SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En dat mag natuurlijk niet. Europa heeft gewoon te luisteren naar de VS.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
Mwah, die hoeven nergens van overtuigd te worden.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:24 schreef TweedeKlum het volgende:
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Blijf het achterlijk vinden dat ze niet de Baltische Staten erbij halen.
Nee, maar andersom wel.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mwah, die hoeven nergens van overtuigd te worden.
Kan ook tactiek zijn, soft alignment is voor de VS wel beter ten opzichte van de opkomst van China, als de VS de hegemon wil blijven zijn. Even heel geopolitiek gedacht.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?quote:Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee![]()
https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/
Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekrane en de wederopbouw van dat land.
Punt is dat er geen voorwaarden, anders dan met de pootjes omhoog liggen, zijn te stellen voor welke bestand dan ook. Allen daar waar Oekrane zelf als land, natie en volk over gaat besluiten.quote:Op zondag 16 februari 2025 14:27 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Uiteindelijk gaat het om de voorwaarden van een bestand. Een vredeverdrag zie ik overigens niet gebeuren, wel een wapenstilstand. En dan zijn die voorwaarden cruciaal voor de veiligheid van Oekrane n Europa.
Hey gaat over de Amerikaanse aandeel in de Navo. Dat staat los van dat de Amerikaanse aanwezigheid overal in de wereld.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:35 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?
Ja, al krijgen de Britten en de Duitsers weer instinctief vlekken in de nek van een Fransman met ambitie voor Europees staatsmanschap.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:50 schreef BEFEM het volgende:
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
True. Maar dat hij politiek zwak staat in eigen land helpt niet mee. Kijken wat die nieuwe Duitse premier gaat doen. Het is in ieder geval positief dat hij zich afzet tegen Amerikaanse bemoeizucht.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:50 schreef BEFEM het volgende:
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
Tatequote:
Nationalisme is kanker.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja, al krijgen de Britten en de Duitsers weer instinctief vlekken in de nek van een Fransman met ambitie voor Europees staatsmanschap.
Eens. Het is maar lastig dat te overstijgen voor menigeen.quote:
Zo'n setting als morgen is wel de juiste. Niet in EU verband want dat duurt veel te lang en krijg je er niks uit. En dan als ze afspraken hebben gemaakt betrekken ze Scandinavi en Baltische Staten en Tsjechi er ook bij en kan je hopelijk snel meters maken.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja, al krijgen de Britten en de Duitsers weer instinctief vlekken in de nek van een Fransman met ambitie voor Europees staatsmanschap.
Is de enige reden waarom dat Oekrane nog niet Russsich is.quote:
Je durft als Oekraine nu al helemaal niet meer kritieke info te delen met de VS, lekken het zo naar de Russen nu voor je gevoel, mocht het ze uitkomen. En inlichtingen vanuit de VS wantrouw je.quote:Op zondag 16 februari 2025 16:57 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Het is nu zelfs niet uit te sluiten dat Trump militaire steun naar rusland stuurt.
Hmmmmmm, beetje verkeerde voorstelling van wat anders is.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee![]()
https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/
Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekrane en de wederopbouw van dat land.
Wederopbouw? Ben je wel goed?quote:Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee![]()
https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/
Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekrane en de wederopbouw van dat land.
En dan te bedenken dat Oekrane zelf niet eens aan mag schuiven. Ze krijgen apart van de Amerikanen te horen wat ze hebben besloten. Moet voor Oekrane echt woest makend zijn hoe ze nu verraden worden door de VS.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Laat lekker gaan daar.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Als Oekraine en Europa volledig schijt hebben aan wat Trump voorstelt dan staat ie wel in z'n onderbroek. Benieuwd wat hij dan doet. Wellicht afreageren op Panama.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:13 schreef kibo het volgende:
[..]
Laat lekker gaan daar.
Een eventueel "akkoord" daar zonder ukr/eu heeft geen waarde.
Het dreigement van intrekken USA steun is de ultieme kans voor EU/Nato zonder usa om nu eens eindelijk wat spierballen te laten zien.
Volgens Elon is 50% bespilling, dus met 3-4% zitten we goedquote:Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee![]()
https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/
Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekrane en de wederopbouw van dat land.
We kunnen onze spierballen niet laten zien want we hebben ze momenteel niet....quote:Op zondag 16 februari 2025 18:13 schreef kibo het volgende:
[..]
Laat lekker gaan daar.
Een eventueel "akkoord" daar zonder ukr/eu heeft geen waarde.
Het dreigement van intrekken USA steun is de ultieme kans voor EU/Nato zonder usa om nu eens eindelijk wat spierballen te laten zien.
O.a. met hulp van de huidige topman Navo.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:18 schreef Breekfast het volgende:
[..]
We kunnen onze spierballen niet laten zien want we hebben ze momenteel niet....
Qua defensie zijn we volledig afhankelijk van de Amerikanen.
Het US aandeel in NAVO zijn hun strijdkrachten. De jaarlijkse kosten van NAVO zelf zijn geloof ik iets van 200 miljoen of zo. Peanuts.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:58 schreef egayalS het volgende:
[..]
Hey gaat over de Amerikaanse aandeel in de Navo. Dat staat los van dat de Amerikaanse aanwezigheid overal in de wereld.
Het grootste probleem is gewoon dat wij nog steeds in nationalistische kaders denken. Dat is niet iets wat je ff oplost. Nu helemaal met de populisten die het nationalisme aanwakkeren. En Europa ondermijnen.
Ze horen niet aan tafel , alleen dan wanneer Oekrane dat zelf wenst omdat zonder de EU geen enkel bestand van wie dan ook, houdbaar zal zijn.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Dus die ~2 miljoen Europese Navo soldaten roepen allemaal paf paf paf terwijl ze een pistool met hun hand maken?quote:Op zondag 16 februari 2025 18:20 schreef quirina het volgende:
Hoe moet EU/NATO ballen tonen als ze geen wapens hebben.
Trump weet dit helaas al te goed. Putin ook en beiden zijn zo onbetrouwbaar als de pest.
Enige leider in Europa op dit moment, de rest is te zwak.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:50 schreef BEFEM het volgende:
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
Yep, zal iets meer zijn, ik schat tuseen de $100-200B (=miljard) maar het overgrote deel van USA's defensiebudget ($860B) is vooral omdat zij daarmee zich als wereldmacht heeft (in)gekocht om zo overal de dienst uit te kunnen maken.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:22 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het US aandeel in NAVO zijn hun strijdkrachten. De jaarlijkse kosten van NAVO zelf zijn geloof ik iets van 200 miljoen of zo. Peanuts.
Geopolitieke vernedering dat het gezag en legitimiteit van de heersende orde aantast.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Discombobulate het volgende:
Het is toch wat dat de VS deze week met Rusland in Saudi-Arabi zit zonder Oekrane.
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekrane zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:12 schreef Breekfast het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat Oekrane zelf niet eens aan mag schuiven. Ze krijgen apart van de Amerikanen te horen wat ze hebben besloten. Moet voor Oekrane echt woest makend zijn hoe ze nu verraden worden door de VS.
Schoothondje Europa heeft niks te zeggen, als er enkel narcistische egos en haatbaard Vance het voortouw nemen.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Ja, wanneer laat Oekrane weten dat ze weer kernwapens hebben, daar kun je gewoon op wachten.. en dan zullen de russen ook wel nerveus worden, met hun gatenkaas van een luchtverdediging.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ze horen niet aan tafel , alleen dan wanneer Oekrane dat zelf wenst omdat zonder de EU geen enkel bestand van wie dan ook, houdbaar zal zijn.
Houdbare "vrede" is verder alleen mogelijk wanneer er veiligheidsgaranties zijn die Rusland dan 10x doet nadenken om andermans grondgebied binnen te willen vallen. Het is verder aan Oekrane of -en wat ze Rusland willen daarin toewerpen.
Anders gezegd EU is strikt genomen geen onderhandelingspartner maar wel onlosmakelijk betrokken bij een eventuele afspraak die Oekrane dan zou willen maken met Rusland. Waarom USA zich hiertussen wringt, maga Trump weten.
Nee, de NATO heeft aan kosten vooral kantoren en burgerpersoneel en zo. Standaard operationele zaken dus. Dat is niet heel veel geld.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, zal iets meer zijn, ik schat tuseen de $100-200B (=miljard) maar het overgrote deel van USA's defensiebudget ($860B) is vooral omdat zij daarmee zich als wereldmacht heeft (in)gekocht om zo overal de dienst uit te kunnen maken.
Of als Frankrijk een aantal Rafales met ASMP's in dat land stationeert.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:32 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ja, wanneer laat Oekrane weten dat ze weer kernwapens hebben, daar kun je gewoon op wachten.. en dan zullen de russen ook wel nerveus worden, met hun gatenkaas van een luchtverdediging.
Bron van jouw aantijging ?quote:Op zondag 16 februari 2025 18:27 schreef wuuht het volgende:
Wat een zielige schaakboord omgooi actie van Oekrane om een drone op de Tsjernobyl reactor neer te gooien
Dronken Rus kan ookquote:Op zondag 16 februari 2025 18:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Bron van jouw aantijging ?
We zullen snel genoeg weten wie daar dit onbemande vliegtuig met op scherp gestelde bommen heeft gezonden.
APnews heeft wel wat foto's gedeeld van brokstukken die natuurlijk (over en) weer door de dader ontkend zullen worden.
[ afbeelding ]
Mijn botte scheermes zegt mij dat om de aandacht te verleggen, er betere manieren zijn dan wie dan ook schade toe te brengen door een afgedekte kernreactor te bestoken.
Vooral Rusland heeft baat bij dergelijke cover-acties omdat daarmee zullen zorgen dat Oekraine's intenties via haar puppets ter discussie kunnen worden gesteld.
Geopolitieke vernedering op zo'n schaal zie je maar zelden. Duitsland na WO1, de USSR die uiteenviel in 1991. Het had in beide gevallen enkele decennia later wel wat consequenties.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geopolitieke vernedering dat het gezag en legitimiteit van de heersende orde aantast.
Beiden spelen verdeel en heers.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
Absoluut, dat zie je ook goed! Op middellange termijn kan het ons sterker maken. Maar we zullen nu echt even moeten stilzitten en lijden. De liberale romantiek is voorbij.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Geopolitieke vernedering op zo'n schaal zie je maar zelden. Duitsland na WO1, de USSR die uiteenviel in 1991. Het had in beide gevallen enkele decennia later wel wat consequenties.
Dit, de VS geeft ook 100den miljarden om zowel van een onbergzaam dorpje in China tot op de maan te vechten.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:35 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?
Dit preciesquote:Op zondag 16 februari 2025 18:30 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekrane zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.
Ik heb sterk het idee dat de VS redenen zoekt om hun steun aan Oekrane in te trekken.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Vallon het volgende:
Anders gezegd EU is strikt genomen geen onderhandelingspartner maar wel onlosmakelijk betrokken bij een eventuele afspraak die Oekrane dan zou willen maken met Rusland. Waarom USA zich hiertussen wringt, maga Trump weten.
Wat een mongool is het ook.quote:
Zolang de munitie grotendeels uitwisselbaar is is er niet echt een reden om zoiets te doen. Bovendien zijn er wetten en regels en exportrestricties per land. De Royal Navy gebruikt dezelfde radars als onze marine, maar wel in de export versie. Soms zitten er verschillen in de mogelijkheden tussen de verschillende generaties van een tank of vliegtuig. Dus soms kan het gewoon niet. Je blijft dat soort dingen toch altijd houden.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Met max 2 tankmodellen, ifv, artillerie, etc. die in verschillende landen gemaakt worden.
Leuke frame gebruik je voor mij en voor de Turkse huisnegers die door bepaalde segmenten van Nederland op handen worden gedragen, juist omdat ze huisnegers zijn. Alsof de ene nationalisme inruilen voor de andere een vooruitgang is.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:05 schreef BEFEM het volgende:
En aldus degene die iedere Nederlandse Turk die niks met Turkije heeft een verrader noemt
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Lekker old school. Sykes/picot. Molotov/Ribbentrop. Vibes. De namen van de onderhandelaars die Oekrane gaan opsplitsen zullen ook de geschiedenis boeken ingaan.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Discombobulate het volgende:
Het is toch wat dat de VS deze week met Rusland in Saudi-Arabi zit zonder Oekrane.
Europa is veel sterker dan Rusland. En heeft niet zo'n enorme corruptie als in Rusland.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.
Oekrane blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekrane steunen in onderhandelingen zodra Oekrane dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.
De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.
Oekrane blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekrane steunen in onderhandelingen zodra Oekrane dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.
De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
De VS heeft geen bestuur meer en in Rusland moeten ze met elkaar concurreren omdat anders de positie van Poetin in gevaar komt. Ik denk niet dat het hebben van meerdere kapiteins nou zo nadelig is vergeleken met die ellende.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Europa is veel sterker dan Rusland. En heeft niet zo'n enorme corruptie als in Rusland.
Het grote probleem is natuurlijk wel dat we hier zo bureaucratisch zijn en er teveel kapiteins op het schip rondlopen.
Als ze slim zijn wel ze zitten nu in de zelfde situatie als Tsjecho-Slowakije.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:30 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekrane zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.
De Mirage 2000n's inderdaad.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
Of als Frankrijk een aantal Rafales met ASMP's in dat land stationeert.
Europa heeft tal van problemen op defensiegebied: 1) we zijn niet bereid om het benodigde geld op tafel te leggen 2) fragmentatie, onze legers zijn niet op elkaar afgestemd 3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen) 4) de vechtbereidheid onder Europeanen is nihil, de nu levende generaties hebben geen idee meer wat oorlog is.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.
Oekrane blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekrane steunen in onderhandelingen zodra Oekrane dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.
De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
Eh? Frankrijk en het VK hebben er elk al zo'n 300.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:
[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Als er in Europa n baas/aanspreekpunt was wat betreft defensie, hadden we gelijk duidelijk kunnen maken aan Oekrane wat we zouden leveren. En zouden de VS en Rusland ook niet zo makkelijk Europa opzij hebben kunnen schuiven.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
De VS heeft geen bestuur meer en in Rusland moeten ze met elkaar concurreren omdat anders de positie van Poetin in gevaar komt. Ik denk niet dat het hebben van meerdere kapiteins nou zo nadelig is vergeleken met die ellende.
Zolang wij Rusland niet aanvallen is er weinig reden om bang te zijn voor kernwapens. Ongeschonden komen de Russen daar ook niet uit, de Fransen en waarschijnlijk de Britten ook zullen nucleaire explosies op Europees gebied niet echt op prijs stellen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:
[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zolang de munitie grotendeels uitwisselbaar is is er niet echt een reden om zoiets te doen. Bovendien zijn er wetten en regels en exportrestricties per land. De Royal Navy gebruikt dezelfde radars als onze marine, maar wel in de export versie. Soms zitten er verschillen in de mogelijkheden tussen de verschillende generaties van een tank of vliegtuig. Dus soms kan het gewoon niet. Je blijft dat soort dingen toch altijd houden.
Dus Zelenskyy moet naar Brussel om daar te praten met iemand van de EU en de gaat dan naar de verschillende landen met een boodschappenbriefje?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als er in Europa n baas/aanspreekpunt was wat betreft defensie, hadden we gelijk duidelijk kunnen maken aan Oekrane wat we zouden leveren. En zouden de VS en Rusland ook niet zo makkelijk Europa opzij hebben kunnen schuiven.
Frankrijk vergeten?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:
[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Er is post Trump Europa en er is het huidige Europa. De kans dat Europa begrijpt dat een iets andere benadering nodig is is best groot. Juist daarom Oekrane blijven steunen om tijd te winnen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:06 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Europa heeft tal van problemen op defensiegebied: 1) we zijn niet bereid om het benodigde geld op tafel te leggen 2) fragmentatie, onze legers zijn niet op elkaar afgestemd 3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen) 4) de vechtbereidheid onder Europeanen is nihil, de nu levende generaties hebben geen idee meer wat oorlog is.
Je hebt niet echt veel defensie bedrijven meer die echt maar in 1 land economisch actief zijn. Zijn allemaal conglomeraten die over heel europa activiteiten hebben.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:06 schreef Breekfast het volgende:
3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen)
Ach, zo beweerde ie maanden geleden ook dat Oekrane binnen 2 weken Koersk uitgeschopt zouden worden....quote:
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon n minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus Zelenskyy moet naar Brussel om daar te praten met iemand van de EU en de gaat dan naar de verschillende landen met een boodschappenbriefje?
Dat kan gewoon per land worden geregeld. Die extra laag is nergens voor nodig.
Dit bedoel ik met bureaucratie. En alle landen willen hun eigen economie en bedrijven beschermen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/
Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Dat gaat niet werken he.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon n minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.
Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks. Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8. Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/
Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".quote:Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/
Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks. Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8. Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavi en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Itali?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".
Schietbuizenquote:Op zondag 16 februari 2025 19:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.
Verregaande customization mbt specifieke situaties zal een enorme nice 2 have zijn, maar het komt de standaardisering, en dus: lage prijs - niet ten goede.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavi en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Itali?
Een airco niet in het kanon. Het lukt de VS ook en die hebben ook woestijnen en arctische gebieden.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavi en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Itali?
Goede vraag.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavi en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Itali?
Vanuit jouw perspectief gezien heb je gelijkquote:
Ja, dacht ik ineens ook. Of heeft de VS soms tig modellen abrams, voor alle kppen zones in dat land.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Een airco niet in het kanon. Het lukt de VS ook en die hebben ook woestijnen en arctische gebieden.
Ok, en welke eisen heb je dan? Moet het te transporteren zijn onder een helikopter? Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.
Precies, teveel standardisatie is ook geen goed idee. Er zijn bijvoorbeeld verschillende artikelen voorbij gekomen waar duidelijk werd gesteld dat de Abrams tank in Oekrane niet voldoet.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavi en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Itali?
De N ligt er al een decennium uit.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De Mirage 2000n's inderdaad.
Dat lijkt me sowieso wel handig ja. Airbus maakt ook grote transport vliegtuigen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:37 schreef Ulx het volgende:
Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?
De Leopards, waarmee Nederland tijdens de koude oorlog de Duitse laagvlakte tijdens een evt. inval van het Warschaupact had moeten beschermen, verschilden al van de Leopards waarmee de Bundeswehr ten strijde had moeten trekken tegen datzelfde Warschaupact. NATO materieel bestaat uit staal nu eenmaal ook uit heel veel politiek.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavi en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Itali?
Nice 2 Have is nogal een understatement.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Verregaande customization mbt specifieke situaties zal een enorme nice 2 have zijn, maar het komt de standaardisering, en dus: lage prijs - niet ten goede.
Omdat dat nodig kan zijn. Het kan net zo goed Griekenland of Roemeni zijn of ergens anders.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef Richestorags het volgende:
Echter, waarvoor zou je een tank in Itali willen inzetten?
Er zijn aanpassingen. Net zoals ze ook Abrams tanks voor urban warfare hebben omgebouwd.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, dacht ik ineens ook. Of heeft de VS soms tig modellen abrams, voor alle kppen zones in dat land.
Ja, en onder de hete zon is een airco ineens geen overbodige luxe. Ik kan ook prima dingen bedenken.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nice 2 Have is nogal een understatement.
Voorbeeldje: Onder het vriespunt verliezen stalen rupsbanden sneller grip. Of je dat wilt als je in een voertuig van een ton of zestig een besneeuwde heuvel afdaalt betwijfel ik. Dus moet je daar weer aanpassingen voor maken. En ja, dat kost nu eenmaal geld.
Ik praatte vanuit het standpunt van Europese defensie. Itali is niet bepaald een realistische "first" of zelfs maar "second" line of defense als je ziet waar de waarschijnlijke fronten zich bevinden.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:46 schreef Ulx het volgende:
[..]
Omdat dat nodig kan zijn. Het kan net zo goed Griekenland of Roemeni zijn of ergens anders.
Je kunt een bordje aan de grens neerzetten met daarop het vriendelijke verzoek niet daar maar op een plek waar wel werkende tanks staan binnen te vallen, maar ik denk niet dat een aanvaller dat zal doen.
Als de andere optie is dat je wegsmelt in een grote metalen bak en daardoor je werk niet naar behoren kunt doen....quote:Op zondag 16 februari 2025 19:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en onder de hete zon is een airco ineens geen overbodige luxe. Ik kan ook prima dingen bedenken.
Hey, wil jij denken: Ja, goed idee! Allemaal je eigen op maat gemaakte editie/product! Dat is de weg voorwaarts! - you do you.
En alsof ze in Itali ook niet liever een Leopard 2 dan een Ariete C1 hebben.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Goede vraag.
Echter, waarvoor zou je een tank in Itali willen inzetten?
Vind dat je een valide punt hebt.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:48 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik praatte vanuit het standpunt van Europese defensie. Itali is niet bepaald een realistische "first" of zelfs maar "second" line of defense als je ziet waar de waarschijnlijke fronten zich bevinden.
De opvolger van de ASMP zou ook onder de FCAS gehangen moeten kunnen worden, dus dan heeft de Luftwaffe ook meteen zijn wapenplatform voor n van de componenten van een toekomstig zelfstandig Duits kernwapenarsenaal.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
Of als Frankrijk een aantal Rafales met ASMP's in dat land stationeert.
En onze landmacht dan? Moeten die het maar doen met iets dat niet optimaal is voor gebruik in westelijk Duitsland of Nederland voor het geval ze wel door Polen heen weten te breken? Met als argument dat we op de kleintjes moeten letten?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vind dat je een valide punt hebt.
Europa heeft dus genoeg aan 1 tankontwerp, en die tank maak je om te opereren in de oost-europese theaters.
Want de kans dat Italie met tanks Oostenrijk te lijf gaat is immers niet zo groot.
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.quote:
Want een tank gemaakt voor dat theater is natuurlijk per definitie niet geschikt voor alhier.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:56 schreef Ulx het volgende:
En onze landmacht dan? Moeten die het maar doen met iets dat niet optimaal is voor gebruik in westelijk Duitsland of Nederland voor het geval ze wel door Polen heen weten te breken? Met als argument dat we op de kleintjes moeten letten?
De Britten hebben Amerikaanse Trident raketten, dus eigenlijk hebben ze geen onafhankelijk/zelfstandig kernwapenarsenaal.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:08 schreef Ulx het volgende:
[..]
Eh? Frankrijk en het VK hebben er elk al zo'n 300.
De Britten kunnen die niet zelfstandig inzetten?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:59 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De Britten hebben Amerikaanse Trident raketten, dus eigenlijk hebben ze geen onafhankelijk/zelfstandig kernwapenarsenaal.
In het kader van kracht uitstralen...quote:Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.
Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Nou ja zeg. Dat had echt niemand kunnen zien aankomen.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:12 schreef Breekfast het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat Oekrane zelf niet eens aan mag schuiven. Ze krijgen apart van de Amerikanen te horen wat ze hebben besloten. Moet voor Oekrane echt woest makend zijn hoe ze nu verraden worden door de VS.
Wat moet hij dan doen? Boos worden? Dat is vast heel stoer, maar lost ook niets op.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.
Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Precies. Als je het beeld wil versterken van slappe, machteloze Europeanen dan is dit een heel effectieve manier.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:03 schreef Breekfast het volgende:
Ja een huilende Europeaan op de conferentie helpt inderdaad helaas niet echt bij de beeldvorming.
Je moet dus een fonds voor Europese en nationale defensie hebben en een aantal sectoren.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
En onze landmacht dan? Moeten die het maar doen met iets dat niet optimaal is voor gebruik in westelijk Duitsland of Nederland voor het geval ze wel door Polen heen weten te breken? Met als argument dat we op de kleintjes moeten letten?
Of wil je alles vooruit schuiven naar bases in Polen? Maar dan ben je je voordeel qua besparingen net zo hard weer kwijt.
Niet geoptimaliseerd.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want een tank gemaakt voor dat theater is natuurlijk per definitie niet geschikt voor alhier.
Hij breekt uit dankbaarheid. Ik zou er niet te zwaar aan tillen.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Precies. Als je het beeld wil versterken van slappe, machteloze Europeanen dan is dit een heel effectieve manier.
Nou, bijvoorbeeld een inhoudelijk weerwoord of een plan hebben?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat moet hij dan doen? Boos worden? Dat is vast heel stoer, maar lost ook niets op.
Dat zijn ze allemaal niet. Dus ja Strategische airlifters.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ok, en welke eisen heb je dan? Moet het te transporteren zijn onder een helikopter? Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?
Met daarbij de aantekening dat die uit dezelfde voorraad komen als de Amerikaanse. En ze worden regelmatig gewisseld. Dus een raket kan het ene moment op een Britse boot staan, en later op een Amerikaanse. Dus daar kan de VS niet veel en zeker niet stiekem.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:59 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De Britten hebben Amerikaanse Trident raketten, dus eigenlijk hebben ze geen onafhankelijk/zelfstandig kernwapenarsenaal.
Binnen de NATO hebben we gewoon de STANAG's en is alles gestandaardiseerd.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef ExTec het volgende:
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".
Dat heeft niemand.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:07 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nou, bijvoorbeeld een inhoudelijk weerwoord of een plan hebben?
Alleen maar slim toch om Europese wapens te willen?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Binnen de NATO hebben we gewoon de STANAG's en is alles gestandaardiseerd.
En nee, de generaals gaan daar niet over, die willen gewoon iets hebben wat werkt. Het is vooral de politiek en de civiele wereld die aan de lopende band de boel lopen te frustreren met aanbestedingen, tikje links tikje rechts, en weet ik veel met wat voor ongein ze altijd op de proppen komen.
Kijk naar iets als de F35, de Klu wilde dat ding en klaar zou je zeggen maar nee hoor, de hele fucking wereld moest er weer wat van vinden en daarom is het dat hele dossier tot in de eeuwigheid vertraagd. Net als de aanschaf van de Apache, alle zeilen moesten door defensie bijgezet worden om die bak te krijgen, als het aan de politiek had gelegen hadden we die drama Tiger/Tigre gehad. Kijk naar de NH90, de Klu/MLD had de Seahawk prima gevonden maar nee hoor, het moest weer iets europees worden.
Je hebt gelijk zijn er nog maar 4 van over.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:38 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
De N ligt er al een decennium uit.
Klopt. En je doet er dus verstandig aan om te optimaliseren richting daar waar je hem (meest waarschijnlijk) in gaat zetten.quote:
Dan bouw je toch weer verschillende varianten? Dan schiet je weinig op met je standaardisatie.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je moet dus een fonds voor Europese en nationale defensie hebben en een aantal sectoren.
Je hebt een aantal mogelijke frontlinies: Finland met als secundair front Zweden, de Baltische Staten, Polen met als secundair front Duitsland en Oekrane met als secundair front Polen, Slowakije en/of Hongarije. Mogelijk Roemeni.
Spanje, Portugal, Nederland, Itali, Frankrijk, Oostenrijk, Denemarken, Noorwegen en de gehele Balkan zijn gewoon niet zulke waarschijnlijke frontlinies vanuit Rusland bezien.
En als Rusland daar weet te komen, betekent het dat we al fucked zijn.
Ze hadden er al jaren geleden over moeten vergaderen.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat heeft niemand.
Want er moet nog over vergaderd worden...
Maar dat is ook kortzichtig blijkt maar weer.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Binnen de NATO hebben we gewoon de STANAG's en is alles gestandaardiseerd.
En nee, de generaals gaan daar niet over, die willen gewoon iets hebben wat werkt. Het is vooral de politiek en de civiele wereld die aan de lopende band de boel lopen te frustreren met aanbestedingen, tikje links tikje rechts, en weet ik veel met wat voor ongein ze altijd op de proppen komen.
Kijk naar iets als de F35, de Klu wilde dat ding en klaar zou je zeggen maar nee hoor, de hele fucking wereld moest er weer wat van vinden en daarom is het dat hele dossier tot in de eeuwigheid vertraagd. Net als de aanschaf van de Apache, alle zeilen moesten door defensie bijgezet worden om die bak te krijgen, als het aan de politiek had gelegen hadden we die drama Tiger/Tigre gehad. Kijk naar de NH90, de Klu/MLD had de Seahawk prima gevonden maar nee hoor, het moest weer iets europees worden.
En zo kun je wel even doorgaan. Als het aan defensie ligt kopen we gewoon iets werkends van de plank en gaan.
De Italianen willen de KF51 als opvolger van de Ariete aanschaffen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En alsof ze in Itali ook niet liever een Leopard 2 dan een Ariete C1 hebben.
Je hebt het aantal regio's wel significant teruggebracht.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan bouw je toch weer verschillende varianten? Dan schiet je weinig op met je standaardisatie.
Dat is wel het landschap waar hij voor ontworpen is.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:37 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Precies, teveel standardisatie is ook geen goed idee. Er zijn bijvoorbeeld verschillende artikelen voorbij gekomen waar duidelijk werd gesteld dat de Abrams tank in Oekrane niet voldoet.
Juist. Dat is inderdaad wl om te huilen.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze hadden er al jaren geleden over moeten vergaderen.
Ik ben nog geen defensie materiaal tegengekomen wat niet inzetbaar zou zijn in bv. Afghanistan maar wel in Noorwegen. Een Leo-2 doet het in Finland net zo goed als in Griekenland. Het enige waar je rekening mee moet houden als gebruiker zijn procedures en zaken als smeermiddelen. In arctische gebieden moet je je koelvloeistof voorverwarmer gebruiken (standaard ingebouwd) en kieper je er wat dunnere olie in. In droge woestijn achtige streken moet je vooral minder tot geen olie gebruiken voor je wapens ivm het zand en hoef je je niet zo druk te maken over het voorgloeien...quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavi en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Itali?
Met dank aan die softe leiders die hier in de EU gekozen zijn en geen idee hebben wat ze aan het doen zijn, laat staan een meejaren beleid hebben op onze veiligheid.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef Seeburg54 het volgende:
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk n figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, war kan er misgaan?![]()
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
Ik ben het met je eens. Ik chargeerdequote:Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:
Het is vooral de politiek en de civiele wereld die aan de lopende band de boel lopen te frustreren met aanbestedingen, tikje links tikje rechts, en weet ik veel met wat voor ongein ze altijd op de proppen komen.
Een aantal 105mm houwitsers zijn volgens mij gewoon onder helikopters te hangen en op die manier binnen no-time aan het front te krijgen. Wel zo handig. Of zeg je dat dat overkill is en niet hoeft?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat zijn ze allemaal niet. Dus ja Strategische airlifters.
Is het niet beter de schuld te geven aan de Europese politici die decennia lang aan de defensieuitgaven hebben gespaard en daardoor dit probleem hebben laten ontstaan?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef Seeburg54 het volgende:
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk n figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, war kan er misgaan?![]()
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
Ik wil inderdaad ook geen bestuurders die als een millennial huilen bij wat tegenwind, ik wil bestuurders en politici die niet bang zijn om uit te spreken dat de tijd van soft power en "wandel durch handel" definitief voorbij is. Europa wordt omringd door barbaren en onderontwikkelde volkeren, die gaan alleen in toom gehouden kunnen worden wanneer Europa bereid is om - net als in de negentiende eeuw - de smeerlap uit te hangen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.
Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Die horen zonder uitzondering inderdaad allemaal op het schavot.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:18 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Is het niet beter de schuld te geven aan de Europese politici die decennia lang aan de defensieuitgaven hebben gespaard en daardoor dit probleem hebben laten ontstaan?
Als er in 2005 een klap op was gegeven waren ze echt niet eerder uit de fabriek gerold.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:
Kijk naar iets als de F35, de Klu wilde dat ding en klaar zou je zeggen maar nee hoor, de hele fucking wereld moest er weer wat van vinden en daarom is het dat hele dossier tot in de eeuwigheid vertraagd
Het zou me niets verbazen.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
De Britten kunnen die niet zelfstandig inzetten?
dit is juist het goeds dat trump doet. het hangt maar af van je perspectief. ik stond niet bepaald te juichen voor trump, maar ik ben wel blij dat de zwakheid van europa nu eindelijk volledig bloot staat.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef Seeburg54 het volgende:
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk n figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, wat kan er misgaan?![]()
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
.je hebt volledig gelijk, maar ook dit kan mogelijk dienen om als wake up call voor de Europeanen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.
Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Overigens is dit een west Duitser, die opgegroeid is met het beeld van de bijna Heilige Amerikanen die hen hebben bevrijd van nazi Duitsland. Niet heel anders dan veel Nederlanders hoe ze naar de Amerikanen kijken. Als dat je referentiekader is, dan is het verdomd pijnlijk en bedroevend wanneer diezelfde Amerikanen je een vette dolk steek in je rug plaatsen. Om te huilen dus.quote:Het woord “emotie” is afgeleid van het Latijnse woord “emovere,” dat “bewegen” of “uitdrijven” betekent. Het bestaat uit twee delen: “e-” (uit) en “movere” (bewegen).
In de context van emoties verwijst “emovere” naar het idee dat emoties mensen in beweging brengen. Emoties zijn interne reacties die kunnen leiden tot fysieke of gedragsveranderingen. Ze kunnen ons motiveren om te handelen, ons gedrag te veranderen of een bepaalde richting in te slaan.
In de filosofie stellen ze dat emoties een kracht zijn die ons in beweging zetten en onze percepties en handelingen benvloeden.https://heleenbecuwe.be/2024/07/15/emoties-zorgen-voor-beweging/
Dus ga je maar huilen?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat heeft niemand.
Want er moet nog over vergaderd worden...
Ik ben van mening dat dit geen verrassing moet zijn, we zijn als europese NATO landen vaak zat gewaarschuwd dat we op militair vlak ons been bij moeten trekken. De VS hebben hun aandacht jaren geleden al verlegd naar China en de Zuid Chinese zee. 2014 Zou een enorme wake-up call geweest moeten zijn maar onze MinDef Hennis vond carnaval vieren veel belangrijker en heel veel lui vonden dat ook prima van haar, dat geeft wel een beetje het sentiment aan wat er altijd gespeeld heeft, de schouders ophalen en zeuren over die dure JSF'en etc.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Vanuit jouw perspectief gezien heb je gelijk.
Maar wat vind jij nu van de opstelling van de VS?
Dat jij een lachwekkende kennis hebt van Europa en Nederland, dat wisten we al.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:24 schreef egayalS het volgende:
[..]
.je hebt volledig gelijk, maar ook dit kan mogelijk dienen om als wake up call voor de Europeanen.
Ja we zijn fucked zonder de Amerikanen. Dat besef zorgt voor een emotionele reactie of het nou is angst, boosheid , teleurstelling, verdriet. En wat emotie doet is, het brengt ons in beweging.
[..]
Overigens is dit een west Duitser, die opgegroeid is met het beeld van de bijna Heilige Amerikanen die hen hebben bevrijd van nazi Duitsland. Niet heel anders dan veel Nederlanders hoe ze naar de Amerikanen kijken. Als dat je referentiekader is, dan is het verdomd pijnlijk en bedroevend wanneer diezelfde Amerikanen je een vette dolk steek in je rug plaatsen. Om te huilen dus.
Oost Duitsers hebben dan vaak een andere kijk omdat ze door de Sovjets zijn bevrijd.
Sure. Maar wat het beste/eenvoudigste/handigste is voor gebied A is kan in gebied B nutteloos of nadelig zijn. Een gewone Leo2A5 zal ook wel inzetbaar zijn in Zweden, maar toch hebben ze die behoorlijk omgebouwd tot de strv122.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik ben nog geen defensie materiaal tegengekomen wat niet inzetbaar zou zijn in bv. Afghanistan maar wel in Noorwegen. Een Leo-2 doet het in Finland net zo goed als in Griekenland. Het enige waar je rekening mee moet houden als gebruiker zijn procedures en zaken als smeermiddelen. In arctische gebieden moet je je koelvloeistof voorverwarmer gebruiken (standaard ingebouwd) en kieper je er wat dunnere olie in. In droge woestijn achtige streken moet je vooral minder tot geen olie gebruiken voor je wapens ivm het zand en hoef je je niet zo druk te maken over het voorgloeien...
Defensie materiaal is klimatologisch gezien overal wel inzetbaar.
Dat kunnen ze wel.quote:
De schuld van Europa's huidige toestand is 100% de schuld van onze overheden die bevolkt zijn met lieden die te druk zijn met hun zelfverrijking in plaats de belangen van hun land voorop te stellen.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:23 schreef gwn_een_user het volgende:
[..]
dit is juist het goeds dat trump doet. het hangt maar af van je perspectief. ik stond niet bepaald te juichen voor trump, maar ik ben wel blij dat de zwakheid van europa nu eindelijk volledig bloot staat.
het probleem is juist iedereen die dacht dat er nooit meer oorlog in europa zou zijn en dat we niet hoeven te investeren en alles goed en wel is.
we hadden verdorie sinds '08 (de russisch-georgische oorlog) onze militaire capaciteiten moeten versterken. in de plaats hebben ervoor gekozen om dat allemaal maar te laten verloederen
de schuld van europa's huidige toestand is 100% onze schuld.
Ja, die gebruiken nog een getrokken loop ipv een gladloop. Ook de Leo-1 heeft een 105MM getrokken loop. Is opzich geen enkel probleem natuurlijk.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef Ulx het volgende:
Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks.
Programmeerbare munitie bestaat niet bij de Leo-2. Die heeft geen tempeerspoel aan het einde van de schietbuis zitten. De CV-90 kent dit principe wel (KETF munitie, Kinetic Energy, Time Fused). Met de Leo-2 laad je of KE of HE.quote:Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8.
Nee idd, geen CV90120 want dat is weer zo'n "Jack of all Trades" oplossing en dus verre van ideaal. De CV90 is een IFV en geen tank.quote:Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?
Een crisis kan je maken of breken.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef Seeburg54 het volgende:
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk n figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, wat kan er misgaan?![]()
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
Wat voor zwakheid hebben we het over?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:23 schreef gwn_een_user het volgende:
[..]
dit is juist het goeds dat trump doet. het hangt maar af van je perspectief. ik stond niet bepaald te juichen voor trump, maar ik ben wel blij dat de zwakheid van europa nu eindelijk volledig bloot staat.
het probleem is juist iedereen die dacht dat er nooit meer oorlog in europa zou zijn en dat we niet hoeven te investeren en alles goed en wel is. ik weet nog donders goed dat dat sentiment heel populair was. obama zei dat europa meer moesten spenderen en europeanen lachten hem in zijn gezicht uit of staken een dikke middelvinger op. ik kan me nog al die discussies herinneren op diverse internetfora. we hoeven geen geld uit te geven aan ons leger en wapens, we houden het lekker zelf voor waarschijnlijk allerlei onzinnige zaken. laat amerika maar voor de kosten opdraaien. lekker puh!
we hadden verdorie sinds '08 (de russisch-georgische oorlog) onze militaire capaciteiten moeten versterken. in de plaats hebben ervoor gekozen om dat allemaal maar te laten verloederen
europa's huidige toestand is 100% onze schuld. we hebben zwakke, ruggengraatloze leiders die ons keihard hebben genaaid door nietsdoen.
Trump pijpen smaakt lekker, niet waar?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:18 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Is het niet beter de schuld te geven aan de Europese politici die decennia lang aan de defensieuitgaven hebben gespaard en daardoor dit probleem hebben laten ontstaan?
Een IFV met een zwaar kanon om bunkers in puin te schieten is toch niet verkeerd? Kom je tanks tegen moet je snel een Spike of wat voor raketten die dingen ook meezeulen afschieten.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:34 schreef AchJa het volgende:
Nee idd, geen CV90120 want dat is weer zo'n "Jack of all Trades" oplossing en dus verre van ideaal. De CV90 is een IFV en geen tank.
Dan ga je dus richting zo'n Bradley oplossing:
Achteraf gezien was die JSF ook niet zo heel slim.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:26 schreef AchJa het volgende:
dat geeft wel een beetje het sentiment aan wat er altijd gespeeld heeft, de schouders ophalen en zeuren over die dure JSF'en etc.
Juist, en daarom is dit een enge tijd. De lieden die momenteel onze overheid vormen vertrouw ik voor geen cent. We staan er niet goed voor, en ik wilde dat ik vertrouwen kon hebben, maar helaas.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:35 schreef egayalS het volgende:
[..]
Een crisis kan je maken of breken.
Als het meezit zal het de EU lidstaten nog meer tot elkaar dwingen, wordt de samenwerking nog nauwer en zijn we aan het einde sterker. Iets wat de pro Eu politici willen.
Als het tegenzit zal de EU als project falen en uitelkaar vallen. Iets wat de anti eu politici willen. Ja ook Trump - en Putin Pijper, Wilders. Het is niet voor niks dat een nexit tot voor kort in zijn verkiezingsprogramma stond.
Dat kan elk ander land dat iets levert ook.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Achteraf gezien was die JSF ook niet zo heel slim.
We zitten die Amerikanen weer voor vele miljarden te spekken. Daarbij, als de Amerikanen willen dat we de JSF niet inzetten, kunnen ze ons mooi dwarszitten met het onderhoud, de ontwikkeling en reserve-onderdelen.
Gewoon ruggegraat tonen en ga maar prive op je hotelkamer huilen. Dit zou het goed doen bij de DEI en woke brigades maar niet in het huidige geopolitieke toneel.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:01 schreef luxerobots het volgende:
Wat moet hij dan doen? Boos worden? Dat is vast heel stoer, maar lost ook niets op.
Ga jij maar weer over genosieduh praten in het Isral topic in plaats van hier komen zieken.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:37 schreef egayalS het volgende:
[..]
Trump pijpen smaakt lekker, niet waar?
Wat een natte waslap.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.
Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Stalen tracks zijn ideaal in winterse omstandigheden. Met rubberen pads glij je het hele oefenterrein over, ja je kunt er kruispads op slaan bij bv een YPR of de Leo-2 maar bij een Leo-1/PRTL/Cheetah kon dat dan weer niet want geen losse pads.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:06 schreef Ulx het volgende:
Niet geoptimaliseerd.
Voorbeeld van die stalen rupsbanden die grip kunnen verliezen. Kun je oplossen, maar dat heeft wel nadelen voor een wegdek. Wil je die standaard? Dat klinkt leuk, maar er rijden achter die tanks ook voertuigen op banden. Vrachtwagens met brandstof en zo. Die kunnen vervolgens niet lekker doorrijden omdat het wegdek naar de klote is.
Wal keert het schip wel. Maak ik me niet druk om.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:38 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Juist, en daarom is dit een enge tijd. De lieden die momenteel onze overheid vormen vertrouw ik voor geen cent. We staan er niet goed voor, en ik wilde dat ik vertrouwen kon hebben, maar helaas.![]()
Jij hebt het altijd over kleine zaken, een man met een snikkende stem. Smeerolie voor een tank.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gewoon ruggegraat tonen en ga maar prive op je hotelkamer huilen. Dit zou het goed doen bij de DEI en woke brigades maar niet in het huidige geopolitieke toneel.
We zijn hopeloos verlorenquote:Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.
Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Wat vind je eigenlijk van het personeelsbeleid van de VS? Die Hegseth heeft dat baantje alleen maar gekregen omdat hij zo aardig was voor Trump, niet vanwege zijn kennis of ervaring. Wat me daarom een schoolvoorbeeld van DEI lijkt. Of is zijn anti-vrouwen beleid niet woke en is het daarom niet erg?quote:
Misschien weet hij meer dan wijquote:Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.
Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
We leven simpel gezegd nu op een gevangenisplein vol met bewapende en opgepompte bendeleden en stellen ons als een puisterige magere nerd die een debat wil houden over de eerlijkheid en bruutheid van zijn nieuwe omgeving op.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gewoon ruggegraat tonen en ga maar prive op je hotelkamer huilen. Dit zou het goed doen bij de DEI en woke brigades maar niet in het huidige geopolitieke toneel.
Is dat zo? Volgens mij heeft Poetin dat voor elkaar gekregen.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:41 schreef Mikeytt het volgende:
Europa moet nu toch wel een wake up call hebben gekregen? Mongool eerste klasse Trump zorgt voor meer vaart in een week dan dat hele EU bij mekaar sinds 2014Ik zou me echt kapot schamen
EU steunde OEK in de revolutie om zich los te weken van Rusland. Ze zeiden: doe maar, we steunen.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:35 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat voor zwakheid hebben we het over?
Europa levert meer steun aan Oekrane dan de VS.
Wat had je liever gezien, dat de EU een mobilisatie op touw zet en jou naar het front in Oekrane stuurt om daar een post Sovjet conflict tussen 2 voormalig Sovjet landen uit te vechten?
Moet het wel werken en daar schort het nou net aan. Je wil als defensie gewoon het beste materiaal hebben en op vliegend gebied moet je vooral bij de Amerikanen zijn, daar kun je wat van vinden maar dat is nou eenmaal de realiteit. Zeker in een land als Nederland wat zich financieel niet kan permiteren om er een gemixte vloot op na te houden, wij moeten wel voor een multi-role toestel gaan.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:11 schreef luxerobots het volgende:
Alleen maar slim toch om Europese wapens te willen?
Of wil je blijven vertrouwen op de Amerikanen?
Op de achtergrond gesprekken over een hand over van groenland of anders geen veiligheidsgaranties Baltische staten?quote:
Het was al 1939 in 2008 en 2014.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:45 schreef Immerdebestebob het volgende:
Het is inmiddels weer 1939. Het niet-aanvalsverdrag is getekend en het gebied verdeeld.
Hmmmm.... het lijkt mij dan dat je verschil maakt tussen faciliteiten voor -en uitgaven tbv inzet aan NATO.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:33 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nee, de NATO heeft aan kosten vooral kantoren en burgerpersoneel en zo. Standaard operationele zaken dus. Dat is niet heel veel geld.
Dit is emotie omdat je woedend op usa bent. Blijf koel en rationeel.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:43 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat vind je eigenlijk van het personeelsbeleid van de VS? Die Hegseth heeft dat baantje alleen maar gekregen omdat hij zo aardig was voor Trump, niet vanwege zijn kennis of ervaring. Wat me daarom een schoolvoorbeeld van DEI lijkt. Of is zijn anti-vrouwen beleid niet woke en is het daarom niet erg?
Die hand over van Groenland is in de nieuwe geopolitieke realiteit helemaal niet zo gek. Wat gaat Denemarken doen als China en/of Rusland daar komen aanzetten?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:47 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Op de achtergrond gesprekken over een hand over van groenland of anders geen veiligheidsgaranties Baltische staten?
Zou je wel moeten doen, want momenteel zijn er teveel factoren die zacht gezegd eng zijn.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wal keert het schip wel. Maak ik me niet druk om.
Je maakt twee denkfouten; de VS zijn heel lang de "good guys" geweest, tijdens de koude oorlog was de rolverdeling tussen de VS en zijn Europese NAVO partners heel duidelijk en, naar mijn weten, ook naar beider tevredenheid. Na de val van het communisme is in Europa echter de naeve gedachte ontstaan dat de liberale democratie de geschiedenis gewonnen had en ook niet meer bedreigd zou kunnen worden. Daarmee is de Europese verdediging voor een groot deel wegbezuinigd met het idee dat de Amerikanen ons in het uiterste noodgeval wel zouden redden, zelfs nadat we hen grotendeels in de steek hebben gelaten in hun "war against terror".quote:Op zondag 16 februari 2025 20:24 schreef egayalS het volgende:
[..]
.je hebt volledig gelijk, maar ook dit kan mogelijk dienen om als wake up call voor de Europeanen.
Ja we zijn fucked zonder de Amerikanen. Dat besef zorgt voor een emotionele reactie of het nou is angst, boosheid , teleurstelling, verdriet. En wat emotie doet is, het brengt ons in beweging.
[..]
Overigens is dit een west Duitser, die opgegroeid is met het beeld van de bijna Heilige Amerikanen die hen hebben bevrijd van nazi Duitsland. Niet heel anders dan veel Nederlanders hoe ze naar de Amerikanen kijken. Als dat je referentiekader is, dan is het verdomd pijnlijk en bedroevend wanneer diezelfde Amerikanen je een vette dolk steek in je rug plaatsen. Om te huilen dus.
Oost Duitsers hebben dan vaak een andere kijk omdat ze door de Sovjets zijn bevrijd.
Hulde voor de analyse.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:44 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
EU steunde OEK in de revolutie om zich los te weken van Rusland. Ze zeiden: doe maar, we steunen.
Kom bij ons, join onze militaire eenheid.
Eea lukt niet helemaal. Heej hallo Amerika, grijp ff in aub?
Laten wij lekker asml aan China leverenquote:Op zondag 16 februari 2025 20:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Achteraf gezien was die JSF ook niet zo heel slim.
We zitten die Amerikanen weer voor vele miljarden te spekken. Daarbij, als de Amerikanen willen dat we de JSF niet inzetten, kunnen ze ons mooi dwarszitten met het onderhoud, de ontwikkeling en reserve-onderdelen.
Als het europese NATO deel zich gewoon aan de afspraken had gehouden was er geen sprake geweest van kortzichtigheid.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Maar dat is ook kortzichtig blijkt maar weer.
We moeten ook de eigen Europese industrie versterken alleen maar wapens in de VS kopen gaat ons in de toekomst niet helpen.
China en Rusland blijven daar wel van af hoor.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die hand over van Groenland is in de nieuwe geopolitieke realiteit helemaal niet zo gek. Wat gaat Denemarken doen als China en/of Rusland daar komen aanzetten?
Net zoals Rusland ook wel van onze internetkabels afblijft en geen Afghanen tot aanslagen in Duitsland aanzet?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
China en Rusland blijven daar wel van af hoor.
Gelukkig hebben we dat biljoen niet eens nodig.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als het europese NATO deel zich gewoon aan de afspraken had gehouden was er geen sprake geweest van kortzichtigheid.
Dit soort plaatjes zeggen gewoon genoeg:
[ afbeelding ]
Het is niet alsof Rusland de enige bedreiging is voor Europa. In de toekomst zijn er grote volksverhuizingen door de klimaatverandering te verwachten. Dan wil je ook wel e.e.a. kunnen afdwingen.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:52 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we dat biljoen niet eens nodig.
Als we Oekrane elke maand 2 miljard leveren aan militaire steun, wordt Rusland er op termijn ook wel doorheen gedraaid.
Als china groenland aanvalt heeft zij een probleem.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:52 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Net zoals Rusland ook wel van onze internetkabels afblijft en geen Afghanen tot aanslagen in Duitsland aanzet?
Of dat in 2022 Oekrane niet zou binnenvallen?
De gekste verzinsels komen weer langs.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:44 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
EU steunde OEK in de revolutie om zich los te weken van Rusland. Ze zeiden: doe maar, we steunen.
Kom bij ons, join onze militaire eenheid.
Eea lukt niet helemaal. Heej hallo Amerika, grijp ff in aub?
Het begon in 2008 al.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:54 schreef phpmystyle het volgende:
Er lijkt hier ook de malle gedachte te zijn dat we de oorlog vam gisteren en vandaag kunnen beinvloeden door veel geld te investeren.
Investeren is nodig en belangrijk, maar dat zal pas over 5-10 invloed hebben. Militaire hardware, ontwikkeling, training en zulks is geen pakje koffie.
Ik snap wel waarom Amerika dat wil. Denemarken is gewoon geen geschikte beheerder voor dat gebied meer in het huidige geopolitieke speelveld.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als china groenland aanvalt heeft zij een probleem.
Maar usa wil groenland al hebben.
Kan.quote:
Dat kan. Maar dan kun je dat nog niet zomaar inpikken.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom Amerika dat wil. Denemarken is gewoon geen geschikte beheerder voor dat gebied meer in het huidige geopolitieke speelveld.
Wat zou de levensduur van een gemechaniseerd gepantserd voertuig aan de frontlinie zijn?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:55 schreef skysherrif het volgende:
Sorry veel zal al gedeeld zijn misschien, maar sinds gisteren zijn er echt enorme aanvallen geweest weer met gemechaniseerde eenheden van de Russen en ook enorm veel russen en materiaal vernietigd:
[ x ]
[ x ]
[ x ]
[ x ]
Bovenstaande is Kursk
[ x ]
Volgens de russen zelf werden de Noord koreanen Nikoski uitgejaagd omdat ze geen support kregen van de 155e Naval brigade , waarna de 155e zelf maar weer aanviel om Nikolski terug te krijgen en dat lukte niet.
Dat is ook nog niet gebeurd.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kan. Maar dan kun je dat nog niet zomaar inpikken.
Deze dingen bedoel ik. Die zijn niet positief voor de staat van het wegdek. In Nederland zullen ze denk ik niet zo snel nodig zijn. Maar kom je op flink besneeuwde bergwegen lijken ze me wel handig.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:41 schreef AchJa het volgende:
[..]
Stalen tracks zijn ideaal in winterse omstandigheden. Met rubberen pads glij je het hele oefenterrein over, ja je kunt er kruispads op slaan bij bv een YPR of de Leo-2 maar bij een Leo-1/PRTL/Cheetah kon dat dan weer niet want geen losse pads.
Volgens mij is het geld op zich niet eens zo gek wat wij uitgeven, de VS geeft kneiterveel uit waar we helemaal niet mee zouden moeten vergelijken, maar is het vooral heel ineffectief wat wij doen. Iedereen heeft aparte overhead etc. Qua slagkracht hebben we veel minder dan je zou verwachten voor dit geld.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als het europese NATO deel zich gewoon aan de afspraken had gehouden was er geen sprake geweest van kortzichtigheid.
Dit soort plaatjes zeggen gewoon genoeg:
[ afbeelding ]
We kunnen de schuld wel bij Trump neerleggen maar vroeg of laat loop je tegen de lamp als je de eigen defensie niet op orde hebt.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:37 schreef egayalS het volgende:
[..]
Trump pijpen smaakt lekker, niet waar?
Hadden we dan de verouderde Eurofighter of Rafale moeten kopen? De twee Europese zesde generatie jachtvliegtuigprogramma's (waarbij de Britten en Italianen ook met de Japanners samenwerken) zouden beter gedwongen samengevoegd kunnen worden om onnodig tijd en geld verspillen te voorkomen.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Achteraf gezien was die JSF ook niet zo heel slim.
We zitten die Amerikanen weer voor vele miljarden te spekken. Daarbij, als de Amerikanen willen dat we de JSF niet inzetten, kunnen ze ons mooi dwarszitten met het onderhoud, de ontwikkeling en reserve-onderdelen.
Goeie vraag, ik denk dat het ligt aan welk front het is en misschien welk voertuig het ook is.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:58 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wat zou de levensduur van een gemechaniseerd gepantserd voertuig aan de frontlinie zijn?
De Franse "I told you so/Je te l'avais bien dit." zal luid klinken.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:37 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Achteraf gezien was die JSF ook niet zo heel slim.
We zitten die Amerikanen weer voor vele miljarden te spekken. Daarbij, als de Amerikanen willen dat we de JSF niet inzetten, kunnen ze ons mooi dwarszitten met het onderhoud, de ontwikkeling en reserve-onderdelen.
Je bedoelt die keer dat zij Artikel 5 trokken waarna vrijwel ieder NAVO lid jarenlang troepen in Afghanistan had?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:49 schreef spicymchaggis het volgende:
elfs nadat we hen grotendeels in de steek hebben gelaten in hun "war against terror".
Tis maar net wat daar in welk situatie dan (niet) goed aan is.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon n minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.
Dat is denk ik helemaal niet zo.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:52 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we dat biljoen niet eens nodig.
Als we Oekrane elke maand 2 miljard leveren aan militaire steun, wordt Rusland er op termijn ook wel doorheen gedraaid.
Dus? Moet onze marine nu twee vliegdekschepen (n is geen) plus bijbehorende bevoorradingsschepen, onderzeers, fregatten en de rest aanschaffen?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als het europese NATO deel zich gewoon aan de afspraken had gehouden was er geen sprake geweest van kortzichtigheid.
Dit soort plaatjes zeggen gewoon genoeg:
[ afbeelding ]
Ligt eraan, als er nog contracten zijn waardoor de huidige systemen van amerika nog spareparts " moet " leveren voor wat oekraine nu heeft dan zal het niet instorten. Of als die gekocht kunnen worden.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:04 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat is denk ik helemaal niet zo.
De EU heeft veel geld geleverd, dat klopt, en wat installaties.
De VS heeft hands-on de echte expertise geleverd, en heeft ook in OEK geopereerd.
Ik heb zo de gedachte dat als de VS daar wegloopt het helemaal fout gaat, ondanks dat je miljarden steunt.
Ons Mark loopt nu hoog van de toren de blazen als hoge NAVO pik, maar hoe ging hij om met defensie in de vele jaren dat hij hier de scepter zwaaide?quote:Op zondag 16 februari 2025 21:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
We kunnen de schuld wel bij Trump neerleggen maar vroeg of laat loop je tegen de lamp als je de eigen defensie niet op orde hebt.
Zou wel bizar zijn als de VS dwars gaat liggen om Amerikaanse wapens in Oekrane draaiende te houden.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:06 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Ligt eraan, als er nog contracten zijn waardoor de huidige systemen van amerika nog spareparts " moet " leveren voor wat oekraine nu heeft dan zal het niet instorten. Of als die gekocht kunnen worden.
California Army National Guard zat er in 2022 voor de 10e (!) rotatie.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:04 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
De VS heeft hands-on de echte expertise geleverd, en heeft ook in OEK geopereerd.
Beheerder? Groenland is gewoon een land binnen dat koninkrijk.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom Amerika dat wil. Denemarken is gewoon geen geschikte beheerder voor dat gebied meer in het huidige geopolitieke speelveld.
Hij forceerde de afschaffing van de Leo2.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:08 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Ons Mark loopt nu hoog van de toren de blazen als hoge NAVO pik, maar hoe ging hij om met defensie in de vele jaren dat hij hier de scepter zwaaide?
Die zijn toch woke?quote:
Die heeft 12 jaar lopen bezuinigen.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:08 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Ons Mark loopt nu hoog van de toren de blazen als hoge NAVO pik, maar hoe ging hij om met defensie in de vele jaren dat hij hier de scepter zwaaide?
Precies.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:12 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Die heeft 12 jaar lopen bezuinigen.
Dat kun je die man toch niet kwalijk nemen. Als staatsman was hij gewoon een CV aan het opbouwen.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:08 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Ons Mark loopt nu hoog van de toren de blazen als hoge NAVO pik, maar hoe ging hij om met defensie in de vele jaren dat hij hier de scepter zwaaide?
Je bedoelt het speelveld wat door datzelfde Amerika verneukt wordt?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:56 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom Amerika dat wil. Denemarken is gewoon geen geschikte beheerder voor dat gebied meer in het huidige geopolitieke speelveld.
Doen ze ook niet. Usa zal erom vragen in ruil voor veiligheidsgaranties.quote:
Yep, omdat onze defensie itt USA niet primair is ingericht op offensief maar (organisatorisch) verdedigend handelen.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:00 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Volgens mij is het geld op zich niet eens zo gek wat wij uitgeven, de VS geeft kneiterveel uit waar we helemaal niet mee zouden moeten vergelijken, maar is het vooral heel ineffectief wat wij doen. Iedereen heeft aparte overhead etc. Qua slagkracht hebben we veel minder dan je zou verwachten voor dit geld.
Tja politici. Hoe de wind waait...quote:Op zondag 16 februari 2025 21:11 schreef Ulx het volgende:
[..]
Hij forceerde de afschaffing van de Leo2.
Dus valt het uiteindelijk onder Deens beheer. Denemarken is totaal niet in staat dat te verdedigen, Amerika heeft al de grootste basis daar.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:10 schreef Ulx het volgende:
[..]
Beheerder? Groenland is gewoon een land binnen dat koninkrijk.
quote:
quote:Buitenlandminister VS: Oekrane en Europa moeten bij echte onderhandelingen betrokken worden
De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio vindt het essentieel dat zowel Oekrane als de Europeanen bij daadwerkelijke vredesonderhandelingen met Rusland worden betrokken.
Rubio reist zondag naar Saudi-Arabi voor gesprekken met een Russische delegatie over een route naar vrede. Aan die gesprekken nemen Oekrane en Europese landen niet deel.
"Als er echte onderhandelingen zijn - daar zijn we nog niet -, maar als die er komen, dan moet Oekrane betrokken worden omdat het binnengevallen is", zei Rubio tegen de Amerikaanse zender CBS. "
En de Europeanen moeten betrokken worden omdat ook zij sancties hebben opgelegd aan Rusland, en omdat zij aan de oorlogsinspanningen hebben bijgedragen."
Rubio is momenteel in Isral.
Hij reist van daaruit door naar Saudi-Arabi waar hij samen met de nationale veiligheidsadviseur Mike Waltz en speciaal gezant voor het Midden-Oosten Steve Witkoff Russische vertegenwoordigers ontmoet.
Rubio zei niet wie in de Russische delegatie zit en wanneer het treffen precies plaatsvindt.
De Oekraense president Volodimir Zelenski zei eerder dat hij geen vredesoplossing zal aanvaarden waaraan Kiev niet heeft meegewerkt.
Hij eiste ook veiligheidsgaranties van Washington.
Zonder die garanties zouden ook de kansen slinken op een economisch pact met de VS, waarbij het onder meer gaat om de toegang tot de zeldzame grondstoffen van Oekrane.
Maandag vindt in Parijs topoverleg plaats tussen Europese landen en onder anderen NAVO-chef Mark Rutte over de Europese veiligheid en Oekrane..
Oh tuurlijk, vanzelfsprekend.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:14 schreef Nyamuk het volgende:
[..]
Dat kun je die man toch niet kwalijk nemen. Als staatsman was hij gewoon een CV aan het opbouwen.
Waarom denk je dat er niet meteen tanks werden aangeschaft na 2014? Degene die de laatste had wegbezuinigd zat nog in het Torentje. Dan komt zoiets nogal over als verkwisting en slecht beleid en positie onhoudbaar en meer van dat....quote:Op zondag 16 februari 2025 21:15 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Tja politici. Hoe de wind waait...
De man is feitelijk een soort medior business controller.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:14 schreef Nyamuk het volgende:
[..]
Dat kun je die man toch niet kwalijk nemen. Als staatsman was hij gewoon een CV aan het opbouwen.
Keith Kellogg, U.S. President Donald Trump's Special Envoy for Ukraine and Russia, said Saturday that there would be no place for Europe at the negotiating table for peace in Ukraine.quote:
Maar europa gaat dan gewoon door met wapens leveren dat snappen ze zelf ook wel, dat haalt het hele overleg onderuitquote:Op zondag 16 februari 2025 21:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Keith Kellogg, U.S. President Donald Trump's Special Envoy for Ukraine and Russia, said Saturday that there would be no place for Europe at the negotiating table for peace in Ukraine.
https://www.themoscowtime(...)s-trump-envoy-a88032
Ze praten wel door elkaar daar in kamp Trump.
Hoho LePen, AfD, FVD zijn gewoon onze eigen mensen, waarvan ontevreden zielen stemmen omdat ze zich zorgen maken om migratie en dat dit al jaren doorgaat zonder zicht op een einde.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:14 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Je bedoelt het speelveld wat door datzelfde Amerika verneukt wordt?
Janken om Europese politici is janken om onszelf. Het zou handig zijn wanneer we ons dat eindelijk eens zouden beseffen. Wij Europeanen geven onze eigen vijanden (Orban, FvD, AfD, LePen, Farge) een podium. Welke staatsman had de afgelopen decennia kans gehad verkozen te worden?
Het is interessant om te zien of Europa wakker wordt, de interne vijanden weet af te schudden en 1 vuist weet te maken qua defensie en buitenlandbeleid
Rubio snapt politiek tenminste, in tegenstelling tot die Fox News gast die vooral stoere taal wil uitslaan.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:17 schreef michaelmoore het volgende:
Ik heb het idee dat de USA bang is dat Europa los van de USA een eigen tactiek gaat vormen en door gaat met het leveren van wapens
[..]
Dat doen ze expres, is hun tactiek.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:19 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Keith Kellogg, U.S. President Donald Trump's Special Envoy for Ukraine and Russia, said Saturday that there would be no place for Europe at the negotiating table for peace in Ukraine.
https://www.themoscowtime(...)s-trump-envoy-a88032
Ze praten wel door elkaar daar in kamp Trump.
Dat is dan vooral de/je grensbewaken tegen armoedzaaiers die een beter leven willen hebben.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het is niet alsof Rusland de enige bedreiging is voor Europa. In de toekomst zijn er grote volksverhuizingen door de klimaatverandering te verwachten. Dan wil je ook wel e.e.a. kunnen afdwingen.
Die AMX'en zijn begin jaren '60 aangeschaft en toen was de gemiddelde Nederlandse man rond de 1,65m lang, als volk zijn wij Nederlanders pas in de laatste decennia snel veel langer geworden. Ik kan me dus prima voorstellen dat die AMX'en in de beginjaren prima voldeden en pas op het laatst, begin jaren '80, een probleem vormden. Of kun je militaire voertuigen ook "op de groei" kopen?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
In het verleden hebben we bv. de Franse AMX aangeschaft als voertuig voor de infanterie. De Fransen zijn alleen kleiner dan de Nederlanders dus was de oplossing dat er maar wat minder man meegenomen moesten worden... Ergo, minder gevechtskracht achterin de bak.
neequote:
Waarvoor is die nodig?quote:Op zondag 16 februari 2025 21:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee
in dit geval moeten ze de handtekening van Markie hebben
Dat. Op veel thema’s moet er hervormd worden, en snel.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:21 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Hoho LePen, AfD, FVD zijn gewoon onze eigen mensen, waarvan ontevreden zielen stemmen omdat ze zich zorgen maken om migratie en dat dit al jaren doorgaat zonder zicht op een einde.
Dat is precies was JD Vance nou opperde tijdens zijn speech. Het is tijd dat het ontevreden volk serieus genomen wordt en dat de reguliere partijen echt stappen maken in de goede richting.
Dan hoeven mensen ook niet op de meer extreme partijen te stemmen:
was Mark niet de baas van de Europese NAVO ?/quote:
nee baas, Mark zit er bij 100%quote:
Woordvoerder.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
was Mark niet de baas van de Europese NAVO ?/
Hier en daar wat upgrades, in de basis is het nog steeds een Leo-2.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:31 schreef Ulx het volgende:
Sure. Maar wat het beste/eenvoudigste/handigste is voor gebied A is kan in gebied B nutteloos of nadelig zijn. Een gewone Leo2A5 zal ook wel inzetbaar zijn in Zweden, maar toch hebben ze die behoorlijk omgebouwd tot de strv122.
Het beste wat er te krijgen is, period.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:37 schreef luxerobots het volgende:
Achteraf gezien was die JSF ook niet zo heel slim.
We zitten die Amerikanen weer voor vele miljarden te spekken. Daarbij, als de Amerikanen willen dat we de JSF niet inzetten, kunnen ze ons mooi dwarszitten met het onderhoud, de ontwikkeling en reserve-onderdelen.
Vuile schoften en dan heb je hier putinpijpers in het topic zitten.quote:
Mark Rutte houdt het graag eenvoudig bij het jeugdjournaal.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:25 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
was Mark niet de baas van de Europese NAVO ?/
[..]
nee baas, Mark zit er bij 100%
1:10 start
Bekijk deze YouTube-video
Waarbij het dan wel weer zo is dat een 50/50 verdeling van de lasten een beetje onzinnig is. Europa hoeft bijv. geen 11 vliegdekschepen in de vaart te houden omdat ons speelveld veel kleiner is dan dat van de Amerikanen. Zij hebben er ook zelf voor gekozen om zich als politieagent van de wereld - inclusief de daarmee gepaard gaande kosten - op te stellen.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als het europese NATO deel zich gewoon aan de afspraken had gehouden was er geen sprake geweest van kortzichtigheid.
Dit soort plaatjes zeggen gewoon genoeg:
[ afbeelding ]
Koppel alle oproepen voor het verhogen van defensie uitgaven eens aan elkaar. De berichten van diverse veiligheidsdiensten, krijgsmachten en allianties aan elkaar.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:44 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Treed in detail? Wat heb je in gedachten?
Ik vind de catastrofale zwakte die Trump en zijn regering toont veel maar dan ook veel schadelijker. Poetin ruikt bloed dankzij dat halfzachte geneuzel van Trump en Hegseth. Dat zijn incompetente paljassen die al voor de onderhandelingen zijn begonnen elk voordeel dat de VS had hebben opgegeven. Niets anders dan stumperig geslijm om Poetin toch maar aan de tafel te krijgen omdat Trump had gezegd dat hij de oorlog wel even zou stoppen omdat hij een Nobelprijs wil, want Obama kreeg die ook.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Gewoon ruggegraat tonen en ga maar prive op je hotelkamer huilen. Dit zou het goed doen bij de DEI en woke brigades maar niet in het huidige geopolitieke toneel.
Kun je concreet worden?quote:Op zondag 16 februari 2025 21:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Koppel alle oproepen voor het verhogen van defensie uitgaven eens aan elkaar. De berichten van diverse veiligheidsdiensten, krijgsmachten en allianties aan elkaar.
Dit gaat niet meer met een sisser aflopen.
Dat staat er toch, dat het niet met een sisser gaat aflopen oftwel ik verwacht een confrontatie tussen nato en rusland.quote:
De aankomende periode gaat hoe dan ook historisch worden.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:40 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dit escaleert de pan uit, zegt die.
Ik zelf denk dat nog niet zo.
Nato incluis usa?quote:Op zondag 16 februari 2025 21:39 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat staat er toch, dat het niet met een sisser gaat aflopen oftwel ik verwacht een confrontatie tussen nato en rusland.
En China bouwt zijn troepen ook niet voor niks op. De 2e kwart van deze eeuw wordt een gezellige.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:39 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat staat er toch, dat het niet met een sisser gaat aflopen oftwel ik verwacht een confrontatie tussen nato en rusland.
Bestelt snel alsnog een transistorradio, batterijen, fleswater, een zaklamp en bonen in blik.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:39 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat staat er toch, dat het niet met een sisser gaat aflopen oftwel ik verwacht een confrontatie tussen nato en rusland.
Als de VS zijn handen er van af trekt is dat in feite einde nato en heb je een Europees restant. Dat zie ik niet gebeuren, zelfs niet onder Trump.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nato incluis usa?
Ik blijf erbij dat usa eist groenland hand over, of je mag de baltics zelf verdedigen.
Dan zal er niks escaleren.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Als de VS zijn handen er van af trekt is dat in feite einde nato en heb je een Europees restant. Dat zie ik niet gebeuren, zelfs niet onder Trump.
Elke keer als ik dezequote:Op zondag 16 februari 2025 21:41 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Bestelt snel alsnog een transistorradio, batterijen, fleswater, een zaklamp en bonen in blik.
Rusland zal geen confrontatie aamgaan met usa.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:43 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Full scale war nato/rusland is niks bijzonders?
Nee dat klopt maar ik ben gewoon meer benieuwd wat zijn persoonlijke hypothese is.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Koppel alle oproepen voor het verhogen van defensie uitgaven eens aan elkaar. De berichten van diverse veiligheidsdiensten, krijgsmachten en allianties aan elkaar.
Dit gaat niet meer met een sisser aflopen.
Dat zullen we nog wel zien. Een stap verkeerd en nato incl VS komt in actie.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:45 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Rusland zal geen confrontatie aamgaan met usa.
Penthouse Pechtold. Heb die man nooit kunnen uitstaan. Ging altijd voor het goedkope scoren op basis van wat op dat moment het meest salonfhig was om te zeggen.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:44 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Elke keer als ik deze
https://x.com/APechtold/status/627540480121769984
Post is ie erger dan de vorige keer.
ik had liever een hoofd van het Poolse leger als baas van de NAVO dan ons lachende Markquote:Op zondag 16 februari 2025 21:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Koppel alle oproepen voor het verhogen van defensie uitgaven eens aan elkaar. De berichten van diverse veiligheidsdiensten, krijgsmachten en allianties aan elkaar.
Dit gaat niet meer met een sisser aflopen.
Het zou me eigenlijk niet verbazen als Trump heel andere toezeggingen van Putin heeft gevraagd en Oekrane inzet als ruilmiddel. Denk eens aan Panam en Groeland.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:34 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik vind de catastrofale zwakte die Trump en zijn regering toont veel maar dan ook veel schadelijker. Poetin ruikt bloed dankzij dat halfzachte geneuzel van Trump en Hegseth. Dat zijn incompetente paljassen die al voor de onderhandelingen zijn begonnen elk voordeel dat de VS had hebben opgegeven. Niets anders dan stumperig geslijm om Poetin toch maar aan de tafel te krijgen omdat Trump had gezegd dat hij de oorlog wel even zou stoppen omdat hij een Nobelprijs wil, want Obama kreeg die ook.
Dat we straks allemaal klaar staan aan de frontlinie en er overal luidsprekers staan waar de lach van Mark uitbrult afgewisseld met Pechtold die gilt: Pang Pang, geweldig dit!quote:Op zondag 16 februari 2025 21:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik had liever een hoofd van het Poolse leger als baas van de NAVO dan ons lachende Mark
met 1000 autonome drones met doelherkenning zijn de leo s weg, .maar ook de F35quote:Op zondag 16 februari 2025 21:30 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hier en daar wat upgrades, in de basis is het nog steeds een Leo-2.
Mwah, dan zou je dus ook moeten stellen dat de wapenwedloop tijdens de Koude Oorlog per definitie tot een confrontatie had moeten leiden. Dat is niet gebeurd. De paniek in Europa komt nu mede omdat er zo weinig is genvesteerd in defensie en men ook niet altijd kan leunen op de VS zo blijkt. Maar dit wil niet zeggen dat er ook een confrontatie gaat komen.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:34 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Koppel alle oproepen voor het verhogen van defensie uitgaven eens aan elkaar. De berichten van diverse veiligheidsdiensten, krijgsmachten en allianties aan elkaar.
Dit gaat niet meer met een sisser aflopen.
geen idee wat JD bezielde en hij zijn waarheid invulde dat die rechtse groepen - die hij wel bij zich vindt passen - het volk zouden vertegenwoordigen.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:21 schreef Lospedrosa het volgende:
oho LePen, AfD, FVD zijn gewoon onze eigen mensen, waarvan ontevreden zielen stemmen omdat ze zich zorgen maken om migratie en dat dit al jaren doorgaat zonder zicht op een einde
Daar zijn politici op alle niveaus erg goed zijn; de dramatische gevolgen van de besluiten van de eigen coalitie op het bordje van de volgende coalitie gooien wanneer je kiezers je er op afgerekend hebben en je tot de oppositie veroordeeld hebben. Zelfs in gemeenteraden functioneert dat zo.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:18 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom denk je dat er niet meteen tanks werden aangeschaft na 2014? Degene die de laatste had wegbezuinigd zat nog in het Torentje. Dan komt zoiets nogal over als verkwisting en slecht beleid en positie onhoudbaar en meer van dat....
Musk is geen expert op dit gebied en het lijkt me ook niet dat 1000 autonome drones een f35 kunnen bijhalen?quote:Op zondag 16 februari 2025 21:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
met 1000 autonome drones met doelherkenning zijn de leo s weg, .maar ook de F35
https://helsing.ai/newsro(...)e-drones-for-ukraine
Bekijk deze YouTube-video
Ik denk dat Rutte, ook als kop van jut, wel de best aalgladde persoon is om in de slangekuil van een internationale verdragsorganisatie met 32 wegspringende bokken, geitenpaadjes te vinden.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:53 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik had liever een hoofd van het Poolse leger als baas van de NAVO dan ons lachende Mark
Als Rusland nu met 150.000 man aan het oefenen is neem ik nooit geen enkel nieuws uit Oekrane meer serieus. Rusland zou toch geen manschappen hebben en uitgeput zijn?quote:Op zondag 16 februari 2025 22:01 schreef Vvdjemoeder het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)nnenvallen~af5657d5/
zelensky heeft informatie over dreigingen nato vanuit rusland
Wie zegt dat ze geen manschappen meer hebbben?quote:Op zondag 16 februari 2025 22:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als Rusland nu met 150.000 man aan het oefenen is neem ik nooit geen enkel nieuws uit Oekrane meer serieus. Rusland zou toch geen manschappen hebben en uitgeput zijn?
hnagt ervan af hoe groot die drones zijnquote:Op zondag 16 februari 2025 22:04 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Musk is geen expert op dit gebied en het lijkt me ook niet dat 1000 autonome drones een f35 kunnen bijhalen?
Polen lust 'm rauw, die hebben nog een flinke rekening te verefffenen met die kloterussen.quote:Op zondag 16 februari 2025 22:01 schreef Vvdjemoeder het volgende:
https://www.ad.nl/buitenl(...)nnenvallen~af5657d5/
zelensky heeft informatie over dreigingen nato vanuit rusland
hij zal niet een twee drie namens de NAVO tekenen bij het kruisje want dan is ie klaar met het NATO werkquote:Op zondag 16 februari 2025 22:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik denk dat Rutte, ook als kop van jut, wel de best aalgladde persoon is om in de slangekuil van een internationale verdragsorganisatie met 32 wegspringende bokken, geitenpaadjes te vinden.
een land van 140.000.000 inwoners die kan al gauw weer een 100.000 jongens ergens vandaan halen, ik denk wel iedere maandquote:Op zondag 16 februari 2025 22:05 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Als Rusland nu met 150.000 man aan het oefenen is neem ik nooit geen enkel nieuws uit Oekrane meer serieus. Rusland zou toch geen manschappen hebben en uitgeput zijn?
Polen doet indrukwekkende uitgaven en heeft veel materieel gekocht en haar troepengrootte uitgebreid maar de belangrijkste vraag is hoe lang Polen kan terugschieten voordat ze pang pang moeten roepen.quote:Op zondag 16 februari 2025 22:07 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Polen lust 'm rauw, die hebben nog een flinke rekening te verefffenen met die kloterussen.
Volgens mij is die tekst gewoon verkeerd opgeschreven. Ergens anders las ik over hetzelfde interview dat het niet over nu gaat maar als er 'vrede' is. Dan zou Rusland zich gaan richten op andere landen.quote:Op zondag 16 februari 2025 22:06 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze geen manschappen meer hebbben?
Overigens ook raar dat als de OEKRAIENSE inlichtingen gelijk hebben dat ze je ook niet meer serieus neemt.
Ze recruteren gemiddeld 30k per maand, laatste tijd iets minderr. Maar het zouden natuurlijk wel dienstplichtigen kunnen zijn bijv.quote:Op zondag 16 februari 2025 22:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een land van 140.000.000 inwoners die kan al gauw weer een 100.000 jongens ergens vandaan halen, ik denk wel iedere maand
Zijn geen vergelijkbare situaties natuurlijk.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mwah, dan zou je dus ook moeten stellen dat de wapenwedloop tijdens de Koude Oorlog per definitie tot een confrontatie had moeten leiden. Dat is niet gebeurd. De paniek in Europa komt nu mede omdat er zo weinig is genvesteerd in defensie en men ook niet altijd kan leunen op de VS zo blijkt. Maar dit wil niet zeggen dat er ook een confrontatie gaat komen.
Klopt. Rusland knipt nu onze internetkabels door, probeert verkiezingen te benvloeden en het zou mij niet verbazen als ze achter (een deel van) de aanslagen in Duitsland zitten.quote:Op zondag 16 februari 2025 22:12 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Zijn geen vergelijkbare situaties natuurlijk.
Verder ben ik het met je eens dat er te weinig is genvesteerd en er te veel op ome USA is geleund.
Pechtold past wat mij betreft dan ook prima in een lijstje met namen als Mussert en Baudet wanneer het om walgelijke Nederlandse politici gaat, die man kan alleen maar gevoelens van haat veroorzaken.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:44 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Elke keer als ik deze
https://x.com/APechtold/status/627540480121769984
Post is ie erger dan de vorige keer.
De Russen stelden zich tijdens de koude oorlog tevreden met de status quo, nu echter niet. De huidige situatie is niet te vergelijken met die van de koude oorlog.quote:Op zondag 16 februari 2025 21:55 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Mwah, dan zou je dus ook moeten stellen dat de wapenwedloop tijdens de Koude Oorlog per definitie tot een confrontatie had moeten leiden. Dat is niet gebeurd. De paniek in Europa komt nu mede omdat er zo weinig is genvesteerd in defensie en men ook niet altijd kan leunen op de VS zo blijkt. Maar dit wil niet zeggen dat er ook een confrontatie gaat komen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |