Absoluut, dat zie je ook goed! Op middellange termijn kan het ons sterker maken. Maar we zullen nu echt even moeten stilzitten en lijden. De liberale romantiek is voorbij.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Geopolitieke vernedering op zo'n schaal zie je maar zelden. Duitsland na WO1, de USSR die uiteenviel in 1991. Het had in beide gevallen enkele decennia later wel wat consequenties.
Dit, de VS geeft ook 100den miljarden om zowel van een onbergzaam dorpje in China tot op de maan te vechten.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:35 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?
Dit preciesquote:Op zondag 16 februari 2025 18:30 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekraïne zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.
Ik heb sterk het idee dat de VS redenen zoekt om hun steun aan Oekraïne in te trekken.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Vallon het volgende:
Anders gezegd EU is strikt genomen geen onderhandelingspartner maar wel onlosmakelijk betrokken bij een eventuele afspraak die Oekraïne dan zou willen maken met Rusland. Waarom USA zich hiertussen wringt, maga Trump weten.
Wat een mongool is het ook.quote:
Zolang de munitie grotendeels uitwisselbaar is is er niet echt een reden om zoiets te doen. Bovendien zijn er wetten en regels en exportrestricties per land. De Royal Navy gebruikt dezelfde radars als onze marine, maar wel in de export versie. Soms zitten er verschillen in de mogelijkheden tussen de verschillende generaties van een tank of vliegtuig. Dus soms kan het gewoon niet. Je blijft dat soort dingen toch altijd houden.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Met max 2 tankmodellen, ifv, artillerie, etc. die in verschillende landen gemaakt worden.
Leuke frame gebruik je voor mij en voor de Turkse huisnegers die door bepaalde segmenten van Nederland op handen worden gedragen, juist omdat ze huisnegers zijn. Alsof de ene nationalisme inruilen voor de andere een vooruitgang is.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:05 schreef BEFEM het volgende:
En aldus degene die iedere Nederlandse Turk die niks met Turkije heeft een verrader noemt
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Lekker old school. Sykes/picot. Molotov/Ribbentrop. Vibes. De namen van de onderhandelaars die Oekraïne gaan opsplitsen zullen ook de geschiedenis boeken ingaan.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Discombobulate het volgende:
Het is toch wat dat de VS deze week met Rusland in Saudi-Arabië zit zonder Oekraïne.
Europa is veel sterker dan Rusland. En heeft niet zo'n enorme corruptie als in Rusland.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.
Oekraïne blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekraïne steunen in onderhandelingen zodra Oekraïne dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.
De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.
Oekraïne blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekraïne steunen in onderhandelingen zodra Oekraïne dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.
De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
De VS heeft geen bestuur meer en in Rusland moeten ze met elkaar concurreren omdat anders de positie van Poetin in gevaar komt. Ik denk niet dat het hebben van meerdere kapiteins nou zo nadelig is vergeleken met die ellende.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Europa is veel sterker dan Rusland. En heeft niet zo'n enorme corruptie als in Rusland.
Het grote probleem is natuurlijk wel dat we hier zo bureaucratisch zijn en er teveel kapiteins op het schip rondlopen.
Als ze slim zijn wel ze zitten nu in de zelfde situatie als Tsjecho-Slowakije.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:30 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekraïne zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.
De Mirage 2000n's inderdaad.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
Of als Frankrijk een aantal Rafales met ASMP's in dat land stationeert.
Europa heeft tal van problemen op defensiegebied: 1) we zijn niet bereid om het benodigde geld op tafel te leggen 2) fragmentatie, onze legers zijn niet op elkaar afgestemd 3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen) 4) de vechtbereidheid onder Europeanen is nihil, de nu levende generaties hebben geen idee meer wat oorlog is.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.
Oekraïne blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekraïne steunen in onderhandelingen zodra Oekraïne dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.
De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
Eh? Frankrijk en het VK hebben er elk al zo'n 300.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:
[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Als er in Europa één baas/aanspreekpunt was wat betreft defensie, hadden we gelijk duidelijk kunnen maken aan Oekraïne wat we zouden leveren. En zouden de VS en Rusland ook niet zo makkelijk Europa opzij hebben kunnen schuiven.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
De VS heeft geen bestuur meer en in Rusland moeten ze met elkaar concurreren omdat anders de positie van Poetin in gevaar komt. Ik denk niet dat het hebben van meerdere kapiteins nou zo nadelig is vergeleken met die ellende.
Zolang wij Rusland niet aanvallen is er weinig reden om bang te zijn voor kernwapens. Ongeschonden komen de Russen daar ook niet uit, de Fransen en waarschijnlijk de Britten ook zullen nucleaire explosies op Europees gebied niet echt op prijs stellen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:
[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zolang de munitie grotendeels uitwisselbaar is is er niet echt een reden om zoiets te doen. Bovendien zijn er wetten en regels en exportrestricties per land. De Royal Navy gebruikt dezelfde radars als onze marine, maar wel in de export versie. Soms zitten er verschillen in de mogelijkheden tussen de verschillende generaties van een tank of vliegtuig. Dus soms kan het gewoon niet. Je blijft dat soort dingen toch altijd houden.
Dus Zelenskyy moet naar Brussel om daar te praten met iemand van de EU en de gaat dan naar de verschillende landen met een boodschappenbriefje?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als er in Europa één baas/aanspreekpunt was wat betreft defensie, hadden we gelijk duidelijk kunnen maken aan Oekraïne wat we zouden leveren. En zouden de VS en Rusland ook niet zo makkelijk Europa opzij hebben kunnen schuiven.
Frankrijk vergeten?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:
[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Er is post Trump Europa en er is het huidige Europa. De kans dat Europa begrijpt dat een iets andere benadering nodig is is best groot. Juist daarom Oekraïne blijven steunen om tijd te winnen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:06 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Europa heeft tal van problemen op defensiegebied: 1) we zijn niet bereid om het benodigde geld op tafel te leggen 2) fragmentatie, onze legers zijn niet op elkaar afgestemd 3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen) 4) de vechtbereidheid onder Europeanen is nihil, de nu levende generaties hebben geen idee meer wat oorlog is.
Je hebt niet echt veel defensie bedrijven meer die echt maar in 1 land economisch actief zijn. Zijn allemaal conglomeraten die over heel europa activiteiten hebben.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:06 schreef Breekfast het volgende:
3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen)
Ach, zo beweerde ie maanden geleden ook dat Oekraïne binnen 2 weken Koersk uitgeschopt zouden worden....quote:
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon één minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus Zelenskyy moet naar Brussel om daar te praten met iemand van de EU en de gaat dan naar de verschillende landen met een boodschappenbriefje?
Dat kan gewoon per land worden geregeld. Die extra laag is nergens voor nodig.
Dit bedoel ik met bureaucratie. En alle landen willen hun eigen economie en bedrijven beschermen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/
Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Dat gaat niet werken he.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon één minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.
Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks. Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8. Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/
Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".quote:Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/
Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks. Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8. Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".
Schietbuizenquote:Op zondag 16 februari 2025 19:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.
Verregaande customization mbt specifieke situaties zal een enorme nice 2 have zijn, maar het komt de standaardisering, en dus: lage prijs - niet ten goede.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Een airco niet in het kanon. Het lukt de VS ook en die hebben ook woestijnen en arctische gebieden.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Goede vraag.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Vanuit jouw perspectief gezien heb je gelijkquote:
Ja, dacht ik ineens ook. Of heeft de VS soms tig modellen abrams, voor alle köppen zones in dat land.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Een airco niet in het kanon. Het lukt de VS ook en die hebben ook woestijnen en arctische gebieden.
Ok, en welke eisen heb je dan? Moet het te transporteren zijn onder een helikopter? Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.
Precies, teveel standardisatie is ook geen goed idee. Er zijn bijvoorbeeld verschillende artikelen voorbij gekomen waar duidelijk werd gesteld dat de Abrams tank in Oekraïne niet voldoet.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
De N ligt er al een decennium uit.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De Mirage 2000n's inderdaad.
Dat lijkt me sowieso wel handig ja. Airbus maakt ook grote transport vliegtuigen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:37 schreef Ulx het volgende:
Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?
De Leopards, waarmee Nederland tijdens de koude oorlog de Duitse laagvlakte tijdens een evt. inval van het Warschaupact had moeten beschermen, verschilden al van de Leopards waarmee de Bundeswehr ten strijde had moeten trekken tegen datzelfde Warschaupact. NATO materieel bestaat uit staal nu eenmaal ook uit heel veel politiek.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Nice 2 Have is nogal een understatement.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Verregaande customization mbt specifieke situaties zal een enorme nice 2 have zijn, maar het komt de standaardisering, en dus: lage prijs - niet ten goede.
Omdat dat nodig kan zijn. Het kan net zo goed Griekenland of Roemenië zijn of ergens anders.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef Richestorags het volgende:
Echter, waarvoor zou je een tank in Italië willen inzetten?
Er zijn aanpassingen. Net zoals ze ook Abrams tanks voor urban warfare hebben omgebouwd.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, dacht ik ineens ook. Of heeft de VS soms tig modellen abrams, voor alle köppen zones in dat land.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |