altijd zelfde verhaal, populistische beloftes dat burgers minder geld voor iets hoeven te betalen, en de oplossing: We pakken het geld weg bij zoiets als Asielzoekers, terwijl je weet dat dit in de praktijk helemaal niet kan omdat we aan allerlei wetgeving vast zitten. Als je echt geld wilt besparen doe het dan praktisch en zeg: We gaan eens wat minder op regelgeving inzetten en het aantal ambtenaren met 10% terug brengen.
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 07:15
quote:
2s.gif Op woensdag 16 april 2025 07:08 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Klopt. Dat dit begrotingsproces, te beginnen met de voorjaarsnota, voor forse spanningen zou gaan zorgen zag iedereen aankomen.
Overigens lijk je de impact van dit soort documenten iets te onderschatten. Financieel wordt in het voorjaar de basis gelegd. De daadwerkelijke begroting is meer uitwerking van.
Dat laatste weet ik. Maar de voorjaarsnota trekt normaal vrij geruisloos langs. 2024 was natuurlijk een demissionair jaar, maar in 2023 gebeurde er ook niet zo veel bijzonders: https://www.rijksoverheid(...)%20zoals%20Groningen.
Alleen de 22 miljard voor Groningen kwam toen langs, maar dat bedrag was toen eerder al gepresenteerd, alleen nog niet opgenomen in de begrotingen.

En zo gaat het als je alle voorjaarsnota's langs gaat. Meestal is het een beetje bijsturen van bestaand beleid. Opnieuw presenteren van zaken die al eerder gepresenteerd zijn. En veel krantenartikelen of ophef kun je niet vinden.
Kickinalfawoensdag 16 april 2025 @ 07:15
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 00:14 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Nou m'n voorspelling van vanochtend lijkt aardig uit te gaan komen :')

Wellicht kan iemand hier het me uitleggen want ik weet het eerlijk gezegd echt niet meer: waarom bestaat deze coalitie nog?

De deadline is er nog niet, dus tot die tijd hoef je ook geen akkoord te verwachten.
KareldeStoutewoensdag 16 april 2025 @ 07:16
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 07:09 schreef raptorix het volgende:

[..]
Altijd zelfde verhaal, populistische beloftes dat burgers minder geld voor iets hoeven te betalen, en de oplossing: We pakken het geld weg bij zoiets als Asielzoekers, terwijl je weet dat dit in de praktijk helemaal niet kan omdat we aan allerlei wetgeving vast zitten. Als je echt geld wilt besparen doe het dan praktisch en zeg: We gaan eens wat minder op regelgeving inzetten en het aantal ambtenaren met 10% terug brengen.
Dat laatste is ook heerlijk populistisch en (wellicht juist daarom) aangekondigd door dit kabinet. Er moest toch zelfs 20% op de rijksambtenaren bespaard worden?
Kickinalfawoensdag 16 april 2025 @ 07:19
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 03:40 schreef ludovico het volgende:

[..]
https://www.pzc.nl/gezond(...)52e9f8f918&auth_rd=1

Mijn hemel, waarom zijn sommige politici zo ontzettend dom.
Nav het onderzoek kan ik me wel iets voorstellen, hier grootouders die ook van het ene medische onderzoek naar het andere rollen, telkens maar weer een onderzoekje, uitslag, volgend onderzoekje, second opinion wat eigenlijk maar zelden leidt tot een ingreep/verandering in medicatie. Terwijl ze ongeveer 6-10x per jaar in het ziekenhuis zijn.
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 07:22
quote:
6s.gif Op woensdag 16 april 2025 07:16 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Dat laatste is ook heerlijk populistisch en (wellicht juist daarom) aangekondigd door dit kabinet. Er moest toch zelfs 20% op de rijksambtenaren bespaard worden?
Nou doe dat dan, zo moeilijk is dat niet.
KareldeStoutewoensdag 16 april 2025 @ 07:22
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 07:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat laatste weet ik. Maar de voorjaarsnota trekt normaal vrij geruisloos langs. 2024 was natuurlijk een demissionair jaar, maar in 2023 gebeurde er ook niet zo veel bijzonders: https://www.rijksoverheid(...)%20zoals%20Groningen.
Alleen de 22 miljard voor Groningen kwam toen langs, maar dat bedrag was toen eerder al gepresenteerd, alleen nog niet opgenomen in de begrotingen.

En zo gaat het als je alle voorjaarsnota's langs gaat. Meestal is het een beetje bijsturen van bestaand beleid. Opnieuw presenteren van zaken die al eerder gepresenteerd zijn. En veel krantenartikelen of ophef kun je niet vinden.
Als er goede wil is, dan zijn financiële hobbels altijd wel te overwinnen en komt men er inderdaad wel Uit.

Maar dat Rutte 1 in het voorjaar viel over financiële kwesties was ook geen toeval ;).
KareldeStoutewoensdag 16 april 2025 @ 07:24
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 07:22 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nou doe dat dan, zo moeilijk is dat niet.
Het is vooral heel populistisch en bleek verkeerd doorgerekend.

Let wel, ik denk dat er heel fors op bureaucratie bespaard kan worden. Maar dat vraagt wel doordachte keuzes. En dat gaat met dit soort partijen nooit lukken…
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 07:27
quote:
10s.gif Op woensdag 16 april 2025 07:24 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Het is vooral heel populistisch en bleek verkeerd doorgerekend.

Let wel, ik denk dat er heel fors op bureaucratie bespaard kan worden. Maar dat vraagt wel doordachte keuzes. En dat gaat met dit soort partijen nooit lukken…
Dat gaat prima lukken, ik werk momenteel bij een bank, en daar heeft men 2 weken terug gewoon gezegt: De kosten stijgen de pan uit, en we stoppen per direct met het inhuren van externen, ja dit soort beslissingen doen pijn, en je zult weliswaar her en der uitzonderingen moeten maken, maar het werkt wel.
michaelmoorewoensdag 16 april 2025 @ 07:31
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 03:41 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat hele Hugo stuk moet worden weggesneden. Benoem gewoon wat het is. Incompetent figuur met incompetente schadelijke wetgeving.
ze met woningen gaan bouwen in weilanden , dat is haar taak ipv zich met van alles en nog wat haar rare mening te spuien

en wat foute dingen van Stef Blok terug draaien
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 07:35
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 07:31 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ze met woningen gaan bouwen in weilanden , dat is haar taak ipv zich met van alles en nog wat haar rare mening te spuien

en wat foute dingen van Stef Blok terug draaien
Met dat riedeltje kom je elke keer en er is al 100 keer uitgelegd dat ruimte het probleem niet is.
ludovicowoensdag 16 april 2025 @ 07:55
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 07:19 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Nav het onderzoek kan ik me wel iets voorstellen, hier grootouders die ook van het ene medische onderzoek naar het andere rollen, telkens maar weer een onderzoekje, uitslag, volgend onderzoekje, second opinion wat eigenlijk maar zelden leidt tot een ingreep/verandering in medicatie. Terwijl ze ongeveer 6-10x per jaar in het ziekenhuis zijn.
Dat kan, doen ze zelf?
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 08:00
Voormalig CDA Kamerlid en minister Liesbeth Spies, tot voor kort burgemeester van Alphen aan den Rijn, is tegenwoordig voorzitter van Aedes. Ze is duidelijk over een aantal Haagse plannen: https://www.ad.nl/economi(...)eel-giftig~a1885638/

Het PvdA plan om de huurprijzen te bevriezen, waar ook de PVV mee kwam voor deze voorjaarsnota, noemt ze heel giftig. Huurders gaan er volgens haar dan 8 euro per maand op vooruit, maar er zullen dan 750.000 woningen minder worden geïsoleerd of 90.000 sociale woningen minder worden gebouwd.

En het wetsvoorstel om statushouders niet langer voorrang te geven slaat volgens haar nergens op. Ze noemt het zelfs dom en principieel een onjuiste veronderstelling.

Hoogleraar Peter Boelhouwer wijst er op dat als Den Haag wat aan de koopkracht van huurders wil doen, ze beter de huurtoeslag kunnen verhogen, dan kan er gewoon gebouwd blijven worden (maar dat slaat natuurlijk weer een gat in de rijksbegroting).
michaelmoorewoensdag 16 april 2025 @ 08:07
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:00 schreef Hanca het volgende:
Voormalig CDA Kamerlid en minister Liesbeth Spies, tot voor kort burgemeester van Alphen aan den Rijn, is tegenwoordig voorzitter van Aedes. Ze is duidelijk over een aantal Haagse plannen: https://www.ad.nl/economi(...)eel-giftig~a1885638/

Het PvdA plan om de huurprijzen te bevriezen, waar ook de PVV mee kwam voor deze voorjaarsnota, noemt ze heel giftig. Huurders gaan er volgens haar dan 8 euro per maand op vooruit, maar er zullen dan 750.000 woningen minder worden geïsoleerd of 90.000 sociale woningen minder worden gebouwd.

En het wetsvoorstel om statushouders niet langer voorrang te geven slaat volgens haar nergens op. Ze noemt het zelfs dom en principieel een onjuiste veronderstelling.

Hoogleraar Peter Boelhouwer wijst er op dat als Den Haag wat aan de koopkracht van huurders wil doen, ze beter de huurtoeslag kunnen verhogen, dan kan er gewoon gebouwd blijven worden (maar dat slaat natuurlijk weer een gat in de rijksbegroting).
Alphen gaat heel veel woningen bouwen in de Gnephoek,
https://www.gnephoek.com/default.aspx

er is grond zat buiten het dorp Alphen voor nog veel meer woningbouw, zonder subsidie goed haal baar, heeft min Keizer geregeld
hqdefault.jpg
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 08:08
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 07:55 schreef ludovico het volgende:

[..]
Dat kan, doen ze zelf?
Niet helemaal. Als jij te horen krijgt "hier zit nog iets wat misschien heel ernstig zou kunnen zijn, laten we het maar onderzoeken" zeg je niet snel nee.

Natuurlijk is het fijn als ziektes snel worden gevonden, maar als 'iedereen bijna ziek' is, zoals de Raad Volksgezondheid & Samenleving zegt, dan is er toch ook wel een probleem: https://www.raadrvs.nl/adviezen/iedereen-bijna-ziek
Als je iedereen lang genoeg blijft testen, komt er bij bijna iedereen wel iets uit wat niet goed is of potentieel niet goed zou kunnen worden. Iedereen patiënt maken is geen oplossing: https://nos.nl/artikel/25(...)r-meer-aan-preventie

Veel sluimerende ziektes valt zonder klachten mee te leven. Zelfs met kankers. Meer dan een derde van de mannen die overlijden aan wat anders heeft prostaatkanker, zonder het te weten. Kun je dus mee leven zo lang je geen klachten hebt. Maar alleen al het weten dat je kanker hebt geeft angst, daarnaast zorgen ingrepen bij prostaatkanker vaak voor bijwerkingen. Dan werkt vroegtijdig zoeken naar prostaatkanker dus averechts, zo lijkt het.

Dat we nog eens gaan kijken naar voor welke zaken het slim is vroeg te screenen en bij welke zaken het slimmer is gewoon klachten af te wachten, lijkt me heel verstandig.
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 08:10
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Alphen gaat heel veel woningen bouwen in de Gnephoek,
https://www.gnephoek.com/default.aspx

er is grond zat buiten het dorp Alphen voor nog veel meer woningbouw
[ afbeelding ]
Grond is nergens het probleem. Dus stop met die focus daarop. Je hoeft niet meer te beginnen over grond, weilanden e.d., want daar gaat het helemaal niet om. Kun je net zo goed beginnen over het aantal bakstenen op voorraad, dat is ook het probleem niet.
Daarnaast ben ik het zelf die je in deze topicreeks op de Gnephoek gewezen heeft.
michaelmoorewoensdag 16 april 2025 @ 08:11
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Grond is nergens het probleem. Dus stop met die focus daarop. Je hoeft niet meer te beginnen over grond, weilanden e.d., want daar gaat het helemaal niet om. Kun je net zo goed beginnen over het aantal bakstenen op voorraad, dat is ook het probleem niet.
Daarnaast ben ik het zelf die je in deze topicreeks op de Gnephoek gewezen heeft.
gnephoek speelt al 20 jaar
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 08:13
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
gnephoek speelt al 20 jaar
Ik weet het, van die 20 jaar woonde ik er 10 binnen 1km afstand. Maar grond is en blijft net zo relevant in het woningbouwprobleem als de voorraad bakstenen, nauwelijks dus.
tizitl2woensdag 16 april 2025 @ 08:14
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 07:03 schreef raptorix het volgende:
Volstrekt belachelijk om zonder slaap belangrijke beslissingen te nemen, waarom is dit in de politiek normaal?
Daarnaast is het toch allemaal vestzak broekzak, dus puur voor de buhne.
De afgelopen week zijn ze bewust op tijd gestopt met voldoende slaap.

Het probleem is alleen dat er met voldoende slaap geen beslissing wordt genomen.
michaelmoorewoensdag 16 april 2025 @ 08:15
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik weet het, van die 20 jaar woonde ik er 10 binnen 1km afstand. Maar grond is en blijft net zo relevant in het woningbouwprobleem als de voorraad bakstenen, nauwelijks dus.
klopt, weiland grond kost 10 euro per m2, ruimte zat

ruimtebeslag-functies.png
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 08:16
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:15 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klopt, weiland grond kost 10 euro per m2
En dat is dus niet het probleem. Dat de woningbouw vastgelopen is heeft niets met grond, weilanden oid te maken, stop dus met dat steeds benoemen.
michaelmoorewoensdag 16 april 2025 @ 08:16
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat is dus niet het probleem. Dat de woningbouw vastgelopen is heeft niets met grond, weilanden oid te maken, stop dus met dat steeds benoemen.
heeft met vergunningen te maken
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 08:18
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:14 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
De afgelopen week zijn ze bewust op tijd gestopt met voldoende slaap.

Het probleem is alleen dat er met voldoende slaap geen beslissing wordt genomen.
De katholieke methode proberen? Het conclaaf is wel een aantal keer op water en brood gezet als het te lang duurde om een paus te kiezen. Ik denk dat deze mensen er heel snel klaar mee zijn als je dat doet.
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 08:19
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
heeft met vergunningen te maken
Nee ook niet, het probleem is dat op dit moment de kosten voor bouwen dermate hoog zijn dat het niet uitkomt, je kunt wel huizen bouwen, maar als mensen geen hypotheek kunnen krijgen is dat volstrekt kansloos.
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 08:22
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
heeft met vergunningen te maken
Nee, ook niet. Het probleem is eerst en vooral geld, daarnaast een tekort aan bouwvakkers, problemen met aansluitingen op het elektriciteitsnet en dan als laatste en minst belangrijke stikstof. Het heeft niks te maken met weilanden, rode contouren of onwillige D66 ambtenaren waar jij het altijd op gooit. Het zijn gewoon deze 4 punten. Met vooral geld, wat je heel simpel kunt zien aan het feit dat er allerlei bouwprojecten gewoon al een vergunning hadden en konden beginnen, maar dat het stopte toen de rentes stegen en bouwen dus duurder werd waardoor de woningen onbetaalbaar zouden worden. Geld is de hoofdreden.
michaelmoorewoensdag 16 april 2025 @ 08:23
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:19 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nee ook niet, het probleem is dat op dit moment de kosten voor bouwen dermate hoog zijn dat het niet uitkomt, je kunt wel huizen bouwen, maar als mensen geen hypotheek kunnen krijgen is dat volstrekt kansloos.
dan moeten ze toch veel meer prefab gaan bouwen en in de weilanden , nieuwe steden had Rob Jetten het over
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 08:25
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dan moeten ze toch veel meer prefab gaan bouwen en in de weilanden , nieuwe steden had Rob Jetten het over
Rob Jetten, de man die zich afvroeg hoe je een huis opwarmt met kernenergie, die man?
Ja Prefab is een methode om de kosten naar beneden te krijgen, maar zelfs dan is het nog steeds lastig, daarnaast denk ik dat je totaal voorbij gaat aan het feit dat voor veel gemeente een groot deel van hun budget uit grondinkomsten komt, voor de gemeente Amsterdam is dat bijvoorbeeld 10 procent van de begroting.
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 08:26
quote:
1s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, ook niet. Het probleem is eerst en vooral geld, daarnaast een tekort aan bouwvakkers, problemen met aansluitingen op het elektriciteitsnet en dan als laatste en minst belangrijke stikstof. Het heeft niks te maken met weilanden, rode contouren of onwillige D66 ambtenaren waar jij het altijd op gooit. Het zijn gewoon deze 4 punten. Met vooral geld, wat je heel simpel kunt zien aan het feit dat er allerlei bouwprojecten gewoon al een vergunning hadden en konden beginnen, maar dat het stopte toen de rentes stegen en bouwen dus duurder werd waardoor de woningen onbetaalbaar zouden worden. Geld is de hoofdreden.
Dit dus, zomaar wat voorbeelden:

https://www.nhnieuws.nl/n(...)ig-niet-van-de-grond

https://www.parool.nl/ams(...)nde-kosten~b12589d2/
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 08:27
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
dan moeten ze toch veel meer prefab gaan bouwen en in de weilanden , nieuwe steden had Rob Jetten het over
Er liggen gewoon plannen voor meer dan een miljoen woningen voor 2030, locatie is dus echt gewoon helemaal het probleem niet. Dus die weilanden kun je negeren, er zijn blijkbaar voldoende bouwlocaties voor 1 miljoen woningen in Nederland.

https://www.rijksoverheid(...)2C%20te%20realiseren.

Die locaties zijn al aangewezen, nu dus opnieuw beginnen om nieuwe steden te gaan bouwen is dus gewoon onverstandig. Er zijn zelfs al locaties voor 130% van de opgave.
michaelmoorewoensdag 16 april 2025 @ 08:28
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:25 schreef raptorix het volgende:

[..]
Rob Jetten, de man die zich afvroeg hoe je een huis opwarmt met kernenergie, die man?
Ja Prefab is een methode om de kosten naar beneden te krijgen, maar zelfs dan is het nog steeds lastig, daarnaast denk ik dat je totaal voorbij gaat aan het feit dat voor veel gemeente een groot deel van hun budget uit grondinkomsten komt, voor de gemeente Amsterdam is dat bijvoorbeeld 10 procent van de begroting.
grond verkoop is altijd een inkomsten bron geweest dat was 40 jaar geleden al zo

de gemeente kocht de grond rondom het dorp en ging het uitponden aan aannemers
dat is nooit veranderd

Hier is de gemeente eigenaar van alle grond rondom het dorp
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 08:33
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
grond verkoop is altijd een inkomsten bron geweest dat was 40 jaar geleden al zo

de gemeente kocht de grond rondom het dorp en ging het uitponden aan aannemers
dat is nooit veranderd

Hier is de gemeente eigenaar van alle grond rondom het dorp
Ja, en die grond van een tientje dat is voor de gemeente, niet voor de investeerder die er huizen op wil laten zetten, ze zijn niet achterlijk.
michaelmoorewoensdag 16 april 2025 @ 08:33
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:33 schreef raptorix het volgende:

[..]
Ja, en die grond van een tientje dat is voor de gemeente, niet voor de investeerder die er huizen op wil laten zetten, ze zijn niet achterlijk.
de gemeente die pakt het meest hier
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 08:36
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:33 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de gemeente die pakt het meest hier
Wat wil je nou zeggen? Eerst begin je te roepen dat er in weilanden gebouwd moet worden omdat dat goedkoop is, maar kennelijk snap je prima hoe het werkt?
michaelmoorewoensdag 16 april 2025 @ 08:37
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:36 schreef raptorix het volgende:

[..]
Wat wil je nou zeggen? Eerst begin je te roepen dat er in weilanden gebouwd moet worden omdat dat goedkoop is, maar kennelijk snap je prima hoe het werkt?
ja natuurlijk , dat de gemeente 70% van de grondprijs maakt dat weet iedereen dat geeft ook niet

dat is nodig voor bouwrijp maken en kosten

hier kan de gemeente voorlopig vooruit, alle industrie in het dorp is ook aangekocht en daarbuiten, ze zijn heer en meester , de provincie wil ook wel tegenwoordig
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 08:39
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:37 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja natuurlijk , dat de gemeente 70% van de grondprijs maakt dat weet iedereen dat geeft ook niet

dat is nodig voor bouwrijp maken en kosten

hier kan de gemeente voorlopig vooruit, alle industrie in het dorp is ook aangekocht en daarbuiten, ze zijn heer en meester , de provincie wil ook wel tegenwoordig
|:( |:( |:(
Zit ik net uitleg te geven hoe het werkt, ga jij het weer over bouwrijp maken.
michaelmoorewoensdag 16 april 2025 @ 08:40
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:39 schreef raptorix het volgende:

[..]
|:( |:( |:(
Zit ik net uitleg te geven hoe het werkt, ga jij het weer over bouwrijp maken.
ja bouwrijp weg straat riolering bushokje ,openbare ruimte , plantsoentje enz
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 08:41
Ook bij geld is de grondprijs nog niet eens het grootste probleem, de alsmaar stijgende kosten van bouwmaterialen, het grote tekort aan personeel waardoor die inhuren steeds duurder wordt (een aannemer kan klussen uitzoeken, die kunnen dus absurde prijzen vragen) en de stijgende financieringskosten zijn de grote problemen. Grond en zelfs de grondprijs zijn gewoon vrij irrelevant bij dit probleem.

En nu willen PvdA en PVV dus het probleem geld vergroten, door de huren te bevriezen. Terwijl de nieuwbouw sociale huur nu eindelijk op gang is gekomen. Gewoon onverstandig. Je kunt de woningbouwverenigingen beter meer ipv minder budget geven. En voor de koopkracht verhoog je dan de huurtoeslag maar. Ook niet ideaal, maar het gaat in elk geval niet ten koste van het bouwbudget.
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 08:41
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja bouwrijp weg straat riolering bushokje ,openbare ruimte , plantsoentje enz
Nee ze moeten er flink aan verdienen om daarmee hun budget sluitend te maken, dat geld wat ze binnen hengelen op de grond gaat naar hele andere dingen.
michaelmoorewoensdag 16 april 2025 @ 08:42
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:41 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nee ze moeten er flink aan verdienen om daarmee hun budget sluitend te maken, dat geld wat ze binnen hengelen op de grond gaat naar hele andere dingen.
ja en dat mag
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 08:44
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:41 schreef Hanca het volgende:
Ook bij geld is de grondprijs nog niet eens het grootste probleem, de alsmaar stijgende kosten van bouwmaterialen, het grote tekort aan personeel waardoor die inhuren steeds duurder wordt (een aannemer kan klussen uitzoeken, die kunnen dus absurde prijzen vragen) en de stijgende financieringskosten zijn de grote problemen. Grond en zelfs de grondprijs zijn gewoon vrij irrelevant bij dit probleem.

En nu willen PvdA en PVV dus het probleem geld vergroten, door de huren te bevriezen. Terwijl de nieuwbouw sociale huur nu eindelijk op gang is gekomen. Gewoon onverstandig. Je kunt de woningbouwverenigingen beter meer ipv minder budget geven. En voor de koopkracht verhoog je dan de huurtoeslag maar. Ook niet ideaal, maar het gaat in elk geval niet ten koste van het bouwbudget.
Het grootste probleem is dat men er monetair een zooitje van heeft gemaakt met veel te lage rentes, het probleem zou normaal op te lossen zijn door de monetaire rentes te verhogen, maar daar heeft men dermate lang mee gewacht dat er geen weg terug meer is.
Janneke141woensdag 16 april 2025 @ 08:44
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:00 schreef Hanca het volgende:
maar dat slaat natuurlijk weer een gat in de rijksbegroting
En het staat nogal haaks op de plannen om die toeslagen sowieso af te schaffen.
phpmystylewoensdag 16 april 2025 @ 08:45
Jullie vergeten het allergrootste probleem, dat dat nog steeds een taboe is.

De woningbouw kan de immigratie domweg niet bijhouden. Er komen teveel mensen bij. Grond, natuur, woonlocaties, dat is in een klein land gewoon schaars.
Janneke141woensdag 16 april 2025 @ 08:45
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:41 schreef Hanca het volgende:
En nu willen PvdA en PVV dus het probleem geld vergroten,
Vanuit de PvdA snap ik dit nog wel, maar ik vind het bizar dat het GroenLinks-deel dat zou steunen.
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 08:46
quote:
7s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:45 schreef phpmystyle het volgende:
Jullie vergeten het allergrootste probleem, dat dat nog steeds een taboe is.

De woningbouw kan de immigratie domweg niet bijhouden. Er komen teveel mensen bij. Grond, natuur, woonlocaties, dat is in een klein land gewoon schaars.
Dat vergeten we niet, we weten dat dit niet waar is. Ik laat je nota bene net een bron zien dat er ruimte zat is om 1 miljoen woningen te bouwen en dat er zelfs al 30% overcapaciteit is. Gewoon bewezen onwaar wat jij schrijft, dus.
phpmystylewoensdag 16 april 2025 @ 08:47
Hier ook weer zo'n fragment van de problemen maar niet benoemen:
Bekijk deze YouTube-video

Analyse: het komt door teveel alleenstaanden en het is een "doorstroomproblemen" andere zaken laten we maar even buitenbeschouwing.
Janneke141woensdag 16 april 2025 @ 08:47
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat vergeten we niet, we weten dat dit niet waar is. Ik laat je nota bene net een bron zien dat er ruimte zat is om 1 miljoen woningen te bouwen en dat er zelfs al 30% overcapaciteit is. Gewoon bewezen onwaar wat jij schrijft, dus.
Dat weet ie zelf ook wel, hoor.
phpmystylewoensdag 16 april 2025 @ 08:48
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat vergeten we niet, we weten dat dit niet waar is. Ik laat je nota bene net een bron zien dat er ruimte zat is om 1 miljoen woningen te bouwen en dat er zelfs al 30% overcapaciteit is. Gewoon bewezen onwaar wat jij schrijft, dus.
Ik heb je al eens eerder een cumulatief staatje laten zien van CBS met asielmigratie. Als die asielmigratie de afgelopen decennia er niet was geweest waren die huizen vrij geweest voor anderen.
We kunnen natuurlijk nog veel meer bouwen, maar dat moet wel kunnen en te betalen zijn. Door migratie houd je een permanente druk op woonruimte.
xpompompomxwoensdag 16 april 2025 @ 08:48
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat vergeten we niet, we weten dat dit niet waar is. Ik laat je nota bene net een bron zien dat er ruimte zat is om 1 miljoen woningen te bouwen en dat er zelfs al 30% overcapaciteit is. Gewoon bewezen onwaar wat jij schrijft, dus.
Deze user is zoals altijd weer op zoek naar negatieve aandacht. Gewoon lekker laten gaan.
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 08:48
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En het staat nogal haaks op de plannen om die toeslagen sowieso af te schaffen.
Nee, niet echt. De opgave hoe het afschaffen op te vangen wordt iets groter, maar of je voor die mensen nou 200 euro per maand (het huidige gemiddelde aan huurtoeslag) of 250 euro per maand moet compenseren maakt niet heel veel uit, die compensatie moet je toch zoeken.
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 08:50
Nogmaals: Monetair beleid, of dachten jullie dat we alleen een huizencrisis in Nederland hadden?
Je ziet dit wereldwijd.
Janneke141woensdag 16 april 2025 @ 08:50
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, niet echt. De opgave hoe het afschaffen op te vangen wordt iets groter, maar of je voor die mensen nou 200 euro per maand (het huidige gemiddelde aan huurtoeslag) of 250 euro per maand moet compenseren maakt niet heel veel uit, die compensatie moet je toch zoeken.
Maar zowel het bedrag van die compensatie áls de gewenning van de mensen dat de overheid hun financiële problemen toch wel via toeslagen gaat oplossen stijgen ermee. Als je er vanaf wil dan moet je zo snel mogelijk het signaal gaan afgeven dat ze minder worden en niet meer.
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 08:51
quote:
2s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:48 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Deze user is zoals altijd weer op zoek naar negatieve aandacht. Gewoon lekker laten gaan.
Eigenlijk wel beter, maar als we dergelijke leugens onbeantwoord laten lijkt het alsof ze kloppen. En er klopt gewoon helemaal niets van. Asielmigratie is niet het probleem. Simpel.
phpmystylewoensdag 16 april 2025 @ 08:52
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:51 schreef Hanca het volgende:

[..]
Eigenlijk wel beter, maar als we dergelijke leugens onbeantwoord laten lijkt het alsof ze kloppen. En er klopt gewoon helemaal niets van. Asielmigratie is niet het probleem. Simpel.
Jaja, kop in het zand en vingers in de oren en schreeuwen dat dat niet het probleem is.
Is simple as it: als je die mensen niet binnenlaat heb je die woningen vrij voor andere doelgroepen.

Omdat het debat heel agressief wordt gevoerd durven velen dat niet te zeggen of voor uit te komen dat dat zo is.
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 08:54
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:50 schreef raptorix het volgende:
Nogmaals: Monetair beleid, of dachten jullie dat we alleen een huizencrisis in Nederland hadden?
Je ziet dit wereldwijd.
In België en Spanje zie je ook dure huizen, in Duitsland komen ze juist net uit een periode met sterk dalende huizenprijzen. In 2023 een daling van 8%, in 2024 nogmaals 6,5%. Dus je kunt het ook niet echt aan internationaal monetair beleid koppelen.
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 08:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
In België en Spanje zie je ook dure huizen, in Duitsland komen ze juist net uit een periode met sterk dalende huizenprijzen. In 2023 een daling van 8%, in 2024 nogmaals 6,5%. Dus je kunt het ook niet echt aan internationaal monetair beleid koppelen.
Niet elk land wordt even hard geraakt. Daarnaast zie je het soms alleen regionaal en minder in niet stedelijke gebieden. Ga bijvoorbeeld eens wat lezen over de situatie in Dublin op Reddit, die lachen keihard om bijvoorbeeld de huurprijzen in Amsterdam.
Ik sprak bijvoorbeeld collegas in Vietnam, die hebben vergelijkbare problemen, het is niet op te brengen.

Heel in het kort: Als de rente erg laag is, en de aandelen duur, dan werkt het 2 kanten op, het is interessant om geld te lenen, en interessant om in vastgoed te investeren, immers vastgoed is typisch een lange termijn belegging, zeker als aandelen ook duur zijn (ja dat zijn ze op dit moment!). Normaal gesproken los je dit op door monetaire rente te verhogen, maar omdat men bang is in een crisis te komen schuift men het probleem liever vooruit, en doe je dat maar lang genoeg dan los je dat alleen op via defaults.
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 09:03
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:58 schreef raptorix het volgende:

[..]
Niet elk land wordt even hard geraakt. Daarnaast zie je het soms alleen regionaal en minder in niet stedelijke gebieden. Ga bijvoorbeeld eens wat lezen over de situatie in Dublin op Reddit, die lachen keihard om bijvoorbeeld de huurprijzen in Amsterdam.
Ik sprak bijvoorbeeld collegas in Vietnam, die hebben vergelijkbare problemen, het is niet op te brengen.

Heel in het kort: Als de rente erg laag is, en de aandelen duur, dan werkt het 2 kanten op, het is interessant om geld te lenen, en interessant om in vastgoed te investeren, immers vastgoed is typisch een lange termijn belegging, zeker als aandelen ook duur zijn (ja dat zijn ze op dit moment!). Normaal gesproken los je dit op door monetaire rente te verhogen, maar omdat men bang is in een crisis te komen schuift men het probleem liever vooruit, en doe je dat maar lang genoeg dan los je dat alleen op via defaults.
In Duitsland was het dus landbreed en je kunt toch niet zeggen dat dat nou zo'n apart land is. 2 jaar achter elkaar een forse daling, als je een huis van 300.000 euro had is dat nu nog maar net boven de 250.000 euro waard. In de tussentijd is het hier bijna net zo hard gestegen. Dus internationale ontwikkelingen spelen een rol, maar zijn echt niet het hele antwoord.
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 09:08
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 09:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
In Duitsland was het dus landbreed en je kunt toch niet zeggen dat dat nou zo'n apart land is. 2 jaar achter elkaar een forse daling, als je een huis van 300.000 euro had is dat nu nog maar net boven de 250.000 euro waard. In de tussentijd is het hier bijna net zo hard gestegen. Dus internationale ontwikkelingen spelen een rol, maar zijn echt niet het hele antwoord.
Naar mijn weten was er gewoon nooit echt woningnood in Duitsland, en wonen was er ook nooit echt duur.
Daarnaast heeft Duitsland een redelijk succesvolle economie gehad na de 2e wereldoorlog waar vrij breed van geprofiteerd werd, en niet alleen door de happy few.
0ne_of_the_fewwoensdag 16 april 2025 @ 09:08
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En het staat nogal haaks op de plannen om die toeslagen sowieso af te schaffen.
De afhankelijk via toeslagen vergroten is ook onverantwoord, maar zo'n hoogleraar ziet een oplossing voor zijn eigen vierkante cm en iemand anders moet maar met die gevolgen dealen. Toch vaak het probleem van adviezen van hoogleraren.
KaheemSaidwoensdag 16 april 2025 @ 09:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 23:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Zou zo iemand open staan voor het antwoord van een migratiewetenschapper?

https://www.amnesty.nl/wo(...)toename-van-migratie
[..]
Dus doen alsof je alleen asielzoekers in die YouTube filmpjes ziet gaat echt tegen de echt wetenschappelijke onderzoeken in.
Mensen met een migratieachtergrond (en ik zeg niet dat dat perse asielzoekers zijn) zijn oververtegenwoordigd in criminaliteitscijfers. Ik denk dat dit niet benoemen jarenlang de olifant in de kamer is geweest.

Tegelijk heeft bijna 25% van de mensen woonachtig in Nederland een migratieachtergrond (11% westers, 14% niet westers). Al zouden we de grenzen hermetisch kunnen sluiten zonder ons economisch te gronden te richten, dan nog blijft één op de vier iemand mer een migratieachtergrond. Ik geloof niet dat het huidige politieke discour zorgt voor meer saamhorigheid en het beslechten van deze verschillen in de statistiek. Ik weet in ieder geval zeker dat er bijna geen debat over te voeren valt, dat 80% van de aandacht naar asiel gaat en dat Eddy van Hijum met zijn Wet toelating terbeschikkingstelling van arbeidskrachten straks op de achtergrond, veel meer voor elkaar krijgt op het gebied van migratie, als anti migratie partij PVV.
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 09:13
Aanvullend of asielzoekers bijdragen aan het waning: Ja ook, maar ik denk dat een veel groter probleem het aantal "expats" uit andere EU landen voor een groter probleem zorg, echter niemand kan daar iets over roepen omdat men daar geen administratie van bijhoudt.
0ne_of_the_fewwoensdag 16 april 2025 @ 09:15
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:48 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, niet echt. De opgave hoe het afschaffen op te vangen wordt iets groter, maar of je voor die mensen nou 200 euro per maand (het huidige gemiddelde aan huurtoeslag) of 250 euro per maand moet compenseren maakt niet heel veel uit, die compensatie moet je toch zoeken.
Je vergroot de afhankelijkheid wel, hoe groter aandeel van iemand zijn cashflow een toeslag is, des te groter is de afhankelijkheid. Zowel in budget vrijheid als mogelijkheid om ooit ergens anders te gaan wonen. Dat die afhankelijkheid nu vaak al groot is betekent imo niet dat je die dan maar groter moet maken. Maakt het afschaffen van het stelsel ook steeds moeilijker.

Daar kan je voor kiezen, maar het is dan wel een keuze inclusief acceptatie van deze gevolgen.
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 09:19
quote:
1s.gif Op woensdag 16 april 2025 09:15 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Je vergroot de afhankelijkheid wel, hoe groter aandeel van iemand zijn cashflow een toeslag is, des te groter is de afhankelijkheid. Zowel in budget vrijheid als mogelijkheid om ooit ergens anders te gaan wonen. Dat die afhankelijkheid nu vaak al groot is betekent imo niet dat je die dan maar groter moet maken. Maakt het afschaffen van het stelsel ook steeds moeilijker.

Daar kan je voor kiezen, maar het is dan wel een keuze inclusief acceptatie van deze gevolgen.
Klopt, maar als ik moet kiezen tussen dat of de huren bevriezen waardoor woningbouwverenigingen stoppen met isoleren (wat hoge energierekeningen oplevert) of bouwen (wat het huizentekort vergroot), kies ik voor die grotere afhankelijkheid van de huurtoeslag. Hoe vervelend dat ook is.
Koffieplanterwoensdag 16 april 2025 @ 09:21
Ze gunnen elkaar het licht in de ogen niet, iedere dag weer een ruzie, iedere dag weer een nieuwe afrekening, maar ze zullen en moeten blijven zitten, want, ojee, de peilingen hangen als een zwaard van Damocles boven het kabinet. Het is echt doodvermoeiend. Je kunt ook al uittekenen wat er vandaag gaat gebeuren: men treedt in volle glorie en victorie naar buiten met een akkoordje omdat het moet waar eigenlijk geen enkel besluit in is genomen.
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 09:24
quote:
1s.gif Op woensdag 16 april 2025 09:09 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Mensen met een migratieachtergrond (en ik zeg niet dat dat perse asielzoekers zijn) zijn oververtegenwoordigd in criminaliteitscijfers. Ik denk dat dit niet benoemen jarenlang de olifant in de kamer is geweest.
En dat zijn dus bijna nooit asielzoekers. Sterker: het zijn overwegend in Nederland geboren mensen die vooral keihard tegen het feit aan lopen dat ze in hun eigen geboorteland tweederangsburgers zijn. Het gaat om 2e of 3e generaties, niet om de migranten zelf. Ik ontken nergens dat die 2e of 3e generaties oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers.
Dat zijn trouwens meestal kinderen van mensen die hier naar toe zijn gehaald om hier te komen werken, het rechtse plan uit de jaren 70.
raptorixwoensdag 16 april 2025 @ 09:24
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 09:21 schreef Koffieplanter het volgende:
Ze gunnen elkaar het licht in de ogen niet, iedere dag weer een ruzie, iedere dag weer een nieuwe afrekening, maar ze zullen en moeten blijven zitten, want, ojee, de peilingen hangen als een zwaard van Damocles boven het kabinet. Het is echt doodvermoeiend. Je kunt ook al uittekenen wat er vandaag gaat gebeuren: men treedt in volle glorie en victorie naar buiten met een akkoordje omdat het moet waar eigenlijk geen enkel besluit in is genomen.
Er is ook geen politicus die durft te beamen dat we gewoon veel te veel geld uitgeven, en de mensen te veel luxe verwachten, het is altijd maar meer meer meer. En maakt het ons gelukkiger? Ik denk het niet, als ik terug kijk naar mijn niet zo heel luxe jeugd moet ik toch zeggen dat vrijwel iedereen het goed had.
KaheemSaidwoensdag 16 april 2025 @ 09:43
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:10 schreef Hanca het volgende:
Grond is nergens het probleem. Dus stop met die focus daarop. Je hoeft niet meer te beginnen over grond, weilanden e.d., want daar gaat het helemaal niet om. Kun je net zo goed beginnen over het aantal bakstenen op voorraad, dat is ook het probleem niet.
Daarnaast ben ik het zelf die je in deze topicreeks op de Gnephoek gewezen heeft.
Het is te kort door de bocht om te stellen dat grond "nergens het probleem" is. Hoewel er fysiek genoeg ruimte is, is het probleem dat veel van die ruimte niet beschikbaar is voor woningbouw. Het omzetten van landbouwgrond naar bouwgrond is een langdurig proces, vaak belemmerd door politieke besluitvorming en regelgeving. Een voorbeeld hiervan is de Gnephoekpolder bij Alphen aan den Rijn, waar pas na jaren van discussie en met een rijksbijdrage van ¤60,5 miljoen de ontwikkeling van 5.500 woningen mogelijk werd gemaakt.​

Daarnaast zijn de grondprijzen de afgelopen jaren aanzienlijk gestegen. In 2024 lagen de prijzen van nieuwbouwkavels gemiddeld 95% hoger dan in 2015. Ter vergelijking: de bouwkosten, bestaande uit arbeid (23%) en materiaal (45%), stegen in dezelfde periode met 34,2%.

Oftewel grondprijzen hebben directe invloed op de betaalbaarheid van woningen, zeker omdat de grondprijs gemiddeld 35% van de woningprijs is. Hoge grondkosten maken het moeilijker om betaalbare woningen te realiseren, omdat ontwikkelaars deze kosten moeten doorberekenen in de verkoop- of huurprijs. Dit betekent dat juist de groep mensen die het meest behoefte heeft aan betaalbare woningen, het moeilijkst aan een woning kan komen.

Kortom, grond is wel degelijk een cruciaal onderdeel van het woningbouwprobleem. Zonder beschikbare en betaalbare bouwgrond kunnen we de woningnood niet effectief aanpakken.

Diederik Samson en Mathijs Bouman hadden hier recent nog een podcast over.
Fretworkwoensdag 16 april 2025 @ 09:43
quote:
1s.gif Op woensdag 16 april 2025 09:09 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Mensen met een migratieachtergrond (en ik zeg niet dat dat perse asielzoekers zijn) zijn oververtegenwoordigd in criminaliteitscijfers. Ik denk dat dit niet benoemen jarenlang de olifant in de kamer is geweest.

Ik meen dat er nog een veel grotere correlatie was tussen woonomgeving en criminaliteit. Dus dat iemand uit de Schilderswijk een andere kans heeft om met politie in aanraking te komen dan iemand uit Bloemendaal. Volgens mij was verschil in etniciteit daarin verwaarloosbaar, maar omdat er relatief veel mensen met een migratieachtergrond in een slechtere sociaaleconomische positie zitten zie je die oververtegenwoordigd. Kan binnenkort wel even de bron zoeken.
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 09:47
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 09:43 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Het is te kort door de bocht om te stellen dat grond "nergens het probleem" is. Hoewel er fysiek genoeg ruimte is, is het probleem dat veel van die ruimte niet beschikbaar is voor woningbouw. Het omzetten van landbouwgrond naar bouwgrond is een langdurig proces, vaak belemmerd door politieke besluitvorming en regelgeving. Een voorbeeld hiervan is de Gnephoekpolder bij Alphen aan den Rijn, waar pas na jaren van discussie en met een rijksbijdrage van ¤60,5 miljoen de ontwikkeling van 5.500 woningen mogelijk werd gemaakt.​

Daarnaast zijn de grondprijzen de afgelopen jaren aanzienlijk gestegen. In 2024 lagen de prijzen van nieuwbouwkavels gemiddeld 95% hoger dan in 2015. Ter vergelijking: de bouwkosten, bestaande uit arbeid (23%) en materiaal (45%), stegen in dezelfde periode met 34,2%.

Oftewel grondprijzen hebben directe invloed op de betaalbaarheid van woningen, zeker omdat de grondprijs gemiddeld 35% van de woningprijs is. Hoge grondkosten maken het moeilijker om betaalbare woningen te realiseren, omdat ontwikkelaars deze kosten moeten doorberekenen in de verkoop- of huurprijs. Dit betekent dat juist de groep mensen die het meest behoefte heeft aan betaalbare woningen, het moeilijkst aan een woning kan komen.

Kortom, grond is wel degelijk een cruciaal onderdeel van het woningbouwprobleem. Zonder beschikbare en betaalbare bouwgrond kunnen we de woningnood niet effectief aanpakken.

Diederik Samson en Mathijs Bouman hadden hier recent nog een podcast over.
Ik heb al een overheidsbron gegeven dat er niet alleen al genoeg plannen zijn voor 1 miljoen woningen, dat er zelfs al de gevraagde 30% overcapaciteit is. Die ruimte, die grond, is er dus gewoon. Die is dus niet het probleem. Gaan zoeken naar andere locaties, zoals Jetten doet met zijn nieuwe steden, vertraagt de boel alleen maar, er moet vol worden ingezet op het realiseren van die al bestaande plannen.
Perrinwoensdag 16 april 2025 @ 09:53
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 09:43 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Ik meen dat er nog een veel grotere correlatie was tussen woonomgeving en criminaliteit. Dus dat iemand uit de Schilderswijk een andere kans heeft om met politie in aanraking te komen dan iemand uit Bloemendaal. Volgens mij was verschil in etniciteit daarin verwaarloosbaar, maar omdat er relatief veel mensen met een migratieachtergrond in een slechtere sociaaleconomische positie zitten zie je die oververtegenwoordigd. Kan binnenkort wel even de bron zoeken.
Idd. hoe minder intelligent, hoe slechter opgevoed, hoe armer, hoe minder vooruitzichten in de maatschappij..

Allemaal veel meer bepalend en verklarend dan racistische verklaringen.

Bruinkleurige mensen zijn niet inherent crimineler of slechter dan blanken.

Maar complexe verklaringen en het niet superieur verklaren van het blanke ras zijn gewoon niet zo populair in bepaalde kringen.
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 10:02
quote:
1s.gif Op woensdag 16 april 2025 09:53 schreef Perrin het volgende:

[..]
Idd. hoe minder intelligent, hoe slechter opgevoed, hoe armer, hoe minder vooruitzichten in de maatschappij..

Allemaal veel meer bepalend en verklarend dan racistische verklaringen.

Bruinkleurige mensen zijn niet inherent crimineler of slechter dan blanken.

Maar complexe verklaringen en het niet superieur verklaren van het blanke ras zijn gewoon niet zo populair in bepaalde kringen.
En dan vergeet je nog dat we kinderen met een andere achtergrond en kinderen in armoede hier vaak een lager schooladvies gaven en dat je met een andere achtergrond lastiger een baan kunt vinden. Dat maakt de achterstand alleen maar groter.

Gelukkig begint dat schooladvies in elk geval in te lopen, mede dankzij de eindtoets.

En dan heb je ook nog ethnisch profileren wat de kans om in de criminaliteitscijfers te komen groter maakt.

En dan is ook nog eens de kans dat je slachtoffer wordt van criminaliteit groter als je een andere achtergrond hebt, dat zal ook niet helpen: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)iteit-naar-herkomst-
Perrinwoensdag 16 april 2025 @ 10:07
quote:
1s.gif Op woensdag 16 april 2025 10:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dan vergeet je nog dat we kinderen met een andere achtergrond en kinderen in armoede hier vaak een lager schooladvies gaven en dat je met een andere achtergrond lastiger een baan kunt vinden. Dat maakt de achterstand alleen maar groter.

Gelukkig begint dat schooladvies in elk geval in te lopen, mede dankzij de eindtoets.

En dan heb je ook nog ethnisch profileren wat de kans om in de criminaliteitscijfers te komen groter maakt.

En dan is ook nog eens de kans dat je slachtoffer wordt van criminaliteit groter als je een andere achtergrond hebt, dat zal ook niet helpen: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)iteit-naar-herkomst-
Idd, er zitten ontzettend veel facetten aan de criminaliteitsstatistieken.

Los van het feit dat hele bevolkingsgroepen wegzetten als inherent crimineler een domme en onjuiste versimpeling van de complexe werkelijkheid is, maakt dit gedachtengoed de situatie ook niet bepaald beter.
tizitl2woensdag 16 april 2025 @ 10:15
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
De katholieke methode proberen? Het conclaaf is wel een aantal keer op water en brood gezet als het te lang duurde om een paus te kiezen. Ik denk dat deze mensen er heel snel klaar mee zijn als je dat doet.
Dat was niet het katholieke conclaaf maar de verkiezing van de keizer van het heilige roomse rijk.

In de gouden bul van 1356 is vastgelegd dat als men er binnen 30 dagen niet uit was de 7 keurvorsten de stad niet meer uit mochten en op water en brood werden gezet.
nostrawoensdag 16 april 2025 @ 10:22
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 09:43 schreef Fretwork het volgende:
Dus dat iemand uit de Schilderswijk een andere kans heeft om met politie in aanraking te komen dan iemand uit Bloemendaal. Volgens mij was verschil in etniciteit daarin verwaarloosbaar, maar omdat er relatief veel mensen met een migratieachtergrond in een slechtere sociaaleconomische positie zitten zie je die oververtegenwoordigd.
Uiteraard heeft de sociaaleconomische positie een grote invloed, maar ook gecorrigeerd daarvoor zijn met name tweedegeneratie-Marokkaanse jongeren sterk oververtegenwoordigd:

quote:
Het na correctie voor sociaaleconomische omstandigheden relatief vaker als dader geregistreerd
zijn van de tweede generatie Marokkanen dan de eerste generatie is een
aanwijzing dat culturele dissonantie iets is dat speelt onder jonge Marokkanen. Normaal gesproken komt culturele dissonantie in grotere mate
voor bij de tweede generatie dan bij de eerste generatie, die zich sociaalcultureel gezien vaak vooral met het land van herkomst identificeert.
https://repository.wodc.n(...)quence=2&isAllowed=y
Fretworkwoensdag 16 april 2025 @ 10:23
quote:
1s.gif Op woensdag 16 april 2025 10:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dan vergeet je nog dat we kinderen met een andere achtergrond en kinderen in armoede hier vaak een lager schooladvies gaven en dat je met een andere achtergrond lastiger een baan kunt vinden. Dat maakt de achterstand alleen maar groter.

Gelukkig begint dat schooladvies in elk geval in te lopen, mede dankzij de eindtoets.

En dan heb je ook nog ethnisch profileren wat de kans om in de criminaliteitscijfers te komen groter maakt.

En dan is ook nog eens de kans dat je slachtoffer wordt van criminaliteit groter als je een andere achtergrond hebt, dat zal ook niet helpen: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)iteit-naar-herkomst-
Ik had inderdaad een Bosnische buurjongen die met een cito-score van 547 moest lullen als brugman om nog naar havo-vwo te mogen (atheneum was logischer geweest), maar de school wilde hem op TL-havo hebben.

Daarna ook gewoon netjes een universitaire studie Rechten afgerond. Echt krankzinnig.
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 10:27
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 10:15 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Dat was niet het katholieke conclaaf maar de verkiezing van de keizer van het heilige roomse rijk.

In de gouden bul van 1356 is vastgelegd dat als men er binnen 30 dagen niet uit was de 7 keurvorsten de stad niet meer uit mochten en op water en brood werden gezet.
Paus Gregorius X is verkozen zoals ik het zei: https://nl.m.wikipedia.or(...)n%20het%20Petrusambt.
capriciawoensdag 16 april 2025 @ 10:28
Rassenleer gaan we hier niet doen.
Fretworkwoensdag 16 april 2025 @ 10:37
quote:
7s.gif Op woensdag 16 april 2025 10:22 schreef nostra het volgende:

[..]
Uiteraard heeft de sociaaleconomische positie een grote invloed, maar ook gecorrigeerd daarvoor zijn met name tweedegeneratie-Marokkaanse jongeren sterk oververtegenwoordigd:
[..]
https://repository.wodc.n(...)quence=2&isAllowed=y
Klopt inderdaad, niet met name, maar juist die groep. Met name doet voorkomen alsof er op de gehele bevolking met een migratieachtergrond een verhoging te zien is, terwijl dat nou juist niet de conclusie was van een enorm onderzoek van het CBS.
quote:
Uit de regressieanalyses kan worden geconcludeerd dat vooral individuele kenmerken als een lager opleidingsniveau en gezinskenmerken zoals de aanwezigheid van beide ouders in het gezin de kans op een veroordeling sterk beïnvloeden. Jongvolwassenen die op hun 15e op het vmbo zaten hebben een tot bijna 7 keer grotere kans om veroordeeld te worden dan jongvolwassenen die toen op vwo-bovenbouw zaten. De kans op meerdere veroordelingen is voor deze jongvolwassenen zelfs tot 11 keer groter. Ook jongvolwassenen die opgroeiden in een niet-intact gezin, waarbij beide ouders geen Nederlandse achtergrond hebben of opgroeiden met een of meerdere ouders die zelf ook een crimineel verleden hebben, hebben een grotere kans om veroordeeld te worden.

De analyses laten verder zien dat de kans op een veroordeling voor de meeste jongvolwassenen met een tweede generatie migratieachtergrond na correctie voor achtergrondkenmerken nagenoeg even groot is als voor jongvolwassenen met een Nederlandse achtergrond. Datzelfde geldt voor de kans op meerdere veroordelingen en in aparte analyses waarbij veroordelingen voor vermogens- of geweldsdelicten centraal stonden. Wel zijn er verschillen tussen groepen onderling te constateren. Zo zijn voor de tweede generatie Antillianen en Surinamers ongunstige gezinskenmerken de belangrijkste verklaring voor de grotere kans op een veroordeling. Voor jongeren met een tweede generatie Turkse migratieachtergrond hangt dit voor het grootste deel samen met het gegeven dat zij een lager opleidingsniveau volgden.

De uitkomsten wijzen erop dat de grotere vertegenwoordiging van jongvolwassenen van de meeste herkomstgroeperingen voor het grootste deel worden veroorzaakt door individuele factoren als opleidingsniveau en gezinsfactoren als huishoudensinkomen en opgroeien in een eenoudergezin. Dit geldt voor zowel mannen als vrouwen. Uitzondering zijn jongvolwassen mannen met een tweede generatie Marokkaanse migratieachtergrond. Ook bij deze groep zien we dat de oververtegenwoordiging afneemt, maar voor hen blijft een aanzienlijk deel van het verschil in de kans op een veroordeling met geslachts- en leeftijdsgenoten met een Nederlandse achtergrond onverklaard. Zij hebben dus ondanks correctie voor de in onze modellen gehanteerde achtergrondkenmerken nog steeds een grotere kans om veroordeeld te zijn. Voor vrouwen met een tweede generatie Turkse migratieachtergrond geldt het tegenovergestelde: waar hun ongecorrigeerde kans groter is dan voor jongvolwassen vrouwen met een Nederlandse achtergrond, is hun kans op een veroordeling juist kleiner wanneer we rekening houden met hun achtergrondkenmerken.
https://longreads.cbs.nl/(...)lde-jongvolwassenen/
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 10:44
quote:
1s.gif Op woensdag 16 april 2025 10:37 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Klopt inderdaad, niet met name, maar juist die groep. Met name doet voorkomen alsof er op de gehele bevolking met een migratieachtergrond een verhoging te zien is, terwijl dat nou juist niet de conclusie was van een enorm onderzoek van het CBS.
[..]
https://longreads.cbs.nl/(...)lde-jongvolwassenen/
Het is dus idd 1 groep, die geen asielzoeker is en waarvan de ouders ook geen asielzoekers waren want asiel aan Marokkanen is bijna nooit gegeven.
Fretworkwoensdag 16 april 2025 @ 10:50
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 10:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is dus idd 1 groep, die geen asielzoeker is en waarvan de ouders ook geen asielzoekers waren want asiel aan Marokkanen is bijna nooit gegeven.
Inderdaad, maar je hoeft mij er niet van te overtuigen dat de PVVer zn stem gebruikt om tegen asielzoekers te stemmen omdat ze zoveel lijken op Marokkanen, en die motten ze niet hebben.

Het is echt een generalisering van basischoolniveau.
Koffieplanterwoensdag 16 april 2025 @ 10:51
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 06:10 schreef Szura het volgende:
Duurt lang, zou Pieter door de telefoon aan het schreeuwen en huilen zijn?
quote:
De ontknoping van de onderhandelingen over de voorjaarsnota nadert. Een akkoord is binnen bereik, maar blijft volgens bronnen steken op twijfels bij NSC. Dat melden ingewijden aan De Telegraaf.

Coalitiepartijen PVV, VVD, NSC en BBB onderhandelen al sinds dinsdagochtend over de financiële plannen van het kabinet, met slechts een korte onderbreking in de dinsdagmiddag. Het overleg is de hele nacht doorgegaan en woensdagochtend leek op meerdere momenten een akkoord in zicht. Maar zo ver is het nog niet.

Dat komt volgens meerdere bronnen door een weifelende houding bij NSC. Het grootste pijnpunt zou de hervorming van het WW-stelsel zijn, die NSC-minister Van Hijum (Sociale Zaken) door moet voeren.
Misschien.
Freudiewoensdag 16 april 2025 @ 11:09
https://www.ad.nl/politie(...)vergaderen~ab146e38/

quote:
Doorbraak: coalitie sluit miljardendeal na 25 uur vergaderen

De coalitie is het alsnog eens geworden over besteding van miljarden euro's. Na een moeizame marathonvergadering van dik 25 uur (!) bereiken PVV, VVD, NSC en BBB woensdag een akkoord.
En rond.
alpekowoensdag 16 april 2025 @ 11:12
Witte rook
Szurawoensdag 16 april 2025 @ 11:15
Zal wel een gedrocht zijn
Wienerschnitzelswoensdag 16 april 2025 @ 11:16
w/
ludovicowoensdag 16 april 2025 @ 11:20
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 08:08 schreef Hanca het volgende:
Dat we nog eens gaan kijken naar voor welke zaken het slim is vroeg te screenen en bij welke zaken het slimmer is gewoon klachten af te wachten, lijkt me heel verstandig.
Oh ik dacht wel dat dat gebeurt. Kosten/baten afwegingen.
Hancawoensdag 16 april 2025 @ 11:23
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 11:20 schreef ludovico het volgende:

[..]
Oh ik dacht wel dat dat gebeurt. Kosten/baten afwegingen.
Nee, de zorg is heel erg ingesteld op alle afwijkingen willen vinden. Alles door blijven onderzoeken. En daar moeten we dus deels vanaf, aldus die Raad voor Volksgezondheid en Samenleving.
Janneke141woensdag 16 april 2025 @ 11:24
quote:
0s.gif Op woensdag 16 april 2025 11:20 schreef ludovico het volgende:

[..]
Oh ik dacht wel dat dat gebeurt. Kosten/baten afwegingen.
Nee, daarvoor is het systeem eigenlijk te omzet-gestuurd. Meer behandelen = beter voor de sector, deels financieel en deels omdat ze zo zijn opgeleid.