abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217355565
@TAmaru
Faber is niet capabel
Als zij echt wat wilt doen aan migratie dan zou ze beter uitzoeken wat wettelijk kan
Maar het is 1 groot drama met deze vrouw die ik een van de slechtste ministers vind die ik heb meegemaakt
pi_217356583
@TAmaru: Faber zegt dat ze dat probeert, maar allereerst deed het pakket waar Rutte IV over viel meer aan migratie dan wat ze nu aan de ministerraad heeft gestuurd, verder doet ze geen enkele poging om een meerderheid te zoeken voor haar plannen. Het doel is het roepen, helemaal niet het invoeren van de plannen. Een daadwerkelijk streng migratiebeleid is de nachtmerrie van de PVV.

Faber doet haar uiterste best om geen nieuw beleid te maken en als er dan beleid naar de Kamer moet, wil ze dat die weggestemd wordt in de Eerste Kamer.

Ze had een hoop punten uit het pakket dat er bij Rutte IV lag, waaronder een beperking op gezinshereniging waar Wilders nu zogenaamd om vraagt, afgelopen zomer al door beide Kamers kunnen hebben. Dat wil ze alleen niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217362010
Faber doet er echt wat aan. Bordjes plaatsen enzo.

Ja, als je dat denkt dan ben je ook niet helemaal helder in je bovenkamer.
Allah Al Watan Al Malik
  zondag 13 april 2025 @ 21:30:01 #5
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217362188
Faber is veel te druk met clowntje spelen en negatieve aandacht zoeken om met beleid te komen. Dat kun je de oppositie niet verwijten.
pi_217362350
quote:
1s.gif Op zondag 13 april 2025 21:30 schreef Hexagon het volgende:
Faber is veel te druk met clowntje spelen en negatieve aandacht zoeken om met beleid te komen. Dat kun je de oppositie niet verwijten.
Dat 'ze wordt tegengewerkt' komt me inderdaad ook een beetje de keel uit inmiddels. Haar plannen zijn nog niet langs de kamer geweest, en de RvS heeft zich destijds bijzonder snel uitgesproken. Dus wie haar dan tegenwerkt is me een raadsel.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 13 april 2025 @ 21:56:52 #7
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217362385
quote:
0s.gif Op zondag 13 april 2025 21:51 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat 'ze wordt tegengewerkt' komt me inderdaad ook een beetje de keel uit inmiddels. Haar plannen zijn nog niet langs de kamer geweest, en de RvS heeft zich destijds bijzonder snel uitgesproken. Dus wie haar dan tegenwerkt is me een raadsel.
Ach het zijn de steeds zwakkere strohalmen waaraan de vaste PVV minions zich vasthouden.
  zondag 13 april 2025 @ 22:17:29 #8
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217362543
quote:
De tijd begint te dringen voor de voorjaarsnota. Bij de voorjaarsnota wordt de rijksbegroting geactualiseerd aan de hand van alle financiële mee- en tegenvallers. Vanmiddag verlieten de fractieleiders en hun secondanten van PVV, VVD, NSC en BBC het ministerie van Financiën na vijf uur overleg met minister Eelco Heinen (VVD). Het gaat moeizaam, aldus een ingewijde.
En Schoof was er niet eens bij. Hopelijk is dit het begin van het einde. Ik zie ook geen realistische route naar een akkoord waar de diverse partijen het mee eens zijn, hooguit een soort compromis onder druk van ongewenste verkiezingen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217362829
quote:
0s.gif Op zondag 13 april 2025 21:51 schreef probeer het volgende:

[..]
Dat 'ze wordt tegengewerkt' komt me inderdaad ook een beetje de keel uit inmiddels. Haar plannen zijn nog niet langs de kamer geweest, en de RvS heeft zich destijds bijzonder snel uitgesproken. Dus wie haar dan tegenwerkt is me een raadsel.
Ze heeft voor bijvoorbeeld dat inperken van gezinshereniging ook echt een enorme meerderheid in de Kamer van PVV, VVD, BBB, NSC, CDA, SGP, JA21, FvD. Geen enkele reden om dat niet te regelen, behalve dan 'ik wil het eigenlijk toch niet, want straks verliest mijn partij haar bestaansrecht'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217362897
quote:
0s.gif Op zondag 13 april 2025 22:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En Schoof was er niet eens bij. Hopelijk is dit het begin van het einde. Ik zie ook geen realistische route naar een akkoord waar de diverse partijen het mee eens zijn, hooguit een soort compromis onder druk van ongewenste verkiezingen.
De route is denk ik: veel vooruitschuiven, toch wat extra begrotingsruimte nemen en het geld voor de boeren via een fonds wat buiten de begroting om gaat (maar wel de staatsschuld verhoogt).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217365230
Het kabinet heeft wat belangrijks voor elkaar gekregen: https://www.nd.nl/varia/v(...)r-130-worden-gereden

Op de Afsluitdijk mag vanaf maandag weer 130 worden gereden. Tenminste, voor zover er geen werkzaamheden zijn en die momenten zijn in mijn ervaring vrij schaars.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217365244
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 09:13 schreef Hanca het volgende:
Het kabinet heeft wat belangrijks voor elkaar gekregen: https://www.nd.nl/varia/v(...)r-130-worden-gereden

Op de Afsluitdijk mag vanaf maandag weer 130 worden gereden. Tenminste, voor zover er geen werkzaamheden zijn en die momenten zijn in mijn ervaring vrij schaars.
Goh geweldig daar is echt iedereen blij mee
Dit gaat de geschiedenis boeken in
  maandag 14 april 2025 @ 09:22:08 #13
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217365267
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 09:16 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Goh geweldig daar is echt iedereen blij mee
Dit gaat de geschiedenis boeken in
Waar een klein land klein in kan zijn.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217365278
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 09:16 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Goh geweldig daar is echt iedereen blij mee
Dit gaat de geschiedenis boeken in
Promises made, promises kept!1!1
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_217365515
En de spreidingswet blijft nog wel even: https://www.ad.nl/politie(...)ngetrokken~ace59621/

Dan hebben alle gemeentes dus locaties, die dan vervolgens weer sluiten zijn echt wel weer ongekend wanbeleid zijn. Maar goed, Nederland kennende op dit dossier is ongekend wanbeleid precies in de lijn der verwachting. Er worden al jaren steeds AZC's gesloten die we vervolgens missen en waarover vervolgens iedereen boos is dat ze er niet zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217365712
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 09:59 schreef Hanca het volgende:
En de spreidingswet blijft nog wel even: https://www.ad.nl/politie(...)ngetrokken~ace59621/

Dan hebben alle gemeentes dus locaties, die dan vervolgens weer sluiten zijn echt wel weer ongekend wanbeleid zijn. Maar goed, Nederland kennende op dit dossier is ongekend wanbeleid precies in de lijn der verwachting. Er worden al jaren steeds AZC's gesloten die we vervolgens missen en waarover vervolgens iedereen boos is dat ze er niet zijn.
Maar lees ik nu goed in dit artikel dat dit is wat Faber wil?
pi_217365759
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 10:18 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Maar lees ik nu goed in dit artikel dat dit is wat Faber wil?
Dat zegt Schoof iig. En ze (of het kabinet) wil dus elementen uit de spreidingswet houden en gemeentes die een AZC voor langere tijd willen openen financieel steunen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217365887
quote:
0s.gif Op zondag 13 april 2025 22:17 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
En Schoof was er niet eens bij. Hopelijk is dit het begin van het einde. Ik zie ook geen realistische route naar een akkoord waar de diverse partijen het mee eens zijn, hooguit een soort compromis onder druk van ongewenste verkiezingen.
Maar ze hadden ook geen akkoord toen ze het hoofdlijnenakkoord presenteerden of deze regering. Dus ik zou niet weten waarom ze het nu wel eens moeten worden. Ze zeggen toch elke keer dat omdat ze extra-parlementair zijn ze het over niets eens hoeven zijn.
pi_217365990
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 10:18 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Maar lees ik nu goed in dit artikel dat dit is wat Faber wil?
Dit is helemaal niet wat Faber wil....

Het is gewoon weer FAIL van faber en de PVV en dit kabinet

quote:
PVV-asielminister Faber en haar partijleider Wilders drongen pas nog aan op meer haast met het ongedaan maken van de spreidingswet, die het mogelijk maakt gemeenten desnoods te dwingen om opvangplekken te regelen.
https://nos.nl/artikel/25(...)lgend-jaar-van-tafel
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217366107
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 10:47 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Dit is helemaal niet wat Faber wil....

Het is gewoon weer FAIL van faber en de PVV en dit kabinet
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)lgend-jaar-van-tafel
Schoof zegt dat het wel is wat Faber wil, of iig dat Faber hiervoor gekozen heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217366164
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 09:13 schreef Hanca het volgende:
Het kabinet heeft wat belangrijks voor elkaar gekregen: https://www.nd.nl/varia/v(...)r-130-worden-gereden

Op de Afsluitdijk mag vanaf maandag weer 130 worden gereden. Tenminste, voor zover er geen werkzaamheden zijn en die momenten zijn in mijn ervaring vrij schaars.
En dan beweren sommige mensen nog dat dit kabinet niks voor mekaar krijgt! Ik ga zo gelijk naar de Afsluitdijk! Hopelijk niet al te veel file voordat ik er kom en hopelijk geen werkzaamheden daar...
pi_217366183
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 10:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Schoof zegt dat het wel is wat Faber wil, of iig dat Faber hiervoor gekozen heeft.
Schoof zegt van alles als zaken niet lopen om de onkunde van dit kabinet te verdoezelen

Het is gewoon de zoveelste fail van een plan die niet waargemaakt kan worden
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
pi_217366329
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 10:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Schoof zegt dat het wel is wat Faber wil, of iig dat Faber hiervoor gekozen heeft.
Zou het ook niet met de voorjaarsnota te maken hebben? Al die crisisopvang kost miljarden, ze heeft sowieso al miljarden extra nodig en nu intrekken betekent nog veel meer crisisopvang. En dan heb je het wetsvoorstel van Mona Keijzer waardoor de asielzoekers helemaal nergens meer terecht kunnen.

Dat geld is niet te vinden dus dan moet het kabinet iets.
pi_217366924
Iets dat imho dit soort bewust mismanagement en stilzittende onverschilligheid in de regering mogelijk maakt is wat we aan misstanden in consumentenprogramma's tegenkomen.

Bedrijven die steeds makkelijker de consumenten belazeren en stagiaires die gratis als volle kracht zonder begeleider en redelijke compensatie mogen komen opdraven voor "prijsvechters".

Hoe er bij deze bedrijven steeds meer een communicatie-expert wordt ingezet die een soort Amerikaans defensief opwerpt met het pareren van vragen.

Ik denk dat er alle behoefte is om de publieke omroep te strippen van Kassa en Radar etc. zodat de misstanden nog minder zichtbaar worden.
pi_217368208
quote:
1s.gif Op maandag 14 april 2025 11:13 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Zou het ook niet met de voorjaarsnota te maken hebben? Al die crisisopvang kost miljarden, ze heeft sowieso al miljarden extra nodig en nu intrekken betekent nog veel meer crisisopvang. En dan heb je het wetsvoorstel van Mona Keijzer waardoor de asielzoekers helemaal nergens meer terecht kunnen.

Dat geld is niet te vinden dus dan moet het kabinet iets.
Duurste asielbeleid ooit
pi_217368367
quote:
1s.gif Op maandag 14 april 2025 12:10 schreef Beathoven het volgende:
Iets dat imho dit soort bewust mismanagement en stilzittende onverschilligheid in de regering mogelijk maakt is wat we aan misstanden in consumentenprogramma's tegenkomen.

Bedrijven die steeds makkelijker de consumenten belazeren en stagiaires die gratis als volle kracht zonder begeleider en redelijke compensatie mogen komen opdraven voor "prijsvechters".

Hoe er bij deze bedrijven steeds meer een communicatie-expert wordt ingezet die een soort Amerikaans defensief opwerpt met het pareren van vragen.

Ik denk dat er alle behoefte is om de publieke omroep te strippen van Kassa en Radar etc. zodat de misstanden nog minder zichtbaar worden.
Ja het is wat dat betreft echt een toneelspel dat overduidelijk vrij leugenachtig is.

Neem zoiets als dit
quote:
Waarom zijn deo, luiers en appelmoes duur? Kamer krijgt geen helderheid

Kamerlid Klaver van GroenLinks/PvdA heeft een paar boodschappen meegenomen en toont ze aan de gasten. "Waarom is zonnebrandcrème van Nivea in Nederland 26,50 euro en in Duitsland 8,95 euro?" Ook andere Kamerleden stellen zulke vragen: waarom zijn gewone, alledaagse producten als cola, chips en luiers in Nederland zoveel duurder dan in de buurlanden België en Duitsland? Kan dat niet anders?
https://nos.nl/artikel/25(...)ijgt-geen-helderheid
Had de kamer laatste geen onderzoekje waarom de boodschappen hier zoveel duurder zijn dan over de grens?

Dat is toch allemaal zo moeilijk niet, supermarkten kunnen voor een groot deel zelf de prijzen bepalen. Alle supermarkten weten dat het in hun belang is om de prijzen hoger te stellen.
Dus gebeurt wat constant gebeurt in het kapitalisme, de prijzen stijgen sneller dan de kosten omdat het kan, de markt is al verdeeld onder een paar grote spelers die concurreren amper nog met elkaar waarom zouden ze deze status quo levert meer op.
Waarom zou men in Nederland 9 euro voor zonnebrand gaan vragen als 27 euro ook betaald wordt. Uiteindelijk zal men bedacht hebben dat het winstgevender is om allemaal meer te vragen dan om mekaar te beconcurreren door steeds minder voor producten te vragen. Daarbij je ziet dit toch globaal, Pepsi en Cola beconcurreren elkaar niet op prijs die zijn helemaal prima om gewoon telkens wat omhoog te gaan. Geen van beide ziet het als nuttig om een prijsoorlog te starten waarbij ze beide verliezen in plaats van wat ze nu doen beide winnen.
pi_217368377
Graaiers zijn het, de supermarkten hier in Nederland
pi_217368391
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 14:50 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja het is wat dat betreft echt een toneelspel dat overduidelijk vrij leugenachtig is.

Neem zoiets als dit
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)ijgt-geen-helderheid
Had de kamer laatste geen onderzoekje waarom de boodschappen hier zoveel duurder zijn dan over de grens?

Dat is toch allemaal zo moeilijk niet, supermarkten kunnen voor een groot deel zelf de prijzen bepalen. Alle supermarkten weten dat het in hun belang is om de prijzen hoger te stellen.
Dus gebeurt wat constant gebeurt in het kapitalisme, de prijzen stijgen sneller dan de kosten omdat het kan, de markt is al verdeeld onder een paar grote spelers die concurreren amper nog met elkaar waarom zouden ze deze status quo levert meer op.
Waarom zou men in Nederland 9 euro voor zonnebrand gaan vragen als 27 euro ook betaald wordt. Uiteindelijk zal men bedacht hebben dat het winstgevender is om allemaal meer te vragen dan om mekaar te beconcurreren door steeds minder voor producten te vragen. Daarbij je ziet dit toch globaal, Pepsi en Cola beconcurreren elkaar niet op prijs die zijn helemaal prima om gewoon telkens wat omhoog te gaan. Geen van beide ziet het als nuttig om een prijsoorlog te starten waarbij ze beide verliezen in plaats van wat ze nu doen beide winnen.
Het grappige is dat de uitkomst van dit hele gedoe was dat boodschappen in Nederland juist vrij goedkoop zijn in vergelijking met omringende landen, met enige uitschieters als uitzondering aan beide kanten. Mede door de meerdere supermarktoorlogen die we gehad hebben. Met andere woorden, kapitalisme aan het werk :D
pi_217368429
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 14:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het grappige is dat de uitkomst van dit hele gedoe was dat boodschappen in Nederland juist vrij goedkoop zijn in vergelijking met omringende landen, met enige uitschieters als uitzondering aan beide kanten. Mede door de meerdere supermarktoorlogen die we gehad hebben. Met andere woorden, kapitalisme aan het werk :D
Ik zie als ik wat meer naar het oosten ga (Hoogezand is net te ver weg) altijd veel Duitsers in de supermarkten die hier goedkoop boodschappen komen doen, de mythe dat het goedkoop is aan de andere kant van de grens werkt aan beide kanten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217368444
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie als ik wat meer naar het oosten ga (Hoogezand is net te ver weg) altijd veel Duitsers in de supermarkten die hier goedkoop boodschappen komen doen, de mythe dat het goedkoop is aan de andere kant van de grens werkt aan beide kanten.
Hier aan de grens hetzelfde verhaal, Duitsers komen naar Roermond en Venlo, Nederlanders gaan naar Bracht en Brüggen
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
pi_217368473
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie als ik wat meer naar het oosten ga (Hoogezand is net te ver weg) altijd veel Duitsers in de supermarkten die hier goedkoop boodschappen komen doen, de mythe dat het goedkoop is aan de andere kant van de grens werkt aan beide kanten.
Hier in Nijmegen gaan veel mensen naar Kleve of Kranenburg in Duitsland, het blijkt bij sommige dingen echt veel te schelen, ik heb geen auto dus voor mij is dat geen doen
pi_217368476
Zouden ze eruit komen? Er wordt nu al een paar dagen opvallend weinig gelekt en ruzie gemaakt.
pi_217368523
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:06 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Hier in Nijmegen gaan veel mensen naar Kleve of Kranenburg in Duitsland, het blijkt bij sommige dingen echt veel te schelen, ik heb geen auto dus voor mij is dat geen doen
Het kan alleen uit als je veel alcohol drinkt, veel rookt of bijzonder veel specifieke drogisterijproducten gebruikt. Anders zijn de reiskosten (reken een cent of 30-35 per km) vaak hoger dan wat je misschien zou kunnen besparen.

Ik rook niet, ik drink niet en ik neem genoegen met een simpele shampoo en dan weer geen genoegen met wat je in een normale drogist kunt kopen aan zonnebrand. Dan is het echt niet goedkoper. Ik ga nog wel eens naar Duitsland, maar dan echt voor dingen die je hier niet kunt kopen. Met name omdat ik geen geraffineerde suikers eet of drink, dat assortiment is daar anders. Ik heb als je hier aanbiedingen of huismerk koopt nog niks gezien wat daar echt goedkoper is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217368536
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 14:56 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Het grappige is dat de uitkomst van dit hele gedoe was dat boodschappen in Nederland juist vrij goedkoop zijn in vergelijking met omringende landen, met enige uitschieters als uitzondering aan beide kanten. Mede door de meerdere supermarktoorlogen die we gehad hebben. Met andere woorden, kapitalisme aan het werk :D
Supermarktoorlogen? Wie zijn er failliet dan? Welke nieuwe grote supermarkten zijn er de afgelopen 20 jaar bijgekomen? Precies wat ik al zei, de markt is opgedeeld en beconcurreert elkaar amper. Inderdaad kapitalisme aan het werk.

Boodschappen zijn niet goedkoop in vergelijking met omringende landen, dit is kapitalisme aan het werk. Dat mensen als jij kritiekloos de leugen herhalen. De marges en winsten stijgen, kapitalisme aan het werk. De consument betaald toch wel, vergoeilijkt het blijkbaar zelfs.
pi_217368537
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:07 schreef tizitl2 het volgende:
Zouden ze eruit komen? Er wordt nu al een paar dagen opvallend weinig gelekt en ruzie gemaakt.
Zou kunnen. Of er valt niks te lekken, omdat er niks gebeurt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217368629
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Supermarktoorlogen? Wie zijn er failliet dan?
Waarom zouden er supermarkten failliet moeten gaan? Meestal worden ze overgenomen. Het marktaandeel van verschillende supermarkten is enorm veranderd deze eeuw, zie bijvoorbeeld de enorme happen die Jumbo genomen heeft uit AH en de opmars van Lidl en Aldi. Als je niets weet kun je beter niets zeggen.
pi_217368638
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zie als ik wat meer naar het oosten ga (Hoogezand is net te ver weg) altijd veel Duitsers in de supermarkten die hier goedkoop boodschappen komen doen, de mythe dat het goedkoop is aan de andere kant van de grens werkt aan beide kanten.
Klopt, in Duitsland zijn de supermarkten niet persé goedkoper. Maar als je een zeer bepaalde vaste set producten uitkiest. Dan zie je prijsverschil.
pi_217369206
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:30 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Waarom zouden er supermarkten failliet moeten gaan? Meestal worden ze overgenomen. Het marktaandeel van verschillende supermarkten is enorm veranderd deze eeuw, zie bijvoorbeeld de enorme happen die Jumbo genomen heeft uit AH en de opmars van Lidl en Aldi. Als je niets weet kun je beter niets zeggen.
Als de spelers in de markt niet veranderen kun je spreken van een geconsolideerde markt.


Nou wat een beweging de laatste 20 jaar. Als je niet weet waar je het over hebt zeg dan niks. Ik zie vooral lijntjes die bijna recht lopen amper verandering. Jij ziet in rechte lijnen blijkbaar dikke verschuivingen.
Als ze tot het naadje zouden gaan in de concurrentiestrijd (supermarktoorlog) verwacht je dat er af en toe eentje afvalt. Normaliter in een oorlog heb je altijd een verliezer.
pi_217369317
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 16:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als de spelers in de markt niet veranderen kun je spreken van een geconsolideerde markt.
[ afbeelding ]

Nou wat een beweging de laatste 20 jaar. Als je niet weet waar je het over hebt zeg dan niks. Ik zie vooral lijntjes die bijna recht lopen amper verandering. Jij ziet in rechte lijnen blijkbaar dikke verschuivingen.
Als ze tot het naadje zouden gaan in de concurrentiestrijd (supermarktoorlog) verwacht je dat er af en toe eentje afvalt. Normaliter in een oorlog heb je altijd een verliezer.
Meer dan 4x zo groot jn 20 jaar is amper verandering?
pi_217369321
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 16:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als de spelers in de markt niet veranderen kun je spreken van een geconsolideerde markt.
[ afbeelding ]

Nou wat een beweging de laatste 20 jaar. Als je niet weet waar je het over hebt zeg dan niks. Ik zie vooral lijntjes die bijna recht lopen amper verandering. Jij ziet in rechte lijnen blijkbaar dikke verschuivingen.

Ja van 5 naar 15% is inderdaad een dikke verschuiving.

Verder weet ik niet wanneer jij het laatst bij de edah, c1000, Konmar Emte of super de boer bent geweest. Maar er vallen er weldegelijk regelmatig wat af dus ;)
pi_217369331
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 16:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als ze tot het naadje zouden gaan in de concurrentiestrijd (supermarktoorlog) verwacht je dat er af en toe eentje afvalt. Normaliter in een oorlog heb je altijd een verliezer.
C1000, Super De Boer, Konmar, Edah, Bas van der Heijden... er zijn nogal wat slachtoffers gevallen de laatste 25 jaar. De eerste, C1000, was zelfs de derde supermarkt qua grootte. Ik weet dus niet wat voor maf plaatje je hebt, maar C1000 had daar bijna bovenaan moeten staan aan het begin. En vanaf 2011 is hij weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217369349
Er was laatst nog een onderzoek over de prijzen op radio 1. De conclusie was dat wij niet afwijken (of zelfs goedkoper waren?) dan de landen om ons heen.
pi_217369381
Wat wel zo is, is dat de marges de laatste jaren weer zijn gestegen. Maar dat is niet omdat de prijzen tov het buitenland zo afwijken, onderzoek na onderzoek wijst uit dat dat mee valt.

En tot nu toe is het altijd zo geweest bij de supermarkten dat hogere marges onvermijdelijk zorgen voor een supermarktoorlog. Juist de supermarkten zijn zo ongeveer de plek waar de vrije markt verreweg het beste werkt, omdat er daar genoeg concurrentie is. Ze wachten nu denk ik de instabiliteit in de wereld nog even af ivm de energieprijzen. Maar de belangrijkste margestijgingen zie je bij de A merken zelf en die zijn EU breed.

[ Bericht 6% gewijzigd door Hanca op 14-04-2025 17:09:24 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217369512
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 16:30 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Als de spelers in de markt niet veranderen kun je spreken van een geconsolideerde markt.

Dat betekent niet dat er in die markt geen concurrentie meer is. Wat een vreemde manier van denken.
pi_217370109
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 15:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
De marges en winsten stijgen, kapitalisme aan het werk. De consument betaald toch wel, vergoeilijkt het blijkbaar zelfs.
Ahold haalt in Europa een operationale marge van zo'n 4%, Jumbo een nettowinst van 28 miljoen op 10 miljard consumentenomzet. Het is echt alleen maar volume draaien en efficiëntie, geen graaien in die sector.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_217370493
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 18:06 schreef nostra het volgende:

[..]
Ahold haalt in Europa een operationale marge van zo'n 4%, Jumbo een nettowinst van 28 miljoen op 10 miljard consumentenomzet. Het is echt alleen maar volume draaien en efficiëntie, geen graaien in die sector.
Ja supermarkten zijn denk ik niet de beste sector om dit punt over te maken. Dat is zeker waar, maar of die marge precies klopt dat is de vraag denk ik, die zullen ook wel boekhoudtrucs gebruiken toch. Daarbij is dat ook de winst nadat ze de oliedomme beslissing namen om hun tabaksverkoop te stoppen? Dat kost ze allemaal een paar 100 miljoen winst per jaar toch, dan lijkt me niet raar dat direct daarna hun marges lager zijn dan normaal.
Het graaien gebeurt als ik Follow the money moet geloven meer bij de voedselconglomeraten als Unilever. Wat dat betreft kan ik me ook voorstellen dat misschien de Nederlandse supermarktmarkt juist niet geconsolideerd genoeg is om daar een vuist naar te maken. Maar juist met de consolidatie die voor zoiets nodig is om meer marktmacht te hebben zal er ook meer prikkel zijn om de prijzen op te drijven. Appie is ook niet voor niks een van de duurste en tegelijkertijd de grootste.

[ Bericht 8% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 14-04-2025 19:08:57 ]
pi_217370559
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja supermarkten zijn denk ik niet de beste sector om dit punt over te maken. Dat is zeker waar, maar of die marge precies klopt dat is de vraag denk ik, die zullen ook wel boekhoudtrucs gebruiken toch.
Het graaien gebeurt als ik Follow the money moet geloven meer bij de voedselconglomeraten als Unilever. Wat dat betreft kan ik me ook voorstellen dat misschien de Nederlandse supermarktmarkt juist niet geconsolideerd genoeg is om daar een vuist naar te maken. Maar juist met de consolidatie die voor zoiets nodig is om meer marktmacht te hebben zal er ook meer prikkel zijn om de prijzen op te drijven. Appie is ook niet voor niks een van de duurste en tegelijkertijd de grootste.
De Unilevers hebben inderdaad wat meer pricing power (alhoewel Unilever duidelijk onderpresteert ten opzichte van hun peers door meer focus op ESG), maar dat hebben alle A-merken. Supermarktconcerns kunnen nog wel eens tot een verkoopstop overgaan als het echt te gortig wordt, zoals laatst met JDE Peet's (DE, Pickwick). Niets dat je let om naar Aldi en Lidl te gaan, of het met het lokale huismerk te doen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  maandag 14 april 2025 @ 19:13:20 #48
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217370568
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:01 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Dat kost ze allemaal een paar 100 miljoen winst per jaar toch, dan lijkt me niet raar dat direct daarna hun marges lager zijn dan normaal.
Nope. Het kost een berg omzet, maar er zit nauwelijks marge op tabak. En het was niet helemaal eigen keus; de verkoop zou per 1 juli sowieso verboden worden alleen heeft AH besloten om er op 1 januari al mee op te houden.

De marges zijn, relatief gezien, behoorlijk dun in supermarktenland. Maar omdat het om hele grote volumes gaat gaat het alsnog om grote bedragen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217370649
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:11 schreef nostra het volgende:

[..]
De Unilevers hebben inderdaad wat meer pricing power (alhoewel Unilever duidelijk onderpresteert ten opzichte van hun peers door meer focus op ESG), maar dat hebben alle A-merken. Supermarktconcerns kunnen nog wel eens tot een verkoopstop overgaan als het echt te gortig wordt, zoals laatst met JDE Peet's (DE, Pickwick). Niets dat je let om naar Aldi en Lidl te gaan, of het met het lokale huismerk te doen.
Maar aan het feit dat de duurste supermarkt toch ook de meest succesvolle is en dat die A-merken zo makkelijk hun prijzen door het plafond kunnen gooien is toch te zien dat de 'markt' niet zo efficient werkt als ons vaak verteld wordt. Blijkbaar stemmen mensen zelfs in tijden dat ze last zeggen te hebben van de hoge boodschappenprijzen toch maar beperkt met hun portemonnee. Ze gaan toch voor de dure supermarkt en de dure producten. Dat is niet in tegenspraak tot wat ik zei dat het aantrekkelijker is om prijzen te verhogen dan te verlagen. Wat zullen supermarkten elkaar de tent uit vechten op prijs als dat toch niet de belangrijkste factor blijkt.
  maandag 14 april 2025 @ 19:24:16 #50
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217370661
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Maar aan het feit dat de duurste supermarkt toch ook de meest succesvolle is en dat die A-merken zo makkelijk hun prijzen door het plafond kunnen gooien is toch te zien dat de 'markt' niet zo efficient werkt als ons vaak verteld wordt. Blijkbaar stemmen mensen zelfs in tijden dat ze last zeggen te hebben van de hoge boodschappenprijzen toch maar beperkt met hun portemonnee. Ze gaan toch voor de dure supermarkt en de dure producten. Dat is niet in tegenspraak tot wat ik zei dat het aantrekkelijker is om prijzen te verhogen dan te verlagen. Wat zullen supermarkten elkaar de tent uit vechten op prijs als dat toch niet de belangrijkste factor blijkt.
De denkfout die je maakt is dat prijs het enige argument is voor de keuze voor een supermarkt. Dat is niet waar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 14 april 2025 @ 19:32:29 #51
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217370724
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:11 schreef nostra het volgende:

[..]
De Unilevers hebben inderdaad wat meer pricing power (alhoewel Unilever duidelijk onderpresteert ten opzichte van hun peers door meer focus op ESG), maar dat hebben alle A-merken. Supermarktconcerns kunnen nog wel eens tot een verkoopstop overgaan als het echt te gortig wordt, zoals laatst met JDE Peet's (DE, Pickwick). Niets dat je let om naar Aldi en Lidl te gaan, of het met het lokale huismerk te doen.
Klopt, en toch zijn bepaalde producten wel aanmerkelijk duurder. Terwijl ik denk dat de gemiddelde lonen in NL ook lager liggen dan omringende landen omdat er relatief veel gebruik wordt gemaakt van jongeren.
Het is net alsof supermarkten bij de inkoop tegen een monopoly/oligopolie oplopen ofzo.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_217370795
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De denkfout die je maakt is dat prijs het enige argument is voor de keuze voor een supermarkt. Dat is niet waar.
Plus dat de verschillen uiteindelijk vrij beperkt zijn.

Als AH echt 2 keer zo duur zou zijn is dat,effect er wel.
pi_217370953
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:24 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
De denkfout die je maakt is dat prijs het enige argument is voor de keuze voor een supermarkt. Dat is niet waar.
Als ik zeg dat prijs niet de belangrijkste factor is, dan maak ik toch niet de denkfout dat prijs het enige argument is. In mijn interpretatie zegt niet de belangrijkste factor dat ik uitga van meer factoren.
Het voorbeeld van supermarkten is sowieso niet geweldig gekozen omdat hun marges dus niet geweldig zijn maar ik ben geen politicus die het agendeerde met precies die branche.

Ik denk dat je mijn post anders las dan dat ik het bedoelde. Ik heb het meer over de gangbare uitleg dat de prijzen nou eenmaal zijn wat ze zijn want de markt bepaald de prijzen efficient. Maar er zijn veel meer factoren zoals marktmacht. In elk geval heb ik in deze casus de kamer meer een toneelspel zien opvoeren dan dat ze daadwerkelijk iets wilden veranderen. Wat was de verwachting dan? Dat na gerichte vragen van Klaver de zonnebrand in Nederland goedkoper zou worden. Dat Omtzigt ze klem zou zetten met zijn busje deo dat hier een euro duurder is dan in Duitsland :')
  maandag 14 april 2025 @ 22:06:46 #54
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_217371986
quote:
0s.gif Op maandag 14 april 2025 19:11 schreef nostra het volgende:

[..]
De Unilevers hebben inderdaad wat meer pricing power (alhoewel Unilever duidelijk onderpresteert ten opzichte van hun peers door meer focus op ESG), maar dat hebben alle A-merken. Supermarktconcerns kunnen nog wel eens tot een verkoopstop overgaan als het echt te gortig wordt, zoals laatst met JDE Peet's (DE, Pickwick). Niets dat je let om naar Aldi en Lidl te gaan, of het met het lokale huismerk te doen.
Verschil tussen Aldi/Lidl en andere supermarkten (Jumbo, AH, Plus etc) zal nog geen 10 euro zijn op een volle tas boodschappen. Ik zou nog zelf durven te beweren dat AH goedkoper is dan Aldi als ik daar puur alleen het goedkoopste huismerk pak.

Gelukkig woon ik aan de Duitse grens en kan ik naar de Duitse Lidl en nog wat goedkope peuken er bij kopen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_217372810
D-Day voor de voorjaarsnota!
leven zoals het leven is
  dinsdag 15 april 2025 @ 07:04:33 #56
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217372903
quote:
11s.gif Op dinsdag 15 april 2025 05:50 schreef Jason22 het volgende:
D-Day voor de voorjaarsnota!
Alweer?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217372911
quote:
11s.gif Op dinsdag 15 april 2025 05:50 schreef Jason22 het volgende:
D-Day voor de voorjaarsnota!
Beetje een pre-,pre-deadline toch?
pi_217373032
D-day :')

Domino-Day _O_
pi_217373104
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 april 2025 07:06 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Beetje een pre-,pre-deadline toch?
Nee, niet echt. Voor 1 mei moet een doorgerekend plan naar de EU. Het CPB geeft aan dat ze een week nodig hebben voor die doorrekening, waarbij de week waarbij 1e Paasdag af valt al krap wordt. De ministerraad moet er ook nog over vergaderen voor hij naar het CPB gaat. En als de doorrekening terug komt wil je nog kleine aanpassingen kunnen doen. De deadline was dus eigenlijk vorige week, zodat het CPB deze week kon rekenen en ze volgende week nog dingen konden aanpassen. Eind deze week is eigenlijk al te krap en dus geen pre-, pre-deadline, maar een tweede, uiterste, deadline.

Als ze vandaag niet halen wordt het doorwerken met Pasen als coalitie en ministers en dan is het nog de vraag of 1 mei haalbaar is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217373268
Alles is haalbaar he.

Men neme gewoon de moeilijkste onderwerpen, die schuiven we allemaal door naar Prinsjesdag. Ik gok dat de BTW wordt geregeld omdat ze anders echt vast komen te zitten in de Eerste Kamer, stikstof wordt vrolijk doorgeschoven of er wordt weer een fonds gemaakt, en de rest laat men lekker lopen met wat symbolisch voor PVV en BBB om te laten zien dat er wat voor de Nederlander zou gebeuren.
pi_217373272
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 07:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, niet echt. Voor 1 mei moet een doorgerekend plan naar de EU. Het CPB geeft aan dat ze een week nodig hebben voor die doorrekening, waarbij de week waarbij 1e Paasdag af valt al krap wordt. De ministerraad moet er ook nog over vergaderen voor hij naar het CPB gaat. En als de doorrekening terug komt wil je nog kleine aanpassingen kunnen doen. De deadline was dus eigenlijk vorige week, zodat het CPB deze week kon rekenen en ze volgende week nog dingen konden aanpassen. Eind deze week is eigenlijk al te krap en dus geen pre-, pre-deadline, maar een tweede, uiterste, deadline.

Als ze vandaag niet halen wordt het doorwerken met Pasen als coalitie en ministers en dan is het nog de vraag of 1 mei haalbaar is.
In deze fase is een en ander meestal nog wel dicht te rekenen ;). Bijvoorbeeld met een “papieren” lastenverzwaring ergens op. Zorgt wel voor extra druk in de volgende fase. Maar ook dat kan deel van het spel zijn…
  Moderator dinsdag 15 april 2025 @ 08:22:43 #62
5428 crew  miss_sly
pi_217373288
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:18 schreef tizitl2 het volgende:
Alles is haalbaar he.

Men neme gewoon de moeilijkste onderwerpen, die schuiven we allemaal door naar Prinsjesdag. Ik gok dat de BTW wordt geregeld omdat ze anders echt vast komen te zitten in de Eerste Kamer, stikstof wordt vrolijk doorgeschoven of er wordt weer een fonds gemaakt, en de rest laat men lekker lopen met wat symbolisch voor PVV en BBB om te laten zien dat er wat voor de Nederlander zou gebeuren.
Ik denk ook in deze richting, maar het zou toch idioot zijn als er sinds hun aantreden twee momenten zijn om financiën te bespreken en een financieel plaatje te maken en men dat beide keren nalaat?
Zo komen gewone mensen ook in de problemen: we stellen het maken van keuzes gewoon nog even uit, we nemen geen beslissingen, maar kijken wel waar het schip strandt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217373326
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk ook in deze richting, maar het zou toch idioot zijn als er sinds hun aantreden twee momenten zijn om financiën te bespreken en een financieel plaatje te maken en men dat beide keren nalaat?
Zo komen gewone mensen ook in de problemen: we stellen het maken van keuzes gewoon nog even uit, we nemen geen beslissingen, maar kijken wel waar het schip strandt.
Dit kabinet doet net zoals de Rutte kabinetten weinig of niets aan de grote onderwerpen, men wil zijn vingers nergens aan branden omdat ze bang zijjn er op afgerekend te worden, in principe vind ik dit erger, doe iets ook al ben ik het er niet mee eens
Stilstand is ook achteruitgang in sommige kwesties
pi_217373330
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik denk ook in deze richting, maar het zou toch idioot zijn als er sinds hun aantreden twee momenten zijn om financiën te bespreken en een financieel plaatje te maken en men dat beide keren nalaat?
Zo komen gewone mensen ook in de problemen: we stellen het maken van keuzes gewoon nog even uit, we nemen geen beslissingen, maar kijken wel waar het schip strandt.
Zeker is dat idioot en komen daar inderdaad problemen van, maar deze coalitie hangt zo van wantrouwen aan elkaar en heeft zo als wezenskenmerk het vermijden van moeilijke boodschappen op de korte termijn dat ik eigenlijk geen andere mogelijkheid zie.

En vervolgens betaalt NSC weer de rekening want met goed bestuur hebben dit en het rijk rekenen van Omtzigt natuurlijk niets te maken.
  dinsdag 15 april 2025 @ 08:32:21 #65
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217373333
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:22 schreef miss_sly het volgende:
Zo komen gewone mensen ook in de problemen: we stellen het maken van keuzes gewoon nog even uit, we nemen geen beslissingen, maar kijken wel waar het schip strandt.
Op zich doen we dat al ruim een decennium, alleen is het nu wat opzichtiger. Om de stem van de vijftigplusser niet kwijt te raken schuiven we de rekening immers al jaren door.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator dinsdag 15 april 2025 @ 08:38:26 #66
5428 crew  miss_sly
pi_217373357
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:32 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Op zich doen we dat al ruim een decennium, alleen is het nu wat opzichtiger. Om de stem van de vijftigplusser niet kwijt te raken schuiven we de rekening immers al jaren door.
Hoezo dat?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217373373
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:30 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dit kabinet doet net zoals de Rutte kabinetten weinig of niets aan de grote onderwerpen, men wil zijn vingers nergens aan branden omdat ze bang zijjn er op afgerekend te worden, in principe vind ik dit erger, doe iets ook al ben ik het er niet mee eens
Stilstand is ook achteruitgang in sommige kwesties
De kabinetten Rutte waren ook op de grote onderwerpen vele malen actiever dan dit. De pensioenwet en de omgevingswet zijn bijvoorbeeld al wetten waar al sinds Kok en Balkenende over gepraat werd en onder Rutte een knoop is doorgehakt. Dat waren echt grote dingen.

Dit kabinet is er één waarbij de Eerste Kamer inmiddels zelfs klaagt dat ze zich vervelen, dat ze niet meer elke keer bij elkaar hoeven te komen omdat er helemaal niks ligt. Dat is zeker in de eerste 2 jaar van een kabinet, meestal de meest vruchtbare periode, echt ongekend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 15 april 2025 @ 08:46:50 #68
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217373391
Ik zou het kabinet aanraden om ook gewoon de begrotingsregels te laten voor wat ze zijn. Zelfs de Duitsers gaan spenden. Dus gaat dat geld ook maar aanwenden voor investeringen en consumptie voor je eigen inwoners.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_217373411
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:46 schreef phpmystyle het volgende:
Ik zou het kabinet aanraden om ook gewoon de begrotingsregels te laten voor wat ze zijn. Zelfs de Duitsers gaan spenden. Dus gaat dat geld ook maar aanwenden voor investeringen en consumptie voor je eigen inwoners.
Ja joh, lekker de volgende generaties de rekening laten betalen van deze. Dat heeft niks met het buitenland te maken, maar met fatsoen richting je kinderen en kleinkinderen.

Alle EU landen, ook Duitsland, voldoen trouwens zoveel mogelijk aan de EU regels. Duitsland blijft binnen die 3%. Nederland niet, zo lijkt het nu al, zonder voorjaarsnota. Je moet dus niet doen alsof Nederland het zuinigste jongetje van de klas is, Nederland is volgens mij zelfs het enige land waarvan de meerjarige begroting is afgekeurd.

Edit: ja, dus: https://www.nu.nl/economi(...)de-eu-afgekeurd.html
Nederland is de enige die zich niet aan de afspraken houdt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 15 april 2025 @ 08:59:47 #70
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217373440
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja joh, lekker de volgende generaties de rekening laten betalen van deze. Dat heeft niks met het buitenland te maken, maar met fatsoen richting je kinderen en kleinkinderen.

Alle EU landen, ook Duitsland, voldoen trouwens zoveel mogelijk aan de EU regels. Duitsland blijft binnen die 3%. Nederland niet, zo lijkt het nu al, zonder voorjaarsnota. Je moet dus niet doen alsof Nederland het zuinigste jongetje van de klas is, Nederland is volgens mij zelfs het enige land waarvan de meerjarige begroting is afgekeurd.

Edit: ja, dus: https://www.nu.nl/economi(...)de-eu-afgekeurd.html
Nederland is de enige die zich niet aan de afspraken houdt.
Wij hebben de (een van de) laagste overheidsschulden van Europa, als er een bail-out komt hebben wij weinig weg te strepen tov anderen. Ik zeg maar zo, als faillissement onafwendbaar is kun je maar beter met zoveel mogelijk schulden het schip in gaan. En Duitsland voldoet straks met de extra gelden die zij wil uitgeven ook niet meer aan de normen.

Waarom zouden wij als enige rustig aan doen, als nagenoeg iedereen aan het potverteren is? Of het solidair is naar volgende generaties weet ik niet, maar laten wij als land maar profiteren van de extra investeringen die we gaan nemen.

Overigens vraag ik mij af waar jij je informatie vandaan haalt, het sluit niet aan met officiële overheidsbronnen lijkt het..



Bron: https://wcmassets.kbc.be/(...)dam.web.480.9999.png
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_217373468
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Wij hebben de (een van de) laagste overheidsschulden van Europa, als er een bail-out komt hebben wij weinig weg te strepen tov anderen. Ik zeg maar zo, als faillissement onafwendbaar is kun je maar beter met zoveel mogelijk schulden het schip in gaan. En Duitsland voldoet straks met de extra gelden die zij wil uitgeven ook niet meer aan de normen.

Waarom zouden wij als enige rustig aan doen, als nagenoeg iedereen aan het potverteren is? Of het solidair is naar volgende generaties weet ik niet, maar laten wij als land maar profiteren van de extra investeringen die we gaan nemen.
Je frame van dat de rest aan het potverteren is en wij zuinig aan doen klopt dus helemaal niks van, wij zijn de enigen met een afgekeurde meerjarenbegroting. Ja, onze staatsschuld is nu nog laag, maar met de huidige liggende begroting vliegt die op middellange termijn echt omhoog. Terwijl die van zo goed als alle andere EU landen op middellange termijn daalt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217373495
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Overigens vraag ik mij af waar jij je informatie vandaan haalt, het sluit niet aan met officiële overheidsbronnen lijkt het..
Er zijn vorig jaar nieuwe begrotingsafspraken gemaakt, met voor elk land een pad om richting die 60% te gaan. Iedereen voldoet daar aan, Nederland niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 15 april 2025 @ 09:05:31 #73
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217373505
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zijn vorig jaar nieuwe begrotingsafspraken gemaakt, met voor elk land een pad om richting die 60% te gaan. Iedereen voldoet daar aan, Nederland niet.
Kijk nu eens naar mijn bron..
Je raaskalt behoorlijk. Dit zijn openbare raadpleegbare bronnen.
Gewoon de realisatie van nationale exploitaties.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_217373613
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:05 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kijk nu eens naar mijn bron..
Je raaskalt behoorlijk. Dit zijn openbare raadpleegbare bronnen.
Gewoon de realisatie van nationale exploitaties.
Jij zit echt onzin te verkopen, want jij kijkt alleen naar dit jaar, terwijl binnen EU verband is afgesproken dat de middellange termijn begrotingen belangrijker zijn geworden. En men mag om onder die 60% te komen juist iets soepeler om gaan met de regels: https://www.volkskrant.nl(...)ingsregels~b300ef7b/

Lees anders hier: https://europadecentraal.(...)middellange-termijn/

Nederland is de enige die zich niet aan die nieuwe afspraken houdt. Jij houdt vast aan het stabiliteitspact, maar dat is inmiddels oude wetgeving.


Edit: hier wat niet Nederlandse bronnen voor je:
https://www.politico.eu/a(...)e-hague-budget-cuts/
https://europeannewsroom.(...)th-new-fiscal-rules/

Nederland is niet meer het braafste jongetje van de klas.

[ Bericht 9% gewijzigd door Hanca op 15-04-2025 09:18:42 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217373679
Los van het oplopen van de staatsschuld is dit kabinet een zak geld geven vragen om ellende
pi_217373702
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:19 schreef Cupfighter het volgende:
Los van het oplopen van de staatsschuld is dit kabinet een zak geld geven vragen om ellende
En bovendien, waarom heeft dit kabinet extra geld nodig? Van het afknijpen van ontwikkelingshulp en de NPO zou toch alles betaald kunnen worden?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 15 april 2025 @ 09:34:15 #77
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217373784
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij zit echt onzin te verkopen, want jij kijkt alleen naar dit jaar, terwijl binnen EU verband is afgesproken dat de middellange termijn begrotingen belangrijker zijn geworden. En men mag om onder die 60% te komen juist iets soepeler om gaan met de regels: https://www.volkskrant.nl(...)ingsregels~b300ef7b/

Lees anders hier: https://europadecentraal.(...)middellange-termijn/

Nederland is de enige die zich niet aan die nieuwe afspraken houdt. Jij houdt vast aan het stabiliteitspact, maar dat is inmiddels oude wetgeving.

Edit: hier wat niet Nederlandse bronnen voor je:
https://www.politico.eu/a(...)e-hague-budget-cuts/
https://europeannewsroom.(...)th-new-fiscal-rules/

Nederland is niet meer het braafste jongetje van de klas.
Geloof jij al die beloftes dat landen met debt ratios van tegen of over de 100% serieus zijn? Deze afspraken worden als sinds 2011 gemaakt, en elk jaar structureel met voeten getreden. De enige die zich er echt aan hield van de ontwikkelde economieën was Duitsland en Nederland. En dat zie je terug in de staatsschuld.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_217373793
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geloof jij al die beloftes dat landen met debt ratios van tegen of over de 100% serieus zijn? Deze afspraken worden als sinds 2011 gemaakt, en elk jaar structureel met voeten getreden. De enige die zich er echt aan hield van de ontwikkelde economieën was Duitsland en Nederland. En dat zie je terug in de staatsschuld.
We moeten het doen met wat er afgesproken is. Er staan trouwens behoorlijke sancties op het afwijken van de afgesproken lijn bij landen met een staatsschuld boven de 100%. Dus ja, ik geloof wel dat ze zich hier aan gaan willen houden. En die sancties bestaan pas sinds dit jaar.

Maar in elk geval is jouw verhaal dat Nederland de enige zou zijn die niet aan potverteren doet doorgeprikt. Nederland is de enige die zich niet aan de nieuwe regels houdt. Kun je wijzen naar de oude regels, maar die gelden niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  dinsdag 15 april 2025 @ 09:38:47 #79
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217373811
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Maar in elk geval is jouw verhaal dat Nederland de enige zou zijn die niet aan potverteren doet doorgeprikt. Nederland is de enige die zich niet aan de nieuwe regels houdt. Kun je wijzen naar de oude regels, maar die gelden niet meer.
Jij hebt niks doorgeprikt. Zie mijn eerdere grafiek met realisaties.
De regel is dat je niet boven de 3% mag en 60% staatsschuld. Alleen Nederland blijft daar onder.

En ik heb weinig fiducie in beloftes van Frankrijk en Italië dat zij in de toekomst gaan hervormen. Er wordt structureel voor een parlement gestemd die dat ab-so-luut niet ziet zitten.

Maar maak je jezelf vooral wijs dat jij iets doorprikt. Het enige wat jij doorprikt is je eigen eitje.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_217373851
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

De regel is dat je niet boven de 3% mag en 60% staatsschuld.
Nee. Dat was de regel, die is er niet meer op die manier. Jij wil landen houden aan regels die niet meer bestaan. Alsof je bij voetbal buitenspel af schaft, maar wel boos bent op de scheidsrechter dat hij niet meer af fluit bij buitenspel. Ik zou me maar wat gaan inlezen in de nieuwe regels, dit artikel is een goede start: https://europeannewsroom.(...)th-new-fiscal-rules/

Het groei- en stabiliteitspact is echt achterhaald, dat is echt oude regelgeving.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217373860
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:30 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Dit kabinet doet net zoals de Rutte kabinetten weinig of niets aan de grote onderwerpen, men wil zijn vingers nergens aan branden omdat ze bang zijjn er op afgerekend te worden, in principe vind ik dit erger, doe iets ook al ben ik het er niet mee eens
Stilstand is ook achteruitgang in sommige kwesties
Helaas hebben de grote landbouwplannen van Rutte vooral geleid tot weerstand, opkomst van een nieuwe partij en electoraal verlies.
  dinsdag 15 april 2025 @ 09:50:56 #82
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217373895
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee. Dat was de regel, die is er niet meer op die manier. Jij wil landen houden aan regels die niet meer bestaan. Alsof je bij voetbal buitenspel af schaft, maar wel boos bent op de scheidsrechter dat hij niet meer af fluit bij buitenspel. Ik zou me maar wat gaan inlezen in de nieuwe regels, dit artikel is een goede start: https://europeannewsroom.(...)th-new-fiscal-rules/

Het groei- en stabiliteitspact is echt achterhaald, dat is echt oude regelgeving.
Ik ben niet uit op semantiek. Maar die emu regels zijn toch nog gewoon van kracht?
https://www.rijksoverheid(...)cien/overheidsschuld
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)olgens-de-emu-normen
https://www.dnb.nl/algeme(...)kortnorm-belangrijk/

Ik lees nergens dat dat is afgeschaft. Als dat wel is afgeschaft dan blijf ik alsnog bij mijn standpunt, want dan is het hek helemaal van de dam (was ie al). het zou toch godgeklaagd zijn als er wetgeving komt die de doelpalen verruimen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_217373896
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:19 schreef Cupfighter het volgende:
Los van het oplopen van de staatsschuld is dit kabinet een zak geld geven vragen om ellende
Daarnaast is alles vastgelopen. Dus tenzij het heel specifiek naar bijvoorbeeld het oplossen van de stikstofcrisis en energietransitie gaat (waar dit kabinet toch niets op klaar kan spelen door intern gedoe) heeft dat weinig nut. En je zou natuurlijk in onderwijs moeten investeren maar dat is met deze partijen helemaal taboe, veel te links als die wetenschappers…
pi_217373925
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 09:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ik lees nergens dat dat is afgeschaft. Als dat wel is afgeschaft dan blijf ik alsnog bij mijn standpunt, want dan is het hek helemaal van de dam (was ie al). het zou toch godgeklaagd zijn als er wetgeving komt die de doelpalen verruimen.
De doelpalen zijn niet verruimd, maar er is een andere route gekozen de doelpalen te halen. En de kans dat de doelpalen gehaald worden (totale schuld van EU richting of onder de 60%) is met deze nieuwe regels veel groter dan met de oude.

Maar dan moeten de landen wel meewerken en niet de staatschuld ongekend laten oplopen, zoals in de Nederlandse middellange termijn begroting.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 15-04-2025 10:04:12 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217373959
Het lijkt me logisch dat dit kabinet zich aan de begrotingsregels moet houden. Maar verder klopt het wel dat het nogal dom is als wij als enige desastreus financieel beleid voeren waar we niet genoeg investeren voor de toekomst. Dat kun je de kleinkinderen van de toekomst niet aandoen. Totaal onverantwoord om ze met zo'n schuld van achterstallige investeringen op te zadelen. Dat is goed bestuur op zijn Omtzigts. Dat is als de partijen die deze onderwijsbegroting steunden, alsof Nederland een van de rijkste landen ter wereld geld tekort komt om de toekomstige generatie goed op te leiden. Zelfs als we nu geld tekort zouden komen daarvoor is het veel aantrekkelijker dat tegen lage rente te lenen. Maar we zitten met potverterende nietsnutten dus tja.
pi_217373994
Nu, in tijden van economische groei, is het enorm dom om een begrotingstekort te hebben. Dit betekent namelijk dat je weer snoeihard moet bezuinigen als er een recessie komt.

In tijden van een groeiend BNP, zoals nu, moet je een begrotingsoverschot hebben, zodat je bij een recessie niet keihard hoeft te bezuinigen op zorg en sociale zekerheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217374089
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:06 schreef Hanca het volgende:
Nu, in tijden van economische groei, is het enorm dom om een begrotingstekort te hebben. Dit betekent namelijk dat je weer snoeihard moet bezuinigen als er een recessie komt.

In tijden van een groeiend BNP, zoals nu, moet je een begrotingsoverschot hebben, zodat je bij een recessie niet keihard hoeft te bezuinigen op zorg en sociale zekerheid.
Mooi voorbeeld is het Amerikaanse beleid. Tijdens het presidentschap van Clinton waren de Amerikanen op weg naar geen of amper staatsschuld. Vervolgens is onder Bush gestart met enorme belastingverlagingen, vooral voor de rijken. Inmiddels heeft Amerika een staatsschuld van 35 biljoen met een tekort van 2 biljoen per kwartaal en is de rente die ze betalen al meer dan de totale defensiebegroting.

Als je het vertaalt naar de Nederlandse situatie is meer staatsschuld een slecht idee. Niet zo zeer omdat onze staatsschuld nu onhoudbaar is want die is relatief laag. Maar we krijgen de komende jaren als gevolg van de piek in de vergrijzing veel extra kosten voor de AOW en zorg die out of pocket betaald moeten worden uit de lopende begroting. Dan is het een heel slecht idee om generiek meer geld uit te geven en het begrotingstekort op te laten lopen.

Het probleem is dat partijen allemaal wat voor de eigen achterban willen waardoor je die enorme versnippering van maatregelen krijgt waar de belastingdienst helemaal op vast loopt. Wat zou moeten gebeuren is dat er veel minder microbeleid gevoerd wordt en vooral de mensen aan de onderkant die niet rond komen geholpen worden. Maar dat zit er met de VVD en ook BBB totaal niet in. NSC heeft zelfs al toegegeven dat ze hier gefaald hebben in de formatie.
  dinsdag 15 april 2025 @ 10:26:36 #88
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_217374191
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:06 schreef Hanca het volgende:
Nu, in tijden van economische groei, is het enorm dom om een begrotingstekort te hebben. Dit betekent namelijk dat je weer snoeihard moet bezuinigen als er een recessie komt.

In tijden van een groeiend BNP, zoals nu, moet je een begrotingsoverschot hebben, zodat je bij een recessie niet keihard hoeft te bezuinigen op zorg en sociale zekerheid.
Eens. Anticyclisch beleid voeren.
Maar ook dat doet niemand, en vergt ook discipline.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_217374199
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:14 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Als je het vertaalt naar de Nederlandse situatie is meer staatsschuld een slecht idee. Niet zo zeer omdat onze staatsschuld nu onhoudbaar is want die is relatief laag. Maar we krijgen de komende jaren als gevolg van de piek in de vergrijzing veel extra kosten voor de AOW en zorg die out of pocket betaald moeten worden uit de lopende begroting. Dan is het een heel slecht idee om generiek meer geld uit te geven en het begrotingstekort op te laten lopen.

Nee als je nu niet leent voor noodzakelijke dingen als het voldoende financieren voor onderwijs. Moet je dat later doen als je last hebt van de verschuivende demografie waarschijnlijk in een slechtere economie tegen hogere rente standen. Dan heb je het er nog niet eens over dat onderinvestering zorgt voor minder economische groei.
Bezuinigen in goede tijden en bezuinigen in slechte tijden is gewoon geen strategie, dat is een dogma.
pi_217374242
Heb niet echt het idee dat deze partijen willen investeren in zaken die op langertermijn winst op leveren.
pi_217374410
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee als je nu niet leent voor noodzakelijke dingen als het voldoende financieren voor onderwijs. Moet je dat later doen als je last hebt van de verschuivende demografie waarschijnlijk in een slechtere economie tegen hogere rente standen. Dan heb je het er nog niet eens over dat onderinvestering zorgt voor minder economische groei.
Bezuinigen in goede tijden en bezuinigen in slechte tijden is gewoon geen strategie, dat is een dogma.
Een begrotingsoverschot bij een stijgend BNP is geen bezuinigen, maar gewoon een kwestie van je begroting niet meer laten stijgen dan het BNP.

Verder kun je altijd meer inkomsten proberen te genereren, dat is veel verstandiger dan een begrotingstekort in goede tijden, zoals nu.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217374445
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een begrotingsoverschot bij een stijgend BNP is geen bezuinigen, maar gewoon een kwestie van je begroting niet meer laten stijgen dan het BNP.

Verder kun je altijd meer inkomsten proberen te genereren, dat is veel verstandiger dan een begrotingstekort in goede tijden, zoals nu.
Vergeten we hier voor het gemak de inflatie?
pi_217374472
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:41 schreef Hanca het volgende:

[..]

Verder kun je altijd meer inkomsten proberen te genereren, dat is veel verstandiger dan een begrotingstekort in goede tijden, zoals nu.
Ja joh, nog meer belastingverhogingen _O-
pi_217374589
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja joh, nog meer belastingverhogingen _O-
Er valt alleen al in de holding-bv constructies van DGA's flink extra belasting te heffen. Die hebben immers een fors voordeel ten opzichte van mensen die hun vermogen in box 3 houden en dat soort belastingarbitrage in zeer onwenselijk. Idem de BOR, waar miljarden aan belastingverminderingen gegeven worden die voor een aanzienlijk deel bij de zeer vermogenden terecht komen. Er wordt in Nederland ontzettend veel belasting ontweken wat ten koste gaat van de normale Nederlander.
pi_217374612
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nee als je nu niet leent voor noodzakelijke dingen als het voldoende financieren voor onderwijs. Moet je dat later doen als je last hebt van de verschuivende demografie waarschijnlijk in een slechtere economie tegen hogere rente standen. Dan heb je het er nog niet eens over dat onderinvestering zorgt voor minder economische groei.
Bezuinigen in goede tijden en bezuinigen in slechte tijden is gewoon geen strategie, dat is een dogma.
Ik had het niet perse over bezuinigingen maar vooral ook over eerlijker heffen. Een hoog begrotingstekort is op lange termijn niet houdbaar en extra rente betalen betekent ook extra belasting betalen.
pi_217375066
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 april 2025 08:46 schreef phpmystyle het volgende:
Ik zou het kabinet aanraden om ook gewoon de begrotingsregels te laten voor wat ze zijn. Zelfs de Duitsers gaan spenden. Dus gaat dat geld ook maar aanwenden voor investeringen en consumptie voor je eigen inwoners.
Voor investeringen valt nog best iets te zeggen, het stroomnet bijvoorbeeld. Of isolatie in plaats van korting op energie.

Maar consumptieve uitgaven op de staatsschuld financieren is alleen gewenst in extreme omstandigheden zoals corona. Niet voor een normale periode zonder bijzondere omstandigheden.

Het is bijzonder moeilijk dat weer terug te draaien en we weten dat het saldo door vergrijzing de komende jaren gaat verslechteren. Dat is echt heel slecht begrotingsbeleid.
pi_217375080
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een begrotingsoverschot bij een stijgend BNP is geen bezuinigen, maar gewoon een kwestie van je begroting niet meer laten stijgen dan het BNP.

Verder kun je altijd meer inkomsten proberen te genereren, dat is veel verstandiger dan een begrotingstekort in goede tijden, zoals nu.
Juist bezuinigen in goede tijden en investeren in slechte tijden.
pi_217375310
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 10:53 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Ja joh, nog meer belastingverhogingen _O-
De belastingdruk ligt in Nederland onder EU gemiddelde, maar is wel schever verdeeld dan gemiddeld in de EU: de rijken dragen hier minder bij. Een combinatie van die 2 betekent dus dat de rijken hier extreem laag worden belast.

Lager dan gemiddeld in de EU:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)de-van-europese-unie

Oneerlijke verdeling:
https://nos.nl/artikel/24(...)s-de-zwaarste-lasten
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217375332
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 12:17 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Juist bezuinigen in goede tijden en investeren in slechte tijden.
Dat is wat ik zeg, idd. Maar bezuinigen klinkt altijd alsof je geld weg haalt. In alle jaren met 'bezuinigingen' op de zorg steeg de zorgbegroting gewoon. Bezuinigingen zijn meestal een kleine rem op de groei, niks anders. En in goede tijden moet je die groei van de begrotingen dus tot maximaal de BNP stijgingen afremmen, dan kun je zorgen dat je elk jaar een begrotingsoverschot hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217376911
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 april 2025 11:06 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Er valt alleen al in de holding-bv constructies van DGA's flink extra belasting te heffen. Die hebben immers een fors voordeel ten opzichte van mensen die hun vermogen in box 3 houden en dat soort belastingarbitrage in zeer onwenselijk. Idem de BOR, waar miljarden aan belastingverminderingen gegeven worden die voor een aanzienlijk deel bij de zeer vermogenden terecht komen. Er wordt in Nederland ontzettend veel belasting ontweken wat ten koste gaat van de normale Nederlander.
Net als fraudebestrijding zijn dit soort dingen zo onderheving aan diminishing returns dat het nauwelijks de moeite waaard is.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')