POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En bovendien, waarom heeft dit kabinet extra geld nodig? Van het afknijpen van ontwikkelingshulp en de NPO zou toch alles betaald kunnen worden?quote:Op dinsdag 15 april 2025 09:19 schreef Cupfighter het volgende:
Los van het oplopen van de staatsschuld is dit kabinet een zak geld geven vragen om ellende
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Geloof jij al die beloftes dat landen met debt ratios van tegen of over de 100% serieus zijn? Deze afspraken worden als sinds 2011 gemaakt, en elk jaar structureel met voeten getreden. De enige die zich er echt aan hield van de ontwikkelde economieën was Duitsland en Nederland. En dat zie je terug in de staatsschuld.quote:Op dinsdag 15 april 2025 09:12 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij zit echt onzin te verkopen, want jij kijkt alleen naar dit jaar, terwijl binnen EU verband is afgesproken dat de middellange termijn begrotingen belangrijker zijn geworden. En men mag om onder die 60% te komen juist iets soepeler om gaan met de regels: https://www.volkskrant.nl(...)ingsregels~b300ef7b/
Lees anders hier: https://europadecentraal.(...)middellange-termijn/
Nederland is de enige die zich niet aan die nieuwe afspraken houdt. Jij houdt vast aan het stabiliteitspact, maar dat is inmiddels oude wetgeving.
Edit: hier wat niet Nederlandse bronnen voor je:
https://www.politico.eu/a(...)e-hague-budget-cuts/
https://europeannewsroom.(...)th-new-fiscal-rules/
Nederland is niet meer het braafste jongetje van de klas.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
We moeten het doen met wat er afgesproken is. Er staan trouwens behoorlijke sancties op het afwijken van de afgesproken lijn bij landen met een staatsschuld boven de 100%. Dus ja, ik geloof wel dat ze zich hier aan gaan willen houden. En die sancties bestaan pas sinds dit jaar.quote:Op dinsdag 15 april 2025 09:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geloof jij al die beloftes dat landen met debt ratios van tegen of over de 100% serieus zijn? Deze afspraken worden als sinds 2011 gemaakt, en elk jaar structureel met voeten getreden. De enige die zich er echt aan hield van de ontwikkelde economieën was Duitsland en Nederland. En dat zie je terug in de staatsschuld.
Maar in elk geval is jouw verhaal dat Nederland de enige zou zijn die niet aan potverteren doet doorgeprikt. Nederland is de enige die zich niet aan de nieuwe regels houdt. Kun je wijzen naar de oude regels, maar die gelden niet meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Jij hebt niks doorgeprikt. Zie mijn eerdere grafiek met realisaties.quote:
[..]
Maar in elk geval is jouw verhaal dat Nederland de enige zou zijn die niet aan potverteren doet doorgeprikt. Nederland is de enige die zich niet aan de nieuwe regels houdt. Kun je wijzen naar de oude regels, maar die gelden niet meer.
De regel is dat je niet boven de 3% mag en 60% staatsschuld. Alleen Nederland blijft daar onder.
En ik heb weinig fiducie in beloftes van Frankrijk en Italië dat zij in de toekomst gaan hervormen. Er wordt structureel voor een parlement gestemd die dat ab-so-luut niet ziet zitten.
Maar maak je jezelf vooral wijs dat jij iets doorprikt. Het enige wat jij doorprikt is je eigen eitje.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nee. Dat was de regel, die is er niet meer op die manier. Jij wil landen houden aan regels die niet meer bestaan. Alsof je bij voetbal buitenspel af schaft, maar wel boos bent op de scheidsrechter dat hij niet meer af fluit bij buitenspel. Ik zou me maar wat gaan inlezen in de nieuwe regels, dit artikel is een goede start: https://europeannewsroom.(...)th-new-fiscal-rules/quote:
[..]
De regel is dat je niet boven de 3% mag en 60% staatsschuld.
Het groei- en stabiliteitspact is echt achterhaald, dat is echt oude regelgeving.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Helaas hebben de grote landbouwplannen van Rutte vooral geleid tot weerstand, opkomst van een nieuwe partij en electoraal verlies.quote:
[..]
Dit kabinet doet net zoals de Rutte kabinetten weinig of niets aan de grote onderwerpen, men wil zijn vingers nergens aan branden omdat ze bang zijjn er op afgerekend te worden, in principe vind ik dit erger, doe iets ook al ben ik het er niet mee eens
Stilstand is ook achteruitgang in sommige kwesties
Ik ben niet uit op semantiek. Maar die emu regels zijn toch nog gewoon van kracht?quote:
[..]
Nee. Dat was de regel, die is er niet meer op die manier. Jij wil landen houden aan regels die niet meer bestaan. Alsof je bij voetbal buitenspel af schaft, maar wel boos bent op de scheidsrechter dat hij niet meer af fluit bij buitenspel. Ik zou me maar wat gaan inlezen in de nieuwe regels, dit artikel is een goede start: https://europeannewsroom.(...)th-new-fiscal-rules/
Het groei- en stabiliteitspact is echt achterhaald, dat is echt oude regelgeving.
https://www.rijksoverheid(...)cien/overheidsschuld
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)olgens-de-emu-normen
https://www.dnb.nl/algeme(...)kortnorm-belangrijk/
Ik lees nergens dat dat is afgeschaft. Als dat wel is afgeschaft dan blijf ik alsnog bij mijn standpunt, want dan is het hek helemaal van de dam (was ie al). het zou toch godgeklaagd zijn als er wetgeving komt die de doelpalen verruimen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Daarnaast is alles vastgelopen. Dus tenzij het heel specifiek naar bijvoorbeeld het oplossen van de stikstofcrisis en energietransitie gaat (waar dit kabinet toch niets op klaar kan spelen door intern gedoe) heeft dat weinig nut. En je zou natuurlijk in onderwijs moeten investeren maar dat is met deze partijen helemaal taboe, veel te links als die wetenschappers…quote:
Los van het oplopen van de staatsschuld is dit kabinet een zak geld geven vragen om ellende
De doelpalen zijn niet verruimd, maar er is een andere route gekozen de doelpalen te halen. En de kans dat de doelpalen gehaald worden (totale schuld van EU richting of onder de 60%) is met deze nieuwe regels veel groter dan met de oude.quote:
[..]
Ik lees nergens dat dat is afgeschaft. Als dat wel is afgeschaft dan blijf ik alsnog bij mijn standpunt, want dan is het hek helemaal van de dam (was ie al). het zou toch godgeklaagd zijn als er wetgeving komt die de doelpalen verruimen.
Maar dan moeten de landen wel meewerken en niet de staatschuld ongekend laten oplopen, zoals in de Nederlandse middellange termijn begroting.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 15-04-2025 10:04:12 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Het lijkt me logisch dat dit kabinet zich aan de begrotingsregels moet houden. Maar verder klopt het wel dat het nogal dom is als wij als enige desastreus financieel beleid voeren waar we niet genoeg investeren voor de toekomst. Dat kun je de kleinkinderen van de toekomst niet aandoen. Totaal onverantwoord om ze met zo'n schuld van achterstallige investeringen op te zadelen. Dat is goed bestuur op zijn Omtzigts. Dat is als de partijen die deze onderwijsbegroting steunden, alsof Nederland een van de rijkste landen ter wereld geld tekort komt om de toekomstige generatie goed op te leiden. Zelfs als we nu geld tekort zouden komen daarvoor is het veel aantrekkelijker dat tegen lage rente te lenen. Maar we zitten met potverterende nietsnutten dus tja.
Nu, in tijden van economische groei, is het enorm dom om een begrotingstekort te hebben. Dit betekent namelijk dat je weer snoeihard moet bezuinigen als er een recessie komt.
In tijden van een groeiend BNP, zoals nu, moet je een begrotingsoverschot hebben, zodat je bij een recessie niet keihard hoeft te bezuinigen op zorg en sociale zekerheid.
In tijden van een groeiend BNP, zoals nu, moet je een begrotingsoverschot hebben, zodat je bij een recessie niet keihard hoeft te bezuinigen op zorg en sociale zekerheid.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Mooi voorbeeld is het Amerikaanse beleid. Tijdens het presidentschap van Clinton waren de Amerikanen op weg naar geen of amper staatsschuld. Vervolgens is onder Bush gestart met enorme belastingverlagingen, vooral voor de rijken. Inmiddels heeft Amerika een staatsschuld van 35 biljoen met een tekort van 2 biljoen per kwartaal en is de rente die ze betalen al meer dan de totale defensiebegroting.quote:
Nu, in tijden van economische groei, is het enorm dom om een begrotingstekort te hebben. Dit betekent namelijk dat je weer snoeihard moet bezuinigen als er een recessie komt.
In tijden van een groeiend BNP, zoals nu, moet je een begrotingsoverschot hebben, zodat je bij een recessie niet keihard hoeft te bezuinigen op zorg en sociale zekerheid.
Als je het vertaalt naar de Nederlandse situatie is meer staatsschuld een slecht idee. Niet zo zeer omdat onze staatsschuld nu onhoudbaar is want die is relatief laag. Maar we krijgen de komende jaren als gevolg van de piek in de vergrijzing veel extra kosten voor de AOW en zorg die out of pocket betaald moeten worden uit de lopende begroting. Dan is het een heel slecht idee om generiek meer geld uit te geven en het begrotingstekort op te laten lopen.
Het probleem is dat partijen allemaal wat voor de eigen achterban willen waardoor je die enorme versnippering van maatregelen krijgt waar de belastingdienst helemaal op vast loopt. Wat zou moeten gebeuren is dat er veel minder microbeleid gevoerd wordt en vooral de mensen aan de onderkant die niet rond komen geholpen worden. Maar dat zit er met de VVD en ook BBB totaal niet in. NSC heeft zelfs al toegegeven dat ze hier gefaald hebben in de formatie.
Eens. Anticyclisch beleid voeren.quote:
Nu, in tijden van economische groei, is het enorm dom om een begrotingstekort te hebben. Dit betekent namelijk dat je weer snoeihard moet bezuinigen als er een recessie komt.
In tijden van een groeiend BNP, zoals nu, moet je een begrotingsoverschot hebben, zodat je bij een recessie niet keihard hoeft te bezuinigen op zorg en sociale zekerheid.
Maar ook dat doet niemand, en vergt ook discipline.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nee als je nu niet leent voor noodzakelijke dingen als het voldoende financieren voor onderwijs. Moet je dat later doen als je last hebt van de verschuivende demografie waarschijnlijk in een slechtere economie tegen hogere rente standen. Dan heb je het er nog niet eens over dat onderinvestering zorgt voor minder economische groei.quote:
[..]
Als je het vertaalt naar de Nederlandse situatie is meer staatsschuld een slecht idee. Niet zo zeer omdat onze staatsschuld nu onhoudbaar is want die is relatief laag. Maar we krijgen de komende jaren als gevolg van de piek in de vergrijzing veel extra kosten voor de AOW en zorg die out of pocket betaald moeten worden uit de lopende begroting. Dan is het een heel slecht idee om generiek meer geld uit te geven en het begrotingstekort op te laten lopen.
Bezuinigen in goede tijden en bezuinigen in slechte tijden is gewoon geen strategie, dat is een dogma.
Heb niet echt het idee dat deze partijen willen investeren in zaken die op langertermijn winst op leveren.
Een begrotingsoverschot bij een stijgend BNP is geen bezuinigen, maar gewoon een kwestie van je begroting niet meer laten stijgen dan het BNP.quote:
[..]
Nee als je nu niet leent voor noodzakelijke dingen als het voldoende financieren voor onderwijs. Moet je dat later doen als je last hebt van de verschuivende demografie waarschijnlijk in een slechtere economie tegen hogere rente standen. Dan heb je het er nog niet eens over dat onderinvestering zorgt voor minder economische groei.
Bezuinigen in goede tijden en bezuinigen in slechte tijden is gewoon geen strategie, dat is een dogma.
Verder kun je altijd meer inkomsten proberen te genereren, dat is veel verstandiger dan een begrotingstekort in goede tijden, zoals nu.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Vergeten we hier voor het gemak de inflatie?quote:
[..]
Een begrotingsoverschot bij een stijgend BNP is geen bezuinigen, maar gewoon een kwestie van je begroting niet meer laten stijgen dan het BNP.
Verder kun je altijd meer inkomsten proberen te genereren, dat is veel verstandiger dan een begrotingstekort in goede tijden, zoals nu.
Ja joh, nog meer belastingverhogingenquote:
[..]
Verder kun je altijd meer inkomsten proberen te genereren, dat is veel verstandiger dan een begrotingstekort in goede tijden, zoals nu.
Er valt alleen al in de holding-bv constructies van DGA's flink extra belasting te heffen. Die hebben immers een fors voordeel ten opzichte van mensen die hun vermogen in box 3 houden en dat soort belastingarbitrage in zeer onwenselijk. Idem de BOR, waar miljarden aan belastingverminderingen gegeven worden die voor een aanzienlijk deel bij de zeer vermogenden terecht komen. Er wordt in Nederland ontzettend veel belasting ontweken wat ten koste gaat van de normale Nederlander.quote:
[..]
Ja joh, nog meer belastingverhogingen
Ik had het niet perse over bezuinigingen maar vooral ook over eerlijker heffen. Een hoog begrotingstekort is op lange termijn niet houdbaar en extra rente betalen betekent ook extra belasting betalen.quote:
[..]
Nee als je nu niet leent voor noodzakelijke dingen als het voldoende financieren voor onderwijs. Moet je dat later doen als je last hebt van de verschuivende demografie waarschijnlijk in een slechtere economie tegen hogere rente standen. Dan heb je het er nog niet eens over dat onderinvestering zorgt voor minder economische groei.
Bezuinigen in goede tijden en bezuinigen in slechte tijden is gewoon geen strategie, dat is een dogma.
Voor investeringen valt nog best iets te zeggen, het stroomnet bijvoorbeeld. Of isolatie in plaats van korting op energie.quote:
Ik zou het kabinet aanraden om ook gewoon de begrotingsregels te laten voor wat ze zijn. Zelfs de Duitsers gaan spenden. Dus gaat dat geld ook maar aanwenden voor investeringen en consumptie voor je eigen inwoners.
Maar consumptieve uitgaven op de staatsschuld financieren is alleen gewenst in extreme omstandigheden zoals corona. Niet voor een normale periode zonder bijzondere omstandigheden.
Het is bijzonder moeilijk dat weer terug te draaien en we weten dat het saldo door vergrijzing de komende jaren gaat verslechteren. Dat is echt heel slecht begrotingsbeleid.
Juist bezuinigen in goede tijden en investeren in slechte tijden.quote:
[..]
Een begrotingsoverschot bij een stijgend BNP is geen bezuinigen, maar gewoon een kwestie van je begroting niet meer laten stijgen dan het BNP.
Verder kun je altijd meer inkomsten proberen te genereren, dat is veel verstandiger dan een begrotingstekort in goede tijden, zoals nu.
De belastingdruk ligt in Nederland onder EU gemiddelde, maar is wel schever verdeeld dan gemiddeld in de EU: de rijken dragen hier minder bij. Een combinatie van die 2 betekent dus dat de rijken hier extreem laag worden belast.quote:
[..]
Ja joh, nog meer belastingverhogingen
Lager dan gemiddeld in de EU:
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)de-van-europese-unie
Oneerlijke verdeling:
https://nos.nl/artikel/24(...)s-de-zwaarste-lasten
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dat is wat ik zeg, idd. Maar bezuinigen klinkt altijd alsof je geld weg haalt. In alle jaren met 'bezuinigingen' op de zorg steeg de zorgbegroting gewoon. Bezuinigingen zijn meestal een kleine rem op de groei, niks anders. En in goede tijden moet je die groei van de begrotingen dus tot maximaal de BNP stijgingen afremmen, dan kun je zorgen dat je elk jaar een begrotingsoverschot hebt.quote:
[..]
Juist bezuinigen in goede tijden en investeren in slechte tijden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Net als fraudebestrijding zijn dit soort dingen zo onderheving aan diminishing returns dat het nauwelijks de moeite waaard is.quote:
[..]
Er valt alleen al in de holding-bv constructies van DGA's flink extra belasting te heffen. Die hebben immers een fors voordeel ten opzichte van mensen die hun vermogen in box 3 houden en dat soort belastingarbitrage in zeer onwenselijk. Idem de BOR, waar miljarden aan belastingverminderingen gegeven worden die voor een aanzienlijk deel bij de zeer vermogenden terecht komen. Er wordt in Nederland ontzettend veel belasting ontweken wat ten koste gaat van de normale Nederlander.
