NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hebt niet echt veel defensie bedrijven meer die echt maar in 1 land economisch actief zijn. Zijn allemaal conglomeraten die over heel europa activiteiten hebben.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:06 schreef Breekfast het volgende:
3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen)
Bv franse tankbouwer is samengegaan met duitse, engelse tankbouwer is weer een joint venture daarvan, enzovoort.
Ach, zo beweerde ie maanden geleden ook dat Oekraïne binnen 2 weken Koersk uitgeschopt zouden worden....quote:
Op 
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon één minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.quote:
[..]
Dus Zelenskyy moet naar Brussel om daar te praten met iemand van de EU en de gaat dan naar de verschillende landen met een boodschappenbriefje?
Dat kan gewoon per land worden geregeld. Die extra laag is nergens voor nodig.
Dit bedoel ik met bureaucratie. En alle landen willen hun eigen economie en bedrijven beschermen.quote:
[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/
Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Het is niet zo dat de Leopard de Europese standaardtank is, terwijl die wel het beste is.
Dat gaat niet werken he.quote:
[..]
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon één minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.
De EU heeft niet 1 ministerie van defensie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik begrijp niet waarom NL wil mee helpen een eventueel vredesakkoord te verdedigen als Europa niet eens mee mag praten met de onderhandelingen. Laat het ze daar uitzoeken..
Maar ik kan 't mis hebben...
Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks. Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8. Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?quote:
[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/
Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".quote:
[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/
Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.quote:
[..]
Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks. Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8. Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".
Schietbuizenquote:
[..]
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.
Helaas zal een goed samenwerkend leger er wel nooit komen. Teveel FvD wappies in Europa.
The name is Putler, Vladimir Putler
Verregaande customization mbt specifieke situaties zal een enorme nice 2 have zijn, maar het komt de standaardisering, en dus: lage prijs - niet ten goede.quote:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Een airco niet in het kanon. Het lukt de VS ook en die hebben ook woestijnen en arctische gebieden.quote:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Goede vraag.quote:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Echter, waarvoor zou je een tank in Italië willen inzetten?
Als we een succesvolle Europese defensie willen hebben, moeten we kijken waar we ons materieel eventueel gaan inzetten.
Je hoeft niet heel briljant zijn om te bedenken dat dat grofweg langs de grens met Rusland, Wit-Rusland en Turkije zou zijn.
Je kan dus voor Europese defensie je materieel daarop afstemmen, naast nationele defensie.
Vanuit jouw perspectief gezien heb je gelijkquote:
.Maar wat vind jij nu van de opstelling van de VS?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, dacht ik ineens ook. Of heeft de VS soms tig modellen abrams, voor alle köppen zones in dat land.quote:
[..]
Een airco niet in het kanon. Het lukt de VS ook en die hebben ook woestijnen en arctische gebieden.
Ok, en welke eisen heb je dan? Moet het te transporteren zijn onder een helikopter? Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?quote:
[..]
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.
Precies, teveel standardisatie is ook geen goed idee. Er zijn bijvoorbeeld verschillende artikelen voorbij gekomen waar duidelijk werd gesteld dat de Abrams tank in Oekraïne niet voldoet.quote:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De N ligt er al een decennium uit.quote:
[..]
De Mirage 2000n's inderdaad.
Dat lijkt me sowieso wel handig ja. Airbus maakt ook grote transport vliegtuigen.quote:
Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?
De Leopards, waarmee Nederland tijdens de koude oorlog de Duitse laagvlakte tijdens een evt. inval van het Warschaupact had moeten beschermen, verschilden al van de Leopards waarmee de Bundeswehr ten strijde had moeten trekken tegen datzelfde Warschaupact. NATO materieel bestaat uit staal nu eenmaal ook uit heel veel politiek.quote:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Nice 2 Have is nogal een understatement.quote:
[..]
Verregaande customization mbt specifieke situaties zal een enorme nice 2 have zijn, maar het komt de standaardisering, en dus: lage prijs - niet ten goede.
Voorbeeldje: Onder het vriespunt verliezen stalen rupsbanden sneller grip. Of je dat wilt als je in een voertuig van een ton of zestig een besneeuwde heuvel afdaalt betwijfel ik. Dus moet je daar weer aanpassingen voor maken. En ja, dat kost nu eenmaal geld.
Omdat dat nodig kan zijn. Het kan net zo goed Griekenland of Roemenië zijn of ergens anders.quote:
Echter, waarvoor zou je een tank in Italië willen inzetten?
Je kunt een bordje aan de grens neerzetten met daarop het vriendelijke verzoek niet daar maar op een plek waar wel werkende tanks staan binnen te vallen, maar ik denk niet dat een aanvaller dat zal doen.
Er zijn aanpassingen. Net zoals ze ook Abrams tanks voor urban warfare hebben omgebouwd.quote:
[..]
Ja, dacht ik ineens ook. Of heeft de VS soms tig modellen abrams, voor alle köppen zones in dat land.
