POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja het is wat dat betreft echt een toneelspel dat overduidelijk vrij leugenachtig is.quote:Op maandag 14 april 2025 12:10 schreef Beathoven het volgende:
Iets dat imho dit soort bewust mismanagement en stilzittende onverschilligheid in de regering mogelijk maakt is wat we aan misstanden in consumentenprogramma's tegenkomen.
Bedrijven die steeds makkelijker de consumenten belazeren en stagiaires die gratis als volle kracht zonder begeleider en redelijke compensatie mogen komen opdraven voor "prijsvechters".
Hoe er bij deze bedrijven steeds meer een communicatie-expert wordt ingezet die een soort Amerikaans defensief opwerpt met het pareren van vragen.
Ik denk dat er alle behoefte is om de publieke omroep te strippen van Kassa en Radar etc. zodat de misstanden nog minder zichtbaar worden.
Neem zoiets als dit
https://nos.nl/artikel/25(...)ijgt-geen-helderheidquote:Waarom zijn deo, luiers en appelmoes duur? Kamer krijgt geen helderheid
Kamerlid Klaver van GroenLinks/PvdA heeft een paar boodschappen meegenomen en toont ze aan de gasten. "Waarom is zonnebrandcrème van Nivea in Nederland 26,50 euro en in Duitsland 8,95 euro?" Ook andere Kamerleden stellen zulke vragen: waarom zijn gewone, alledaagse producten als cola, chips en luiers in Nederland zoveel duurder dan in de buurlanden België en Duitsland? Kan dat niet anders?
Had de kamer laatste geen onderzoekje waarom de boodschappen hier zoveel duurder zijn dan over de grens?
Dat is toch allemaal zo moeilijk niet, supermarkten kunnen voor een groot deel zelf de prijzen bepalen. Alle supermarkten weten dat het in hun belang is om de prijzen hoger te stellen.
Dus gebeurt wat constant gebeurt in het kapitalisme, de prijzen stijgen sneller dan de kosten omdat het kan, de markt is al verdeeld onder een paar grote spelers die concurreren amper nog met elkaar waarom zouden ze deze status quo levert meer op.
Waarom zou men in Nederland 9 euro voor zonnebrand gaan vragen als 27 euro ook betaald wordt. Uiteindelijk zal men bedacht hebben dat het winstgevender is om allemaal meer te vragen dan om mekaar te beconcurreren door steeds minder voor producten te vragen. Daarbij je ziet dit toch globaal, Pepsi en Cola beconcurreren elkaar niet op prijs die zijn helemaal prima om gewoon telkens wat omhoog te gaan. Geen van beide ziet het als nuttig om een prijsoorlog te starten waarbij ze beide verliezen in plaats van wat ze nu doen beide winnen.
Het grappige is dat de uitkomst van dit hele gedoe was dat boodschappen in Nederland juist vrij goedkoop zijn in vergelijking met omringende landen, met enige uitschieters als uitzondering aan beide kanten. Mede door de meerdere supermarktoorlogen die we gehad hebben. Met andere woorden, kapitalisme aan het werkquote:Op maandag 14 april 2025 14:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja het is wat dat betreft echt een toneelspel dat overduidelijk vrij leugenachtig is.
Neem zoiets als dit
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)ijgt-geen-helderheid
Had de kamer laatste geen onderzoekje waarom de boodschappen hier zoveel duurder zijn dan over de grens?
Dat is toch allemaal zo moeilijk niet, supermarkten kunnen voor een groot deel zelf de prijzen bepalen. Alle supermarkten weten dat het in hun belang is om de prijzen hoger te stellen.
Dus gebeurt wat constant gebeurt in het kapitalisme, de prijzen stijgen sneller dan de kosten omdat het kan, de markt is al verdeeld onder een paar grote spelers die concurreren amper nog met elkaar waarom zouden ze deze status quo levert meer op.
Waarom zou men in Nederland 9 euro voor zonnebrand gaan vragen als 27 euro ook betaald wordt. Uiteindelijk zal men bedacht hebben dat het winstgevender is om allemaal meer te vragen dan om mekaar te beconcurreren door steeds minder voor producten te vragen. Daarbij je ziet dit toch globaal, Pepsi en Cola beconcurreren elkaar niet op prijs die zijn helemaal prima om gewoon telkens wat omhoog te gaan. Geen van beide ziet het als nuttig om een prijsoorlog te starten waarbij ze beide verliezen in plaats van wat ze nu doen beide winnen.
Ik zie als ik wat meer naar het oosten ga (Hoogezand is net te ver weg) altijd veel Duitsers in de supermarkten die hier goedkoop boodschappen komen doen, de mythe dat het goedkoop is aan de andere kant van de grens werkt aan beide kanten.quote:
[..]
Het grappige is dat de uitkomst van dit hele gedoe was dat boodschappen in Nederland juist vrij goedkoop zijn in vergelijking met omringende landen, met enige uitschieters als uitzondering aan beide kanten. Mede door de meerdere supermarktoorlogen die we gehad hebben. Met andere woorden, kapitalisme aan het werk
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Hier aan de grens hetzelfde verhaal, Duitsers komen naar Roermond en Venlo, Nederlanders gaan naar Bracht en Brüggenquote:
[..]
Ik zie als ik wat meer naar het oosten ga (Hoogezand is net te ver weg) altijd veel Duitsers in de supermarkten die hier goedkoop boodschappen komen doen, de mythe dat het goedkoop is aan de andere kant van de grens werkt aan beide kanten.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Hier in Nijmegen gaan veel mensen naar Kleve of Kranenburg in Duitsland, het blijkt bij sommige dingen echt veel te schelen, ik heb geen auto dus voor mij is dat geen doenquote:
[..]
Ik zie als ik wat meer naar het oosten ga (Hoogezand is net te ver weg) altijd veel Duitsers in de supermarkten die hier goedkoop boodschappen komen doen, de mythe dat het goedkoop is aan de andere kant van de grens werkt aan beide kanten.
Het kan alleen uit als je veel alcohol drinkt, veel rookt of bijzonder veel specifieke drogisterijproducten gebruikt. Anders zijn de reiskosten (reken een cent of 30-35 per km) vaak hoger dan wat je misschien zou kunnen besparen.quote:
[..]
Hier in Nijmegen gaan veel mensen naar Kleve of Kranenburg in Duitsland, het blijkt bij sommige dingen echt veel te schelen, ik heb geen auto dus voor mij is dat geen doen
Ik rook niet, ik drink niet en ik neem genoegen met een simpele shampoo en dan weer geen genoegen met wat je in een normale drogist kunt kopen aan zonnebrand. Dan is het echt niet goedkoper. Ik ga nog wel eens naar Duitsland, maar dan echt voor dingen die je hier niet kunt kopen. Met name omdat ik geen geraffineerde suikers eet of drink, dat assortiment is daar anders. Ik heb als je hier aanbiedingen of huismerk koopt nog niks gezien wat daar echt goedkoper is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Supermarktoorlogen? Wie zijn er failliet dan? Welke nieuwe grote supermarkten zijn er de afgelopen 20 jaar bijgekomen? Precies wat ik al zei, de markt is opgedeeld en beconcurreert elkaar amper. Inderdaad kapitalisme aan het werk.quote:
[..]
Het grappige is dat de uitkomst van dit hele gedoe was dat boodschappen in Nederland juist vrij goedkoop zijn in vergelijking met omringende landen, met enige uitschieters als uitzondering aan beide kanten. Mede door de meerdere supermarktoorlogen die we gehad hebben. Met andere woorden, kapitalisme aan het werk
Boodschappen zijn niet goedkoop in vergelijking met omringende landen, dit is kapitalisme aan het werk. Dat mensen als jij kritiekloos de leugen herhalen. De marges en winsten stijgen, kapitalisme aan het werk. De consument betaald toch wel, vergoeilijkt het blijkbaar zelfs.
Zou kunnen. Of er valt niks te lekken, omdat er niks gebeurt.quote:
Zouden ze eruit komen? Er wordt nu al een paar dagen opvallend weinig gelekt en ruzie gemaakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Waarom zouden er supermarkten failliet moeten gaan? Meestal worden ze overgenomen. Het marktaandeel van verschillende supermarkten is enorm veranderd deze eeuw, zie bijvoorbeeld de enorme happen die Jumbo genomen heeft uit AH en de opmars van Lidl en Aldi. Als je niets weet kun je beter niets zeggen.quote:
[..]
Supermarktoorlogen? Wie zijn er failliet dan?
Klopt, in Duitsland zijn de supermarkten niet persé goedkoper. Maar als je een zeer bepaalde vaste set producten uitkiest. Dan zie je prijsverschil.quote:
[..]
Ik zie als ik wat meer naar het oosten ga (Hoogezand is net te ver weg) altijd veel Duitsers in de supermarkten die hier goedkoop boodschappen komen doen, de mythe dat het goedkoop is aan de andere kant van de grens werkt aan beide kanten.
Als de spelers in de markt niet veranderen kun je spreken van een geconsolideerde markt.quote:
[..]
Waarom zouden er supermarkten failliet moeten gaan? Meestal worden ze overgenomen. Het marktaandeel van verschillende supermarkten is enorm veranderd deze eeuw, zie bijvoorbeeld de enorme happen die Jumbo genomen heeft uit AH en de opmars van Lidl en Aldi. Als je niets weet kun je beter niets zeggen.
Nou wat een beweging de laatste 20 jaar. Als je niet weet waar je het over hebt zeg dan niks. Ik zie vooral lijntjes die bijna recht lopen amper verandering. Jij ziet in rechte lijnen blijkbaar dikke verschuivingen.
Als ze tot het naadje zouden gaan in de concurrentiestrijd (supermarktoorlog) verwacht je dat er af en toe eentje afvalt. Normaliter in een oorlog heb je altijd een verliezer.
Meer dan 4x zo groot jn 20 jaar is amper verandering?quote:
[..]
Als de spelers in de markt niet veranderen kun je spreken van een geconsolideerde markt.
[ afbeelding ]
Nou wat een beweging de laatste 20 jaar. Als je niet weet waar je het over hebt zeg dan niks. Ik zie vooral lijntjes die bijna recht lopen amper verandering. Jij ziet in rechte lijnen blijkbaar dikke verschuivingen.
Als ze tot het naadje zouden gaan in de concurrentiestrijd (supermarktoorlog) verwacht je dat er af en toe eentje afvalt. Normaliter in een oorlog heb je altijd een verliezer.
Ja van 5 naar 15% is inderdaad een dikke verschuiving.quote:
[..]
Als de spelers in de markt niet veranderen kun je spreken van een geconsolideerde markt.
[ afbeelding ]
Nou wat een beweging de laatste 20 jaar. Als je niet weet waar je het over hebt zeg dan niks. Ik zie vooral lijntjes die bijna recht lopen amper verandering. Jij ziet in rechte lijnen blijkbaar dikke verschuivingen.
Verder weet ik niet wanneer jij het laatst bij de edah, c1000, Konmar Emte of super de boer bent geweest. Maar er vallen er weldegelijk regelmatig wat af dus
C1000, Super De Boer, Konmar, Edah, Bas van der Heijden... er zijn nogal wat slachtoffers gevallen de laatste 25 jaar. De eerste, C1000, was zelfs de derde supermarkt qua grootte. Ik weet dus niet wat voor maf plaatje je hebt, maar C1000 had daar bijna bovenaan moeten staan aan het begin. En vanaf 2011 is hij weg.quote:
[..]
Als ze tot het naadje zouden gaan in de concurrentiestrijd (supermarktoorlog) verwacht je dat er af en toe eentje afvalt. Normaliter in een oorlog heb je altijd een verliezer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Er was laatst nog een onderzoek over de prijzen op radio 1. De conclusie was dat wij niet afwijken (of zelfs goedkoper waren?) dan de landen om ons heen.
Wat wel zo is, is dat de marges de laatste jaren weer zijn gestegen. Maar dat is niet omdat de prijzen tov het buitenland zo afwijken, onderzoek na onderzoek wijst uit dat dat mee valt.
En tot nu toe is het altijd zo geweest bij de supermarkten dat hogere marges onvermijdelijk zorgen voor een supermarktoorlog. Juist de supermarkten zijn zo ongeveer de plek waar de vrije markt verreweg het beste werkt, omdat er daar genoeg concurrentie is. Ze wachten nu denk ik de instabiliteit in de wereld nog even af ivm de energieprijzen. Maar de belangrijkste margestijgingen zie je bij de A merken zelf en die zijn EU breed.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 14-04-2025 17:09:24 ]
En tot nu toe is het altijd zo geweest bij de supermarkten dat hogere marges onvermijdelijk zorgen voor een supermarktoorlog. Juist de supermarkten zijn zo ongeveer de plek waar de vrije markt verreweg het beste werkt, omdat er daar genoeg concurrentie is. Ze wachten nu denk ik de instabiliteit in de wereld nog even af ivm de energieprijzen. Maar de belangrijkste margestijgingen zie je bij de A merken zelf en die zijn EU breed.
[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 14-04-2025 17:09:24 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat betekent niet dat er in die markt geen concurrentie meer is. Wat een vreemde manier van denken.quote:
[..]
Als de spelers in de markt niet veranderen kun je spreken van een geconsolideerde markt.
Ahold haalt in Europa een operationale marge van zo'n 4%, Jumbo een nettowinst van 28 miljoen op 10 miljard consumentenomzet. Het is echt alleen maar volume draaien en efficiëntie, geen graaien in die sector.quote:
De marges en winsten stijgen, kapitalisme aan het werk. De consument betaald toch wel, vergoeilijkt het blijkbaar zelfs.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Ja supermarkten zijn denk ik niet de beste sector om dit punt over te maken. Dat is zeker waar, maar of die marge precies klopt dat is de vraag denk ik, die zullen ook wel boekhoudtrucs gebruiken toch. Daarbij is dat ook de winst nadat ze de oliedomme beslissing namen om hun tabaksverkoop te stoppen? Dat kost ze allemaal een paar 100 miljoen winst per jaar toch, dan lijkt me niet raar dat direct daarna hun marges lager zijn dan normaal.quote:
[..]
Ahold haalt in Europa een operationale marge van zo'n 4%, Jumbo een nettowinst van 28 miljoen op 10 miljard consumentenomzet. Het is echt alleen maar volume draaien en efficiëntie, geen graaien in die sector.
Het graaien gebeurt als ik Follow the money moet geloven meer bij de voedselconglomeraten als Unilever. Wat dat betreft kan ik me ook voorstellen dat misschien de Nederlandse supermarktmarkt juist niet geconsolideerd genoeg is om daar een vuist naar te maken. Maar juist met de consolidatie die voor zoiets nodig is om meer marktmacht te hebben zal er ook meer prikkel zijn om de prijzen op te drijven. Appie is ook niet voor niks een van de duurste en tegelijkertijd de grootste.
[ Bericht 8% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 14-04-2025 19:08:57 ]
De Unilevers hebben inderdaad wat meer pricing power (alhoewel Unilever duidelijk onderpresteert ten opzichte van hun peers door meer focus op ESG), maar dat hebben alle A-merken. Supermarktconcerns kunnen nog wel eens tot een verkoopstop overgaan als het echt te gortig wordt, zoals laatst met JDE Peet's (DE, Pickwick). Niets dat je let om naar Aldi en Lidl te gaan, of het met het lokale huismerk te doen.quote:
[..]
Ja supermarkten zijn denk ik niet de beste sector om dit punt over te maken. Dat is zeker waar, maar of die marge precies klopt dat is de vraag denk ik, die zullen ook wel boekhoudtrucs gebruiken toch.
Het graaien gebeurt als ik Follow the money moet geloven meer bij de voedselconglomeraten als Unilever. Wat dat betreft kan ik me ook voorstellen dat misschien de Nederlandse supermarktmarkt juist niet geconsolideerd genoeg is om daar een vuist naar te maken. Maar juist met de consolidatie die voor zoiets nodig is om meer marktmacht te hebben zal er ook meer prikkel zijn om de prijzen op te drijven. Appie is ook niet voor niks een van de duurste en tegelijkertijd de grootste.
It is not from the benevolence of the butcher, the brewer, or the baker, that we expect our dinner, but from their regard to their own interest.
Nope. Het kost een berg omzet, maar er zit nauwelijks marge op tabak. En het was niet helemaal eigen keus; de verkoop zou per 1 juli sowieso verboden worden alleen heeft AH besloten om er op 1 januari al mee op te houden.quote:
Dat kost ze allemaal een paar 100 miljoen winst per jaar toch, dan lijkt me niet raar dat direct daarna hun marges lager zijn dan normaal.
De marges zijn, relatief gezien, behoorlijk dun in supermarktenland. Maar omdat het om hele grote volumes gaat gaat het alsnog om grote bedragen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar aan het feit dat de duurste supermarkt toch ook de meest succesvolle is en dat die A-merken zo makkelijk hun prijzen door het plafond kunnen gooien is toch te zien dat de 'markt' niet zo efficient werkt als ons vaak verteld wordt. Blijkbaar stemmen mensen zelfs in tijden dat ze last zeggen te hebben van de hoge boodschappenprijzen toch maar beperkt met hun portemonnee. Ze gaan toch voor de dure supermarkt en de dure producten. Dat is niet in tegenspraak tot wat ik zei dat het aantrekkelijker is om prijzen te verhogen dan te verlagen. Wat zullen supermarkten elkaar de tent uit vechten op prijs als dat toch niet de belangrijkste factor blijkt.quote:
[..]
De Unilevers hebben inderdaad wat meer pricing power (alhoewel Unilever duidelijk onderpresteert ten opzichte van hun peers door meer focus op ESG), maar dat hebben alle A-merken. Supermarktconcerns kunnen nog wel eens tot een verkoopstop overgaan als het echt te gortig wordt, zoals laatst met JDE Peet's (DE, Pickwick). Niets dat je let om naar Aldi en Lidl te gaan, of het met het lokale huismerk te doen.
De denkfout die je maakt is dat prijs het enige argument is voor de keuze voor een supermarkt. Dat is niet waar.quote:
[..]
Maar aan het feit dat de duurste supermarkt toch ook de meest succesvolle is en dat die A-merken zo makkelijk hun prijzen door het plafond kunnen gooien is toch te zien dat de 'markt' niet zo efficient werkt als ons vaak verteld wordt. Blijkbaar stemmen mensen zelfs in tijden dat ze last zeggen te hebben van de hoge boodschappenprijzen toch maar beperkt met hun portemonnee. Ze gaan toch voor de dure supermarkt en de dure producten. Dat is niet in tegenspraak tot wat ik zei dat het aantrekkelijker is om prijzen te verhogen dan te verlagen. Wat zullen supermarkten elkaar de tent uit vechten op prijs als dat toch niet de belangrijkste factor blijkt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
