NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/artikel/25(...)-3-5-procent-van-bbp
Jarenlang is de bevolking de dupe omdat er geen geld is, maar wel pleiten voor meer dan 15 miljard euro extra per jaar naar defensie!!
De VVD heeft zodoende blijkbaar plannen om 15 miljard euro per jaar vrij te maken. Dan kan dat ook naar de zorg, onderwijs en OV lijkt me? Paar weken terug nog klagen dat er écht bezuinigd moet worden op preventie in de zorg.
Deze mensen willen 42 miljard euro per jaar uitgeven aan defensie... geschift
Deze partij is werkelijk van het padje af.quote:VVD: defensie-uitgaven opvoeren naar minimaal 3,5 procent van bbp
Nederland moet structureel miljarden euro's meer gaan uitgeven aan defensie, vindt de VVD. De NAVO-norm, die nu ligt op twee procent van het bruto binnenlands product (bbp) zou verhoogd moeten worden naar minimaal 3,5 procent. Partijleider Yesilgöz zei dat vanavond op een ledenbijeenkomst in het Oorlogsmuseum in Overloon.
Als Nederland inderdaad van twee naar 3,5 procent van het bbp gaat, betekent dat een toename van het defensiebudget met meer dan vijftien miljard euro op jaarbasis.
Het kabinet-Schoof heeft in het regeerakkoord afgesproken de uitgaven voor defensie "in lijn te brengen met de 2-procent NAVO-norm". Maar regeringspartij VVD vindt dat er gezien de veiligheidssituatie in de wereld nog een flinke extra investering nodig is. Het is voor het eerst dat de partij daar ook een percentage op plakt.
"Om te staan voor onze veiligheid, om het hoofd te bieden aan de Russische dreiging en Oekraïne krachtig te steunen, moeten we onze defensie-uitgaven op termijn opschalen tot minimaal 3,5 procent van het bbp en wellicht hoger dan dat", zei Yesilgöz, met op de achtergrond een militair vliegtuig en een jeep van het museum over de
Tweede Wereldoorlog.
Met 3,5 procent zou Nederland in de buurt komen van de wens die NAVO-secretaris-generaal Rutte onlangs uitte. Lidstaten zouden 3,6 à 3,7 procent in defensie moeten investeren om de toekomstige doelen van de alliantie te halen, zei de voormalige VVD-leider.
De Amerikaanse president Trump wil dat NAVO-landen hun uitgaven zelfs verhogen naar vijf procent, al haalt de VS zelf die norm op dit moment ook bij lange na niet.
Gevoelig in coalitie
Extra geld voor defensie ligt gevoelig in de coalitie. PVV, NSC en BBB zijn vooralsnog niet enthousiast over een hogere NAVO-norm. De grootste regeringspartij, de PVV, vindt dat er alleen over gesproken kan worden als er ook geld vrijgemaakt wordt voor een lagere gasrekening, de boodschappen en lagere huren. "Dus allebei, of allebei niet", waarschuwde partijleider Wilders vorige maand in de Tweede Kamer.
Ook NSC en BBB vinden het moeilijk uit te leggen dat er zoveel extra geld naar de krijgsmacht gaat, terwijl er ook geld nodig is voor andere zaken zoals bestaanszekerheid en een hogere koopkracht.
De komende weken staan in politiek Den Haag in het teken van de onderhandelingen over de Voorjaarsnota, de traditionele aanpassing van de lopende begroting. Alle coalitiepartijen hebben hun wensen over waar meer geld naartoe moet. Ook de defensie-uitgaven zullen bij die onderhandelingen een belangrijk onderwerp zijn.
Jarenlang is de bevolking de dupe omdat er geen geld is, maar wel pleiten voor meer dan 15 miljard euro extra per jaar naar defensie!!
De VVD heeft zodoende blijkbaar plannen om 15 miljard euro per jaar vrij te maken. Dan kan dat ook naar de zorg, onderwijs en OV lijkt me? Paar weken terug nog klagen dat er écht bezuinigd moet worden op preventie in de zorg.
Deze mensen willen 42 miljard euro per jaar uitgeven aan defensie... geschift
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Oh, maar zorg komt daar wel bij natuurlijk. Er zullen zeker ziekenhuizen en revalidatiecentra nodig zijn. En veel defensiespul is hi-tech, daar komt ook wel aardig wat scholing bij kijken.quote:Op maandag 17 maart 2025 20:35 schreef Mikeytt het volgende:
https://nos.nl/artikel/25(...)-3-5-procent-van-bbp
[..]
Deze partij is werkelijk van het padje af.
Jarenlang is de bevolking de dupe omdat er geen geld is, maar wel pleiten voor meer dan 15 miljard euro extra per jaar naar defensie!!
De VVD heeft zodoende blijkbaar plannen om 15 miljard euro per jaar vrij te maken. Dan kan dat ook naar de zorg, onderwijs en OV lijkt me? Paar weken terug nog klagen dat er écht bezuinigd moet worden op preventie in de zorg.
Ts is er eentje van wel vrijheid willen maar het mag niets kosten.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Mark Rutte zit nog steeds aan het roer zo te zien.
Fictionele dreiging is belangrijker dan echte problemen oplossen.
Fictionele dreiging is belangrijker dan echte problemen oplossen.
Is het niet zo dat er uitzonderingen komen op de Europese begrotingsregels, om extra te investeren in Defensie? Dan doet het niet zoveel pijn, omdat we een extreem lage staatsschuld hebben.quote:
Ts is er eentje van wel vrijheid willen maar het mag niets kosten.
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
Wij hoeven toch alleen de kust te verdedigen?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Er is nu al teveel sprake van een wapenwedloop. Gaat ten koste van de economie en de bevolking.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
Prima
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
En wat is het plan? Wat gaan we versterken? Wat is de focus?
Die 15 milj. gaat wel op hoor maar of we dan ook een sterker leger hebben?
Die 15 milj. gaat wel op hoor maar of we dan ook een sterker leger hebben?
Onder Rutte is defensie compleet uitgekleedt.quote:Op maandag 17 maart 2025 20:56 schreef Cockwhale het volgende:
Mark Rutte zit nog steeds aan het roer zo te zien.
Fictionele dreiging is belangrijker dan echte problemen oplossen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Prima, dit is gewoon noodzakelijk gezien de expansionistische driften van de Russen en steun van de VS die heel onzeker is. Er moet daarom flink worden geïnvesteerd in de defensie en dit zou een goed begin zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Die wil bezuinigen.quote:
Mark Rutte zit nog steeds aan het roer zo te zien.
Fictionele dreiging is belangrijker dan echte problemen oplossen.
Ja, maar nu NAVO, dus kan ie nu z'n huidige behoeftes weer influisteren.quote:
[..]
Onder Rutte is defensie compleet uitgekleedt.
Wat is het prijskaartje? En waarom mag dat niet naar de essentiële sectoren?quote:
Ts is er eentje van wel vrijheid willen maar het mag niets kosten.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Van mij mag het hoor, wel graag eerst even met de stofkam door het leger gaan om te checken of daar geen rechts extremisten tussen zitten voor we ze met het nieuwste van het nieuwste materiaal gaan bevoorraden. In Duitsland was dat een paar jaar geleden namelijk ook het geval. Die gasten wilden zelfs een coup plegen. 
Je hebt liever minder zorgpremie als die daarvoor in roebel kan worden afgetikt?quote:
[..]
Wat is het prijskaartje? En waarom mag dat niet naar de essentiële sectoren?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2025 22:23:57 ]
Waarom zou ik naar Rusland verhuizen?quote:
[..]
Je hebt liever minder zorgpremie als die daarvoor in roebel kan worden afgetikt?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Je woont er al?quote:
[..]
Waarom zou ik naar Rusland verhuizen?
Zonder vrijheid is er niks essentieel aan die andere sectoren.quote:
[..]
Wat is het prijskaartje? En waarom mag dat niet naar de essentiële sectoren?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Perfect. Die vrijheid is er al, dus dat geld kan naar de essentiële sectorenquote:
[..]
Zonder vrijheid is er niks essentieel aan die andere sectoren.
Het grootste gevaar voor onze vrijheid is momenteel in eigen land aanwezig en groeiende. Dat bestrijd je door goed onderwijs, menswaardige zorg en mensen economisch niet in de stront laten zakken.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Ik betaal mijn zorgpremie gewoon in euro's. In Zwitserland hebben ze niet lang geleden de zorgpremie verlaagd. Weet niet waarom je daarvoor de roebels zou moeten adopteren.quote:
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Eten en drinken is wel handig, maar buiten dat gaat er weinig boven vrijheid en veiligheid als we eerlijk zijn. Je kan een mooi huis hebben, een mooi park in de buurt, een goede school om de hoek, maar wat is het waard zonder vrijheid en veiligheid?quote:
[..]
Zonder vrijheid is er niks essentieel aan die andere sectoren.
Ik zal de daklozen in mijn gebied en de 600 duizend Nederlanders met flinke en groeiende schulden eens vertellen hoe dankbaar ze moeten zijn voor hun vrijheid.quote:
[..]
Eten en drinken is wel handig, maar buiten dat gaat er weinig boven vrijheid en veiligheid als we eerlijk zijn. Je kan een mooi huis hebben, een mooi park in de buurt, een goede school om de hoek, maar wat is het waard zonder vrijheid en veiligheid?
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Ze slaan nu weer helemaal door.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Die worden normaliter als eerste afgeschoten alszijnde onrendabelen. Dus dat zou verstandig zijn.quote:
[..]
Ik zal de daklozen in mijn gebied en de 600 duizend Nederlanders met flinke en groeiende schulden eens vertellen hoe dankbaar ze moeten zijn voor hun vrijheid.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Vrijheid en veiligheid. Als er geen checks and balances zijn, dan geldt het recht van de sterkste en daar zou een heel groot deel van de bevolking slachtoffer van worden. Dus ja, het is het allemaal waard. Liever dakloos en met schulden, dan een soldaat die je huis inkomt en alles neemt wat je lief is.quote:
[..]
Ik zal de daklozen in mijn gebied en de 600 duizend Nederlanders met flinke en groeiende schulden eens vertellen hoe dankbaar ze moeten zijn voor hun vrijheid.
Wat is dit voor valse vergelijking? Alsof er maar 2 uitkomsten bestaanquote:
[..]
Vrijheid en veiligheid. Als er geen checks and balances zijn, dan geldt het recht van de sterkste en daar zou een heel groot deel van de bevolking slachtoffer van worden. Dus ja, het is het allemaal waard. Liever dakloos en met schulden, dan een soldaat die je huis inkomt en alles neemt wat je lief is.
Je bent als dakloze of als iemand die paycheck-to-paycheck leeft in de diepe schulden echt alles behalve 'vrij'. In Nederland is vrijheid alleen voor mensen die geld verdienen.
In IJsland spenderen ze niets aan het leger en hebben ze dus geen leger. Dat geld investeren ze lekker in de eigen bevolking, en terecht.
🇨🇳🇻🇳🇱🇦🇨🇺
Revolutions are the locomotives of history
Revolutions are the locomotives of history
Ach ja, waarom zouden we geld besteden aan defensie? Ons land heeft nooit oorlog gekend. Is dat wat je denkt?quote:
[..]
Wat is dit voor valse vergelijking? Alsof er maar 2 uitkomsten bestaan
Je bent als dakloze of als iemand die paycheck-to-paycheck leeft in de diepe schulden echt alles behalve 'vrij'. In Nederland is vrijheid alleen voor mensen die geld verdienen.
In IJsland spenderen ze niets aan het leger en hebben ze dus geen leger. Dat geld investeren ze lekker in de eigen bevolking, en terecht.
Na papier werk ja.quote:
En wat is het plan? Wat gaan we versterken? Wat is de focus?
Die 15 milj. gaat wel op hoor maar of we dan ook een sterker leger hebben?
Die goed keuring geven van.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Angsthaas prepper gespot.quote:
[..]
Zonder vrijheid is er niks essentieel aan die andere sectoren.
Beetje jammer dat ze hun eigen puinbak gaan opruimen, maar beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
VVD-hobby's 
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
3,5 procent, doe niet gierig, 5 procent geven.
wat is 5 procent nou man!
zeg maar je hebt 10 euro, hoeveel is 5 procent van 10 euro?
50 cent, dat kan je toch wel missen man
dan eet je je friet een keer met alleen mayo zonder ketchup
edit: leef en laat leven
wat is 5 procent nou man!
zeg maar je hebt 10 euro, hoeveel is 5 procent van 10 euro?
50 cent, dat kan je toch wel missen man
dan eet je je friet een keer met alleen mayo zonder ketchup
edit: leef en laat leven
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Idd Nederlandquote:
Wel goed excuus weer om de zorgverzekeringskosten en belastingen omhoog te gooien!
Nederland
Niet in Afghanistan wonen
Door deze investering, zal er toch nieuwe speelgoed moeten komen.
Dus nieuw ontwikkelen en in elkaar flashen.. Dat levert ook banen op.
Veiligheid is niet vanzelfsprekend meer. Dus je moet hiervoor werken.
O,ja PVV is pro Rusland..
NSC is vrek op geld
BBB is voor grote boerenbedrijf. Niet voor de veehouderij..
Ofwel alle drie partijen zijn niets voor economie of banen. VVD doet dat wel.
Dus nieuw ontwikkelen en in elkaar flashen.. Dat levert ook banen op.
Veiligheid is niet vanzelfsprekend meer. Dus je moet hiervoor werken.
O,ja PVV is pro Rusland..
NSC is vrek op geld
BBB is voor grote boerenbedrijf. Niet voor de veehouderij..
Ofwel alle drie partijen zijn niets voor economie of banen. VVD doet dat wel.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Als je meer vrijheid wil kan je in de regel beter tegen de wensen van de VVD ingaan: https://www.privacybarometer.nl/partij/1/VVD_en_privacyquote:
Ts is er eentje van wel vrijheid willen maar het mag niets kosten.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Heel de noordelijke flank, die is met Zweden en Finland erbij wel wat gegroeid de laatste jarenquote:
Wij hoeven toch alleen de kust te verdedigen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Haha en dat investeren ze zeker in Amerikaanse wapens? Slim hoor
Slim hoor
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
En f35Bquote:
Netjes. Doe maar zo'n mini-vliegdekschip voor drones.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De laatste 3 aangekochte grote wapensystemen van de landmacht zijn Duits, Duits en uit Israël. Die uit Israël omdat je er ook Europese raketten mee kan schieten.quote:Op dinsdag 18 maart 2025 07:20 schreef Starhopper het volgende:
Haha en dat investeren ze zeker in Amerikaanse wapens?
En v22 voor de Airborne early warning taakquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Italiaans vond je een tijdje terug ook al niets, wat stel je voor?quote:
Haha en dat investeren ze zeker in Amerikaanse wapens?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geen Trump doodskisten.quote:
[..]
En v22 voor de Airborne early warning taak
Welquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ook meer Apaches, minimaal 40 totaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is Lockheed
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik moet nog maar zien of het zich doorzet. Als er een vredesbetand komt zal de hang en het gegeil op de oorlog minder worden. We zullen structureel meer gaan utigeven, maar 3,5% is enorm veel geld.
Europa is meer dan 400 miljoen mensen, Rusland circa 140. En desondanks zouden wij tig keer meer dan hun moeten besteden aan defensie. Ergens gaat er iets niet goed.
Europa is meer dan 400 miljoen mensen, Rusland circa 140. En desondanks zouden wij tig keer meer dan hun moeten besteden aan defensie. Ergens gaat er iets niet goed.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Er is geen gehang en gegeil op oorlog, alleen jij ziet ditquote:Op dinsdag 18 maart 2025 08:27 schreef phpmystyle het volgende:
Ik moet nog maar zien of het zich doorzet. Als er een vredesbetand komt zal de hang en het gegeil op de oorlog minder worden. We zullen structureel meer gaan utigeven, maar 3,5% is enorm veel geld.
Europa is meer dan 400 miljoen mensen, Rusland circa 140. En desondanks zouden wij tig keer meer dan hun moeten besteden aan defensie. Ergens gaat er iets niet goed.
Daarom moeten die uitgaven omhoog
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is net alsof personeelskosten hier wat hoger zijn dan in het land waarvan de invasie stokte omdat de manschappen wc potten aan het plunderen waren.quote:
Ik moet nog maar zien of het zich doorzet. Als er een vredesbetand komt zal de hang en het gegeil op de oorlog minder worden. We zullen structureel meer gaan utigeven, maar 3,5% is enorm veel geld.
Europa is meer dan 400 miljoen mensen, Rusland circa 140. En desondanks zouden wij tig keer meer dan hun moeten besteden aan defensie. Ergens gaat er iets niet goed.
En natuurlijk zet dit niet door, nergens voor nodig en dit is van een partij die een premier leverde met de verkiezingsbelofte 0 euro weg te halen om vervolgens de hele boel in de etalage te doen
We mogen blij zijn als er na de volgende verkiezingen 2% overblijft, wmbogen ze nog wat hoger inzetten
We mogen blij zijn als er na de volgende verkiezingen 2% overblijft, wmbogen ze nog wat hoger inzetten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als we nu de salarissen van de soldaten drukken dan kunnen we meer peppie spullen kopenquote:
Op 
.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waarom wil je daar een Osprey voor gebruiken? Is een Saab/Bombardier GLobalEye niet slimmer?quote:
[..]
En v22 voor de Airborne early warning taak
op een vliegdekschip?quote:
[..]
Waarom wil je daar een Osprey voor gebruiken? Is een Saab/Bombardier GLobalEye niet slimmer?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op een schip? Terwijl daar gewoon een SMART-L MM/N met bereik van 2000+ kilometer op kan? Die kijkt verder dan een Osprey kan vliegen.quote:
Anyway, met een grondoorlog in het vooruitzicht lijkt een vliegdekschip me minder prioriteit hebben.
op een schip ja, dan kun je over de horizon kijkenquote:
[..]
Op een schip? Terwijl daar gewoon een SMART-L MM/N met bereik van 2000+ kilometer op kan? Die kijkt verder dan een Osprey kan vliegen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
je blindstaren op de Russen lijkt me niet verstandig want dan krijg je als de boel daar over een jaar of 5 weer instort weer een vredesdivident dat ingewisseld mag worden en het voelt een beetje dommig om onszelf iedere keer aan dezelfde steen te stotenquote:
Anyway, met een grondoorlog in het vooruitzicht lijkt een vliegdekschip me minder prioriteit hebben.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja oke. Minimaal 3.5 is echt krankzinnig. Dat investeringen nodig zijn is iedereen het over eens, maar VVD slaat weer eens door.
Dit dus. Alsof 'de Russen' als enige potentieel gevaarlijk kunnen zijn.quote:Op dinsdag 18 maart 2025 11:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
je blindstaren op de Russen lijkt me niet verstandig want dan krijg je als de boel daar over een jaar of 5 weer instort weer een vredesdivident dat ingewisseld mag worden en het voelt een beetje dommig om onszelf iedere keer aan dezelfde steen te stoten
Eens, gewoon door blijven sukkelen zoals we dat de afgelopen 80 jaar hebben gedaan. Dat heeft ons immers gebracht waar we nu staan.quote:
Ja oke. Minimaal 3.5 is echt krankzinnig. Dat investeringen nodig zijn is iedereen het over eens, maar VVD slaat weer eens door.
De Amerikanen gaan ons dat niet meer opdringen. Die doen hun hobby-oorlogen in de zandbak voortaan maar zelf.quote:
[..]
je blindstaren op de Russen lijkt me niet verstandig want dan krijg je als de boel daar over een jaar of 5 weer instort weer een vredesdivident dat ingewisseld mag worden en het voelt een beetje dommig om onszelf iedere keer aan dezelfde steen te stoten
daar is letterlijk niemand voor, ga aub ergens anders trollenquote:Op dinsdag 18 maart 2025 11:08 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Eens, gewoon door blijven sukkelen zoals we dat de afgelopen 80 jaar hebben gedaan. Dat heeft ons immers gebracht waar we nu staan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
deden ze al nietquote:
[..]
De Amerikanen gaan ons dat niet meer opdringen. Die doen hun hobby-oorlogen in de zandbak voortaan maar zelf.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sorry, ik begreep het woord 'krankzinnig' verkeerd.quote:
[..]
daar is letterlijk niemand voor, ga aub ergens anders trollen
wegwezen!quote:
[..]
Sorry, ik begreep het woord 'krankzinnig' verkeerd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Godzijdank.quote:
En natuurlijk zet dit niet door, nergens voor nodig en dit is van een partij die een premier leverde met de verkiezingsbelofte 0 euro weg te halen om vervolgens de hele boel in de etalage te doen
We mogen blij zijn als er na de volgende verkiezingen 2% overblijft, wmbogen ze nog wat hoger inzetten
Zegt niemand..quote:
[..]
Eens, gewoon door blijven sukkelen zoals we dat de afgelopen 80 jaar hebben gedaan. Dat heeft ons immers gebracht waar we nu staan.
Ik denk dat Frankrijk/Nordics beter is met kustbescherming. Wij Nederland zouden ons moeten richten op C5ISR of zo. De informatielijm tussen de verschillende landen verzorgen. Of is dat te soft?
ik zie de Russen na Oekraine sowieso weinig anders doen dan de wonden liggen maar er liggen wel dreigingen op de loer als de Amerikanen stopen met politieagentje spelen
de Balkan kan altijd iedere dag in de fik vliegen
Marokko en Armenie zijn zich tot de tanden toe aan het bewapenen
Somaliers
Houthi´s
nog een paar die ik me niet meer kan herinneren, kleinere conflicten waar we last van gaan krijgen als we het niet op tijd in de kiem weten te smoren
dus ja de landmacht heeft prioriteit, imo terug naar de divisie (1 mech, 1 licht) en daarna toch de focus op expeditionair optreden
de Balkan kan altijd iedere dag in de fik vliegen
Marokko en Armenie zijn zich tot de tanden toe aan het bewapenen
Somaliers
Houthi´s
nog een paar die ik me niet meer kan herinneren, kleinere conflicten waar we last van gaan krijgen als we het niet op tijd in de kiem weten te smoren
dus ja de landmacht heeft prioriteit, imo terug naar de divisie (1 mech, 1 licht) en daarna toch de focus op expeditionair optreden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
lekker veiligquote:
Ik denk dat Frankrijk/Nordics beter is met kustbescherming. Wij Nederland zouden ons moeten richten op C5ISR of zo. De informatielijm tussen de verschillende landen verzorgen. Of is dat te soft?
iedereen moet gewoon zorgen dat de toolbox zo vol mogelijk zit
hele plaatje, dan gaat niemand ergens aan willen vallen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lijkt me verstandig, tot het moment dat onze krijgsmacht(en) weer aan het minimum wettelijke voldoen.
Diestplicht/opkomstplicht lijkt mij ook verstandig. Heeft meer voordelen trouwens.
Diestplicht/opkomstplicht lijkt mij ook verstandig. Heeft meer voordelen trouwens.
Intolerant voor intolerantie
Maar aangezien Polen en de Baltische staten uit het anti-personeelmijnen protocol stappen en een aantal ook weer clustermunitie gaan invoeren lijkt dat me een mooie om mee te beginnen. Je zag de afgelopen jaren hoe handig die dingen zijn tegen infanterie. En ze kosten relatief weinig, zelfs die met timers die na een vooraf ingestelde tijd zichzelf opblazen of uitschakelen.
Wat zijn de voorraden aan clustermunitie als je pas geleden uit dat verdrag bent gestapt?quote:
Maar aangezien Polen en de Baltische staten uit het anti-personeelmijnen protocol stappen en een aantal ook weer clustermunitie gaan invoeren lijkt dat me een mooie om mee te beginnen. Je zag de afgelopen jaren hoe handig die dingen zijn tegen infanterie. En ze kosten relatief weinig, zelfs die met timers die na een vooraf ingestelde tijd zichzelf opblazen of uitschakelen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Bijzonder hè hoe dat werkt, er was nergens geld voor. Geen lastenverlichtingen, stikstofregels kunnen niet van de baan etc etc.
De EU roept we moeten meer investeren in defensie en daar ben ik het ook wel mee eens, maar gek genoeg is daar ineens wel financiële ruimte voor.
Hoelang moet je als volk nog voorgelogen worden om eindelijk de conclusie te trekken dat die politici er niet zitten voor de bevolking maar voor zich zelf en hun eigen carrière later in Brussel.
De EU roept we moeten meer investeren in defensie en daar ben ik het ook wel mee eens, maar gek genoeg is daar ineens wel financiële ruimte voor.
Hoelang moet je als volk nog voorgelogen worden om eindelijk de conclusie te trekken dat die politici er niet zitten voor de bevolking maar voor zich zelf en hun eigen carrière later in Brussel.
dienstplicht heeft alleen maar nadelenquote:
Lijkt me verstandig, tot het moment dat onze krijgsmacht(en) weer aan het minimum wettelijke voldoen.
Diestplicht/opkomstplicht lijkt mij ook verstandig. Heeft meer voordelen trouwens.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat kunnen we wel. Dat is het probleem niet zo zeer. Er komen wat extra schepen. De huidige krijgen veel meer slagkracht met de Tomahawk. Logistiek is er. Dat is niet zo spannendquote:
daarna toch de focus op expeditionair optreden
We hebben een probleem als het gaat om een conventionele uitputtingsslag. Lomp dag-in-dag-uit vijanden mollen, dat is een zwak punt. Daar moet wat gedaan worden.
We hebben alles vernietigd.quote:
[..]
Wat zijn de voorraden aan clustermunitie als je pas geleden uit dat verdrag bent gestapt?
das niet gek, dat is omdat we ons dood zijn geschrokken door recente gebeurtenissen in Oekrainequote:
Bijzonder hè hoe dat werkt, er was nergens geld voor. Geen lastenverlichtingen, stikstofregels kunnen niet van de baan etc etc.
De EU roept we moeten meer investeren in defensie en daar ben ik het ook wel mee eens, maar gek genoeg is daar ineens wel financiële ruimte voor.
Hoelang moet je als volk nog voorgelogen worden om eindelijk de conclusie te trekken dat die politici er niet zitten voor de bevolking maar voor zich zelf en hun eigen carrière later in Brussel.
we hebben onszelf ervan overtuigd dat oorlog iets is dat je een paar jaar doet met op zijn hoogst een paar dozijn doden en gewonden, blijkt dat ineens dat niet zo is en dat we het niet meer kunnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit. Maar om dat wel weer te kunnen heb je niet perse 'minimaal!!' 3.5 procent van het bbp nodig..quote:
[..]
das niet gek, dat is omdat we ons dood zijn geschrokken door recente gebeurtenissen in Oekraine
we hebben onszelf ervan overtuigd dat oorlog iets is dat je een paar jaar doet met op zijn hoogst een paar dozijn doden en gewonden, blijkt dat ineens dat niet zo is en dat we het niet meer kunnen
klopt, het vet is van de botten geschraapt door pennenlikkers en landverraders en Rutte, dat moet eerst terugquote:
[..]
Dat kunnen we wel. Dat is het probleem niet zo zeer. Er komen wat extra schepen. De huidige krijgen veel meer slagkracht met de Tomahawk. Logistiek is er. Dat is niet zo spannend
We hebben een probleem als het gaat om een conventionele uitputtingsslag. Lomp dag-in-dag-uit vijanden mollen, dat is een zwak punt. Daar moet wat gedaan worden.
en expeditionair optreden, kunnen we niet zonder de Amerikanen en gaan we waarschijnlijk wel moeten doen zonder de Amerikanen, kunnen we nu wel voor 3 kwartier maar daarna niet want het vet is van de botten geschraapt door pennenlikkers en landverraders en Rutte dat is een levensgroot probleem atm
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
helpt welquote:
[..]
Dit. Maar om dat wel weer te kunnen heb je niet perse 'minimaal!!' 3.5 procent van het bbp nodig..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het idee is dat deze investeringen gefinancierd worden middels leningen, dus ze hebben geen invloed op de lopende begroting.quote:
Bijzonder hè hoe dat werkt, er was nergens geld voor. Geen lastenverlichtingen, stikstofregels kunnen niet van de baan etc etc.
De EU roept we moeten meer investeren in defensie en daar ben ik het ook wel mee eens, maar gek genoeg is daar ineens wel financiële ruimte voor.
Hoelang moet je als volk nog voorgelogen worden om eindelijk de conclusie te trekken dat die politici er niet zitten voor de bevolking maar voor zich zelf en hun eigen carrière later in Brussel.
De ontwapening sinds 1991 heeft West Europa naar schatting zo'n 4000 miljard euro bespaard. Dus als we er nu 30-50 miljard in investeren om de boel weer werkend te krijgen is dat een koopje.quote:
[..]
Dit. Maar om dat wel weer te kunnen heb je niet perse 'minimaal!!' 3.5 procent van het bbp nodig..
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-03-2025 11:32:38 ]
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben voor flink investeren in defensie maar hoe makkelijk men ineens geld kan vrijmaken dat er zogenaamd niet was als het gaat om de noden van de burger stoort mij echt enorm.quote:
[..]
das niet gek, dat is omdat we ons dood zijn geschrokken door recente gebeurtenissen in Oekraine
we hebben onszelf ervan overtuigd dat oorlog iets is dat je een paar jaar doet met op zijn hoogst een paar dozijn doden en gewonden, blijkt dat ineens dat niet zo is en dat we het niet meer kunnen
Het laat maar weer eens zien dat burgers vooral lastig zijn voor politici en dat je die niet hoeft te helpen ondanks dat ze hun positie te danken hebben aan diezelfde burgers.
Dat niemand in de media daar een issue van maakt stoort mij misschien nog wel het meeste.
Larie.quote:
Ik weet nog precies hoe ik een Landrover groen moet verven.
Intolerant voor intolerantie
denk dat je je behoorlijk vergist in hoe makkelijk dat gaatquote:
[..]
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben voor flink investeren in defensie maar hoe makkelijk men ineens geld kan vrijmaken dat er zogenaamd niet was als het gaat om de noden van de burger stoort mij echt enorm.
Het laat maar weer eens zien dat burgers vooral lastig zijn voor politici en dat je die niet hoeft te helpen ondanks dat ze hun positie te danken hebben aan diezelfde burgers.
Dat niemand in de media daar een issue van maakt stoort mij misschien nog wel het meeste.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Leningen die uiteindelijk terugbetaald moeten worden. Maar voor structurele lastenverlichtingen in combinatie met bezuinigen op de overheid is nooit een optie.quote:
[..]
Het idee is dat deze investeringen gefinancierd worden middels leningen, dus ze hebben geen invloed op de lopende begroting.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op dinsdag 18 maart 2025 11:35 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Larie.
Ik weet nog precies hoe ik een Landrover groen moet verven.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De burgers kiezen al decennia consequent voor bezuinigen-bezuinigen-bezuinigen. Dan moet je als burger niet raar opkijken dat je daar ook zelf last van gaat krijgen.quote:
[..]
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben voor flink investeren in defensie maar hoe makkelijk men ineens geld kan vrijmaken dat er zogenaamd niet was als het gaat om de noden van de burger stoort mij echt enorm.
Het laat maar weer eens zien dat burgers vooral lastig zijn voor politici en dat je die niet hoeft te helpen ondanks dat ze hun positie te danken hebben aan diezelfde burgers.
Dat niemand in de media daar een issue van maakt stoort mij misschien nog wel het meeste.
We hebben reserves. Overigens was er voor stikstof ook veel geld beschikbaar maar dat heeft BBB vakkundig de nek omgedraaid.quote:
[..]
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben voor flink investeren in defensie maar hoe makkelijk men ineens geld kan vrijmaken dat er zogenaamd niet was als het gaat om de noden van de burger stoort mij echt enorm.
Het laat maar weer eens zien dat burgers vooral lastig zijn voor politici en dat je die niet hoeft te helpen ondanks dat ze hun positie te danken hebben aan diezelfde burgers.
Dat niemand in de media daar een issue van maakt stoort mij misschien nog wel het meeste.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
We hebben aan het begin van het jaar nog een lastenverlichting gehad.quote:
[..]
Leningen die uiteindelijk terugbetaald moeten worden. Maar voor structurele lastenverlichtingen in combinatie met bezuinigen op de overheid is nooit een optie.
we hebben nul komma nul reservesquote:
[..]
We hebben reserves. Overigens was er voor stikstof ook veel geld beschikbaar maar dat heeft BBB vakkundig de nek omgedraaid.
wat we nog hadden is naar oekraine gegaan en wat we hadden was te weinig om te doen wat we moeten doen in de wereld
maar
we hebben genoeg om tegen iederen te zeggen 'kom niet hier want we neuken je in je kont'
niet omdat er niets is maar omdat we geen zin hebben om iemand tegen zijn wil in in zijn kont te neuken en dat stralen we nu wel uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
de instelling is het probleem
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geld en leencapaciteit bedoelde ik.quote:
[..]
we hebben nul komma nul reserves
wat we nog hadden is naar oekraine gegaan en wat we hadden was te weinig om te doen wat we moeten doen in de wereld
maar
we hebben genoeg om tegen iederen te zeggen 'kom niet hier want we neuken je in je kont'
niet omdat er niets is maar omdat we geen zin hebben om iemand tegen zijn wil in in zijn kont te neuken en dat stralen we nu wel uit
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
is er allemaal genoeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als Rusland nu Letland binnenvalt dan zijn we over 5 of 10 jaar klaar om ze eruit te trappen
dan is kaliningrad weer Duitsland en de rest van Oekraine weer Oekrains, maar in de 5 tot 10 jaar gaan er heel veel mensen dood die niet dood hadden hoeven te gaan en die doden gaan op het rapport van Rutte en zijn vrinden
dan is kaliningrad weer Duitsland en de rest van Oekraine weer Oekrains, maar in de 5 tot 10 jaar gaan er heel veel mensen dood die niet dood hadden hoeven te gaan en die doden gaan op het rapport van Rutte en zijn vrinden
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als rusland letland binnenvalt dan hebben ze dat verovert.quote:
als Rusland nu Letland binnenvalt dan zijn we over 5 of 10 jaar klaar om ze eruit te trappen
dan is kaliningrad weer Duitsland en de rest van Oekraine weer Oekrains, maar in de 5 tot 10 jaar gaan er heel veel mensen dood die niet dood hadden hoeven te gaan en die doden gaan op het rapport van Rutte en zijn vrinden
Wij gaan pas iets doen als Polen in gevaar komt. Pas dan ga ik mij ook er ook mee bemoeien.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
jij gaat je er sowieso niet mee bemoeienquote:
[..]
Als rusland letland binnenvalt dan hebben ze dat verovert.
Wij gaan pas iets doen als Polen in gevaar komt. Pas dan ga ik mij ook er ook mee bemoeien.
als Rusland Letland binnenvalt gaan ze met de navo troepen in Letland moeten vechten, dan is het wo3
gaan ze niet doen en jij gaat sowieso niets doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
echt helemaal niets
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Straks gaat Trump een deal met Poetin maken. Poetin mag Oekraine hebben en Trump mag Groenland voor 1 euro 'kopen'. Ik denk wel dat de EU nu echt voor zichzelf moet kunnen zorgen. En als de VS Canada gaat annexeren geldt Artikel 5 dan ook?
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het kan. Ze zijn ook lid van het gemenebest. Dus hulp krijgen ze wel.quote:
Straks gaat Trump een deal met Poetin maken. Poetin mag Oekraine hebben en Trump mag Groenland voor 1 euro 'kopen'. Ik denk wel dat de EU nu echt voor zichzelf moet kunnen zorgen. En als de VS Canada gaat annexeren geldt Artikel 5 dan ook?
Klopt. Ik sla op de vlucht naar zuid-amerika als er stront aan de knikker komt.quote:
[..]
jij gaat je er sowieso niet mee bemoeien
als Rusland Letland binnenvalt gaan ze met de navo troepen in Letland moeten vechten, dan is het wo3
gaan ze niet doen en jij gaat sowieso niets doen
Ik ben nog te jong.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Niet alleen op rapport bij Rutte hoor. Die komen op het rapport bij 90% van de Nederlands. bijna niemand was tegen de bezuinigingen op defensie de afgelopen 30 jaar.quote:
als Rusland nu Letland binnenvalt dan zijn we over 5 of 10 jaar klaar om ze eruit te trappen
dan is kaliningrad weer Duitsland en de rest van Oekraine weer Oekrains, maar in de 5 tot 10 jaar gaan er heel veel mensen dood die niet dood hadden hoeven te gaan en die doden gaan op het rapport van Rutte en zijn vrinden
Dit dus. De sheeple laten zich weer handig leiden.quote:
Haha en dat investeren ze zeker in Amerikaanse wapens?
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Snel nog voor het vrede is een greep in de staatskas om aan de EU te geven.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Gewoon 2%. Dat is prima.quote:
[..]
De ontwapening sinds 1991 heeft West Europa naar schatting zo'n 4000 miljard euro bespaard. Dus als we er nu 30-50 miljard in investeren om de boel weer werkend te krijgen is dat een koopje.
Laat het CPB dat niet horen. Die worden helemaal viesgek.quote:
[..]
Nah, da's om de boel werkend te houden.
Gewoon de staatsschuld wat omhoog. Kan makkelijk.
Je ziet al vele jaren dat we elk jaar overhouden op de begroting omdat we volgens modellen zo conservatief mogelijk moeten inschatten.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Alles kan.quote:
[..]
Nah, da's om de boel werkend te houden.
Gewoon de staatsschuld wat omhoog. Kan makkelijk.
Weer een bedrijf uit keten van defensie producten die Nl verlaat. https://www.telegraaf.nl/(...)er-ons-geen-defensie
Gaat goed hoor.
Gaat goed hoor.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
https://www.telegraaf.nl/(...)er-ons-geen-defensie
Nee, gaat lekker dit. Misschien beter om eerst bedrijven te houden die essentieel zijn voor defensie, voordat je gaat praten over hoeveel je eraan wil uitgeven..
Nee, gaat lekker dit. Misschien beter om eerst bedrijven te houden die essentieel zijn voor defensie, voordat je gaat praten over hoeveel je eraan wil uitgeven..
Oh hahaquote:
Weer een bedrijf uit keten van defensie producten die Nl verlaat. https://www.telegraaf.nl/(...)er-ons-geen-defensie
Gaat goed hoor.
We gaan de russen wel te lijf met ezeltjes en scheppen en tanks van piepschuim.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)er-ons-geen-defensie
Nee, gaat lekker dit. Misschien beter om eerst bedrijven te houden die essentieel zijn voor defensie, voordat je gaat praten over hoeveel je eraan wil uitgeven..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
De Russen boeit mij niet. Die hebben ook dat probleem immers.quote:
[..]
We gaan de russen wel te lijf met ezeltjes en scheppen en tanks van piepschuim.
Nou Oekraïne heeft het gevecht om de zee mooi gewonnen zonders schepenquote:
[..]
We gaan de russen wel te lijf met ezeltjes en scheppen en tanks van piepschuim.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Absoluut, zonder meer waar.quote:
[..]
Nou Oekraïne heeft het gevecht om de zee mooi gewonnen zonders schepen
Oekraïne is enorm aan het winnen dankzij de EU. De winst is enorm.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
In de zwarte zee gaat het idd primaquote:
[..]
Absoluut, zonder meer waar.
Oekraïne is enorm aan het winnen dankzij de EU. De winst is enorm.
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
We hebben op een "geheime" locatie een aantal raketten.quote:
Nederland moet gewoon kernwapens ontwikkelen. De beste garantie tot veiligheid.
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
Be kind, you'll never know what a person is going through deep inside.
Ja, van Amerika. Dat is geen eigen arsenaal.quote:
[..]
We hebben op een "geheime" locatie een aantal raketten.
Gaat Nederland de Meteor (de long range variant) eigenlijk aanschaffen? Italië en het VK gaan ze gebruiken op de F-35. Het lijkt me niet verkeerd om een luchtdoelraket te hebben die 200km kan vliegen.
Elk bedrijf dat weggaat uit Nederland en niet meer terugkomt is pure winst, want op de vrijgekomen bedrijfsterreinen kunnen dan ruime vrijstaande woningen gebouwd worden voor de jongere generaties.quote:
Weer een bedrijf uit keten van defensie producten die Nl verlaat. https://www.telegraaf.nl/(...)er-ons-geen-defensie
Gaat goed hoor.
Op de Maasvlakte?quote:
[..]
Elk bedrijf dat weggaat uit Nederland en niet meer terugkomt is pure winst, want op de vrijgekomen bedrijfsterreinen kunnen dan ruime vrijstaande woningen gebouwd worden voor de jongere generaties.
Dan hoeven die soldaten geen titanium sporken en kevlar handschoenen meer te kopen bij Noorloos a honderden euro's. Dus kunnen ze best wat salaris inleveren! Win-win!quote:
Als we nu de salarissen van de soldaten drukken dan kunnen we meer peppie spullen kopen
En wie gaat die huizen bouwen met welk geld Hans?quote:
[..]
Elk bedrijf dat weggaat uit Nederland en niet meer terugkomt is pure winst, want op de vrijgekomen bedrijfsterreinen kunnen dan ruime vrijstaande woningen gebouwd worden voor de jongere generaties.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat zijn geen raketten.quote:
We hebben op een "geheime" locatie een aantal raketten.
Nee er zijn een aantal vliegbases in Europa waar een aantal bommen zouden kunnen liggen waaronder volkel en kleine brogel bvquote:
[..]
We hebben op een "geheime" locatie een aantal raketten.
Waar ze daadwerkelijk zijn is logischerwijs geheim
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En het is niet dat je die even uit elkaar sleutelt en de killswitch eruit peutert.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee precies!quote:
En het is niet dat je die even uit elkaar sleutelt en de killswitch eruit peutert.
Door nog meer pro-Rusland posts te maken?quote:
[..]
Als rusland letland binnenvalt dan hebben ze dat verovert.
Wij gaan pas iets doen als Polen in gevaar komt. Pas dan ga ik mij ook er ook mee bemoeien.
"Pools are perfect for holding water"
Gewoon....quote:
Nederland moet gewoon kernwapens ontwikkelen. De beste garantie tot veiligheid.
Je dacht dat je dat even voor een paar miljard in een paar jaar doet?
Daarnaast heb je er eigenlijk ook alleen echt wat aan als je ze kunt afschieten, en daarvoor moet je eigen rakettechnologie gaan ontwikkelen, en ook nog eens je duikboten aanpassen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat zien we wel als de bedrijfsterreinen leeg zijn.quote:
[..]
En wie gaat die huizen bouwen met welk geld Hans?
Met zo een instelling blijf je inderdaad altijd arm.quote:
[..]
Dat zien we wel als de bedrijfsterreinen leeg zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Klopt. Maar zonder maakt elke investering in defensie geen reet uit.quote:
[..]
Gewoon....
Je dacht dat je dat even voor een paar miljard in een paar jaar doet?
Daarnaast heb je er eigenlijk ook alleen echt wat aan als je ze kunt afschieten, en daarvoor moet je eigen rakettechnologie gaan ontwikkelen, en ook nog eens je duikboten aanpassen.
Kernwapens voor Nederland zijn complete onzin, gaat nooit gebeuren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zou me niet te druk maken, als Rusland besluit Nederland te nuken dan word Frankrijk ook geraakt, dus die bescherming heb je feitelijk al.quote:
[..]
Klopt. Maar zonder maakt elke investering in defensie geen reet uit.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Was net zoals die staatsmongool die opriep dat we een vliegdekschip moesten hebben, om een vliegdekschip te runnen heb je 5000 man nodig, ga maar uit van dubbele bezetting, wel handig kun je in 1 keer je hele leger huisvesten op een schipquote:
Kernwapens voor Nederland zijn complete onzin, gaat nooit gebeuren
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
M.a.d. werkt sowieso niet als je eerst gaat zitten afwachten op welke stad ze terecht komenquote:
[..]
Ik zou me niet te druk maken, als Rusland besluit Nederland te nuken dan word Frankrijk ook geraakt, dus die bescherming heb je feitelijk al.
Zodra frankrijk lanceringen detecteert lanceren ze alles wat ze hebben
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je hebt duidelijk nog nooit met mensen uit Frankrijk te maken gehad.quote:
[..]
Ik zou me niet te druk maken, als Rusland besluit Nederland te nuken dan word Frankrijk ook geraakt, dus die bescherming heb je feitelijk al.
Ik kan je zeggen. Die denken echt heeuurluk aan zichzelf.
Je hebt echt geen 5000 man nodig voor een vliegdekschipquote:
[..]
Was net zoals die staatsmongool die opriep dat we een vliegdekschip moesten hebben, om een vliegdekschip te runnen heb je 5000 man nodig, ga maar uit van dubbele bezetting, wel handig kun je in 1 keer je hele leger huisvesten op een schip
En het is sowieso een goed idee, alleen niet om er de land- en luchtmacht mee te vervangen zoals de staatsmongool in kwestie beweerde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zoals gezegt, op het moment dat de vuurpijlen worden afgeschoten hoef je je daar ook niet meer druk over te maken.quote:
[..]
Je hebt duidelijk nog nooit met mensen uit Frankrijk te maken gehad.
Ik kan je zeggen. Die denken echt heeuurluk aan zichzelf.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nou ja, als je een beetje een volwassen model wil zoals de Amerikaanse heb je 5000 man nodig, je wilt toch niet met zo een lullig scheepje aankomen als je toch geld aan verbranden bentquote:
[..]
Je hebt echt geen 5000 man nodig voor een vliegdekschip
En het is sowieso een goed idee, alleen niet om er de land- en luchtmacht mee te vervangen zoals de staatsmongool in kwestie beweerde
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb weinig vertrouwen in Frankrijk.quote:
[..]
Zoals gezegt, op het moment dat de vuurpijlen worden afgeschoten hoef je je daar ook niet meer druk over te maken.
Ons laatste vliegdekschip had 1500 man aan boordquote:
[..]
Nou ja, als je een beetje een volwassen model wil zoals de Amerikaanse heb je 5000 man nodig, je wilt toch niet met zo een lullig scheepje aankomen als je toch geld aan verbranden bent
Dat is prima voor Nederland en door modernisering en automatisering kan het met veel minder
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik betwijfel of het heel nuttig is, je zult dan ook een deel van je F-35s moeten ombouwen en optrainen, daarnaast zullen er nog allerlei andere strategische zaken vloot technisch meespelen waardoor dit wellicht niet realistisch is.quote:
[..]
Ons laatste vliegdekschip had 1500 man aan boord
Dat is prima voor Nederland en door modernisering en automatisering kan het met veel minder
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ja maar jij denkt ook dat je er 5000 man voor nodig hebt dus ik betwijfel of je er verstand van hebtquote:
[..]
Ik betwijfel of het heel nuttig is, je zult dan ook een deel van je F-35s moeten ombouwen en optrainen, daarnaast zullen er nog allerlei andere strategische zaken vloot technisch meespelen waardoor dit wellicht niet realistisch is.
het is 100% realistisch (met het oude budget) en het is 100% nuttig
klinkt alleen te aanvallend voor de dames en heren politici, hoop dat die mindset veranderd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De armen zijn arm, omdat de bedrijven slechts datgene bouwen wat de rijken en hogere inkomens wensen. Allesbeterweter.quote:
[..]
Met zo een instelling blijf je inderdaad altijd arm.
Ik weet ook wel dat de Karel Doorman 1500 man had, maar als we bijvoorbeeld naar de UK kijken dan zie je dat de bouw van hun laatste schip 5,2 miljard heeft gekost, maar dat is 12 jaar terug, dus dat zal voor Nederland wel op 10 miljard komen. Die draaien nu op iets meer dan een miljard per jaar budget, dus dat is een flinke hap, zelfs met een verhogen van het budget.quote:
[..]
ja maar jij denkt ook dat je er 5000 man voor nodig hebt dus ik betwijfel of je er verstand van hebt
het is 100% realistisch (met het oude budget) en het is 100% nuttig
klinkt alleen te aanvallend voor de dames en heren politici, hoop dat die mindset veranderd
Je kunt je ook afvragen wat je met zo een schip moet, het is eigenlijk alleen nuttig als je echt operaties ver van huis wilt doen, bovendien het is compleet zinloos om alleen naar je eigen situatie te kijken, je zult het toch met je buurtjes moeten doen, en dan moet je gewoon afstemmen wat al gecovered is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zou niet weten waarom het voor Nederland twee keer zo duur zou zijn, in de regel bouwen goedkoper dan de Brittenquote:
[..]
Ik weet ook wel dat de Karel Doorman 1500 man had, maar als we bijvoorbeeld naar de UK kijken dan zie je dat de bouw van hun laatste schip 5,2 miljard heeft gekost, maar dat is 12 jaar terug, dus dat zal voor Nederland wel op 10 miljard komen. Die draaien nu op iets meer dan een miljard per jaar budget, dus dat is een flinke hap, zelfs met een verhogen van het budget.
Je kunt je ook afvragen wat je met zo een schip moet, het is eigenlijk alleen nuttig als je echt operaties ver van huis wilt doen, bovendien het is compleet zinloos om alleen naar je eigen situatie te kijken, je zult het toch met je buurtjes moeten doen, en dan moet je gewoon afstemmen wat al gecovered is.
Daarnaast zijn die schepen 280 meter en verplaatsen ze 65.000 ton water, dat lijkt me echt te veel van het goede
Cavour kostte 1,5 miljard euro (zonder vliegtuigen) en dat lijkt me meer wat voor ons, schien nog een tikje kleiner
Dus meer een upgrade van de oude doorman dan een downgrade van de nimitzen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat inflatie.quote:
[..]
Zou niet weten waarom het voor Nederland twee keer zo duur zou zijn, in de regel bouwen goedkoper dan de Britten
Daarnaast zijn die schepen 280 meter en verplaatsen ze 65.000 ton water, dat lijkt me echt te veel van het goede
Cavour kostte 1,5 miljard euro (zonder vliegtuigen) en dat lijkt me meer wat voor ons, schien nog een tikje kleiner
Dus meer een upgrade van de oude doorman dan een downgrade van de nimitzen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je bent arm omdat je meer geld uitgeeft dan er binnenkomtquote:
[..]
De armen zijn arm, omdat de bedrijven slechts datgene bouwen wat de rijken en hogere inkomens wensen. Allesbeterweter.
Ik heb dat probleem niet en ik ben niet rijk en heb geen bedrijf
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Omdat inflatie wat?quote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een vliegdekschip moet te allen tijde een vloot of smaldeel om zich heen hebben. Die moeten er dan ook komen. Wat moeten dat dan zijn? Vier fregatten en een bevoorradingschip bijvoorbeeld? Die moeten dan ook gebouwd en bemand worden tenzij je de huidige vloot wil uitdunnen.
Intolerant voor intolerantie
Amerikaans carrier battlegroup heeft standaard 1 kruiser en 1 jager eskader (2 of 3 schepen) bij zich
lijkt mij doable
We hoeven er ook geen 11
lijkt mij doable
We hoeven er ook geen 11
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Probleem is meer de vraag wat je moet met een vliegdekschip tegen Rusland. Voor hetzelfde geld kun je minstens het dubbele aantal vliegtuigen op een onzinkbare landingsbaan zetten.quote:
[..]
Zou niet weten waarom het voor Nederland twee keer zo duur zou zijn, in de regel bouwen goedkoper dan de Britten
Daarnaast zijn die schepen 280 meter en verplaatsen ze 65.000 ton water, dat lijkt me echt te veel van het goede
Cavour kostte 1,5 miljard euro (zonder vliegtuigen) en dat lijkt me meer wat voor ons, schien nog een tikje kleiner
Dus meer een upgrade van de oude doorman dan een downgrade van de nimitzen
That's it?quote:
Amerikaans carrier battlegroup heeft standaard 1 kruiser en 1 jager eskader (2 of 3 schepen) bij zich
lijkt mij doable
We hoeven er ook geen 11
Minder dan ik dacht.Voor een kleiner vliegdekschip zou je dan met drie fregatten wel af kunnen. Dat is inderdaad wel haalbaar...
Behalve dat de F-35B nog een probleem kan worden. Is er echt niets Europees? Wordt de Super Harrier nog gemaakt?
Intolerant voor intolerantie
Fuck de Russen man, die hebben zich verslikt in Oekraïne en zodra ze ergens een overwinning uit kunnen roepen doen ze dat en gaan ze weer terug in hun hok omdat ze de komende tien tot twintig jaar de wonden moeten likkenquote:
[..]
Probleem is meer de vraag wat je moet met een vliegdekschip tegen Rusland. Voor hetzelfde geld kun je minstens het dubbele aantal vliegtuigen op een onzinkbare landingsbaan zetten.
Gaan wij weer peacekeepen, mogelijk zonder de Amerikanen en dan wil ik het vliegende component van de Afghanistan missie ten alle tijden beschikbaar hebben, enige manier om dat te garanderen is een vliegdekschip (imo twee)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Super harrier is ook Amerikaansquote:
[..]
That's it?
Voor een kleiner vliegdekschip zou je dan met drie fregatten wel af kunnen. Dat is inderdaad wel haalbaar...
Behalve dat de F-35B nog een probleem kan worden. Is er echt niets Europees? Wordt de Super Harrier nog gemaakt?
Maar ik zie geen reden om niet voor f35b te kiezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En hier moeten we dus als Gerbenelux'ed op in gaan zetten. Het water is van ons.quote:
[..]
Fuck de Russen man, die hebben zich verslikt in Oekraïne en zodra ze ergens een overwinning uit kunnen roepen doen ze dat en gaan ze weer terug in hun hok omdat ze de komende tien tot twintig jaar de wonden moeten likken
Gaan wij weer peacekeepen, mogelijk zonder de Amerikanen en dan wil ik het vliegende component van de Afghanistan missie ten alle tijden beschikbaar hebben, enige manier om dat te garanderen is een vliegdekschip (imo twee)
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Geen idee wat gerbenelux'ed is
Klinkt kinky
Klinkt kinky
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Helemaal niet. Als we een deel van de fabrieken + bijbehorende banen in NL houden dan kan dit een enorme aanjager zijn voor de economie en producerende en high-tech sectoren. We gaan drones bouwen, we bouwen 's werelds beste radars en we krijgen één van de drie quantum computers in Europa die lekker match met het nieuwste krijgsmachtsdeel de "cyberforce". En we waren al fokking goed in hacken.quote:
Er is nu al teveel sprake van een wapenwedloop. Gaat ten koste van de economie en de bevolking.
Nog even bij investeren in raketten en een gen5/6 Europese jager en we hebben gegarandeerde omzet + banen voor een paar decennia.
Kijk naar de Duitsers, die katten hun instortende auto-industrie om door Volkwagen in opdracht van Rheinmetall te laten produceren.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
De armen zijn arm doordat die o.a. geen grote tuin en geen ruime opslagplaats hebben. Zodat ze voor voedsel totaal onafhankelijk zouden zijn van (boeren)bedrijven.quote:
[..]
Je bent arm omdat je meer geld uitgeeft dan er binnenkomt
Ik heb dat probleem niet en ik ben niet rijk en heb geen bedrijf
Dat het voor jou geen probleem is slechts een anekdotisch bewijs.
Ik hoop dat het gaat lukken. Een bekende krant (die hier helaas niet geciteerd mag worden) kopt dat Nederland alleen staat in zijn gierigheid; iets wat niet bepaald een prettige eigenschap is. Het past meer in tijden van armoede, zoals in de jaren 50. Bovendien, als wij niet genoeg bijdragen aan de NAVO en alle andere landen wel, dan zijn wij het die de klos zijn en geen bescherming van de USA genieten.
Dubbel gevaccineerd tegen vliegschaamte
Ik heb helemaal geen tuinquote:
[..]
De armen zijn arm doordat die o.a. geen grote tuin en geen ruime opslagplaats hebben. Zodat ze voor voedsel totaal onafhankelijk zouden zijn van (boeren)bedrijven.
Dat het voor jou geen probleem is slechts een anekdotisch bewijs.
Nergens last van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik wel; Europa ftw.quote:
[..]
Super harrier is ook Amerikaans
Maar ik zie geen reden om niet voor f35b te kiezen
Er is (was) de Harrier II van BAE (British Aerospace). Als ze die weer kunnen bouwen; die is goed genoeg om wat er verder ook rondvliegt aan te kunnen en ook nog eens bommen te gooien.
Misschien een nieuw vliegtuig bouwen met de Fransen en Zweden. Onder druk wordt alles vloeibaar.
Intolerant voor intolerantie
Samenwerken met de Fransen gaat meestal niet zo goed omdat je dan samen moet werken met de Fransenquote:Op dinsdag 18 maart 2025 21:35 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Ik wel; Europa ftw.
Er is (was) de Harrier II van BAE (British Aerospace). Als ze die weer kunnen bouwen; die is goed genoeg om wat er verder ook rondvliegt aan te kunnen en ook nog eens bommen te gooien.
Misschien een nieuw vliegtuig bouwen met de Fransen en Zweden. Onder druk wordt alles vloeibaar.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Finequote:
[..]
Samenwerken met de Fransen gaat meestal niet zo goed omdat je dan samen moet werken met de Fransen
Engelsen, Duitsers en Zweden dan.
Intolerant voor intolerantie
Nou, ik zit naar het debat in de tweede kamer hierover te kijken. Er is al een paar keer uitgelegd, dat het geen Eurobonds zijn en dat we niet voor andere landen hoeven te betalen. Maar iedereen staat uit te leggen dat ze absoluut geen Eurobonds willen en dan moeten opdraaien voor andere landen. Puur populisme, dus.
En dus vinden ze dat we het zelf, uit onze eigen begroting moeten betalen, zonder er extra geld voor te lenen, want dat mag niet volgens de geldende regels. En dan wil de meerderheid dat geld liever aan andere dingen uitgeven. Officieel de burgers, maar achter de schermen waarschijnlijk bonussen voor het bedrijfsleven. Daar wordt zelden over gepraat door het kabinet.
Daarom is iedere cent die we aan defensie uitgeven er 1 te veel. En wat maakt het ook uit? We hebben hier in ons knusse EU hoekje niets te duchten, tussen de Europese grootmachten. En het aan Oekraïne geven is een vorm van ontwikkelingshulp, waar ze allemaal tegen zijn.
Het belangrijkste punt is dan nog de VS, want Trump is na het ruzie maken met iedereen nu ook echt in de aanval gegaan. En het leger voert het gewoon uit. Daar heeft de helft wel schrik van, maar ze hopen dat het wel meevalt.
Kortom, zonder harde (buitenlandse) contracten voor wapensystemen waar onze bedrijven van kunnen profiteren, is een meerderheid van het kabinet (zonder de VVD) keihard tegen geld voor wapens, het leger of echte hulp aan Oekraïne. Ja, in woord wel, maar niet in daad. Het is de ver van ons bed show.
Wat een farce.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 18-03-2025 23:09:08 ]
En dus vinden ze dat we het zelf, uit onze eigen begroting moeten betalen, zonder er extra geld voor te lenen, want dat mag niet volgens de geldende regels. En dan wil de meerderheid dat geld liever aan andere dingen uitgeven. Officieel de burgers, maar achter de schermen waarschijnlijk bonussen voor het bedrijfsleven. Daar wordt zelden over gepraat door het kabinet.
Daarom is iedere cent die we aan defensie uitgeven er 1 te veel. En wat maakt het ook uit? We hebben hier in ons knusse EU hoekje niets te duchten, tussen de Europese grootmachten. En het aan Oekraïne geven is een vorm van ontwikkelingshulp, waar ze allemaal tegen zijn.
Het belangrijkste punt is dan nog de VS, want Trump is na het ruzie maken met iedereen nu ook echt in de aanval gegaan. En het leger voert het gewoon uit. Daar heeft de helft wel schrik van, maar ze hopen dat het wel meevalt.
Kortom, zonder harde (buitenlandse) contracten voor wapensystemen waar onze bedrijven van kunnen profiteren, is een meerderheid van het kabinet (zonder de VVD) keihard tegen geld voor wapens, het leger of echte hulp aan Oekraïne. Ja, in woord wel, maar niet in daad. Het is de ver van ons bed show.
Wat een farce.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 18-03-2025 23:09:08 ]
Eerst de zaak om zeep proberen te helpen en dan wegrennen als de bom barst, die jij mede hebt aangestoken.quote:
[..]
Klopt. Ik sla op de vlucht naar zuid-amerika als er stront aan de knikker komt.
Ik ben nog te jong.
De atoombommen zijn niet zo'n probleem, maar het afleveren is inderdaad lastiger.quote:
[..]
Gewoon....
Je dacht dat je dat even voor een paar miljard in een paar jaar doet?
Daarnaast heb je er eigenlijk ook alleen echt wat aan als je ze kunt afschieten, en daarvoor moet je eigen rakettechnologie gaan ontwikkelen, en ook nog eens je duikboten aanpassen.
Tja..
Waar halen we dat geld vandaan? Nog meer korten op zorg en onderwijs. Laten we dan maar ons land kapot maken voor de toekomst.
Waar halen we dat geld vandaan? Nog meer korten op zorg en onderwijs. Laten we dan maar ons land kapot maken voor de toekomst.
We kunnen het goedkoop lenen bij de EU.quote:
Tja..
Waar halen we dat geld vandaan? Nog meer korten op zorg en onderwijs. Laten we dan maar ons land kapot maken voor de toekomst.
Korten op cultuurquote:
Tja..
Waar halen we dat geld vandaan? Nog meer korten op zorg en onderwijs. Laten we dan maar ons land kapot maken voor de toekomst.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Overigens vind ik het huidige bedrag (meen 2.1%) eigenlijk wel prima
Als iedereen dat gewoon structureel doet ieder jaar is er niemand ter wereld die ermee wil gaan komen vechten
Met of zonder Amerikaanse hulp maakt dan niet zoveel uit over een jaar of vijf of tien
Als iedereen dat gewoon structureel doet ieder jaar is er niemand ter wereld die ermee wil gaan komen vechten
Met of zonder Amerikaanse hulp maakt dan niet zoveel uit over een jaar of vijf of tien
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt. En die 2,05 is nog vertelend ook omdat daar ook hulp aan oekraiene in zit. Op enig moment zal dat stoppen en heb je meer budget.quote:
Overigens vind ik het huidige bedrag (meen 2.1%) eigenlijk wel prima
Als iedereen dat gewoon structureel doet ieder jaar is er niemand ter wereld die ermee wil gaan komen vechten
Met of zonder Amerikaanse hulp maakt dan niet zoveel uit over een jaar of vijf of tien
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Maar jij wilt helemaal niet dat wij sterk zijn. Jij wilt dat Poetin en Trump makkelijk over ons heen kunnen lopen en net zoveel mensen afmaken tot we capituleren en hun slaven worden. Andere dictators zijn ook prima, zolang het maar keiharde leiders zijn die overal schijt aan hebben.quote:
[..]
Klopt. En die 2,05 is nog vertelend ook omdat daar ook hulp aan oekraiene in zit. Op enig moment zal dat stoppen en heb je meer budget.
En 2% maakt dat veel makkelijker dan 3,5%.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat met de huidige inflatie die 5 miljard nu al 10 miljard is, daarnaast laat jij me elke keer maar opnoemen waarom het niet nodig is, leg eens uit, wat ga je met dat vliegdekschip doen? En ik zou je nog een hele shitload aan argumenten kunnen geven waarom het niet haalbaar/handig is.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is niet echt een multipurpose schip enige wat je ermee kan doen is vliegtuigen lanceren dus wat ga je ermee doen vind ik een eigenaardige vraagquote:
[..]
Dat met de huidige inflatie die 5 miljard nu al 10 miljard is, daarnaast laat jij me elke keer maar opnoemen waarom het niet nodig is, leg eens uit, wat ga je met dat vliegdekschip doen? En ik zou je nog een hele shitload aan argumenten kunnen geven waarom het niet haalbaar/handig is.
Maar specifieker:
quote:
[..]
Gaan wij weer peacekeepen, mogelijk zonder de Amerikanen en dan wil ik het vliegende component van de Afghanistan missie ten alle tijden beschikbaar hebben, enige manier om dat te garanderen is een vliegdekschip (imo twee)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je geen problemen hebt met het niet hebben van een grote tuin ben je toch rijk?quote:
[..]
Ik heb helemaal geen tuin
Nergens last van
in mijn hoofd sowiesoquote:
[..]
Als je geen problemen hebt met het niet hebben van een grote tuin ben je toch rijk?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
overigens kostte de queen elizabeth klasse:
zonder vliegend component dus 10 miljard lijkt me schromelijk overdreven
marineschepen.nl schat het op 2,45 miljard
https://marineschepen.nl/(...)s-vliegdekschip.html
met vliegtuigen en helikopters
vertel me maar waarom dat niet handig/haalbaar is
[ Bericht 24% gewijzigd door sp3c op 19-03-2025 07:27:20 ]
https://en.wikipedia.org/(...)ass_aircraft_carrierquote:£7.6 billion (2019) (equivalent to £9 billion in 2023) for two units
zonder vliegend component dus 10 miljard lijkt me schromelijk overdreven
marineschepen.nl schat het op 2,45 miljard
https://marineschepen.nl/(...)s-vliegdekschip.html
met vliegtuigen en helikopters
vertel me maar waarom dat niet handig/haalbaar is
[ Bericht 24% gewijzigd door sp3c op 19-03-2025 07:27:20 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja de shit in Afghanistan bombarderen, goed idee om daar 20 miljard aan te spenderen.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
aaaah ... nietsquote:
[..]
Ja de shit in Afghanistan bombarderen, goed idee om daar 20 miljard aan te spenderen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
er zijn prima argumenten te bedenken tegen een Nederlands vliegdekschip maar ik denk niet dat jij dat kan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom denk je dat alleen grote landen die dingen hebben Hans?quote:
er zijn prima argumenten te bedenken tegen een Nederlands vliegdekschip maar ik denk niet dat jij dat kan
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
waarom denk je dat dat een argument is om het niet te doen?quote:
[..]
Waarom denk je dat alleen grote landen die dingen hebben Hans?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De gigantische kosten wellichtquote:
[..]
waarom denk je dat dat een argument is om het niet te doen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ja maar die zijn zoals aangetoont niet gigantischquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zijn ze wel, het is niet alleen het bouwen van een schip he?quote:
[..]
ja maar die zijn zoals aangetoont niet gigantisch
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
2,45 miljard per schip met vliegtuigen en 138 miljoen per jaarquote:
[..]
Dat zijn ze wel, het is niet alleen het bouwen van een schip he?
over een levensduur van een jaar of 40, nee dat zijn ze niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hoe kom je in godsnaam bij 2.45 miljardquote:
[..]
2,45 miljard per schip met vliegtuigen
over een levensduur van een jaar of 40, nee dat zijn ze niet
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
quote:
overigens kostte de queen elizabeth klasse:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)ass_aircraft_carrier
zonder vliegend component dus 10 miljard lijkt me schromelijk overdreven
marineschepen.nl schat het op 2,45 miljard
https://marineschepen.nl/(...)s-vliegdekschip.html
met vliegtuigen en helikopters
vertel me maar waarom dat niet handig/haalbaar is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
maar maak er gerust 3 miljard van
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Plus dat al dit soort grootschalige project in Nederland 2-3 keer zo duur uitvallen.quote:
Dat artikel is uit 2016. En het is een opinie van iemand, geen offerte of iets dergelijks.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ontkracht maar wat er staatquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
verzonnen verhaalquote:
[..]
Plus dat al dit soort grootschalige project in Nederland 2-3 keer zo duur uitvallen.
Damen staat er juist bekend om dat ze dingen relatief goedkoop doen en het ontwerp is er al
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij komt met iets, en dan moet ik het ontkrachtenquote:
Ik geef je nu al 3 keer aan dat we met behoorlijke inflatie te maken hebben, nog maar niet te spreken dat we in een tijdsperk zitten waar het maken van millitaire spullen nog duurder is, daarnaast voordat je zo een ding hebt ben je 15 jaar verder en heb je wellicht met hele andere dynamiek te maken.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, want de Nederlandse politiek staat er om bekend dat ze met bewezen modellen gewerkt word, misschien even lezen hoe het met die duikboten gaat.quote:
[..]
verzonnen verhaal
Damen staat er juist bekend om dat ze dingen relatief goedkoop doen en het ontwerp is er al
[ afbeelding ]
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
2,45 is 3,19 miljardquote:
[..]
Jij komt met iets, en dan moet ik het ontkrachten
Ik geef je nu al 3 keer aan dat we met behoorlijke inflatie te maken hebben, nog maar niet te spreken dat we in een tijdsperk zitten waar het maken van millitaire spullen nog duurder is, daarnaast voordat je zo een ding hebt ben je 15 jaar verder en heb je wellicht met hele andere dynamiek te maken.
voor het schip met schepen
https://www.in2013dollars.com/europe/inflation/2016?amount=2.45
waarom is dat niet haalbaar?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
zijn Franse duikbotenquote:
[..]
Ja, want de Nederlandse politiek staat er om bekend dat ze met bewezen modellen gewerkt word, misschien even lezen hoe het met die duikboten gaat.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In het artikel uit 2016 worden allerlei bedragen van nog langer geleden gebruikt.
Je kan dat totaal niet gebruiken in hedendaagse tijd. Toen waren fabrikanten al blij met elke order, nu klotst de orders tegen de plinten.
Lijkt me geen hogere wiskunde dit.
Je kan dat totaal niet gebruiken in hedendaagse tijd. Toen waren fabrikanten al blij met elke order, nu klotst de orders tegen de plinten.
Lijkt me geen hogere wiskunde dit.
BEWIJS HET MAAR.quote:
In het artikel uit 2016 worden allerlei bedragen van nog langer geleden gebruikt.
Je kan dat totaal niet gebruiken in hedendaagse tijd. Toen waren fabrikanten al blij met elke order, nu klotst de orders tegen de plinten.
Lijkt me geen hogere wiskunde dit.
Zal wel weer zijn antwoord worden
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
damen heeft slechts 2 extra fregatten te bouwen tot nu toe en die worden in Galati gebouwed, dat is sowieso geen optie want vliegdekschepen mogen niet door de Bosperusquote:
In het artikel uit 2016 worden allerlei bedragen van nog langer geleden gebruikt.
Je kan dat totaal niet gebruiken in hedendaagse tijd. Toen waren fabrikanten al blij met elke order, nu klotst de orders tegen de plinten.
Lijkt me geen hogere wiskunde dit.
we komen we in de buurt van een werkend argument nu
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
geef gewoon antwoord man, waarom zou het niet kunnen?quote:
[..]
BEWIJS HET MAAR.
Zal wel weer zijn antwoord worden
maak er 4 miljoen van over een jaar of 40, maken we het schip groter dan nodig, waarom is dat niet handig/ haalbaar?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Al afgezien van de bouw zit je dus ook nog dat je mensen moet gaan opleiden voor iets waar we geen recente ervaring mee hebben, bovendien zul je er minimaal 2 hebben, ander heb je er nog geen fuck aan. Bovendien moet je dus niet alleen een vliegtuig schip hebben, maar ook het hele systeem eromheen van escortes, duikboten en bevoorrading. Met andere woorden, je raakt enorm uit onbalans ten opzichte van je grote en budget voor iets wat veel onzekerheid biedt en wat je strategisch waarschijnlijk zelf niet nodig hebt. Als je kijkt naar een dreiging van Rusland, dan biedt het echt niet zoveel strategisch voordeel om daar een schip in het water te hebben, sterker nog je bent de perfect sitting duck. Kijk je naar een conflict met bijvoorbeeld China, dan geld weer dat je daar in je eentje toch niks kunt uitrichten en dat je echt van een verdediging alliantie afhankelijk bent, en dan kun je je inzet net zo goed vergroten met spul wat we nu ook al hebben en waar we goed in zijn.quote:
[..]
geef gewoon antwoord man, waarom zou het niet kunnen?
maak er 4 miljoen van, maken we het schip groter dan nodig, waarom is dat niet handig/ haalbaar?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
JSF programma is duurder
duikboot programma is duurder
FUAD gaat heel veel meer kosten
waarom is het niet haalbaar?
duikboot programma is duurder
FUAD gaat heel veel meer kosten
waarom is het niet haalbaar?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Vliegdekschepen zijn teringduur, en vooral bedoeld om aan te vallen in gebieden waar je geen vaste grond hebt.
Beter investeren wij in zware artillerie.
Het is meer prestige.
Beter investeren wij in zware artillerie.
Het is meer prestige.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
je moet voor elk nieuw wapen nieuwe mensen opleidenquote:
[..]
Al afgezien van de bouw zit je dus ook nog dat je mensen moet gaan opleiden voor iets waar we geen recente ervaring mee hebben,
eensquote:bovendien zul je er minimaal 2 hebben, ander heb je er nog geen fuck aan.
quote:Bovendien moet je dus niet alleen een vliegtuig schip hebben, maar ook het hele systeem eromheen van escortes, duikboten en bevoorrading.
quote:
Amerikaans carrier battlegroup heeft standaard 1 kruiser en 1 jager eskader (2 of 3 schepen) bij zich
lijkt mij doable
We hoeven er ook geen 11
quote:Met andere woorden, je raakt enorm uit onbalans ten opzichte van je grote en budget voor iets wat veel onzekerheid biedt en wat je strategisch waarschijnlijk zelf niet nodig hebt. Als je kijkt naar een dreiging van Rusland,
quote:
[..]
Fuck de Russen man, die hebben zich verslikt in Oekraïne en zodra ze ergens een overwinning uit kunnen roepen doen ze dat en gaan ze weer terug in hun hok omdat ze de komende tien tot twintig jaar de wonden moeten likken
Gaan wij weer peacekeepen, mogelijk zonder de Amerikanen en dan wil ik het vliegende component van de Afghanistan missie ten alle tijden beschikbaar hebben, enige manier om dat te garanderen is een vliegdekschip (imo twee)
we hebben geen conflict met chinaquote:dan biedt het echt niet zoveel strategisch voordeel om daar een schip in het water te hebben, sterker nog je bent de perfect sitting duck. Kijk je naar een conflict met bijvoorbeeld China, dan geld weer dat je daar in je eentje toch niks kunt uitrichten en dat je echt van een verdediging alliantie afhankelijk bent, en dan kun je je inzet net zo goed vergroten met spul wat we nu ook al hebben en waar we goed in zijn.
als dat losgaat dan doen we met de Amerikanen mee rond Taiwan, waar gaat dat conflict zich afspelen?
op zee
een carrier voegt dan wat toe
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar waarom zouden wij een vliegdekschip nodig hebben om Taiwan te beschermen
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
nietquote:
Maar waarom zouden wij een vliegdekschip nodig hebben om Taiwan te beschermen
jij begint over china
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
maar geef nu eens een argument waarom het niet handig/haalbaar is?
had je beloofd
had je beloofd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik geef alleen maar hypothetisch aan dat dat onder de huidige omstandigheden de enige nuttige use case zou zijn.quote:
Je blijft maar hangen in cirkelredeneringen maar je kunt niet aangeven waarom je dit nodig zou hebben, en waarom het nuttiger zou zijn dan andere zaken.
Het is ongeveer net zo nuttig dat als je 100K te besteden hebt, je een fiat panda koopt, en er vervolgens sportvelgen van 60K onder zet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik heb al een hele shitload aan argumenten gegeven, maar goed vooruit:quote:
maar geef nu eens een argument waarom het niet handig/haalbaar is?
had je beloofd
-Onbalans kosten ten opzichte van budget
-Geen ervaring
-Bouw pakt waarschijnlijk duurder uit dan begroot
-Nut moet zich nog maar bewijzen als dat er over 15 jaar ligt.
-Weinig nuttige use cases in je eigen regio.
-Je moet er minimaal 2 hebben (eigenlijk 3)
-Strategische partners hebben die dingen al, je hebt er ook niet gigantisch veel nodig.
-Budget gebruiken voor andere zaken is veel nuttiger, schaalbaarder en beter toekomstbestendig.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
nee ik heb het gewoon beargumenteerdquote:
[..]
Ik geef alleen maar hypothetisch aan dat dat onder de huidige omstandigheden de enige nuttige use case zou zijn.
Je blijft maar hangen in cirkelredeneringen maar je kunt niet aangeven waarom je dit nodig zou hebben, en waarom het nuttiger zou zijn dan andere zaken.
Het is ongeveer net zo nuttig dat als je 100K te besteden hebt, je een fiat panda koopt, en er vervolgens sportvelgen van 60K onder zet.
ik wil ten alle tijden 20 20 toestellen beschikbaar hebben om peacekeepers te ondersteunen dan wel te ontzetten en nu Amerikaanse hulp minder waarschijnlijk lijkt is een eigen vliegdekschip de enige logische garantie
daarnaast hebben we een behoorlijke amphibische capaciteit die niet bruikbaar is als de Amerikanen net meer klaar staan om onx iedere keer uit de brandte helpen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Volgens mij zijn we juist allemaal tot besef gekomen dat we moeten kappen met 'peacekeepen' aan de andere kant van de wereld en ons moeten richten op het verdedigen van Europa.
[quote] Op woensdag 19 maart 2025 08:39 schreef raptorix het volgende:
[..]
Ik heb al een hele shitload aan argumenten gegeven, maar goed vooruit:
-Onbalans kosten ten opzichte van budget[quote]
mee
als je gaat bouwen als er wel een dreugubg us veb he te kaat
matig dit
Op woensdag 19 maart 2025 08:39 schreef raptorix het volgende:[..]
Ik heb al een hele shitload aan argumenten gegeven, maar goed vooruit:
-Onbalans kosten ten opzichte van budget[quote]
mee
opdoen bij de britten, schip is er niet morgenquote:-Geen ervaring
staat damen niet bekend voor en et ontwerp iseralquote:Bouw pakt waarschijnlijk duurder uit dan begroot
geen ideequote:-Nut moet zich nog maar bewijzen als dat er over 15 jaar ligt.
lekker belangrijkquote:-Weinig nuttige use cases in je eigen regio.
als je gaat bouwen als er wel een dreugubg us veb he te kaat
eensquote:-Je moet er minimaal 2 hebben (eigenlijk 3)
als de Amerikanen wegvallen heb je er dusgquote:-Strategische partners hebben die dingen al, je hebt er ook niet gigantisch veel nodig.
-Budget gebruiken voor andere zaken is veel nuttiger, schaalbaarder en beter toekomstbestendig.
matig dit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik stop deze discussie, kennelijk ben je de grote strateeg en is geen enkel klein land op dit geweldige idee gekomen, behalve dan Thailand waar dat ding weg loopt te roesten omdat het te duur is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De VS heeft/had als policy dat ze Taiwan zouden beschermen. Wij niet.quote:
als dat losgaat dan doen we met de Amerikanen mee rond Taiwan, waar gaat dat conflict zich afspelen?
op zee
je doet niet mee aan deze discussie, je hebt nog nul werkende argumente gegeven
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
wij nietquote:
[..]
De VS heeft/had als policy dat ze Taiwan zouden beschermen. Wij niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jan Roos was hem al voor.quote:
Ik stop deze discussie, kennelijk ben je de grote strateeg en is geen enkel klein land op dit geweldige idee gekomen, behalve dan Thailand waar dat ding weg loopt te roesten omdat het te duur is.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die Damen 18000 LHD staat niet op hun website als een schip dat ze aanbieden. Ik kon er 1 oude link van vinden, die ook alleen maar zegt dat er een plaatje van bestaat.quote:
JSF programma is duurder
duikboot programma is duurder
FUAD gaat heel veel meer kosten
waarom is het niet haalbaar?
Al die kleine "vliegdekscheepjes" zijn eigenlijk landingsschepen waar ook wat helikopters op passen. Helikopters zijn op zee leuk voor het opsporen van duikboten en om boven de horizon te kijken (alhoewel ze niet de radar hebben om dat heel zinvol te maken), luchtgevechten ga je er niet mee winnen en om te bombarderen zijn ze wat langzaam. Daarom landingsschepen: ze zijn wel nuttig om infanterie te ondersteunen en tanks uit te schakelen.
En ja, je kunt er wel een paar F-35B op parkeren. Maar dan heb je ineens ook heel andere eisen. Passen die in een onderdekse hangar? Zijn de liften daar groot genoeg voor? Gek genoeg heeft de F-35B geen opklapbare vleugels, waarschijnlijk omdat de al gereduceerde hoeveelheid brandstof dan nog veel kleiner zou zijn geworden. Je moet dan echt een schip ontwerpen dat als taak heeft die F-35B te vervoeren en in te zetten, geen veredeld landingsschip. En als er ook meer dan een stuk of 5 vliegtuigen in moeten passen, wordt dat toch aardig groot.
Als je echt aan de andere kant van de wereld oorlog wilt gaan voeren is dat een leuke aanvulling, maar dan moet je eigenlijk voor wat groters gaan. Dat betekent dus: meedoen met de Fransen aan de opvolger van hun huidige vliegdekschip. En als het ook altijd operationeel moet zijn, heb je er minimaal 2 nodig.
Met katapulten kun je al kiezen tussen de F-35C (die wel opvouwbare vleugels heeft) en de Rafale, die daar ook voor gemaakt is. Dan hoeven we dus niet in de VS te gaan shoppen. En daar Frankrijk er al 1 voor zichzelf gaat bouwen, kunnen we daarmee mee liften. Dat scheelt weer flink in de kosten. Zeg 8 miljard per vliegdekschip en 30 vliegtuigen per schip. (Dat is afhankelijk van het onderhoud dat ze nodig hebben. Eventueel kun je ook met minder toe, want je hebt normaal maar 1 operationeel schip, maar dan moet je niet voor de F-35C gaan.) Dus zo'n 5 miljard voor de vliegtuigen. Laten we het afronden op 20 miljard in totaal.
Natuurlijk ben je er alleen met die schepen en vliegtuigen nog niet. Naast de ~4000 bemanningsleden en soldaten voor die twee schepen, heb je dus ook een werf nodig waar het andere schip en de vliegtuigen worden gereviseerd tussen missies. Al met al ben je dan jaarlijks al snel een half miljardje aan onderhoud en personeelskosten kwijt. Als we die 20 miljard aan aanschafkosten uitsmeren over 10 jaar, ben je dus per jaar 2,5 miljard aan kosten kwijt.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 19-03-2025 09:18:30 ]
Als je een vliegdekschip wil, dan is dat toch onderdeel van een carrier strike group?
Dus dan moet je ook de begeleidende schepen hebben..toch?
Anti-onderzeebootjagers, begeleidende fregatten. En wellicht zelf onderzeeërs.
Is wel mooi spul hoor.
Dus dan moet je ook de begeleidende schepen hebben..toch?
Anti-onderzeebootjagers, begeleidende fregatten. En wellicht zelf onderzeeërs.
Is wel mooi spul hoor.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja, die wil je niet alleen laten varen. Dus er moeten altijd minstens twee fregatten mee en het liefst ook een onderzeeër. En bevoorradingsschepen. Dus de prijs van één groep gaat richting de twee-drie keer de prijs van je vliegdekschip. En één is geen, dus je moet twee groepen hebben. want anders ben je de sjaak als er een schip in een droogdok ligt.quote:
Als je een vliegdekschip wil, dan is dat toch onderdeel van een carrier strike group?
Dus dan moet je ook de begeleidende schepen hebben..toch?
Anti-onderzeebootjagers, begeleidende fregatten. En wellicht zelf onderzeeërs.
Is wel mooi spul hoor.
Dure grap voor het misschien kunnen helpen van de VS bij Taiwan.
Ja. Daarom Navo verband. Of iets alla Navo. Als er geen Navo meer is.quote:
[..]
Ja, die wil je niet alleen laten varen. Dus er moeten altijd minstens twee fregatten mee en het liefst ook een onderzeeër. En bevoorradingsschepen. Dus de prijs van één groep gaat richting de twee-drie keer de prijs van je vliegdekschip. En één is geen, dus je moet twee groepen hebben. want anders ben je de sjaak als er een schip in een droogdok ligt.
Dure grap voor het misschien kunnen helpen van de VS bij Taiwan.
Want voor kleine landen is zo'n hele carrière Strike Group lastig op te brengen. Inclusief straaljagers en wat al niet meer.
Moet je gewoon met je vriendjes doen.
Ik vind persoonlijk onderzeeërs eigenlijk veel stoerder.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
En Patriots in de Rotterdamse haven. Moeten we ook hebben. Die dingen staan steeds uitgeleend en beter houden we ook een paar systemen hier.
Volgens mij komen we als Europa zwaar luchtverdediging tekort.
Volgens mij komen we als Europa zwaar luchtverdediging tekort.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Aan de kust kunnen we daar fregatten voor gebruiken. Dan kunnen we ze wel niet ergens anders naar toe sturen.quote:
En Patriots in de Rotterdamse haven. Moeten we ook hebben. Die dingen staan steeds uitgeleend en beter houden we ook een paar systemen hier.
Dat valt wel mee, maar het is overwegend allemaal Amerikaans materiaal, wat we nu te kort komen.quote:Volgens mij komen we als Europa zwaar luchtverdediging tekort.
Ja. Dan heb je schepen die je nergens heen kunt sturen omdat ze een vast object moeten bewaken.quote:
[..]
Aan de kust kunnen we daar fregatten voor gebruiken. Dan kunnen we ze wel niet ergens anders naar toe sturen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Voor afschrikking kun je het beste een leger aan nuclear powered and armed subs bouwen.
Maar goed, dat mag niet, want de huidige atoommachten hebben gedicteerd dat zij de enige moeten zijn.
Hierdoor zullen we, wat we ook bouwen, afhankelijk blijven van Fr, VK en de VS, waar het existentiële dreigingen aangaat.
Het beste wat je derhalve kan doen is die 1,5% inzetten voor R&D om op de gekozen ontwikkelingsgebieden een bijzondere bijdrage te kunnen leveren en/of de achterstand tov andere landen te minimaliseren, terwijl je er wellicht ook voor andere doeleinden de vruchten van kan plukken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Akathisia op 19-03-2025 09:54:33 ]
Maar goed, dat mag niet, want de huidige atoommachten hebben gedicteerd dat zij de enige moeten zijn.
Hierdoor zullen we, wat we ook bouwen, afhankelijk blijven van Fr, VK en de VS, waar het existentiële dreigingen aangaat.
Het beste wat je derhalve kan doen is die 1,5% inzetten voor R&D om op de gekozen ontwikkelingsgebieden een bijzondere bijdrage te kunnen leveren en/of de achterstand tov andere landen te minimaliseren, terwijl je er wellicht ook voor andere doeleinden de vruchten van kan plukken.
[ Bericht 4% gewijzigd door Akathisia op 19-03-2025 09:54:33 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dit bouwen is serieus minimaal 15 jaar.quote:
Als je een vliegdekschip wil, dan is dat toch onderdeel van een carrier strike group?
Dus dan moet je ook de begeleidende schepen hebben..toch?
Anti-onderzeebootjagers, begeleidende fregatten. En wellicht zelf onderzeeërs.
Is wel mooi spul hoor.
De meeste willen een quick fix om de Russen volgende week te gaan pesten. Over 15 jaar zal men weer opteren voor extra geld naar de WMO ipv defensie.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ieder stadje zijn eigen patriot-schatje.quote:
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
ow shit!!quote:
[..]
Die Damen 18000 LHD staat niet op hun website als een schip dat ze aanbieden. Ik kon er 1 oude link van vinden, die ook alleen maar zegt dat er een plaatje van bestaat.
ja als het niet op de website staat kan het idd niet
ik ga niet dezelfde argumenten van een andere user behantwoorden, het is gewoon haalbaar, dat jullie allemaal bij vliegdekschip direct aan de Gerald Ford denken eis echt jullie probleemquote:Al die kleine "vliegdekscheepjes" zijn eigenlijk landingsschepen waar ook wat helikopters op passen. Helikopters zijn op zee leuk voor het opsporen van duikboten en om boven de horizon te kijken (alhoewel ze niet de radar hebben om dat heel zinvol te maken), luchtgevechten ga je er niet mee winnen en om te bombarderen zijn ze wat langzaam. Daarom landingsschepen: ze zijn wel nuttig om infanterie te ondersteunen en tanks uit te schakelen.
En ja, je kunt er wel een paar F-35B op parkeren. Maar dan heb je ineens ook heel andere eisen. Passen die in een onderdekse hangar? Zijn de liften daar groot genoeg voor? Gek genoeg heeft de F-35B geen opklapbare vleugels, waarschijnlijk omdat de al gereduceerde hoeveelheid brandstof dan nog veel kleiner zou zijn geworden. Je moet dan echt een schip ontwerpen dat als taak heeft die F-35B te vervoeren en in te zetten, geen veredeld landingsschip. En als er ook meer dan een stuk of 5 vliegtuigen in moeten passen, wordt dat toch aardig groot.
Als je echt aan de andere kant van de wereld oorlog wilt gaan voeren is dat een leuke aanvulling, maar dan moet je eigenlijk voor wat groters gaan. Dat betekent dus: meedoen met de Fransen aan de opvolger van hun huidige vliegdekschip. En als het ook altijd operationeel moet zijn, heb je er minimaal 2 nodig.
Met katapulten kun je al kiezen tussen de F-35C (die wel opvouwbare vleugels heeft) en de Rafale, die daar ook voor gemaakt is. Dan hoeven we dus niet in de VS te gaan shoppen. En daar Frankrijk er al 1 voor zichzelf gaat bouwen, kunnen we daarmee mee liften. Dat scheelt weer flink in de kosten. Zeg 8 miljard per vliegdekschip en 30 vliegtuigen per schip. (Dat is afhankelijk van het onderhoud dat ze nodig hebben. Eventueel kun je ook met minder toe, want je hebt normaal maar 1 operationeel schip, maar dan moet je niet voor de F-35C gaan.) Dus zo'n 5 miljard voor de vliegtuigen. Laten we het afronden op 20 miljard in totaal.
Natuurlijk ben je er alleen met die schepen en vliegtuigen nog niet. Naast de ~4000 bemanningsleden en soldaten voor die twee schepen, heb je dus ook een werf nodig waar het andere schip en de vliegtuigen worden gereviseerd tussen missies. Al met al ben je dan jaarlijks al snel een half miljardje aan onderhoud en personeelskosten kwijt. Als we die 20 miljard aan aanschafkosten uitsmeren over 10 jaar, ben je dus per jaar 2,5 miljard aan kosten kwijt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dank je voor de inhoudelijke reactie.quote:
[..]
ow shit!!
ja als het niet op de website staat kan het idd niet
[..]
ik ga niet dezelfde argumenten van een andere user behantwoorden, het is gewoon haalbaar, dat jullie allemaal bij vliegdekschip direct aan de Gerald Ford denken eis echt jullie probleem
die staan hierbovenquote:
[..]
Dank je voor de inhoudelijke reactie.
elke beer die je op de weg gooit is al afgeschoten, ga ik niet nog een keer doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
komt omdat de Amerikaanse schepen nagenoeg onbewapend zijnquote:
Als je een vliegdekschip wil, dan is dat toch onderdeel van een carrier strike group?
Dus dan moet je ook de begeleidende schepen hebben..toch?
Anti-onderzeebootjagers, begeleidende fregatten. En wellicht zelf onderzeeërs.
Is wel mooi spul hoor.
en dan nog is een carreier battle group 1 kruiser en 1 destroyer squadron (in de regel 2 of 3 jagers), dat kunnen zelfs wij opbrengen maar als je zegt dat de oppervlaktevloot een grotere prioriteit heeft ben ik het met je eens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je het in NAVO verband wil doen kunnen we net zo goed een stuk of wat F-35B's aanschaffen en vragen of die gebruik kunnen maken van de Britse carrier. De Britten hebben namelijk maar één carriergroup en dus is er altijd wel een extra flattop beschikbaar (tenzij die in een droogdok ligt) . Dus dan is het niets anders dan een of twee LCF(s) o meesturen en eventueel een onderzeeër en misschien de Zr Ms Den Helder of de Karel Doorman.
Heb je snel je luchtdekking voor je landingstroepen ter plekke. Zo spannend is het nou ook weer niet. De Italianen hebben ook zo'n drijvende startbaan. Die kunnen we het ook vragen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2025 13:58:07 ]
Heb je snel je luchtdekking voor je landingstroepen ter plekke. Zo spannend is het nou ook weer niet. De Italianen hebben ook zo'n drijvende startbaan. Die kunnen we het ook vragen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2025 13:58:07 ]
Jij hebt de waarheid in pacht, vind het niet nodig om die te onderbouwen en zit niet te wachten op een inhoudelijke discussie, want dat heeft toch geen nut? Wij kunnen toch niet met een zinvolle bijdrage komen omdat we er allemaal niets van begrijpen?quote:
[..]
die staan hierboven
elke beer die je op de weg gooit is al afgeschoten, ga ik niet nog een keer doen
Ik heb nog een inhoudelijk argument: Als je een Landing Platform Docks Enforcer wilt, dan heb je geen hangar voor vliegtuigen en moeten ze op het dek blijven staan. Dan kun je geen onderhoud doen en moet het schip groot genoeg zijn, zodat ze bij een storm niet omvallen of van het dek schuiven. Je moet dan opschalen naar een groter vaartuig zonder ingebouwde haven en daar een onderdekse hangar van maken. Je hebt dan twee verschillende schepen nodig.
Als je dat mini-vliegdekschip ook wilt bewapenen zodat je geen ondersteunende schepen nodig hebt, moet je daar een groot gedeelte van het dek (en de hangar daaronder) aan opofferen, zeker als je dat met verticale lanceercellen wilt gaan doen en moet je het overgrote deel van de vliegtuigen dus in de hangar kwijt kunnen. Het is dan simpeler om daar ook een apart schip voor mee te sturen.
En dan kun je je wel beschermen tegen vliegtuigen en een vijandig schip, maar dan wil je toch minimaal nog een onderzeeboot tegen schepen en onderzeeërs. Een bevoorradingsschip zou dan ook geen luxe zijn.
Voor 5 vliegtuigen.
Dan kun je beter nog een extra maatje opschalen.
Als je dat mini-vliegdekschip ook wilt bewapenen zodat je geen ondersteunende schepen nodig hebt, moet je daar een groot gedeelte van het dek (en de hangar daaronder) aan opofferen, zeker als je dat met verticale lanceercellen wilt gaan doen en moet je het overgrote deel van de vliegtuigen dus in de hangar kwijt kunnen. Het is dan simpeler om daar ook een apart schip voor mee te sturen.
En dan kun je je wel beschermen tegen vliegtuigen en een vijandig schip, maar dan wil je toch minimaal nog een onderzeeboot tegen schepen en onderzeeërs. Een bevoorradingsschip zou dan ook geen luxe zijn.
Voor 5 vliegtuigen.
Dan kun je beter nog een extra maatje opschalen.
Duitsland heeft nog wel de Tornado ECR maar die loopt tegen het einde aan. Eurofighter heeft wel een ECR variant van de Typhoon in ontwikkeling, maar daar ligt wel een potentieel probleem. Er zijn niet zo veel toestellen.
Onze F-35's kunnen SEAD doen, dus dat scheelt, maar dedicated jammers hebben we niet volgens mij. Daar zal Thales wel wat voor kunnen bouwen. Het lijkt me handig om iets te hebben dat droneswarms uit te lucht kan halen door er gewoon langs te vliegen.
Onze F-35's kunnen SEAD doen, dus dat scheelt, maar dedicated jammers hebben we niet volgens mij. Daar zal Thales wel wat voor kunnen bouwen. Het lijkt me handig om iets te hebben dat droneswarms uit te lucht kan halen door er gewoon langs te vliegen.
Drones gaan tegenwoordig over op AI en glasvezel.quote:
Duitsland heeft nog wel de Tornado ECR maar die loopt tegen het einde aan. Eurofighter heeft wel een ECR variant van de Typhoon in ontwikkeling, maar daar ligt wel een potentieel probleem. Er zijn niet zo veel toestellen.
Onze F-35's kunnen SEAD doen, dus dat scheelt, maar dedicated jammers hebben we niet volgens mij. Daar zal Thales wel wat voor kunnen bouwen. Het lijkt me handig om iets te hebben dat droneswarms uit te lucht kan halen door er gewoon langs te vliegen.
Ja, de ontwikkeling ging naar lange afstand raketten, om van een zo groot mogelijke afstand een groot stealth vliegtuig uit de lucht te kunnen schieten. Dus heel zelfstandig en steeds meer met een supersonische straalmotor en eventueel een raket voor de lancering. Steeds groter, zwaarder en duurder.quote:
Duitsland heeft nog wel de Tornado ECR maar die loopt tegen het einde aan. Eurofighter heeft wel een ECR variant van de Typhoon in ontwikkeling, maar daar ligt wel een potentieel probleem. Er zijn niet zo veel toestellen.
Onze F-35's kunnen SEAD doen, dus dat scheelt, maar dedicated jammers hebben we niet volgens mij. Daar zal Thales wel wat voor kunnen bouwen. Het lijkt me handig om iets te hebben dat droneswarms uit te lucht kan halen door er gewoon langs te vliegen.
Voor drones moet je het omgekeerde gaan doen: een hele berg hele kleine raketjes die alleen kunnen sturen als ze vlak bij het doel zijn. En natuurlijk zo goedkoop mogelijk.
Voor een schip met verticale lanceercellen krijg je dan een soort "flechette" raket: die gaat op het doel af en als hij in de buurt komt splitst hij in een heleboel van die kleintjes. Zo kun je ze ook laden als gewone raketten en kun je het toch nog een beetje betaalbaar houden.
Voor kleine voertuigen kom je dan bij snelvuurkanonnen die een hoop hagel (of echte flechettes) afschieten. En de wat grotere schieten dan munitie af die na een instelbare tijd explodeert in kleine schilfers.
Als tussenweg heb je nog de ouderwetse korte afstand air-to-air raketten, maar dan is zelfs een ouderwetse sidewinder eigenlijk al te groot en te duur en het is maar de vraag hoe goed infrarood sensors werken op drones. (Dat hangt natuurlijk ook van het type drone af.)
Ja, hobbydrones doen niets zonder externe besturing, maar alle serieuze drones kunnen zichzelf besturen. Het is alleen de vraag of ze ook zelfstandig kunnen schieten / een bom kunnen laten afgaan. Meestal wil je dat daarvoor iemand op een knop drukt. Maar zelfverdediging is dan een groot, grijs gebied.quote:
[..]
Drones gaan tegenwoordig over op AI en glasvezel.
Niet allemaal en daarnaast valt er nog genoeg aan andere elektronica te frituren.quote:
[..]
Drones gaan tegenwoordig over op AI en glasvezel.
Lijkt me terecht. Gewoon in de EU kopen. Het is niet de bedoeling dat landen die niet in de EU willen zitten of daar handelsoorlogen mee beginnen beloond worden met vette contracten. Als een EU-land dat zelf wil doen staat het ze uiteraard vrij.quote:https://bsky.app/profile/shashj.bsky.social/post/3lkqopijgdc25
An important moment. "Arms companies from the US, UK and Turkey will be excluded from a new ¤150bn EU defence funding push unless their home countries sign defence and security pacts with Brussels." https://www.ft.com/content/eb9e0ddc-8606-46f5-8758-a1b8beae14f1
Dit is heel raar want al die landen zitten in de NAVO en hebben dus een verdedigingsverdrag met de EU.quote:
[..]
Lijkt me terecht. Gewoon in de EU kopen. Het is niet de bedoeling dat landen die niet in de EU willen zitten of daar handelsoorlogen mee beginnen beloond worden met vette contracten. Als een EU-land dat zelf wil doen staat het ze uiteraard vrij.
Hoewel niet letterlijk met de EU komt het wel op hetzelfde neer.
Nee, de EU zit niet in NAVO.quote:
[..]
Dit is heel raar want al die landen zitten in de NAVO en hebben dus een verdedigingsverdrag met de EU.
Behalve Frankrijk kocht de rest van de EU (vooral de afgelopen paar jaar) verreweg de meeste van hun wapens van de VS.quote:
[..]
Dit is heel raar want al die landen zitten in de NAVO en hebben dus een verdedigingsverdrag met de EU.
Hoewel niet letterlijk met de EU komt het wel op hetzelfde neer.
Ja dat weet ik. Dat doet niks af aan wat ik zeg.quote:
[..]
Behalve Frankrijk kocht de rest van de EU (vooral de afgelopen paar jaar) verreweg de meeste van hun wapens van de VS.
Nee hoor. Driekwart van de EU legers heeft Leopard tanks, CV90 IFV's, gebruikt Duitse, Zweedse, Franse artillerie. en ga zo maar door. De VS is eigenlijk vooral belangrijk voor vliegtuigen, helikopters, luchtafweer en dergelijke. Kijk maar gewoon op de defensie sites van de landen.quote:
[..]
Behalve Frankrijk kocht de rest van de EU (vooral de afgelopen paar jaar) verreweg de meeste van hun wapens van de VS.
Wat is dit nu voor vreemde reactiequote:
[..]
Jij hebt de waarheid in pacht, vind het niet nodig om die te onderbouwen en zit niet te wachten op een inhoudelijke discussie, want dat heeft toch geen nut? Wij kunnen toch niet met een zinvolle bijdrage komen omdat we er allemaal niets van begrijpen?
Ik heb netjes beargumenteerd waarom ik een nieuw Nederlands vliegdekschip nodig acht, tegenargument was 'te duur' en die heb ik netjes ontkracht met argumenten en bronnen
Ga er op in of ga er niet op in maar ik ben verder niet in gesprek met je, ik heb geen idee wie jullie zijn en ik heb absoluut de waarheid niet in pacht
Maar hier kan ik he-le-maal niks mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is maar waar je naar kijkt. De goedkope dingen, zoals auto's, geweren en kogels, komen overal vandaan, zelfs uit de EU. De dure dingen, zoals vliegtuigen en raketten, komen voornamelijk uit de VS. De hele grote dingen, zoals schepen, worden wel lokaal gebouwd, maar de wapensystemen komen weer voornamelijk uit de VS.quote:
[..]
Nee hoor. Driekwart van de EU legers heeft Leopard tanks, CV90 IFV's, gebruikt Duitse, Zweedse, Franse artillerie. en ga zo maar door. De VS is eigenlijk vooral belangrijk voor vliegtuigen, helikopters, luchtafweer en dergelijke. Kijk maar gewoon op de defensie sites van de landen.
Dus, qua volume heb je gelijk, maar als je naar de kosten kijkt, gaat al gauw de helft van het geld naar de VS. En dat zijn vaak hele complexe dingen die veel onderhoud (onderdelen) en software updates nodig hebben, of de ammunitie (raketten) die we verschieten. Het beste voorbeeld: Patriot systemen. Die zijn heel gewild en alle raketten, die een paar miljoen per stuk kosten en we niet aangesleept krijgen, komen uit de VS.
Ik heb twee hele uitgebreide en inhoudelijke reacties gepost. Die eerste heb je afgewimpeldquote:
[..]
Wat is dit nu voor vreemde reactie
Ik heb netjes beargumenteerd waarom ik een nieuw Nederlands vliegdekschip nodig acht, tegenargument was 'te duur' en die heb ik netjes ontkracht met argumenten en bronnen
Ga er op in of ga er niet op in maar ik ben verder niet in gesprek met je, ik heb geen idee wie jullie zijn en ik heb absoluut de waarheid niet in pacht
Maar hier kan ik he-le-maal niks mee
In de EU gebruiken maar zeven landen de Patriot.quote:
[..]
Het is maar waar je naar kijkt. De goedkope dingen, zoals auto's, geweren en kogels, komen overal vandaan, zelfs uit de EU. De dure dingen, zoals vliegtuigen en raketten, komen voornamelijk uit de VS. De hele grote dingen, zoals schepen, worden wel lokaal gebouwd, maar de wapensystemen komen weer voornamelijk uit de VS.
Dus, qua volume heb je gelijk, maar als je naar de kosten kijkt, gaat al gauw de helft van het geld naar de VS. En dat zijn vaak hele complexe dingen die veel onderhoud (onderdelen) en software updates nodig hebben, of de ammunitie (raketten) die we verschieten. Het beste voorbeeld: Patriot systemen. Die zijn heel gewild en alle raketten, die een paar miljoen per stuk kosten en we niet aangesleept krijgen, komen uit de VS.
Is er ergens een uitgebreid overzicht van wie hoeveel van wat gebruikt?quote:
[..]
In de EU gebruiken maar zeven landen de Patriot.
Ik zou daar naar vragen voor je stelt dat verreweg de meeste wapens uit de VS komenquote:
[..]
Is er ergens een uitgebreid overzicht van wie hoeveel van wat gebruikt?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb net een heel uitgebreid overzicht zitten bekijken, maar dat ging alleen over de waarde.quote:
[..]
Ik zou daar naar vragen voor je stelt dat verreweg de meeste wapens uit de VS komen
Bekijk deze YouTube-video
Niet geklikt maar ik zie al gelijk een leopard2
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ookquote:
Niet geklikt maar ik zie al gelijk een leopard2
En dus?
Dus niks
Vond ik grappig
Vond ik grappig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die tweede heb ik dan gemist maar de afgewimpelde is gewoon weer rare verzonnen onzinquote:
[..]
Ik heb twee hele uitgebreide en inhoudelijke reacties gepost. Die eerste heb je afgewimpeld
Dit
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Invincible-class_aircraft_carrier
https://en.m.wikipedia.or(...)helicopter_destroyer
https://en.m.wikipedia.or(...)r_Giuseppe_Garibaldi
Zijn geen landingsschepen, totaal niet geschikt voor want er is geen dock, geen voertuigen dek en er zijn geen landingsboten aan boord ... enige manier waarop je er troepen mee aan land kunt zetten is met de helikopters of de reddingssloepen maar dan is elk fregat ook een landingsschip
en als je het landingsschepen wilt noemen vind ik dat ook prima
Dan hebben we 1 (liefst 2) landingsschip nodig van 200 meter lang dat max 20.000 water verplaatst en met 20 toestellen aan boord waaronder 35b
Kosten 2 tot 3 miljard Incl. Vlieggroep
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Garibaldi is toch uit de vaart? De Cavour kan wel tanks en IFV's meenemen. Die kostte 1,4 miljard in 2005quote:
[..]
Die tweede heb ik dan gemist maar de afgewimpelde is gewoon weer rare verzonnen onzin
Dit
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Invincible-class_aircraft_carrier
https://en.m.wikipedia.or(...)helicopter_destroyer
https://en.m.wikipedia.or(...)r_Giuseppe_Garibaldi
Zijn geen landingsschepen, totaal niet geschikt voor want er is geen dock, geen voertuigen dek en er zijn geen landingsboten aan boord ... enige manier waarop je er troepen mee aan land kunt zetten is met de helikopters of de reddingssloepen maar dan is elk fregat ook een landingsschip
en als je het landingsschepen wilt noemen vind ik dat ook prima
Dan hebben we 1 (liefst 2) landingsschip nodig van 200 meter lang dat max 20.000 water verplaatst en met 20 toestellen aan boord waaronder 35b
Kosten 2 tot 3 miljard Incl. Vlieggroep
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-03-2025 20:27:49 ]
Ah, je zit dan dus al op een maatje groter.quote:
[..]
Die tweede heb ik dan gemist maar de afgewimpelde is gewoon weer rare verzonnen onzin
Dit
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Invincible-class_aircraft_carrier
https://en.m.wikipedia.or(...)helicopter_destroyer
https://en.m.wikipedia.or(...)r_Giuseppe_Garibaldi
Zijn geen landingsschepen, totaal niet geschikt voor want er is geen dock, geen voertuigen dek en er zijn geen landingsboten aan boord ... enige manier waarop je er troepen mee aan land kunt zetten is met de helikopters of de reddingssloepen maar dan is elk fregat ook een landingsschip
en als je het landingsschepen wilt noemen vind ik dat ook prima
Dan hebben we 1 (liefst 2) landingsschip nodig van 200 meter lang dat max 20.000 water verplaatst en met 20 toestellen aan boord waaronder 35b
Kosten 2 tot 3 miljard Incl. Vlieggroep
Ik dacht dat een F-35B ongeveer 100 miljoen kost, zonder onderdelen en zo. Dus 20 daarvan kosten al 2 miljard. Dus hoeveel wil je er dan? Een paar? En wat is de rest? Helikopters? Om wat te doen? Of landingsvaartuigen?
Maatje kleiner, ik heb het constant over Cavour gehadquote:
[..]
Ah, je zit dan dus al op een maatje groter.
Ik dacht dat een F-35B ongeveer 100 miljoen kost, zonder onderdelen en zo. Dus 20 daarvan kosten al 2 miljard. Dus hoeveel wil je er dan? Een paar? En wat is de rest? Helikopters? Om wat te doen? Of landingsvaartuigen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Overigens hebben we waarschijnlijk ook ijsbrekers nodig naast die vliegdekschepen. Tenminste, als we de waarschijnlijke tegenstander vanuit het noorden willen aanvallen (en we om de een of andere reden geen vliegtuigen in Scandinavië willen neerzetten).
Anders krijg je van die Behouden Huys toestanden.
Anders krijg je van die Behouden Huys toestanden.
Ah, dan is het wel zo handig dat je dat nu ook zegt. Dus je wilt een carrier van 1,4 miljard en 10 vliegtuigen van 1 miljard. En dan maal twee, want de helft is gemiddeld in onderhoud. Ok, en nog wat helikopters en zo. Dus ruim 5 miljard in aanschaf en dan jaarlijks een paar honderd miljoen aan personeel, vastgoed, onderdelen en onderhoud.quote:
[..]
Maatje kleiner, ik heb het constant over Cavour gehad
Wat wil je daar nog bij voor de bescherming en de logistiek?
zei ik alquote:
[..]
Ah, dan is het wel zo handig dat je dat nu ook zegt. Dus je wilt een carrier van 1,4 miljard en 10 vliegtuigen van 1 miljard. En dan maal twee, want de helft is gemiddeld in onderhoud. Ok, en nog wat helikopters en zo. Dus ruim 5 miljard in aanschaf en dan jaarlijks een paar honderd miljoen aan personeel, vastgoed, onderdelen en onderhoud.
Wat wil je daar nog bij voor de bescherming en de logistiek?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou, je moet de gewone taken ook kunnen blijven doen naast de VS helpen met die hobby-oorlogen van ze. Dus daar moet je rekening mee houden. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat wegens zo'n expeditie je vloot in Den Helder niet fatsoenlijk kan functioneren.quote:
[..]
Ah, dan is het wel zo handig dat je dat nu ook zegt. Dus je wilt een carrier van 1,4 miljard en 10 vliegtuigen van 1 miljard. En dan maal twee, want de helft is gemiddeld in onderhoud. Ok, en nog wat helikopters en zo. Dus ruim 5 miljard in aanschaf en dan jaarlijks een paar honderd miljoen aan personeel, vastgoed, onderdelen en onderhoud.
Wat wil je daar nog bij voor de bescherming en de logistiek?
Ok, ik ga even dit en een paar andere topics teruglezen om hier en daar een zinnetje van jou te vinden dat hier mogelijk mee te maken zou kunnen hebben. Dat gaat even duren.quote:
Of misschien heb ik daar eigenlijk geen zin in.
Ja prima, snap ik maar ik ga niet iedere post hetzelfde zeggen voor het geval dat er iemand de discussie binnenkomt stampen en me verwijten begint te maken zonder redenquote:
[..]
Ok, ik ga even dit en een paar andere topics teruglezen om hier en daar een zinnetje van jou te vinden dat hier mogelijk mee te maken zou kunnen hebben. Dat gaat even duren.
Of misschien heb ik daar eigenlijk geen zin in.
Vraag het me dan gewoon
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat doe ik toch ook iedere keer?quote:
[..]
Ja prima, snap ik maar ik ga niet iedere post hetzelfde zeggen voor het geval dat er iemand de discussie binnenkomt stampen en me verwijten begint te maken zonder reden
Vraag het me dan gewoon
Neequote:
[..]
Dat doe ik toch ook iedere keer?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
quote:
Wat wil je daar nog bij voor de bescherming en de logistiek?
Dat is een hele andere vraag en een heel ander onderwerpquote:
Komt ik later op terug
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ben benieuwd.quote:
[..]
Dat is een hele andere vraag en een heel ander onderwerp
Komt ik later op terug
Je zou mijn bijdrages ook wat beter kunnen lezen, dan was je niet zo verrast
Waar klinkt ik verrast?quote:
[..]
Ik ben benieuwd.
Je zou mijn bijdrages ook wat beter kunnen lezen, dan was je niet zo verrast
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je reageert op iets wat je hebt af gedaan met "zei ik al", met "Dat is een hele andere vraag en een heel ander onderwerpquote:
Komt ik later op terug".Dan is de kans dat je dat ook echt doet natuurlijk minimaal.
Zeg jij nou maar niks hequote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien moet je zelf je eigen bijdrages eens nalezen ...quote:
[..]
Als je reageert op iets wat je hebt af gedaan met "zei ik al", met "Dat is een hele andere vraag en een heel ander onderwerp
Dan is de kans dat je dat ook echt doet natuurlijk minimaal.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gaat het hier nog ergens over?
Of lullen we het topic gewoon vol.
Of lullen we het topic gewoon vol.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het gaat over defensie uitgaven
In dit geval bij de marine, als je dat niet interessant vind dan klik je het dicht
In dit geval bij de marine, als je dat niet interessant vind dan klik je het dicht
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Marine heeft net vier onderzeeërs en vier ASW fregatten kunnen bestellen en krijgt er ook nog Tomahawk raketten bij.
