abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217376920
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 12:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
De belastingdruk ligt in Nederland onder EU gemiddelde, maar is wel schever verdeeld dan gemiddeld in de EU: de rijken dragen hier minder bij. Een combinatie van die 2 betekent dus dat de rijken hier extreem laag worden belast.

Lager dan gemiddeld in de EU:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)de-van-europese-unie

Oneerlijke verdeling:
https://nos.nl/artikel/24(...)s-de-zwaarste-lasten
Heel leuk allemaal, maar je zei dat er meer geld moet binnenkomen. Dan moet er dus meer belasting geheven worden.
pi_217376996
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 15:55 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Heel leuk allemaal, maar je zei dat er meer geld moet binnenkomen. Dan moet er dus meer belasting geheven worden.
Ja, er is niks mis met richting een normale belastingdruk gaan, die bij ons is nu laag. Belasting heffen om te zorgen voor goede voorzieningen, onderwijs en een sociaal stelsel is gewoon een goed idee. Nu belasting heffen om uit de stikstof- en energietransitie problemen te komen is ook een goed idee.

Ik ben niet zo bang voor belasting heffen, over het algemeen is dat een prima manier om het leven van mensen te verbeteren. Landen met de hoogste belastingdruk zijn over het algemeen de beste landen om te wonen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217377063
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 16:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er is niks mis met richting een normale belastingdruk gaan, die bij ons is nu laag. Belasting heffen om te zorgen voor goede voorzieningen, onderwijs en een sociaal stelsel is gewoon een goed idee. Nu belasting heffen om uit de stikstof- en energietransitie problemen te komen is ook een goed idee.

Ik ben niet zo bang voor belasting heffen, over het algemeen is dat een prima manier om het leven van mensen te verbeteren. Landen met de hoogste belastingdruk zijn over het algemeen de beste landen om te wonen.
Het probleem is dat we in goede tijden nu juist niet zuinig aan doen. We gaan een flinke schuld aan voor de toekomst door onderinvestering in het OV onderinvestering in het onderwijs onderinvestering in de migratieketen enzovoort. In plaats van in goede tijden dat de zaakjes op orde brengen voor de toekomst zodat we dan goed zitten zijn we bezig een schuld voor de volgende generatie aan te gaan. Ja het ziet er leuker in het huishoudboekje maar dat achterstallige onderhoud gaat later toch moeten gebeuren tegen een hogere prijs.
Met slimmer monetair beleid kunnen we meer groeien in goede tijden en hoef je dan minder te krimpen in slechte tijden.
pi_217377115
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 16:13 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Het probleem is dat we in goede tijden nu juist niet zuinig aan doen. We gaan een flinke schuld aan voor de toekomst door onderinvestering in het OV onderinvestering in het onderwijs onderinvestering in de migratieketen enzovoort. In plaats van in goede tijden dat de zaakjes op orde brengen voor de toekomst zodat we dan goed zitten zijn we bezig een schuld voor de volgende generatie aan te gaan. Ja het ziet er leuker in het huishoudboekje maar dat achterstallige onderhoud gaat later toch moeten gebeuren tegen een hogere prijs.
Met slimmer monetair beleid kunnen we meer groeien in goede tijden en hoef je dan minder te krimpen in slechte tijden.
Hier verschillen we echt fundamenteel van mening en dat is prima. Ik geloof echt in anticyclisch begrotingsbeleid. Ik vind een hele lage staatsschuld ook echt belangrijk, voor een recessie zou je wat mij betreft altijd rond de 40% maximaal mogen zittem, om die recessie op te kunnen vangen.

Dus nee, ik geloof niet in geld smijten als het goed gaat, uitgaven die je weer weg moet bezuinigen bij een crisis. Ik geloof in de uitgaven zo laag houden en de inkomsten zo hoog dat je niks hoeft te bezuinigen bij een crisis en op dat moment zelfs ruimte hebt om bijvoorbeeld noodpakketten voor de armsten (zie de energie noodpakketten) aan te bieden en dus meer geld uit te geven. Dat is wat mij betreft ideaal begrotingsbeleid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217377231
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 16:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier verschillen we echt fundamenteel van mening en dat is prima. Ik geloof echt in anticyclisch begrotingsbeleid. Ik vind een hele lage staatsschuld ook echt belangrijk, voor een recessie zou je wat mij betreft altijd rond de 40% maximaal mogen zittem, om die recessie op te kunnen vangen.

Dus nee, ik geloof niet in geld smijten als het goed gaat, uitgaven die je weer weg moet bezuinigen bij een crisis. Ik geloof in de uitgaven zo laag houden en de inkomsten zo hoog dat je niks hoeft te bezuinigen bij een crisis en op dat moment zelfs ruimte hebt om bijvoorbeeld noodpakketten voor de armsten (zie de energie noodpakketten) aan te bieden en dus meer geld uit te geven. Dat is wat mij betreft ideaal begrotingsbeleid.
Ik heb het niet over met geld smijten. Ik heb het over noodzakelijke uitgaven niet uitstellen. Dat het OV in Nederland beter moet lijkt me duidelijk, het is super vol, duur, alleen goed in de randstad. Zulke noodzakelijke uitgaven uitstellen is veel kostbaarder dan het tijdig financieren. Dan kun je wel telkens naar de staatsschuld wijzen, maar eigenlijk loopt die schuld gewoon op als je noodzakelijke investeringen dus naar de toekomst uitstelt je neemt die schuld dan alleen niet op in je boeken.
Dus je bent helemaal niet serieus over anticyclisch beleid. Want ik stel ook helemaal niet dat je tijdens een crisis minder uit zou moeten geven. Dan moet je meer uitgeven. Maar het is voordelig als je dan dus niet allemaal doorgeschoven rekeningen open hebt staan, die je dan wel uit je huishoudboekje hebt gehouden maar die je wel moet afbetalen. Ook als we dit jaar niet een paar miljard op de onderwijsbegroting hadden bezuinigd kan Nederland in de toekomst nog wel noodpakketten aanbieden, het een sluit het ander niet uit.
pi_217377304
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 16:41 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik heb het niet over met geld smijten. Ik heb het over noodzakelijke uitgaven niet uitstellen. Dat het OV in Nederland beter moet lijkt me duidelijk, het is super vol, duur, alleen goed in de randstad. Zulke noodzakelijke uitgaven uitstellen is veel kostbaarder dan het tijdig financieren. Dan kun je wel telkens naar de staatsschuld wijzen, maar eigenlijk loopt die schuld gewoon op als je noodzakelijke investeringen dus naar de toekomst uitstelt je neemt die schuld dan alleen niet op in je boeken.


Dus je bent helemaal niet serieus over anticyclisch beleid. Want ik stel ook helemaal niet dat je tijdens een crisis minder uit zou moeten geven. Dan moet je meer uitgeven. Maar het is voordelig als je dan dus niet allemaal doorgeschoven rekeningen open hebt staan, die je dan wel uit je huishoudboekje hebt gehouden maar die je wel moet afbetalen. Ook als we dit jaar niet een paar miljard op de onderwijsbegroting hadden bezuinigd kan Nederland in de toekomst nog wel noodpakketten aanbieden, het een sluit het ander niet uit.
Nogmaals: hierover verschillen we van mening en dat is prima. Ik denk ook niet dat een zak geld iets oplost in de meeste gevallen. Helemaal niet, zelfs. Eerder het tegenovergestelde.

Het enige waar echt zakken geld heen moeten zijn de energietransitie en het oplossen van de stikstof- en nitraatcrisis. Dat eerste omdat het energienetwerk wel verouderd is, het tweede omdat je nou eenmaal boeren zal moeten uitkopen en ze daar ruim voor moet vergoeden.

Ik denk niet dat in onderwijs, openbaar vervoer, zorg of waar dan ook verder met meer geld smijten een oplossing is. In onderwijs en zorg zeker niet, daar wordt het beschikbare geld gewoon inefficiënt besteed en daar moet dus naar worden gekeken, geld is er meer dan voldoende. Daar in snijden op dit moment zodat de meerkosten niet meer de pan uit reizen lijkt me een prima plan.

Het OV in de Randstad is niet verouderd, het loopt tegen het maximum aan qua ruimte. Maar dat is ook met vele miljarden niet op te lossen omdat de centra zijn volgebouwd, dat is gewoon wat we moeten accepteren. In de Randstad is er gewoon niet meer mogelijk, zou ik ook niks aan uitgeven. Alleen richting de uitersten van het land zouden we meer OV verbindingen moeten leggen, zodat wonen buiten de Randstad meer aantrekkelijk zal worden. Dat kost wel wat geld, daar heb je misschien een punt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217377347
Waarom zou er niet meer mogelijk zijn in de Randstad. Steden als Berlijn of London hebben beter OV die liggen in onze buurlanden. Als we nou stoppen met bedrijven zoveel subsidieren en gewoon zuinig aan gaan doen in goede tijden staan we er beter voor zodra er crisis is. We hoeven buiten de randstad wonen niet per se aantrekkelijker te maken maar zon Lelylijn zou dat kunnen doen en lijkt me een goed idee. Zo zijn er meer verbindingen die zeer nuttig zouden zijn. Denk bijvoorbeeld aan een treinverbinding tussen Breda en Utrecht. Op die route staan nu elke dag gigantische files bij Gorinchem. Daar bouwen is natuurlijk schrijnend duur. Maar dat was ook geen probleem voor de totaal geflopte Betuwelijn
pi_217377584
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 16:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er is niks mis met richting een normale belastingdruk gaan
De belastingdruk is veel te hoog.
pi_217377588
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De belastingdruk is veel te hoog.
Niet voor iedereen
pi_217377589
Nederland is vol, bouwen kan niet meer. Dat is al heel lang zo, en dat komt omdat we iedereen een veto geven. Dit probleem is niet uniek aan Nederland (al maakt het feit dat het land vol is het veel erger).
pi_217377604
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:31 schreef MoreDakka het volgende:
Nederland is vol, bouwen kan niet meer. Dat is al heel lang zo, en dat komt omdat we iedereen een veto geven. Dit probleem is niet uniek aan Nederland (al maakt het feit dat het land vol is het veel erger).
Ik woon in Nijmegen, hier wordt flink gebouwd in verschillende wijken in de stad
pi_217377643
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:33 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik woon in Nijmegen, hier wordt flink gebouwd in verschillende wijken in de stad
Hoe lang lopen die projecten al? Precies.
pi_217377671
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:38 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Hoe lang lopen die projecten al? Precies.
Pfoei dat weet ik niet precies, het zijn er best veel ook
Is dat van belang?

https://www.nijmegen.nl/over-de-gemeente/plannen/
pi_217377681
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:41 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Pfoei dat weet ik niet precies, het zijn er best veel ook
Is dat van belang?
Ja, nogal :D

In mijn stad wordt nu ook eindelijk een complex opgeleverd, nadat het terrein daarvoor 10 jaar leeg had gestaan (er stond daarvoor een oude fabriek). Wachttijden voor de paar nieuwe sociale huurwoningen zijn 10 jaar trouwens.

Kleine projectjes in de stad doen verder niet zoveel. Nieuwe infrastructuur aanleggen is vrijwel onmogelijk dus alleen bij bestaande kan nog wat gedaan worden.
pi_217377696
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja, nogal :D

In mijn stad wordt nu ook eindelijk een complex opgeleverd, nadat het terrein daarvoor 10 jaar braak had gestaan (er stond daarvoor een oude fabriek). Wachttijden voor de paar nieuwe sociale huurwoningen zijn 10 jaar trouwens.
Er zijn projecten die bijna klaar zijn voor oplevering maar ook projecten die al een tijd bezig zijn en ook net gestart zijn

https://www.nijmegen.nl/over-de-gemeente/plannen/
pi_217377697
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:31 schreef MoreDakka het volgende:
Nederland is vol, bouwen kan niet meer. Dat is al heel lang zo, en dat komt omdat we iedereen een veto geven. Dit probleem is niet uniek aan Nederland (al maakt het feit dat het land vol is het veel erger).
Nederland is helemaal niet zo vol. Zolang ook in de randstad bij elk winkelcentrum nog gewoon parkeerplaatsen zijn die niet ondergronds of op een dak zijn, is er daar bouwruimte. Passen vaak wel 150-200 woningen. Dat valt dus wel mee. En plekken zoals de Gnephoek zijn er ook echt nog wel meer te vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217377707
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De belastingdruk is veel te hoog.
De belastingdruk is lager dan gemiddeld in de EU en gezien de tekorten voor de overheid dus te laag. Er wordt gewoon te weinig belasting geheven in Nederland.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217377782
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 12:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
De belastingdruk ligt in Nederland onder EU gemiddelde, maar is wel schever verdeeld dan gemiddeld in de EU: de rijken dragen hier minder bij. Een combinatie van die 2 betekent dus dat de rijken hier extreem laag worden belast.

Lager dan gemiddeld in de EU:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)de-van-europese-unie

Oneerlijke verdeling:
https://nos.nl/artikel/24(...)s-de-zwaarste-lasten
Jouw denkfout is dat je gelooft dat de belastingheffingen in de EU normaal zijn. In vrijwel alle EU-landen is de belasting extreem hoog, absurd hoog zelfs. Dat komt vooral doordat we hier iedereen onderhouden die hier zijn handje op komt houden. In de meeste EU-landen is dit een groot probleem, behalve natuurlijk landen als Bulgarije of Roemenië waar immigranten liever niet naartoe gaan.

Bovendien is die tabel natuurlijk maar een indruk van gemiddelde belastingdruk. Je ziet bijvoorbeeld dat Ierland helemaal onderaan staat. Dat komt door alle grote bedrijven die daar relatief weinig belasting betalen. Een particulier met een middeninkomen betaalt (volgens ChatGPT althans) in Ierland vaak een iets hoger percentage inkomstenbelasting dan in Nederland. Vermoedelijk staat Nederland ook iets lager door al onze brievenbusfirma's die niks betalen.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
pi_217377826
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:56 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Jouw denkfout is dat je gelooft dat de belastingheffingen in de EU normaal zijn.
Nee, dat is geen denkfout. Hogere belastingdruk = hogere levensstandaard = gelukkigere bevolking. Als je te laag gaat zitten met je belastingdruk, gaat dat ten koste van voorzieningen, het sociale stelsel e.d. Dat punt heeft Nederland na veel te lang rechts beleid nu bereikt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217377884
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, dat is geen denkfout. Hogere belastingdruk = hogere levensstandaard = gelukkigere bevolking. Als je te laag gaat zitten met je belastingdruk, gaat dat ten koste van voorzieningen, het sociale stelsel e.d. Dat punt heeft Nederland na veel te lang rechts beleid nu bereikt.
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?

Denk jij dat de gemiddelde Nederlander daar blij mee is? Ik zie veel agressie en depressie in de Nederlandse maatschappij. Het enige wat door de absurd hoge belastingen mogelijk wordt is dat je je handje kunt ophouden als je geen inkomen hebt en vooral als je geen Nederlands paspoort hebt.

Als de belasting zo hoog zou zijn en de voorzieningen zouden echt top zijn in dit land, de prijzen zouden laag zijn, alles wat te betalen, alles functioneerde goed, dan zou ik zeggen: je hebt een punt. Maar momenteel storten we het belastinggeld gewoon in de bodemloze put die immigratie heet. De overheid jaagt er ontzettend veel geld door.
The problem with socialism is that you eventually run out of other people's money
  Moderator dinsdag 15 april 2025 @ 18:17:51 #121
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_217377933
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:08 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?

Denk jij dat de gemiddelde Nederlander daar blij mee is? Ik zie veel agressie en depressie in de Nederlandse maatschappij. Het enige wat door de absurd hoge belastingen mogelijk wordt is dat je je handje kunt ophouden als je geen inkomen hebt en vooral als je geen Nederlands paspoort hebt.

Als de belasting zo hoog zou zijn en de voorzieningen zouden echt top zijn in dit land, de prijzen zouden laag zijn, alles wat te betalen, alles functioneerde goed, dan zou ik zeggen: je hebt een punt. Maar momenteel storten we het belastinggeld gewoon in de bodemloze put die immigratie heet. De overheid jaagt er ontzettend veel geld door.
Je bedoeld de zorg.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_217377956
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:08 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?

Denk jij dat de gemiddelde Nederlander daar blij mee is? Ik zie veel agressie en depressie in de Nederlandse maatschappij. Het enige wat door de absurd hoge belastingen mogelijk wordt is dat je je handje kunt ophouden als je geen inkomen hebt en vooral als je geen Nederlands paspoort hebt.

Als de belasting zo hoog zou zijn en de voorzieningen zouden echt top zijn in dit land, de prijzen zouden laag zijn, alles wat te betalen, alles functioneerde goed, dan zou ik zeggen: je hebt een punt. Maar momenteel storten we het belastinggeld gewoon in de bodemloze put die immigratie heet. De overheid jaagt er ontzettend veel geld door.
Immigratie kost vrijwel niks, je valt volledig door de mand. Praktisch elke andere begroting is vele malen groter. Je hele verhaal over dat je alles gratis krijgt getuigt ook van een volledig gebrek aan kennis.

En we hebben een hoge levensstandaard, maar die neemt wel af doordat de overheid te weinig binnen krijgt om alles te financieren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217378000
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:08 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?

Denk jij dat de gemiddelde Nederlander daar blij mee is? Ik zie veel agressie en depressie in de Nederlandse maatschappij. Het enige wat door de absurd hoge belastingen mogelijk wordt is dat je je handje kunt ophouden als je geen inkomen hebt en vooral als je geen Nederlands paspoort hebt.

Als de belasting zo hoog zou zijn en de voorzieningen zouden echt top zijn in dit land, de prijzen zouden laag zijn, alles wat te betalen, alles functioneerde goed, dan zou ik zeggen: je hebt een punt. Maar momenteel storten we het belastinggeld gewoon in de bodemloze put die immigratie heet. De overheid jaagt er ontzettend veel geld door.
Gevolg van rechtse politiek door bedrijven en erg rijke mensen te sparen
Dus stem maar weer rechts de volgende keer
pi_217378336
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:43 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja, nogal :D

In mijn stad wordt nu ook eindelijk een complex opgeleverd, nadat het terrein daarvoor 10 jaar leeg had gestaan (er stond daarvoor een oude fabriek). Wachttijden voor de paar nieuwe sociale huurwoningen zijn 10 jaar trouwens.

Kleine projectjes in de stad doen verder niet zoveel. Nieuwe infrastructuur aanleggen is vrijwel onmogelijk dus alleen bij bestaande kan nog wat gedaan worden.
Ik las laatst dat de “kleine projectjes” bij elkaar juist voor het gros van de toename van de woningvoorraad zorgen. Juist omdat grote plannen complex zijn. Bouwen “in het weiland” klinkt eenvoudig maar je bouwt uiteindelijk eenvoudiger een appartementencomplex in de stad.
pi_217378407
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik las laatst dat de “kleine projectjes” bij elkaar juist voor het gros van de toename van de woningvoorraad zorgen. Juist omdat grote plannen complex zijn. Bouwen “in het weiland” klinkt eenvoudig maar je bouwt uiteindelijk eenvoudiger een appartementencomplex in de stad.
Ja, omdat het nergens anders kan. Het gaat de problemen niet oplossen natuurlijk.
pi_217378598
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 16:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het OV in de Randstad is niet verouderd, het loopt tegen het maximum aan qua ruimte. Maar dat is ook met vele miljarden niet op te lossen omdat de centra zijn volgebouwd, dat is gewoon wat we moeten accepteren. In de Randstad is er gewoon niet meer mogelijk, zou ik ook niks aan uitgeven. Alleen richting de uitersten van het land zouden we meer OV verbindingen moeten leggen, zodat wonen buiten de Randstad meer aantrekkelijk zal worden. Dat kost wel wat geld, daar heb je misschien een punt.
Dit zijn ze juist enorm aan het aanpakken met ERTMS en de grootschalige verbouwingen/opruimwerkzaamheden aan bijvoorbeeld Utrecht en Amsterdam cs. Zo is de capaciteit bij Utrecht vergroot van 100 naar 150 treinen per uur en zijn ze in Amsterdam cs bezig om de capaciteit te vergroten met 25 treinen per uur en 40% meer reizigers.

Echt enorme vooruitgangen waar onder andere Maarten en Vincent van Rossem recent aandacht aan besteden. Per gereden kilometer is het spoor wel betrekkelijk duur, maar als je het hebt over weinig ruimte in steden dan is het best een goed idee om in het spoor te investeren.
pi_217378668
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:53 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik las laatst dat de “kleine projectjes” bij elkaar juist voor het gros van de toename van de woningvoorraad zorgen. Juist omdat grote plannen complex zijn. Bouwen “in het weiland” klinkt eenvoudig maar je bouwt uiteindelijk eenvoudiger een appartementencomplex in de stad.
100 x 300 woningen zijn ook 30.000 woningen. En inderdaad makkelijker dan het bouwen van een hele nieuwe stad.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217378692
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
De belastingdruk is veel te hoog.
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:08 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?

Denk jij dat de gemiddelde Nederlander daar blij mee is? Ik zie veel agressie en depressie in de Nederlandse maatschappij. Het enige wat door de absurd hoge belastingen mogelijk wordt is dat je je handje kunt ophouden als je geen inkomen hebt en vooral als je geen Nederlands paspoort hebt.

Als de belasting zo hoog zou zijn en de voorzieningen zouden echt top zijn in dit land, de prijzen zouden laag zijn, alles wat te betalen, alles functioneerde goed, dan zou ik zeggen: je hebt een punt. Maar momenteel storten we het belastinggeld gewoon in de bodemloze put die immigratie heet. De overheid jaagt er ontzettend veel geld door.
Het zijn vooral de VS, Engeland en Hongarije waar de belastingen sinds 2000 afgenomen zijn. Laten we goed leren van de stagnering (en zelfs daling) van de levensverwachting, de afname in levensgeluk de toename van de armoede en de toename van sociale onrust, eenzaamheid en mentale gezondheid.

[ Bericht 48% gewijzigd door KaheemSaid op 15-04-2025 19:48:22 ]
pi_217378713
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 19:02 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja, omdat het nergens anders kan. Het gaat de problemen niet oplossen natuurlijk.
Nee, het echt oplossen vraagt om een groter plan voor de toekomst van Nederland…
pi_217378716
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 19:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
100 x 300 woningen zijn ook 30.000 woningen. En inderdaad makkelijker dan het bouwen van een hele nieuwe stad.
Er zijn 2500 dorpen, als daar gemiddeld 12 huizen bij komen zijn we ook op 30000. Kunnen we in de 92 steden ook nog jou 300 woningen bouwen dan hebben we al 60.000.

quote:
10s.gif Op dinsdag 15 april 2025 19:44 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nee, het echt oplossen vraagt om een groter plan voor de toekomst van Nederland…
Hear hear.
pi_217378785
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 april 2025 19:44 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nee, het echt oplossen vraagt om een groter plan voor de toekomst van Nederland…
Op zich valt dat mee. Ja, er zijn wat grotere wijken nodig. Uiteindelijk zullen naast een heleboel (en dat kunnen er echt wel meer dan 100 zijn) kleine projecten, ook een heel aantal grotere projecten zoals de Gnephoek (5500 woningen) moeten worden gebouwd.

Maar die plannen voor meer dan 1 miljoen woningen zijn er al gewoon, zonder gekke nieuwe steden of andere hele moeilijke plannen: https://www.rijksoverheid(...)e-woningen-te-bouwen

quote:
ABF Research doet halfjaarlijks een inventarisatie van de gemeentelijke woningbouwplannen. Het aantal woningen dat gepland staat voor realisatie in de periode 2024 tot en met 2030, de zogenoemde plancapaciteit voor die periode, is 1.058.600 woningen. Hiermee zijn er voldoende plannen om de bouwopgave, die het vorige kabinet met medeoverheden had afgesproken, te realiseren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217378786
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 18:08 schreef TAmaru het volgende:

[..]
Jij vindt dat wij een hoge levensstandaard hebben in dit land? Met energieprijzen die de pan uit rijzen, onbetaalbare woningen en gigantische woningnood, boodschappen die steeds duurder worden, de auto die niet te betalen is voor een gemiddeld gezin? Terwijl Nederlanders zien dat de nieuwkomers het hier beter hebben omdat alles voor hen wordt geregeld en betaald?
Het aantal auto’s per 1000 inwoner was in:
1980 282,
1990 333,
2000 373,
2010 417,
2020 450 en
2024 500
Bron

De toename gaat wel steeds minder snel.
pi_217378794
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 19:44 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Er zijn 2500 dorpen, als daar gemiddeld 12 huizen bij komen zijn we ook op 30000. Kunnen we in de 92 steden ook nog jou 300 woningen bouwen dan hebben we al 60.000.
[..]
Om echt impact te maken moeten we nog wel naar het dubbele van die 60.000. De opgave is echt wel fors.
Maar goed, ook hier weer de noodzaak van dat grotere plan. Allerlei noodoplossingen met subsidies gaan geen soelaas bieden.
pi_217378826
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 19:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op zich valt dat mee. Ja, er zijn wat grotere wijken nodig. Uiteindelijk zullen naast een heleboel (en dat kunnen er echt wel meer dan 100 zijn) kleine projecten, ook een heel aantal grotere projecten zoals de Gnephoek (5500 woningen) moeten worden gebouwd.

Maar die plannen voor meer dan 1 miljoen woningen zijn er al gewoon, zonder gekke nieuwe steden of andere hele moeilijke plannen: https://www.rijksoverheid(...)e-woningen-te-bouwen
Karel de Stoute bedoelt, denk ik, dat we breder moeten kijken dan alleen woningen.
Naae bijvoorbeeld de houdbaarheid van de zorg, de agrarische industrie, het toekomstig verdienmodel van Nederland, de demografische wensen (willen we echt mensen importeren voor vervuilende, slechtbetaalde en laaggeschoolde arbeid), etc etc
pi_217378843
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 19:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Op zich valt dat mee. Ja, er zijn wat grotere wijken nodig. Uiteindelijk zullen naast een heleboel (en dat kunnen er echt wel meer dan 100 zijn) kleine projecten, ook een heel aantal grotere projecten zoals de Gnephoek (5500 woningen) moeten worden gebouwd.

Maar die plannen voor meer dan 1 miljoen woningen zijn er al gewoon, zonder gekke nieuwe steden of andere hele moeilijke plannen: https://www.rijksoverheid(...)e-woningen-te-bouwen
[..]

Naar mijn idee zal er toch iets van een “schaalsprong” moeten komen. De gemeentelijke ambities / plannen die je noemt zijn mooi maar wel heel erg een papieren werkelijkheid. Een groot deel daarvan is nog lang niet zover dat je ze echt hard kan noemen (in de zin dat het vergunbaar en financieel haalbaar is).
  dinsdag 15 april 2025 @ 20:05:47 #136
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217378901
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:04 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Je bedoelt dat je het al 7 jaar over een onderwerp hebt?
Vrijheid en veiligheid?

Klopt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217378906
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vrijheid en veiligheid?

Klopt.
Als jij het zo noemt, hoe denk je over de belastingdruk?
pi_217378951
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:00 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Naar mijn idee zal er toch iets van een “schaalsprong” moeten komen. De gemeentelijke ambities / plannen die je noemt zijn mooi maar wel heel erg een papieren werkelijkheid. Een groot deel daarvan is nog lang niet zover dat je ze echt hard kan noemen (in de zin dat het vergunbaar en financieel haalbaar is).
Blijkbaar volgens de mensen die het moesten onderzoeken namens het ministerie wel, die dachten een paar maanden geleden nog dat dit allemaal uiterlijk 2030 gereed kan zijn.

Ik geef toe dat 2030 me ambitieus lijkt, maar als zij het zeggen... dan wordt het misschien 2032 oid, maar dan moet het toch wel in de buurt komen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 15 april 2025 @ 20:16:22 #139
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_217379027
@Hanca
https://www.telegraaf.nl/(...)ingsbeleid-neemt-toe

Kort en wel: ook cda en D66 willen geld vrijspelen voor klimaat, defensie lager energierekening (koopkrachtmaatregel).

En ik ben het eens met deze partijen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217379137
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:16 schreef phpmystyle het volgende:
@:hanca
https://www.telegraaf.nl/(...)ingsbeleid-neemt-toe

Kort en wel: ook cda en D66 willen geld vrijspelen voor klimaat, defensie lager energierekening (koopkrachtmaatregel).

En ik ben het eens met deze partijen.
Ik dus niet, maar dat mag allemaal natuurlijk. Ik vind niet dat onze kinderen en kleinkinderen onze lagere energierekening moeten betalen. Een fonds buiten de begroting om voor de energietransitie kan ik nog wel begrijpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 15 april 2025 @ 20:28:51 #141
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_217379163
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een fonds buiten de begroting om voor de energietransitie kan ik nog wel begrijpen.
Dat is natuurlijk semantiek. Dan kun je nu uit de begroting schrappen wat investeringen zijn en aanwenzen voor de exploitatie. En dan via zo'n fonds die investeringen weer bekostigen, gaat nu om energie, maar je kan de kosten voor hoger onderwijs en uni ook als zodanig zien, of een programma voor gezonder leven, of subsidies voor bedrijven die innoveren of korting krijgen op belastingen. Je opent een doos van pandora.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217379192
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dat is natuurlijk semantiek. Dan kun je nu uit de begroting schrappen wat investeringen zijn en aanwenzen voor de exploitatie. En dan via zo'n fonds die investeringen weer bekostigen, gaat nu om energie, maar je kan de kosten voor hoger onderwijs en uni ook als zodanig zien, of een programma voor gezonder leven, of subsidies voor bedrijven die innoveren of korting krijgen op belastingen. Je opent een doos van pandora.
Nee, het is geen semantiek. Grote transities met eenmalige kosten, zoals de energietransitie, kunnen best via een fonds. Onderwijs is per definitie niet eenmalig, dus dat kan nooit met een fonds.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217379219
Als we nu de begrotingsregels gaan oprekken voor een lagere energierekening, moeten we die maatregel stoppen op het moment dat het economisch slecht gaat. Dan gaan we dus inbakken in ons systeem dat in geval van een crisis de energiekosten omhoog gaan. Veel onverstandiger kan het wat mij betreft niet worden.

Prima om wat aan energiekosten te doen, maar zet daar gewoon opbrengsten tegenover.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  dinsdag 15 april 2025 @ 20:40:31 #144
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_217379275
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:31 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het is geen semantiek. Grote transities met eenmalige kosten, zoals de energietransitie, kunnen best via een fonds. Onderwijs is per definitie niet eenmalig, dus dat kan nooit met een fonds.
Ik zie het meer zo:
Je gaat met z'n allen eten en je gaat de rekening aan het einde delen. iedereen gaat tekeer met drank, wagyu vlees en vrouwen. Ben jij mooi gek als je zelf alleen een salade met een spa neemt.

Dat is natuurlijk hoe het financiële stelsel in elkaar zit op Europees niveau. Als iedereen schulden opbouwt (ook al zou dat toegestaan zijn) kun je er maar beter aan mee doen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_217379289
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:34 schreef Hanca het volgende:
Als we nu de begrotingsregels gaan oprekken voor een lagere energierekening, moeten we die maatregel stoppen op het moment dat het economisch slecht gaat. Dan gaan we dus inbakken in ons systeem dat in geval van een crisis de energiekosten omhoog gaan. Veel onverstandiger kan het wat mij betreft niet worden.

Prima om wat aan energiekosten te doen, maar zet daar gewoon opbrengsten tegenover.
Er is niks zo structureel als een tijdelijke regeling.
  dinsdag 15 april 2025 @ 20:50:01 #146
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_217379364
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:06 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Als jij het zo noemt, hoe denk je over de belastingdruk?
Kan wat meer verschoven worden naar de Big Five cum suis.

Hoezo>?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_217379416
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:40 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik zie het meer zo:
Je gaat met z'n allen eten en je gaat de rekening aan het einde delen. iedereen gaat tekeer met drank, wagyu vlees en vrouwen. Ben jij mooi gek als je zelf alleen een salade met een spa neemt.

Dat is natuurlijk hoe het financiële stelsel in elkaar zit op Europees niveau. Als iedereen schulden opbouwt (ook al zou dat toegestaan zijn) kun je er maar beter aan mee doen.
Maar dat is dus niet iedereen aan het doen. En dat weten CDA en D66 ook.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217379435
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 20:41 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Er is niks zo structureel als een tijdelijke regeling.
Van een inkomensondersteuningsregeling energie kom je iig de komende 20 jaar niet af, energie gaat echt niet snel goedkoper worden. En zeker in een crisis kun je hem niet afschaffen. Dus moet je hem fatsoenlijk dekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_217379465
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 17:31 schreef MoreDakka het volgende:
Nederland is vol, bouwen kan niet meer. Dat is al heel lang zo, en dat komt omdat we iedereen een veto geven. Dit probleem is niet uniek aan Nederland (al maakt het feit dat het land vol is het veel erger).
Ik woon in Rotterdam en er wordt hier flink veel gebouwd. Vooral de lucht in.
pi_217379657
Ondertussen gaat Mona Keijzer bakzeil halen met haar ideetje om de middenhuur meer ruimte te geven. Zowel PVV als NSC zijn tegen dus samen met links kan ze het wel vergeten.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')