POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heel leuk allemaal, maar je zei dat er meer geld moet binnenkomen. Dan moet er dus meer belasting geheven worden.quote:Op dinsdag 15 april 2025 12:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
De belastingdruk ligt in Nederland onder EU gemiddelde, maar is wel schever verdeeld dan gemiddeld in de EU: de rijken dragen hier minder bij. Een combinatie van die 2 betekent dus dat de rijken hier extreem laag worden belast.
Lager dan gemiddeld in de EU:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)de-van-europese-unie
Oneerlijke verdeling:
https://nos.nl/artikel/24(...)s-de-zwaarste-lasten
Ja, er is niks mis met richting een normale belastingdruk gaan, die bij ons is nu laag. Belasting heffen om te zorgen voor goede voorzieningen, onderwijs en een sociaal stelsel is gewoon een goed idee. Nu belasting heffen om uit de stikstof- en energietransitie problemen te komen is ook een goed idee.quote:Op dinsdag 15 april 2025 15:55 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Heel leuk allemaal, maar je zei dat er meer geld moet binnenkomen. Dan moet er dus meer belasting geheven worden.
Ik ben niet zo bang voor belasting heffen, over het algemeen is dat een prima manier om het leven van mensen te verbeteren. Landen met de hoogste belastingdruk zijn over het algemeen de beste landen om te wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het probleem is dat we in goede tijden nu juist niet zuinig aan doen. We gaan een flinke schuld aan voor de toekomst door onderinvestering in het OV onderinvestering in het onderwijs onderinvestering in de migratieketen enzovoort. In plaats van in goede tijden dat de zaakjes op orde brengen voor de toekomst zodat we dan goed zitten zijn we bezig een schuld voor de volgende generatie aan te gaan. Ja het ziet er leuker in het huishoudboekje maar dat achterstallige onderhoud gaat later toch moeten gebeuren tegen een hogere prijs.quote:
[..]
Ja, er is niks mis met richting een normale belastingdruk gaan, die bij ons is nu laag. Belasting heffen om te zorgen voor goede voorzieningen, onderwijs en een sociaal stelsel is gewoon een goed idee. Nu belasting heffen om uit de stikstof- en energietransitie problemen te komen is ook een goed idee.
Ik ben niet zo bang voor belasting heffen, over het algemeen is dat een prima manier om het leven van mensen te verbeteren. Landen met de hoogste belastingdruk zijn over het algemeen de beste landen om te wonen.
Met slimmer monetair beleid kunnen we meer groeien in goede tijden en hoef je dan minder te krimpen in slechte tijden.
Hier verschillen we echt fundamenteel van mening en dat is prima. Ik geloof echt in anticyclisch begrotingsbeleid. Ik vind een hele lage staatsschuld ook echt belangrijk, voor een recessie zou je wat mij betreft altijd rond de 40% maximaal mogen zittem, om die recessie op te kunnen vangen.quote:
[..]
Het probleem is dat we in goede tijden nu juist niet zuinig aan doen. We gaan een flinke schuld aan voor de toekomst door onderinvestering in het OV onderinvestering in het onderwijs onderinvestering in de migratieketen enzovoort. In plaats van in goede tijden dat de zaakjes op orde brengen voor de toekomst zodat we dan goed zitten zijn we bezig een schuld voor de volgende generatie aan te gaan. Ja het ziet er leuker in het huishoudboekje maar dat achterstallige onderhoud gaat later toch moeten gebeuren tegen een hogere prijs.
Met slimmer monetair beleid kunnen we meer groeien in goede tijden en hoef je dan minder te krimpen in slechte tijden.
Dus nee, ik geloof niet in geld smijten als het goed gaat, uitgaven die je weer weg moet bezuinigen bij een crisis. Ik geloof in de uitgaven zo laag houden en de inkomsten zo hoog dat je niks hoeft te bezuinigen bij een crisis en op dat moment zelfs ruimte hebt om bijvoorbeeld noodpakketten voor de armsten (zie de energie noodpakketten) aan te bieden en dus meer geld uit te geven. Dat is wat mij betreft ideaal begrotingsbeleid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ik heb het niet over met geld smijten. Ik heb het over noodzakelijke uitgaven niet uitstellen. Dat het OV in Nederland beter moet lijkt me duidelijk, het is super vol, duur, alleen goed in de randstad. Zulke noodzakelijke uitgaven uitstellen is veel kostbaarder dan het tijdig financieren. Dan kun je wel telkens naar de staatsschuld wijzen, maar eigenlijk loopt die schuld gewoon op als je noodzakelijke investeringen dus naar de toekomst uitstelt je neemt die schuld dan alleen niet op in je boeken.quote:
[..]
Hier verschillen we echt fundamenteel van mening en dat is prima. Ik geloof echt in anticyclisch begrotingsbeleid. Ik vind een hele lage staatsschuld ook echt belangrijk, voor een recessie zou je wat mij betreft altijd rond de 40% maximaal mogen zittem, om die recessie op te kunnen vangen.
Dus nee, ik geloof niet in geld smijten als het goed gaat, uitgaven die je weer weg moet bezuinigen bij een crisis. Ik geloof in de uitgaven zo laag houden en de inkomsten zo hoog dat je niks hoeft te bezuinigen bij een crisis en op dat moment zelfs ruimte hebt om bijvoorbeeld noodpakketten voor de armsten (zie de energie noodpakketten) aan te bieden en dus meer geld uit te geven. Dat is wat mij betreft ideaal begrotingsbeleid.
Dus je bent helemaal niet serieus over anticyclisch beleid. Want ik stel ook helemaal niet dat je tijdens een crisis minder uit zou moeten geven. Dan moet je meer uitgeven. Maar het is voordelig als je dan dus niet allemaal doorgeschoven rekeningen open hebt staan, die je dan wel uit je huishoudboekje hebt gehouden maar die je wel moet afbetalen. Ook als we dit jaar niet een paar miljard op de onderwijsbegroting hadden bezuinigd kan Nederland in de toekomst nog wel noodpakketten aanbieden, het een sluit het ander niet uit.
Nogmaals: hierover verschillen we van mening en dat is prima. Ik denk ook niet dat een zak geld iets oplost in de meeste gevallen. Helemaal niet, zelfs. Eerder het tegenovergestelde.quote:
[..]
Ik heb het niet over met geld smijten. Ik heb het over noodzakelijke uitgaven niet uitstellen. Dat het OV in Nederland beter moet lijkt me duidelijk, het is super vol, duur, alleen goed in de randstad. Zulke noodzakelijke uitgaven uitstellen is veel kostbaarder dan het tijdig financieren. Dan kun je wel telkens naar de staatsschuld wijzen, maar eigenlijk loopt die schuld gewoon op als je noodzakelijke investeringen dus naar de toekomst uitstelt je neemt die schuld dan alleen niet op in je boeken.
Dus je bent helemaal niet serieus over anticyclisch beleid. Want ik stel ook helemaal niet dat je tijdens een crisis minder uit zou moeten geven. Dan moet je meer uitgeven. Maar het is voordelig als je dan dus niet allemaal doorgeschoven rekeningen open hebt staan, die je dan wel uit je huishoudboekje hebt gehouden maar die je wel moet afbetalen. Ook als we dit jaar niet een paar miljard op de onderwijsbegroting hadden bezuinigd kan Nederland in de toekomst nog wel noodpakketten aanbieden, het een sluit het ander niet uit.
Het enige waar echt zakken geld heen moeten zijn de energietransitie en het oplossen van de stikstof- en nitraatcrisis. Dat eerste omdat het energienetwerk wel verouderd is, het tweede omdat je nou eenmaal boeren zal moeten uitkopen en ze daar ruim voor moet vergoeden.
Ik denk niet dat in onderwijs, openbaar vervoer, zorg of waar dan ook verder met meer geld smijten een oplossing is. In onderwijs en zorg zeker niet, daar wordt het beschikbare geld gewoon inefficiënt besteed en daar moet dus naar worden gekeken, geld is er meer dan voldoende. Daar in snijden op dit moment zodat de meerkosten niet meer de pan uit reizen lijkt me een prima plan.
Het OV in de Randstad is niet verouderd, het loopt tegen het maximum aan qua ruimte. Maar dat is ook met vele miljarden niet op te lossen omdat de centra zijn volgebouwd, dat is gewoon wat we moeten accepteren. In de Randstad is er gewoon niet meer mogelijk, zou ik ook niks aan uitgeven. Alleen richting de uitersten van het land zouden we meer OV verbindingen moeten leggen, zodat wonen buiten de Randstad meer aantrekkelijk zal worden. Dat kost wel wat geld, daar heb je misschien een punt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waarom zou er niet meer mogelijk zijn in de Randstad. Steden als Berlijn of London hebben beter OV die liggen in onze buurlanden. Als we nou stoppen met bedrijven zoveel subsidieren en gewoon zuinig aan gaan doen in goede tijden staan we er beter voor zodra er crisis is. We hoeven buiten de randstad wonen niet per se aantrekkelijker te maken maar zon Lelylijn zou dat kunnen doen en lijkt me een goed idee. Zo zijn er meer verbindingen die zeer nuttig zouden zijn. Denk bijvoorbeeld aan een treinverbinding tussen Breda en Utrecht. Op die route staan nu elke dag gigantische files bij Gorinchem. Daar bouwen is natuurlijk schrijnend duur. Maar dat was ook geen probleem voor de totaal geflopte Betuwelijn
De belastingdruk is veel te hoog.quote:
[..]
Ja, er is niks mis met richting een normale belastingdruk gaan
Nederland is vol, bouwen kan niet meer. Dat is al heel lang zo, en dat komt omdat we iedereen een veto geven. Dit probleem is niet uniek aan Nederland (al maakt het feit dat het land vol is het veel erger).
Ik woon in Nijmegen, hier wordt flink gebouwd in verschillende wijken in de stadquote:
Nederland is vol, bouwen kan niet meer. Dat is al heel lang zo, en dat komt omdat we iedereen een veto geven. Dit probleem is niet uniek aan Nederland (al maakt het feit dat het land vol is het veel erger).
Hoe lang lopen die projecten al? Precies.quote:
[..]
Ik woon in Nijmegen, hier wordt flink gebouwd in verschillende wijken in de stad
Pfoei dat weet ik niet precies, het zijn er best veel ookquote:
[..]
Hoe lang lopen die projecten al? Precies.
Is dat van belang?
https://www.nijmegen.nl/over-de-gemeente/plannen/
Ja, nogalquote:
[..]
Pfoei dat weet ik niet precies, het zijn er best veel ook
Is dat van belang?
In mijn stad wordt nu ook eindelijk een complex opgeleverd, nadat het terrein daarvoor 10 jaar leeg had gestaan (er stond daarvoor een oude fabriek). Wachttijden voor de paar nieuwe sociale huurwoningen zijn 10 jaar trouwens.
Kleine projectjes in de stad doen verder niet zoveel. Nieuwe infrastructuur aanleggen is vrijwel onmogelijk dus alleen bij bestaande kan nog wat gedaan worden.
Er zijn projecten die bijna klaar zijn voor oplevering maar ook projecten die al een tijd bezig zijn en ook net gestart zijnquote:
[..]
Ja, nogal
In mijn stad wordt nu ook eindelijk een complex opgeleverd, nadat het terrein daarvoor 10 jaar braak had gestaan (er stond daarvoor een oude fabriek). Wachttijden voor de paar nieuwe sociale huurwoningen zijn 10 jaar trouwens.
https://www.nijmegen.nl/over-de-gemeente/plannen/
Nederland is helemaal niet zo vol. Zolang ook in de randstad bij elk winkelcentrum nog gewoon parkeerplaatsen zijn die niet ondergronds of op een dak zijn, is er daar bouwruimte. Passen vaak wel 150-200 woningen. Dat valt dus wel mee. En plekken zoals de Gnephoek zijn er ook echt nog wel meer te vinden.quote:
Nederland is vol, bouwen kan niet meer. Dat is al heel lang zo, en dat komt omdat we iedereen een veto geven. Dit probleem is niet uniek aan Nederland (al maakt het feit dat het land vol is het veel erger).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De belastingdruk is lager dan gemiddeld in de EU en gezien de tekorten voor de overheid dus te laag. Er wordt gewoon te weinig belasting geheven in Nederland.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Jouw denkfout is dat je gelooft dat de belastingheffingen in de EU normaal zijn. In vrijwel alle EU-landen is de belasting extreem hoog, absurd hoog zelfs. Dat komt vooral doordat we hier iedereen onderhouden die hier zijn handje op komt houden. In de meeste EU-landen is dit een groot probleem, behalve natuurlijk landen als Bulgarije of Roemenië waar immigranten liever niet naartoe gaan.quote:
[..]
De belastingdruk ligt in Nederland onder EU gemiddelde, maar is wel schever verdeeld dan gemiddeld in de EU: de rijken dragen hier minder bij. Een combinatie van die 2 betekent dus dat de rijken hier extreem laag worden belast.
Lager dan gemiddeld in de EU:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)de-van-europese-unie
Oneerlijke verdeling:
https://nos.nl/artikel/24(...)s-de-zwaarste-lasten
Bovendien is die tabel natuurlijk maar een indruk van gemiddelde belastingdruk. Je ziet bijvoorbeeld dat Ierland helemaal onderaan staat. Dat komt door alle grote bedrijven die daar relatief weinig belasting betalen. Een particulier met een middeninkomen betaalt (volgens ChatGPT althans) in Ierland vaak een iets hoger percentage inkomstenbelasting dan in Nederland. Vermoedelijk staat Nederland ook iets lager door al onze brievenbusfirma's die niks betalen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Nee, dat is geen denkfout. Hogere belastingdruk = hogere levensstandaard = gelukkigere bevolking. Als je te laag gaat zitten met je belastingdruk, gaat dat ten koste van voorzieningen, het sociale stelsel e.d. Dat punt heeft Nederland na veel te lang rechts beleid nu bereikt.quote:
[..]
Jouw denkfout is dat je gelooft dat de belastingheffingen in de EU normaal zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?quote:
[..]
Nee, dat is geen denkfout. Hogere belastingdruk = hogere levensstandaard = gelukkigere bevolking. Als je te laag gaat zitten met je belastingdruk, gaat dat ten koste van voorzieningen, het sociale stelsel e.d. Dat punt heeft Nederland na veel te lang rechts beleid nu bereikt.
Denk jij dat de gemiddelde Nederlander daar blij mee is? Ik zie veel agressie en depressie in de Nederlandse maatschappij. Het enige wat door de absurd hoge belastingen mogelijk wordt is dat je je handje kunt ophouden als je geen inkomen hebt en vooral als je geen Nederlands paspoort hebt.
Als de belasting zo hoog zou zijn en de voorzieningen zouden echt top zijn in dit land, de prijzen zouden laag zijn, alles wat te betalen, alles functioneerde goed, dan zou ik zeggen: je hebt een punt. Maar momenteel storten we het belastinggeld gewoon in de bodemloze put die immigratie heet. De overheid jaagt er ontzettend veel geld door.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
Je bedoeld de zorg.quote:
[..]
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?
Denk jij dat de gemiddelde Nederlander daar blij mee is? Ik zie veel agressie en depressie in de Nederlandse maatschappij. Het enige wat door de absurd hoge belastingen mogelijk wordt is dat je je handje kunt ophouden als je geen inkomen hebt en vooral als je geen Nederlands paspoort hebt.
Als de belasting zo hoog zou zijn en de voorzieningen zouden echt top zijn in dit land, de prijzen zouden laag zijn, alles wat te betalen, alles functioneerde goed, dan zou ik zeggen: je hebt een punt. Maar momenteel storten we het belastinggeld gewoon in de bodemloze put die immigratie heet. De overheid jaagt er ontzettend veel geld door.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Immigratie kost vrijwel niks, je valt volledig door de mand. Praktisch elke andere begroting is vele malen groter. Je hele verhaal over dat je alles gratis krijgt getuigt ook van een volledig gebrek aan kennis.quote:
[..]
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?
Denk jij dat de gemiddelde Nederlander daar blij mee is? Ik zie veel agressie en depressie in de Nederlandse maatschappij. Het enige wat door de absurd hoge belastingen mogelijk wordt is dat je je handje kunt ophouden als je geen inkomen hebt en vooral als je geen Nederlands paspoort hebt.
Als de belasting zo hoog zou zijn en de voorzieningen zouden echt top zijn in dit land, de prijzen zouden laag zijn, alles wat te betalen, alles functioneerde goed, dan zou ik zeggen: je hebt een punt. Maar momenteel storten we het belastinggeld gewoon in de bodemloze put die immigratie heet. De overheid jaagt er ontzettend veel geld door.
En we hebben een hoge levensstandaard, maar die neemt wel af doordat de overheid te weinig binnen krijgt om alles te financieren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Gevolg van rechtse politiek door bedrijven en erg rijke mensen te sparenquote:
[..]
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?
Denk jij dat de gemiddelde Nederlander daar blij mee is? Ik zie veel agressie en depressie in de Nederlandse maatschappij. Het enige wat door de absurd hoge belastingen mogelijk wordt is dat je je handje kunt ophouden als je geen inkomen hebt en vooral als je geen Nederlands paspoort hebt.
Als de belasting zo hoog zou zijn en de voorzieningen zouden echt top zijn in dit land, de prijzen zouden laag zijn, alles wat te betalen, alles functioneerde goed, dan zou ik zeggen: je hebt een punt. Maar momenteel storten we het belastinggeld gewoon in de bodemloze put die immigratie heet. De overheid jaagt er ontzettend veel geld door.
Dus stem maar weer rechts de volgende keer
Ik las laatst dat de “kleine projectjes” bij elkaar juist voor het gros van de toename van de woningvoorraad zorgen. Juist omdat grote plannen complex zijn. Bouwen “in het weiland” klinkt eenvoudig maar je bouwt uiteindelijk eenvoudiger een appartementencomplex in de stad.quote:
[..]
Ja, nogal
In mijn stad wordt nu ook eindelijk een complex opgeleverd, nadat het terrein daarvoor 10 jaar leeg had gestaan (er stond daarvoor een oude fabriek). Wachttijden voor de paar nieuwe sociale huurwoningen zijn 10 jaar trouwens.
Kleine projectjes in de stad doen verder niet zoveel. Nieuwe infrastructuur aanleggen is vrijwel onmogelijk dus alleen bij bestaande kan nog wat gedaan worden.
Ja, omdat het nergens anders kan. Het gaat de problemen niet oplossen natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 april 2025 18:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik las laatst dat de “kleine projectjes” bij elkaar juist voor het gros van de toename van de woningvoorraad zorgen. Juist omdat grote plannen complex zijn. Bouwen “in het weiland” klinkt eenvoudig maar je bouwt uiteindelijk eenvoudiger een appartementencomplex in de stad.
