abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216706138
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
Vakman pur sang
pi_216706227
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
En dat mag natuurlijk niet. Europa heeft gewoon te luisteren naar de VS.
Heel veel sambal
pi_216706320
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other

Blijf het achterlijk vinden dat ze niet de Baltische Staten erbij halen.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  zondag 16 februari 2025 @ 17:26:54 #5
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216706382
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:24 schreef TweedeKlum het volgende:
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other

Blijf het achterlijk vinden dat ze niet de Baltische Staten erbij halen.
Mwah, die hoeven nergens van overtuigd te worden.
&lt;signature here&gt;.
pi_216706496
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:26 schreef ExTec het volgende:

[..]
Mwah, die hoeven nergens van overtuigd te worden.
Nee, maar andersom wel.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_216706499
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
Kan ook tactiek zijn, soft alignment is voor de VS wel beter ten opzichte van de opkomst van China, als de VS de hegemon wil blijven zijn. Even heel geopolitiek gedacht.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_216706505
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee :D

https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/

Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekraïne en de wederopbouw van dat land.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_216706546
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee :D

https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/

Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekraïne en de wederopbouw van dat land.
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?
  zondag 16 februari 2025 @ 17:42:58 #10
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_216706685
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 14:27 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Uiteindelijk gaat het om de voorwaarden van een bestand. Een vredeverdrag zie ik overigens niet gebeuren, wel een wapenstilstand. En dan zijn die voorwaarden cruciaal voor de veiligheid van Oekraïne én Europa.
Punt is dat er geen voorwaarden, anders dan met de pootjes omhoog liggen, zijn te stellen voor welke bestand dan ook. Allen daar waar Oekraïne zelf als land, natie en volk over gaat besluiten.

Ik zie simpelweg niet waarom Zelensky zich bij zinnen zijnde, laat inpakken door Trump/Putin's dreigementen om de vrijheid van Oekraïne te onderwerpen en dan desnoods zonder die IoU steun overgaat in een door de EU gesteunde (partizanen)oorlog.
De vraag is dan (ook) hoeveel Europeanen er zijn die waarden hechten aan hun verworvenheden om voor te willen strijden.

Trump zal dan ws zijn wens (om de NATO op te blazen) uitvoeren waarmee we dan komen waar we nu met zijn "deal" feitelijk al zijn met dat USA zichzelf thuis verder groot mag maken.
Het zullen zeker drastische tijden worden maar "I'd rather die on my feet, than live on my knees." (© Zapata)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_216706835
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
pi_216706905
twitter
pi_216706985
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?
Hey gaat over de Amerikaanse aandeel in de Navo. Dat staat los van dat de Amerikaanse aanwezigheid overal in de wereld.

Het grootste probleem is gewoon dat wij nog steeds in nationalistische kaders denken. Dat is niet iets wat je ff oplost. Nu helemaal met de populisten die het nationalisme aanwakkeren. En Europa ondermijnen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zondag 16 februari 2025 @ 17:59:30 #14
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216707006
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:50 schreef BEFEM het volgende:
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
Ja, al krijgen de Britten en de Duitsers weer instinctief vlekken in de nek van een Fransman met ambitie voor Europees staatsmanschap.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216707023
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:50 schreef BEFEM het volgende:
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
True. Maar dat hij politiek zwak staat in eigen land helpt niet mee. Kijken wat die nieuwe Duitse premier gaat doen. Het is in ieder geval positief dat hij zich afzet tegen Amerikaanse bemoeizucht.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_216707041
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:54 schreef polderturk het volgende:
[ x ]
Tate :')
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_216707048
quote:
9s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja, al krijgen de Britten en de Duitsers weer instinctief vlekken in de nek van een Fransman met ambitie voor Europees staatsmanschap.
Nationalisme is kanker.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zondag 16 februari 2025 @ 18:01:52 #18
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216707059
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:01 schreef egayalS het volgende:

[..]
Nationalisme is kanker.
Eens. Het is maar lastig dat te overstijgen voor menigeen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216707108
quote:
9s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja, al krijgen de Britten en de Duitsers weer instinctief vlekken in de nek van een Fransman met ambitie voor Europees staatsmanschap.
Zo'n setting als morgen is wel de juiste. Niet in EU verband want dat duurt veel te lang en krijg je er niks uit. En dan als ze afspraken hebben gemaakt betrekken ze Scandinavië en Baltische Staten en Tsjechië er ook bij en kan je hopelijk snel meters maken.
pi_216707122
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:01 schreef egayalS het volgende:

[..]
Nationalisme is kanker.
Is de enige reden waarom dat Oekraïne nog niet Russsich is.

En aldus degene die iedere Nederlandse Turk die niks met Turkije heeft een verrader noemt :')
pi_216707137
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:54 schreef polderturk het volgende:
[ x ]
Wat dacht je, de kwaliteit van de posts moet wat omhoog hier?
pi_216707145
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 16:57 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Het is nu zelfs niet uit te sluiten dat Trump militaire steun naar rusland stuurt.
Je durft als Oekraine nu al helemaal niet meer kritieke info te delen met de VS, lekken het zo naar de Russen nu voor je gevoel, mocht het ze uitkomen. En inlichtingen vanuit de VS wantrouw je.
  zondag 16 februari 2025 @ 18:07:16 #23
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_216707159
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee :D

https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/

Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekraïne en de wederopbouw van dat land.
Hmmmmmm, beetje verkeerde voorstelling van wat anders is.

USA heeft een defensie budget van ruwweg $850B (3,75%bnp) die daarmee haar millitaire wereldheerschappij mogelijk maakt. De partners (EU/CA) besteden zelf ruwweg $400B voor in principe alleen de NATO veiligheid van het eigen landsgebied en daarin VN/NATO operaties.

Wat Trump wil is dat die 1,9% BNP van partners wordt vermeerderd tot 5%.
Dat betekent (omgerekend) dat de NATO partners dan hun defensiebudget moeten opvijzelen tot alleen al $1000B Het totale budget van NATO wordt ter meerdere beslissingsglorie van USA - gratis voor niets - opgevoerd naar $1860B.
(het meerdere natuurlijk te besteden naar goeddunken van en in Trump's MAGA ideologie).

De vraag is idd of EU/CA zich moeten laten (op)offeren voor de luchtkastelen van Trump.
Voor $400B kan de EU/CA zich prima te weer stellen tegen de directe dreiging van een RF die hooguit $150B uit haar ineengeschrompelde vermogens kan persen.

getalsbron NATO: budgetten 2014-2024
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_216707203
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
pi_216707289
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee :D

https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/

Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekraïne en de wederopbouw van dat land.
Wederopbouw? Ben je wel goed?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_216707301
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
En dan te bedenken dat Oekraïne zelf niet eens aan mag schuiven. Ze krijgen apart van de Amerikanen te horen wat ze hebben besloten. Moet voor Oekraïne echt woest makend zijn hoe ze nu verraden worden door de VS.
  zondag 16 februari 2025 @ 18:13:53 #27
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_216707319
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Laat lekker gaan daar.
Een eventueel "akkoord" daar zonder ukr/eu heeft geen waarde.
Het dreigement van intrekken USA steun is de ultieme kans voor EU/Nato zonder usa om nu eens eindelijk wat spierballen te laten zien.
pi_216707393
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:13 schreef kibo het volgende:

[..]
Laat lekker gaan daar.
Een eventueel "akkoord" daar zonder ukr/eu heeft geen waarde.
Het dreigement van intrekken USA steun is de ultieme kans voor EU/Nato zonder usa om nu eens eindelijk wat spierballen te laten zien.
Als Oekraine en Europa volledig schijt hebben aan wat Trump voorstelt dan staat ie wel in z'n onderbroek. Benieuwd wat hij dan doet. Wellicht afreageren op Panama.
pi_216707395
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee :D

https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/

Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekraïne en de wederopbouw van dat land.
Volgens Elon is 50% bespilling, dus met 3-4% zitten we goed
pi_216707399
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:13 schreef kibo het volgende:

[..]
Laat lekker gaan daar.
Een eventueel "akkoord" daar zonder ukr/eu heeft geen waarde.
Het dreigement van intrekken USA steun is de ultieme kans voor EU/Nato zonder usa om nu eens eindelijk wat spierballen te laten zien.
We kunnen onze spierballen niet laten zien want we hebben ze momenteel niet....

Qua defensie zijn we volledig afhankelijk van de Amerikanen.
pi_216707435
Hoe moet EU/NATO ballen tonen als ze geen wapens hebben.
Trump weet dit helaas al te goed. Putin ook en beiden zijn zo onbetrouwbaar als de pest.
pi_216707445
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:18 schreef Breekfast het volgende:

[..]
We kunnen onze spierballen niet laten zien want we hebben ze momenteel niet....

Qua defensie zijn we volledig afhankelijk van de Amerikanen.
O.a. met hulp van de huidige topman Navo. :7
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 18:22:05 #33
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216707446
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:58 schreef egayalS het volgende:

[..]
Hey gaat over de Amerikaanse aandeel in de Navo. Dat staat los van dat de Amerikaanse aanwezigheid overal in de wereld.

Het grootste probleem is gewoon dat wij nog steeds in nationalistische kaders denken. Dat is niet iets wat je ff oplost. Nu helemaal met de populisten die het nationalisme aanwakkeren. En Europa ondermijnen.
Het US aandeel in NAVO zijn hun strijdkrachten. De jaarlijkse kosten van NAVO zelf zijn geloof ik iets van 200 miljoen of zo. Peanuts.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 16 februari 2025 @ 18:23:11 #34
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_216707457
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Ze horen niet aan tafel , alleen dan wanneer Oekraïne dat zelf wenst omdat zonder de EU geen enkel bestand van wie dan ook, houdbaar zal zijn.
Houdbare "vrede" is verder alleen mogelijk wanneer er veiligheidsgaranties zijn die Rusland dan 10x doet nadenken om andermans grondgebied binnen te willen vallen. Het is verder aan Oekraïne of -en wat ze Rusland willen daarin toewerpen.

Anders gezegd EU is strikt genomen geen onderhandelingspartner maar wel onlosmakelijk betrokken bij een eventuele afspraak die Oekraïne dan zou willen maken met Rusland. Waarom USA zich hiertussen wringt, maga Trump weten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_216707459
Het is toch wat dat de VS deze week met Rusland in Saudi-Arabië zit zonder Oekraïne. :')
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_216707470
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:20 schreef quirina het volgende:
Hoe moet EU/NATO ballen tonen als ze geen wapens hebben.
Trump weet dit helaas al te goed. Putin ook en beiden zijn zo onbetrouwbaar als de pest.
Dus die ~2 miljoen Europese Navo soldaten roepen allemaal paf paf paf terwijl ze een pistool met hun hand maken?
pi_216707479
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:50 schreef BEFEM het volgende:
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
Enige leider in Europa op dit moment, de rest is te zwak.
pi_216707495
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:54 schreef polderturk het volgende:
[ x ]
Aldus de incel.
pi_216707512
Wat een zielige schaakboord omgooi actie van Oekraïne om een drone op de Tsjernobyl reactor neer te gooien
  zondag 16 februari 2025 @ 18:27:40 #40
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_216707515
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:22 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het US aandeel in NAVO zijn hun strijdkrachten. De jaarlijkse kosten van NAVO zelf zijn geloof ik iets van 200 miljoen of zo. Peanuts.
Yep, zal iets meer zijn, ik schat tuseen de $100-200B (=miljard) maar het overgrote deel van USA's defensiebudget ($860B) is vooral omdat zij daarmee zich als wereldmacht heeft (in)gekocht om zo overal de dienst uit te kunnen maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 16 februari 2025 @ 18:27:59 #41
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_216707520
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Discombobulate het volgende:
Het is toch wat dat de VS deze week met Rusland in Saudi-Arabië zit zonder Oekraïne. :')
Geopolitieke vernedering dat het gezag en legitimiteit van de heersende orde aantast.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 18:30:16 #42
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216707551
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:12 schreef Breekfast het volgende:

[..]
En dan te bedenken dat Oekraïne zelf niet eens aan mag schuiven. Ze krijgen apart van de Amerikanen te horen wat ze hebben besloten. Moet voor Oekraïne echt woest makend zijn hoe ze nu verraden worden door de VS.
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekraïne zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_216707572
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Schoothondje Europa heeft niks te zeggen, als er enkel narcistische egos en haatbaard Vance het voortouw nemen.
10% BBP naar militaire opbouw gaat het worden de komende jaren in Europa. Klimaatbeleid, kartonnen rietjes en vaste doppen aan flessen kan voor de komende 5-10 jaar weer in de ijskast. Eerst maar weer zelf zien te overleven, in een wereld vol met onderontwikkeld volk.
  zondag 16 februari 2025 @ 18:32:55 #44
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_216707585
quote:
6s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ze horen niet aan tafel , alleen dan wanneer Oekraïne dat zelf wenst omdat zonder de EU geen enkel bestand van wie dan ook, houdbaar zal zijn.
Houdbare "vrede" is verder alleen mogelijk wanneer er veiligheidsgaranties zijn die Rusland dan 10x doet nadenken om andermans grondgebied binnen te willen vallen. Het is verder aan Oekraïne of -en wat ze Rusland willen daarin toewerpen.

Anders gezegd EU is strikt genomen geen onderhandelingspartner maar wel onlosmakelijk betrokken bij een eventuele afspraak die Oekraïne dan zou willen maken met Rusland. Waarom USA zich hiertussen wringt, maga Trump weten.
Ja, wanneer laat Oekraïne weten dat ze weer kernwapens hebben, daar kun je gewoon op wachten.. en dan zullen de russen ook wel nerveus worden, met hun gatenkaas van een luchtverdediging.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 18:33:53 #45
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216707599
quote:
14s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:27 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, zal iets meer zijn, ik schat tuseen de $100-200B (=miljard) maar het overgrote deel van USA's defensiebudget ($860B) is vooral omdat zij daarmee zich als wereldmacht heeft (in)gekocht om zo overal de dienst uit te kunnen maken.
Nee, de NATO heeft aan kosten vooral kantoren en burgerpersoneel en zo. Standaard operationele zaken dus. Dat is niet heel veel geld.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 18:37:10 #46
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216707639
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:32 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ja, wanneer laat Oekraïne weten dat ze weer kernwapens hebben, daar kun je gewoon op wachten.. en dan zullen de russen ook wel nerveus worden, met hun gatenkaas van een luchtverdediging.
Of als Frankrijk een aantal Rafales met ASMP's in dat land stationeert.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 16 februari 2025 @ 18:39:24 #47
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_216707660
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:27 schreef wuuht het volgende:
Wat een zielige schaakboord omgooi actie van Oekraïne om een drone op de Tsjernobyl reactor neer te gooien
Bron van jouw aantijging ?

We zullen snel genoeg weten wie daar dit onbemande vliegtuig met op scherp gestelde bommen heeft gezonden.
APnews heeft wel wat foto's gedeeld van brokstukken die natuurlijk (over en) weer door de dader ontkend zullen worden.


Mijn botte scheermes zegt mij dat om de aandacht te verleggen, er betere manieren zijn dan wie dan ook schade toe te brengen door een afgedekte kernreactor te bestoken.
Vooral Rusland heeft baat bij dergelijke cover-acties omdat daarmee zullen zorgen dat Oekraine's intenties via haar puppets ter discussie kunnen worden gesteld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_216707684
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
Bron van jouw aantijging ?

We zullen snel genoeg weten wie daar dit onbemande vliegtuig met op scherp gestelde bommen heeft gezonden.
APnews heeft wel wat foto's gedeeld van brokstukken die natuurlijk (over en) weer door de dader ontkend zullen worden.
[ afbeelding ]

Mijn botte scheermes zegt mij dat om de aandacht te verleggen, er betere manieren zijn dan wie dan ook schade toe te brengen door een afgedekte kernreactor te bestoken.
Vooral Rusland heeft baat bij dergelijke cover-acties omdat daarmee zullen zorgen dat Oekraine's intenties via haar puppets ter discussie kunnen worden gesteld.
Dronken Rus kan ook :)
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 18:42:33 #49
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216707687
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geopolitieke vernedering dat het gezag en legitimiteit van de heersende orde aantast.
Geopolitieke vernedering op zo'n schaal zie je maar zelden. Duitsland na WO1, de USSR die uiteenviel in 1991. Het had in beide gevallen enkele decennia later wel wat consequenties.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_216707750
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
Beiden spelen verdeel en heers.
Het is ook de VS geweest die tegen een al te sterk Europees leger was.
We moeten onze legers verder integreren en standaardiseren.
Met max 2 tankmodellen, ifv, artillerie, etc. die in verschillende landen gemaakt worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 16 februari 2025 @ 18:49:59 #51
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_216707769
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:42 schreef Ulx het volgende:

[..]
Geopolitieke vernedering op zo'n schaal zie je maar zelden. Duitsland na WO1, de USSR die uiteenviel in 1991. Het had in beide gevallen enkele decennia later wel wat consequenties.
Absoluut, dat zie je ook goed! Op middellange termijn kan het ons sterker maken. Maar we zullen nu echt even moeten stilzitten en lijden. De liberale romantiek is voorbij.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
pi_216707787
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?
Dit, de VS geeft ook 100den miljarden om zowel van een onbergzaam dorpje in China tot op de maan te vechten.
En heeft daar dan ook de CBG's en dergelijke voor. Europa moet zich eerst maar eens focussen op zijn eigen grenzen. En in dat opzicht zit het hem niet in de aantallen soldaten of zelfs de spullen. Maar meer in de samenwerking en de munitie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 16 februari 2025 @ 18:51:31 #53
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_216707790
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:30 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekraïne zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.
Dit precies
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_216707793
quote:
6s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Vallon het volgende:
Anders gezegd EU is strikt genomen geen onderhandelingspartner maar wel onlosmakelijk betrokken bij een eventuele afspraak die Oekraïne dan zou willen maken met Rusland. Waarom USA zich hiertussen wringt, maga Trump weten.
Ik heb sterk het idee dat de VS redenen zoekt om hun steun aan Oekraïne in te trekken.

Dan kunnen ze achteraf zeggen dat het aan Oekraïne en Europa ligt.
pi_216707803
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:54 schreef polderturk het volgende:
[ x ]
Wat een mongool is het ook.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 16 februari 2025 @ 18:53:30 #56
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_216707818
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.

Oekraïne blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekraïne steunen in onderhandelingen zodra Oekraïne dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.

De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 18:55:24 #57
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216707842
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Met max 2 tankmodellen, ifv, artillerie, etc. die in verschillende landen gemaakt worden.
Zolang de munitie grotendeels uitwisselbaar is is er niet echt een reden om zoiets te doen. Bovendien zijn er wetten en regels en exportrestricties per land. De Royal Navy gebruikt dezelfde radars als onze marine, maar wel in de export versie. Soms zitten er verschillen in de mogelijkheden tussen de verschillende generaties van een tank of vliegtuig. Dus soms kan het gewoon niet. Je blijft dat soort dingen toch altijd houden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_216707850
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:05 schreef BEFEM het volgende:

En aldus degene die iedere Nederlandse Turk die niks met Turkije heeft een verrader noemt :')
Leuke frame gebruik je voor mij en voor de Turkse huisnegers die door bepaalde segmenten van Nederland op handen worden gedragen, juist omdat ze huisnegers zijn. Alsof de ene nationalisme inruilen voor de andere een vooruitgang is.

Liefde voor het land/regio/stad waar je woont is niet meer dan natuurlijk. En daar is helemaal niks mis mee. Zelfs iets om toe te juichen. Maar nationalisme of het nativisme, wat daar een onderdeel van is, is simpelweg kanker, een politieke ideologie dat het hele bevolkingsgroepen uitsluit. En in het meest extreme geval lijdt tot genocide, zoals beschreven door Britse filosoof appiah in zijn boek, "de leugens die ons binden"

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_216707917
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Discombobulate het volgende:
Het is toch wat dat de VS deze week met Rusland in Saudi-Arabië zit zonder Oekraïne. :')
Lekker old school. Sykes/picot. Molotov/Ribbentrop. Vibes. De namen van de onderhandelaars die Oekraïne gaan opsplitsen zullen ook de geschiedenis boeken ingaan.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_216707921
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.

Oekraïne blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekraïne steunen in onderhandelingen zodra Oekraïne dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.

De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
Europa is veel sterker dan Rusland. En heeft niet zo'n enorme corruptie als in Rusland.

Het grote probleem is natuurlijk wel dat we hier zo bureaucratisch zijn en er teveel kapiteins op het schip rondlopen.
pi_216707941
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.

Oekraïne blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekraïne steunen in onderhandelingen zodra Oekraïne dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.

De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_216707944
De boel begint vergelijkbaar te worden met de val van Boeing en de opkomst van Airbus.

De USA heeft nu een compleet achterlijk "management". Management dat zich kapot focused op de zeer korte termijn. Gaat voor quick wins en zijn totaal niet duurzaam bezig. Snel leveren boven kwaliteit.. winst boven kwaliteit.

Ala Boeing..

Europa mag misschien wel log en traag lijken, maar kijken we echt wel verder dan de dag van morgen. Beginnen ook langzaam efficiënt te worden zonder in te leveren op kwaliteit.

Ala Airbus, al zijn die wel een stuk verder in het proces dan Europa zelf. Waarbij je misschien de dreiging van de A380 op het voortbestaan van Airbus wel kan vergelijken met de dreiging van Rusland.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | &lt;a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" &gt;https://mdj-stek.nl&lt;/a&gt;
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:04:05 #63
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216707963
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Europa is veel sterker dan Rusland. En heeft niet zo'n enorme corruptie als in Rusland.

Het grote probleem is natuurlijk wel dat we hier zo bureaucratisch zijn en er teveel kapiteins op het schip rondlopen.
De VS heeft geen bestuur meer en in Rusland moeten ze met elkaar concurreren omdat anders de positie van Poetin in gevaar komt. Ik denk niet dat het hebben van meerdere kapiteins nou zo nadelig is vergeleken met die ellende.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_216707975
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:30 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekraïne zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.
Als ze slim zijn wel ze zitten nu in de zelfde situatie als Tsjecho-Slowakije.
En vraag maar eens hoe goed dat bevallen is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_216707987
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Of als Frankrijk een aantal Rafales met ASMP's in dat land stationeert.
De Mirage 2000n's inderdaad.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_216707996
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.

Oekraïne blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekraïne steunen in onderhandelingen zodra Oekraïne dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.

De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
Europa heeft tal van problemen op defensiegebied: 1) we zijn niet bereid om het benodigde geld op tafel te leggen 2) fragmentatie, onze legers zijn niet op elkaar afgestemd 3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen) 4) de vechtbereidheid onder Europeanen is nihil, de nu levende generaties hebben geen idee meer wat oorlog is.
pi_216708026
Huilie huilie doen in München.

:')
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:08:53 #68
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708033
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:

[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Eh? Frankrijk en het VK hebben er elk al zo'n 300.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_216708036
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:04 schreef Ulx het volgende:

[..]
De VS heeft geen bestuur meer en in Rusland moeten ze met elkaar concurreren omdat anders de positie van Poetin in gevaar komt. Ik denk niet dat het hebben van meerdere kapiteins nou zo nadelig is vergeleken met die ellende.
Als er in Europa één baas/aanspreekpunt was wat betreft defensie, hadden we gelijk duidelijk kunnen maken aan Oekraïne wat we zouden leveren. En zouden de VS en Rusland ook niet zo makkelijk Europa opzij hebben kunnen schuiven.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:12:16 #70
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_216708073
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:

[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Zolang wij Rusland niet aanvallen is er weinig reden om bang te zijn voor kernwapens. Ongeschonden komen de Russen daar ook niet uit, de Fransen en waarschijnlijk de Britten ook zullen nucleaire explosies op Europees gebied niet echt op prijs stellen.

Een eigen nucleaire dreiging opbouwen is best een idee. Maar intelligence lijkt mij een hogere prioriteit hebben.
pi_216708087
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:55 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zolang de munitie grotendeels uitwisselbaar is is er niet echt een reden om zoiets te doen. Bovendien zijn er wetten en regels en exportrestricties per land. De Royal Navy gebruikt dezelfde radars als onze marine, maar wel in de export versie. Soms zitten er verschillen in de mogelijkheden tussen de verschillende generaties van een tank of vliegtuig. Dus soms kan het gewoon niet. Je blijft dat soort dingen toch altijd houden.

Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/

Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:13:53 #72
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708094
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als er in Europa één baas/aanspreekpunt was wat betreft defensie, hadden we gelijk duidelijk kunnen maken aan Oekraïne wat we zouden leveren. En zouden de VS en Rusland ook niet zo makkelijk Europa opzij hebben kunnen schuiven.
Dus Zelenskyy moet naar Brussel om daar te praten met iemand van de EU en de gaat dan naar de verschillende landen met een boodschappenbriefje?

Dat kan gewoon per land worden geregeld. Die extra laag is nergens voor nodig.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_216708100
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:

[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Frankrijk vergeten?

En de magamongolen in de VS geven Poetin toch z'n zin. Eerst eens kijken wat Oekraïne en de EU acceptabel vinden.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:16:11 #74
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_216708132
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:06 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Europa heeft tal van problemen op defensiegebied: 1) we zijn niet bereid om het benodigde geld op tafel te leggen 2) fragmentatie, onze legers zijn niet op elkaar afgestemd 3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen) 4) de vechtbereidheid onder Europeanen is nihil, de nu levende generaties hebben geen idee meer wat oorlog is.
Er is post Trump Europa en er is het huidige Europa. De kans dat Europa begrijpt dat een iets andere benadering nodig is is best groot. Juist daarom Oekraïne blijven steunen om tijd te winnen.
pi_216708135
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:08 schreef Discombobulate het volgende:
Huilie huilie doen in München.

:')
Zoiets posten :')
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  zondag 16 februari 2025 @ 19:18:23 #76
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216708164
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:06 schreef Breekfast het volgende:
3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen)
Je hebt niet echt veel defensie bedrijven meer die echt maar in 1 land economisch actief zijn. Zijn allemaal conglomeraten die over heel europa activiteiten hebben.

Bv franse tankbouwer is samengegaan met duitse, engelse tankbouwer is weer een joint venture daarvan, enzovoort.
&lt;signature here&gt;.
pi_216708180
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:16 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zoiets posten :')
Ach, zo beweerde ie maanden geleden ook dat Oekraïne binnen 2 weken Koersk uitgeschopt zouden worden....
pi_216708233
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dus Zelenskyy moet naar Brussel om daar te praten met iemand van de EU en de gaat dan naar de verschillende landen met een boodschappenbriefje?

Dat kan gewoon per land worden geregeld. Die extra laag is nergens voor nodig.
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon één minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.
pi_216708265
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/

Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Dit bedoel ik met bureaucratie. En alle landen willen hun eigen economie en bedrijven beschermen.

Het is niet zo dat de Leopard de Europese standaardtank is, terwijl die wel het beste is.
pi_216708266
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon één minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.
Dat gaat niet werken he.
De EU heeft niet 1 ministerie van defensie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_216708269
Ik begrijp niet waarom NL wil mee helpen een eventueel vredesakkoord te verdedigen als Europa niet eens mee mag praten met de onderhandelingen. Laat het ze daar uitzoeken..
Maar ik kan 't mis hebben...
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:25:22 #82
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708292
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/

Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks. Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8. Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:25:31 #83
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216708296
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/

Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".
&lt;signature here&gt;.
pi_216708375
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef Ulx het volgende:

[..]
Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks. Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8. Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:31:48 #85
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708411
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:32:49 #86
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_216708457
Helaas zal een goed samenwerkend leger er wel nooit komen. Teveel FvD wappies in Europa.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | &lt;a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" &gt;https://mdj-stek.nl&lt;/a&gt;
  zondag 16 februari 2025 @ 19:34:48 #88
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216708460
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Verregaande customization mbt specifieke situaties zal een enorme nice 2 have zijn, maar het komt de standaardisering, en dus: lage prijs - niet ten goede.
&lt;signature here&gt;.
pi_216708471
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Een airco niet in het kanon. Het lukt de VS ook en die hebben ook woestijnen en arctische gebieden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 16 februari 2025 @ 19:36:03 #90
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216708483
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Goede vraag.

Echter, waarvoor zou je een tank in Italië willen inzetten?

Als we een succesvolle Europese defensie willen hebben, moeten we kijken waar we ons materieel eventueel gaan inzetten.

Je hoeft niet heel briljant zijn om te bedenken dat dat grofweg langs de grens met Rusland, Wit-Rusland en Turkije zou zijn.

Je kan dus voor Europese defensie je materieel daarop afstemmen, naast nationele defensie.
pi_216708487
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Schietbuizen }:|
Vanuit jouw perspectief gezien heb je gelijk :P .
Maar wat vind jij nu van de opstelling van de VS?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 16 februari 2025 @ 19:36:50 #92
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216708503
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Een airco niet in het kanon. Het lukt de VS ook en die hebben ook woestijnen en arctische gebieden.
Ja, dacht ik ineens ook. Of heeft de VS soms tig modellen abrams, voor alle köppen zones in dat land.
&lt;signature here&gt;.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:37:06 #93
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708508
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.
Ok, en welke eisen heb je dan? Moet het te transporteren zijn onder een helikopter? Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:37:56 #94
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_216708525
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Precies, teveel standardisatie is ook geen goed idee. Er zijn bijvoorbeeld verschillende artikelen voorbij gekomen waar duidelijk werd gesteld dat de Abrams tank in Oekraïne niet voldoet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:38:38 #95
465142 PluggieOD
LAAG = RELATIEF
pi_216708535
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
De Mirage 2000n's inderdaad.
De N ligt er al een decennium uit.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:38:50 #96
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216708540
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:37 schreef Ulx het volgende:
Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?
Dat lijkt me sowieso wel handig ja. Airbus maakt ook grote transport vliegtuigen.
&lt;signature here&gt;.
pi_216708567
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
De Leopards, waarmee Nederland tijdens de koude oorlog de Duitse laagvlakte tijdens een evt. inval van het Warschaupact had moeten beschermen, verschilden al van de Leopards waarmee de Bundeswehr ten strijde had moeten trekken tegen datzelfde Warschaupact. NATO materieel bestaat uit staal nu eenmaal ook uit heel veel politiek.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:42:41 #98
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708622
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:34 schreef ExTec het volgende:

[..]
Verregaande customization mbt specifieke situaties zal een enorme nice 2 have zijn, maar het komt de standaardisering, en dus: lage prijs - niet ten goede.
Nice 2 Have is nogal een understatement.

Voorbeeldje: Onder het vriespunt verliezen stalen rupsbanden sneller grip. Of je dat wilt als je in een voertuig van een ton of zestig een besneeuwde heuvel afdaalt betwijfel ik. Dus moet je daar weer aanpassingen voor maken. En ja, dat kost nu eenmaal geld.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:46:48 #99
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708703
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef Richestorags het volgende:
Echter, waarvoor zou je een tank in Italië willen inzetten?
Omdat dat nodig kan zijn. Het kan net zo goed Griekenland of Roemenië zijn of ergens anders.

Je kunt een bordje aan de grens neerzetten met daarop het vriendelijke verzoek niet daar maar op een plek waar wel werkende tanks staan binnen te vallen, maar ik denk niet dat een aanvaller dat zal doen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:47:52 #100
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708719
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, dacht ik ineens ook. Of heeft de VS soms tig modellen abrams, voor alle köppen zones in dat land.
Er zijn aanpassingen. Net zoals ze ook Abrams tanks voor urban warfare hebben omgebouwd.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')