abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_216706138
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
Vakman pur sang
pi_216706227
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
En dat mag natuurlijk niet. Europa heeft gewoon te luisteren naar de VS.
Heel veel sambal
pi_216706320
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other

Blijf het achterlijk vinden dat ze niet de Baltische Staten erbij halen.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
  zondag 16 februari 2025 @ 17:26:54 #5
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216706382
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:24 schreef TweedeKlum het volgende:
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other

Blijf het achterlijk vinden dat ze niet de Baltische Staten erbij halen.
Mwah, die hoeven nergens van overtuigd te worden.
&lt;signature here&gt;.
pi_216706496
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:26 schreef ExTec het volgende:

[..]
Mwah, die hoeven nergens van overtuigd te worden.
Nee, maar andersom wel.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
pi_216706499
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
Kan ook tactiek zijn, soft alignment is voor de VS wel beter ten opzichte van de opkomst van China, als de VS de hegemon wil blijven zijn. Even heel geopolitiek gedacht.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_216706505
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee :D

https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/

Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekraïne en de wederopbouw van dat land.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_216706546
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee :D

https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/

Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekraïne en de wederopbouw van dat land.
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?
  zondag 16 februari 2025 @ 17:42:58 #10
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_216706685
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 14:27 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Uiteindelijk gaat het om de voorwaarden van een bestand. Een vredeverdrag zie ik overigens niet gebeuren, wel een wapenstilstand. En dan zijn die voorwaarden cruciaal voor de veiligheid van Oekraïne én Europa.
Punt is dat er geen voorwaarden, anders dan met de pootjes omhoog liggen, zijn te stellen voor welke bestand dan ook. Allen daar waar Oekraïne zelf als land, natie en volk over gaat besluiten.

Ik zie simpelweg niet waarom Zelensky zich bij zinnen zijnde, laat inpakken door Trump/Putin's dreigementen om de vrijheid van Oekraïne te onderwerpen en dan desnoods zonder die IoU steun overgaat in een door de EU gesteunde (partizanen)oorlog.
De vraag is dan (ook) hoeveel Europeanen er zijn die waarden hechten aan hun verworvenheden om voor te willen strijden.

Trump zal dan ws zijn wens (om de NATO op te blazen) uitvoeren waarmee we dan komen waar we nu met zijn "deal" feitelijk al zijn met dat USA zichzelf thuis verder groot mag maken.
Het zullen zeker drastische tijden worden maar "I'd rather die on my feet, than live on my knees." (© Zapata)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_216706835
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
pi_216706905
twitter
pi_216706985
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?
Hey gaat over de Amerikaanse aandeel in de Navo. Dat staat los van dat de Amerikaanse aanwezigheid overal in de wereld.

Het grootste probleem is gewoon dat wij nog steeds in nationalistische kaders denken. Dat is niet iets wat je ff oplost. Nu helemaal met de populisten die het nationalisme aanwakkeren. En Europa ondermijnen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zondag 16 februari 2025 @ 17:59:30 #14
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216707006
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:50 schreef BEFEM het volgende:
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
Ja, al krijgen de Britten en de Duitsers weer instinctief vlekken in de nek van een Fransman met ambitie voor Europees staatsmanschap.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216707023
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:50 schreef BEFEM het volgende:
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
True. Maar dat hij politiek zwak staat in eigen land helpt niet mee. Kijken wat die nieuwe Duitse premier gaat doen. Het is in ieder geval positief dat hij zich afzet tegen Amerikaanse bemoeizucht.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_216707041
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:54 schreef polderturk het volgende:
[ x ]
Tate :')
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_216707048
quote:
9s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja, al krijgen de Britten en de Duitsers weer instinctief vlekken in de nek van een Fransman met ambitie voor Europees staatsmanschap.
Nationalisme is kanker.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zondag 16 februari 2025 @ 18:01:52 #18
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216707059
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:01 schreef egayalS het volgende:

[..]
Nationalisme is kanker.
Eens. Het is maar lastig dat te overstijgen voor menigeen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216707108
quote:
9s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:59 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja, al krijgen de Britten en de Duitsers weer instinctief vlekken in de nek van een Fransman met ambitie voor Europees staatsmanschap.
Zo'n setting als morgen is wel de juiste. Niet in EU verband want dat duurt veel te lang en krijg je er niks uit. En dan als ze afspraken hebben gemaakt betrekken ze Scandinavië en Baltische Staten en Tsjechië er ook bij en kan je hopelijk snel meters maken.
pi_216707122
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:01 schreef egayalS het volgende:

[..]
Nationalisme is kanker.
Is de enige reden waarom dat Oekraïne nog niet Russsich is.

En aldus degene die iedere Nederlandse Turk die niks met Turkije heeft een verrader noemt :')
pi_216707137
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:54 schreef polderturk het volgende:
[ x ]
Wat dacht je, de kwaliteit van de posts moet wat omhoog hier?
pi_216707145
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 16:57 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Het is nu zelfs niet uit te sluiten dat Trump militaire steun naar rusland stuurt.
Je durft als Oekraine nu al helemaal niet meer kritieke info te delen met de VS, lekken het zo naar de Russen nu voor je gevoel, mocht het ze uitkomen. En inlichtingen vanuit de VS wantrouw je.
  zondag 16 februari 2025 @ 18:07:16 #23
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_216707159
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee :D

https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/

Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekraïne en de wederopbouw van dat land.
Hmmmmmm, beetje verkeerde voorstelling van wat anders is.

USA heeft een defensie budget van ruwweg $850B (3,75%bnp) die daarmee haar millitaire wereldheerschappij mogelijk maakt. De partners (EU/CA) besteden zelf ruwweg $400B voor in principe alleen de NATO veiligheid van het eigen landsgebied en daarin VN/NATO operaties.

Wat Trump wil is dat die 1,9% BNP van partners wordt vermeerderd tot 5%.
Dat betekent (omgerekend) dat de NATO partners dan hun defensiebudget moeten opvijzelen tot alleen al $1000B Het totale budget van NATO wordt ter meerdere beslissingsglorie van USA - gratis voor niets - opgevoerd naar $1860B.
(het meerdere natuurlijk te besteden naar goeddunken van en in Trump's MAGA ideologie).

De vraag is idd of EU/CA zich moeten laten (op)offeren voor de luchtkastelen van Trump.
Voor $400B kan de EU/CA zich prima te weer stellen tegen de directe dreiging van een RF die hooguit $150B uit haar ineengeschrompelde vermogens kan persen.

getalsbron NATO: budgetten 2014-2024
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_216707203
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
pi_216707289
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee :D

https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/

Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekraïne en de wederopbouw van dat land.
Wederopbouw? Ben je wel goed?
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_216707301
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
En dan te bedenken dat Oekraïne zelf niet eens aan mag schuiven. Ze krijgen apart van de Amerikanen te horen wat ze hebben besloten. Moet voor Oekraïne echt woest makend zijn hoe ze nu verraden worden door de VS.
  zondag 16 februari 2025 @ 18:13:53 #27
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_216707319
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Laat lekker gaan daar.
Een eventueel "akkoord" daar zonder ukr/eu heeft geen waarde.
Het dreigement van intrekken USA steun is de ultieme kans voor EU/Nato zonder usa om nu eens eindelijk wat spierballen te laten zien.
pi_216707393
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:13 schreef kibo het volgende:

[..]
Laat lekker gaan daar.
Een eventueel "akkoord" daar zonder ukr/eu heeft geen waarde.
Het dreigement van intrekken USA steun is de ultieme kans voor EU/Nato zonder usa om nu eens eindelijk wat spierballen te laten zien.
Als Oekraine en Europa volledig schijt hebben aan wat Trump voorstelt dan staat ie wel in z'n onderbroek. Benieuwd wat hij dan doet. Wellicht afreageren op Panama.
pi_216707395
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee :D

https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/

Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekraïne en de wederopbouw van dat land.
Volgens Elon is 50% bespilling, dus met 3-4% zitten we goed
pi_216707399
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:13 schreef kibo het volgende:

[..]
Laat lekker gaan daar.
Een eventueel "akkoord" daar zonder ukr/eu heeft geen waarde.
Het dreigement van intrekken USA steun is de ultieme kans voor EU/Nato zonder usa om nu eens eindelijk wat spierballen te laten zien.
We kunnen onze spierballen niet laten zien want we hebben ze momenteel niet....

Qua defensie zijn we volledig afhankelijk van de Amerikanen.
pi_216707435
Hoe moet EU/NATO ballen tonen als ze geen wapens hebben.
Trump weet dit helaas al te goed. Putin ook en beiden zijn zo onbetrouwbaar als de pest.
pi_216707445
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:18 schreef Breekfast het volgende:

[..]
We kunnen onze spierballen niet laten zien want we hebben ze momenteel niet....

Qua defensie zijn we volledig afhankelijk van de Amerikanen.
O.a. met hulp van de huidige topman Navo. :7
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 18:22:05 #33
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216707446
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:58 schreef egayalS het volgende:

[..]
Hey gaat over de Amerikaanse aandeel in de Navo. Dat staat los van dat de Amerikaanse aanwezigheid overal in de wereld.

Het grootste probleem is gewoon dat wij nog steeds in nationalistische kaders denken. Dat is niet iets wat je ff oplost. Nu helemaal met de populisten die het nationalisme aanwakkeren. En Europa ondermijnen.
Het US aandeel in NAVO zijn hun strijdkrachten. De jaarlijkse kosten van NAVO zelf zijn geloof ik iets van 200 miljoen of zo. Peanuts.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 16 februari 2025 @ 18:23:11 #34
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_216707457
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Ze horen niet aan tafel , alleen dan wanneer Oekraïne dat zelf wenst omdat zonder de EU geen enkel bestand van wie dan ook, houdbaar zal zijn.
Houdbare "vrede" is verder alleen mogelijk wanneer er veiligheidsgaranties zijn die Rusland dan 10x doet nadenken om andermans grondgebied binnen te willen vallen. Het is verder aan Oekraïne of -en wat ze Rusland willen daarin toewerpen.

Anders gezegd EU is strikt genomen geen onderhandelingspartner maar wel onlosmakelijk betrokken bij een eventuele afspraak die Oekraïne dan zou willen maken met Rusland. Waarom USA zich hiertussen wringt, maga Trump weten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_216707459
Het is toch wat dat de VS deze week met Rusland in Saudi-Arabië zit zonder Oekraïne. :')
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_216707470
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:20 schreef quirina het volgende:
Hoe moet EU/NATO ballen tonen als ze geen wapens hebben.
Trump weet dit helaas al te goed. Putin ook en beiden zijn zo onbetrouwbaar als de pest.
Dus die ~2 miljoen Europese Navo soldaten roepen allemaal paf paf paf terwijl ze een pistool met hun hand maken?
pi_216707479
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:50 schreef BEFEM het volgende:
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
Enige leider in Europa op dit moment, de rest is te zwak.
pi_216707495
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:54 schreef polderturk het volgende:
[ x ]
Aldus de incel.
pi_216707512
Wat een zielige schaakboord omgooi actie van Oekraïne om een drone op de Tsjernobyl reactor neer te gooien
  zondag 16 februari 2025 @ 18:27:40 #40
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_216707515
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:22 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het US aandeel in NAVO zijn hun strijdkrachten. De jaarlijkse kosten van NAVO zelf zijn geloof ik iets van 200 miljoen of zo. Peanuts.
Yep, zal iets meer zijn, ik schat tuseen de $100-200B (=miljard) maar het overgrote deel van USA's defensiebudget ($860B) is vooral omdat zij daarmee zich als wereldmacht heeft (in)gekocht om zo overal de dienst uit te kunnen maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 16 februari 2025 @ 18:27:59 #41
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_216707520
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Discombobulate het volgende:
Het is toch wat dat de VS deze week met Rusland in Saudi-Arabië zit zonder Oekraïne. :')
Geopolitieke vernedering dat het gezag en legitimiteit van de heersende orde aantast.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 18:30:16 #42
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216707551
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:12 schreef Breekfast het volgende:

[..]
En dan te bedenken dat Oekraïne zelf niet eens aan mag schuiven. Ze krijgen apart van de Amerikanen te horen wat ze hebben besloten. Moet voor Oekraïne echt woest makend zijn hoe ze nu verraden worden door de VS.
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekraïne zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_216707572
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Schoothondje Europa heeft niks te zeggen, als er enkel narcistische egos en haatbaard Vance het voortouw nemen.
10% BBP naar militaire opbouw gaat het worden de komende jaren in Europa. Klimaatbeleid, kartonnen rietjes en vaste doppen aan flessen kan voor de komende 5-10 jaar weer in de ijskast. Eerst maar weer zelf zien te overleven, in een wereld vol met onderontwikkeld volk.
  zondag 16 februari 2025 @ 18:32:55 #44
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_216707585
quote:
6s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ze horen niet aan tafel , alleen dan wanneer Oekraïne dat zelf wenst omdat zonder de EU geen enkel bestand van wie dan ook, houdbaar zal zijn.
Houdbare "vrede" is verder alleen mogelijk wanneer er veiligheidsgaranties zijn die Rusland dan 10x doet nadenken om andermans grondgebied binnen te willen vallen. Het is verder aan Oekraïne of -en wat ze Rusland willen daarin toewerpen.

Anders gezegd EU is strikt genomen geen onderhandelingspartner maar wel onlosmakelijk betrokken bij een eventuele afspraak die Oekraïne dan zou willen maken met Rusland. Waarom USA zich hiertussen wringt, maga Trump weten.
Ja, wanneer laat Oekraïne weten dat ze weer kernwapens hebben, daar kun je gewoon op wachten.. en dan zullen de russen ook wel nerveus worden, met hun gatenkaas van een luchtverdediging.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 18:33:53 #45
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216707599
quote:
14s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:27 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep, zal iets meer zijn, ik schat tuseen de $100-200B (=miljard) maar het overgrote deel van USA's defensiebudget ($860B) is vooral omdat zij daarmee zich als wereldmacht heeft (in)gekocht om zo overal de dienst uit te kunnen maken.
Nee, de NATO heeft aan kosten vooral kantoren en burgerpersoneel en zo. Standaard operationele zaken dus. Dat is niet heel veel geld.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 18:37:10 #46
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216707639
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:32 schreef nixxx het volgende:

[..]
Ja, wanneer laat Oekraïne weten dat ze weer kernwapens hebben, daar kun je gewoon op wachten.. en dan zullen de russen ook wel nerveus worden, met hun gatenkaas van een luchtverdediging.
Of als Frankrijk een aantal Rafales met ASMP's in dat land stationeert.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 16 februari 2025 @ 18:39:24 #47
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_216707660
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:27 schreef wuuht het volgende:
Wat een zielige schaakboord omgooi actie van Oekraïne om een drone op de Tsjernobyl reactor neer te gooien
Bron van jouw aantijging ?

We zullen snel genoeg weten wie daar dit onbemande vliegtuig met op scherp gestelde bommen heeft gezonden.
APnews heeft wel wat foto's gedeeld van brokstukken die natuurlijk (over en) weer door de dader ontkend zullen worden.


Mijn botte scheermes zegt mij dat om de aandacht te verleggen, er betere manieren zijn dan wie dan ook schade toe te brengen door een afgedekte kernreactor te bestoken.
Vooral Rusland heeft baat bij dergelijke cover-acties omdat daarmee zullen zorgen dat Oekraine's intenties via haar puppets ter discussie kunnen worden gesteld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_216707684
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
Bron van jouw aantijging ?

We zullen snel genoeg weten wie daar dit onbemande vliegtuig met op scherp gestelde bommen heeft gezonden.
APnews heeft wel wat foto's gedeeld van brokstukken die natuurlijk (over en) weer door de dader ontkend zullen worden.
[ afbeelding ]

Mijn botte scheermes zegt mij dat om de aandacht te verleggen, er betere manieren zijn dan wie dan ook schade toe te brengen door een afgedekte kernreactor te bestoken.
Vooral Rusland heeft baat bij dergelijke cover-acties omdat daarmee zullen zorgen dat Oekraine's intenties via haar puppets ter discussie kunnen worden gesteld.
Dronken Rus kan ook :)
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 18:42:33 #49
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216707687
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geopolitieke vernedering dat het gezag en legitimiteit van de heersende orde aantast.
Geopolitieke vernedering op zo'n schaal zie je maar zelden. Duitsland na WO1, de USSR die uiteenviel in 1991. Het had in beide gevallen enkele decennia later wel wat consequenties.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_216707750
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
Beiden spelen verdeel en heers.
Het is ook de VS geweest die tegen een al te sterk Europees leger was.
We moeten onze legers verder integreren en standaardiseren.
Met max 2 tankmodellen, ifv, artillerie, etc. die in verschillende landen gemaakt worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 16 februari 2025 @ 18:49:59 #51
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_216707769
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:42 schreef Ulx het volgende:

[..]
Geopolitieke vernedering op zo'n schaal zie je maar zelden. Duitsland na WO1, de USSR die uiteenviel in 1991. Het had in beide gevallen enkele decennia later wel wat consequenties.
Absoluut, dat zie je ook goed! Op middellange termijn kan het ons sterker maken. Maar we zullen nu echt even moeten stilzitten en lijden. De liberale romantiek is voorbij.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_216707787
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:35 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?
Dit, de VS geeft ook 100den miljarden om zowel van een onbergzaam dorpje in China tot op de maan te vechten.
En heeft daar dan ook de CBG's en dergelijke voor. Europa moet zich eerst maar eens focussen op zijn eigen grenzen. En in dat opzicht zit het hem niet in de aantallen soldaten of zelfs de spullen. Maar meer in de samenwerking en de munitie.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 16 februari 2025 @ 18:51:31 #53
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_216707790
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:30 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekraïne zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.
Dit precies
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_216707793
quote:
6s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Vallon het volgende:
Anders gezegd EU is strikt genomen geen onderhandelingspartner maar wel onlosmakelijk betrokken bij een eventuele afspraak die Oekraïne dan zou willen maken met Rusland. Waarom USA zich hiertussen wringt, maga Trump weten.
Ik heb sterk het idee dat de VS redenen zoekt om hun steun aan Oekraïne in te trekken.

Dan kunnen ze achteraf zeggen dat het aan Oekraïne en Europa ligt.
pi_216707803
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 17:54 schreef polderturk het volgende:
[ x ]
Wat een mongool is het ook.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 16 februari 2025 @ 18:53:30 #56
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_216707818
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.

Oekraïne blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekraïne steunen in onderhandelingen zodra Oekraïne dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.

De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 18:55:24 #57
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216707842
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Met max 2 tankmodellen, ifv, artillerie, etc. die in verschillende landen gemaakt worden.
Zolang de munitie grotendeels uitwisselbaar is is er niet echt een reden om zoiets te doen. Bovendien zijn er wetten en regels en exportrestricties per land. De Royal Navy gebruikt dezelfde radars als onze marine, maar wel in de export versie. Soms zitten er verschillen in de mogelijkheden tussen de verschillende generaties van een tank of vliegtuig. Dus soms kan het gewoon niet. Je blijft dat soort dingen toch altijd houden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_216707850
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:05 schreef BEFEM het volgende:

En aldus degene die iedere Nederlandse Turk die niks met Turkije heeft een verrader noemt :')
Leuke frame gebruik je voor mij en voor de Turkse huisnegers die door bepaalde segmenten van Nederland op handen worden gedragen, juist omdat ze huisnegers zijn. Alsof de ene nationalisme inruilen voor de andere een vooruitgang is.

Liefde voor het land/regio/stad waar je woont is niet meer dan natuurlijk. En daar is helemaal niks mis mee. Zelfs iets om toe te juichen. Maar nationalisme of het nativisme, wat daar een onderdeel van is, is simpelweg kanker, een politieke ideologie dat het hele bevolkingsgroepen uitsluit. En in het meest extreme geval lijdt tot genocide, zoals beschreven door Britse filosoof appiah in zijn boek, "de leugens die ons binden"

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_216707917
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Discombobulate het volgende:
Het is toch wat dat de VS deze week met Rusland in Saudi-Arabië zit zonder Oekraïne. :')
Lekker old school. Sykes/picot. Molotov/Ribbentrop. Vibes. De namen van de onderhandelaars die Oekraïne gaan opsplitsen zullen ook de geschiedenis boeken ingaan.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_216707921
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.

Oekraïne blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekraïne steunen in onderhandelingen zodra Oekraïne dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.

De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
Europa is veel sterker dan Rusland. En heeft niet zo'n enorme corruptie als in Rusland.

Het grote probleem is natuurlijk wel dat we hier zo bureaucratisch zijn en er teveel kapiteins op het schip rondlopen.
pi_216707941
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.

Oekraïne blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekraïne steunen in onderhandelingen zodra Oekraïne dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.

De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_216707944
De boel begint vergelijkbaar te worden met de val van Boeing en de opkomst van Airbus.

De USA heeft nu een compleet achterlijk "management". Management dat zich kapot focused op de zeer korte termijn. Gaat voor quick wins en zijn totaal niet duurzaam bezig. Snel leveren boven kwaliteit.. winst boven kwaliteit.

Ala Boeing..

Europa mag misschien wel log en traag lijken, maar kijken we echt wel verder dan de dag van morgen. Beginnen ook langzaam efficiënt te worden zonder in te leveren op kwaliteit.

Ala Airbus, al zijn die wel een stuk verder in het proces dan Europa zelf. Waarbij je misschien de dreiging van de A380 op het voortbestaan van Airbus wel kan vergelijken met de dreiging van Rusland.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | &lt;a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" &gt;https://mdj-stek.nl&lt;/a&gt;
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:04:05 #63
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216707963
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Europa is veel sterker dan Rusland. En heeft niet zo'n enorme corruptie als in Rusland.

Het grote probleem is natuurlijk wel dat we hier zo bureaucratisch zijn en er teveel kapiteins op het schip rondlopen.
De VS heeft geen bestuur meer en in Rusland moeten ze met elkaar concurreren omdat anders de positie van Poetin in gevaar komt. Ik denk niet dat het hebben van meerdere kapiteins nou zo nadelig is vergeleken met die ellende.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_216707975
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:30 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekraïne zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.
Als ze slim zijn wel ze zitten nu in de zelfde situatie als Tsjecho-Slowakije.
En vraag maar eens hoe goed dat bevallen is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_216707987
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Of als Frankrijk een aantal Rafales met ASMP's in dat land stationeert.
De Mirage 2000n's inderdaad.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_216707996
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.

Oekraïne blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekraïne steunen in onderhandelingen zodra Oekraïne dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.

De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
Europa heeft tal van problemen op defensiegebied: 1) we zijn niet bereid om het benodigde geld op tafel te leggen 2) fragmentatie, onze legers zijn niet op elkaar afgestemd 3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen) 4) de vechtbereidheid onder Europeanen is nihil, de nu levende generaties hebben geen idee meer wat oorlog is.
pi_216708026
Huilie huilie doen in München.

:')
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:08:53 #68
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708033
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:

[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Eh? Frankrijk en het VK hebben er elk al zo'n 300.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_216708036
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:04 schreef Ulx het volgende:

[..]
De VS heeft geen bestuur meer en in Rusland moeten ze met elkaar concurreren omdat anders de positie van Poetin in gevaar komt. Ik denk niet dat het hebben van meerdere kapiteins nou zo nadelig is vergeleken met die ellende.
Als er in Europa één baas/aanspreekpunt was wat betreft defensie, hadden we gelijk duidelijk kunnen maken aan Oekraïne wat we zouden leveren. En zouden de VS en Rusland ook niet zo makkelijk Europa opzij hebben kunnen schuiven.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:12:16 #70
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_216708073
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:

[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Zolang wij Rusland niet aanvallen is er weinig reden om bang te zijn voor kernwapens. Ongeschonden komen de Russen daar ook niet uit, de Fransen en waarschijnlijk de Britten ook zullen nucleaire explosies op Europees gebied niet echt op prijs stellen.

Een eigen nucleaire dreiging opbouwen is best een idee. Maar intelligence lijkt mij een hogere prioriteit hebben.
pi_216708087
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:55 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zolang de munitie grotendeels uitwisselbaar is is er niet echt een reden om zoiets te doen. Bovendien zijn er wetten en regels en exportrestricties per land. De Royal Navy gebruikt dezelfde radars als onze marine, maar wel in de export versie. Soms zitten er verschillen in de mogelijkheden tussen de verschillende generaties van een tank of vliegtuig. Dus soms kan het gewoon niet. Je blijft dat soort dingen toch altijd houden.

Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/

Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:13:53 #72
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708094
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Als er in Europa één baas/aanspreekpunt was wat betreft defensie, hadden we gelijk duidelijk kunnen maken aan Oekraïne wat we zouden leveren. En zouden de VS en Rusland ook niet zo makkelijk Europa opzij hebben kunnen schuiven.
Dus Zelenskyy moet naar Brussel om daar te praten met iemand van de EU en de gaat dan naar de verschillende landen met een boodschappenbriefje?

Dat kan gewoon per land worden geregeld. Die extra laag is nergens voor nodig.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_216708100
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:

[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Frankrijk vergeten?

En de magamongolen in de VS geven Poetin toch z'n zin. Eerst eens kijken wat Oekraïne en de EU acceptabel vinden.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:16:11 #74
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_216708132
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:06 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Europa heeft tal van problemen op defensiegebied: 1) we zijn niet bereid om het benodigde geld op tafel te leggen 2) fragmentatie, onze legers zijn niet op elkaar afgestemd 3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen) 4) de vechtbereidheid onder Europeanen is nihil, de nu levende generaties hebben geen idee meer wat oorlog is.
Er is post Trump Europa en er is het huidige Europa. De kans dat Europa begrijpt dat een iets andere benadering nodig is is best groot. Juist daarom Oekraïne blijven steunen om tijd te winnen.
pi_216708135
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:08 schreef Discombobulate het volgende:
Huilie huilie doen in München.

:')
Zoiets posten :')
  zondag 16 februari 2025 @ 19:18:23 #76
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216708164
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:06 schreef Breekfast het volgende:
3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen)
Je hebt niet echt veel defensie bedrijven meer die echt maar in 1 land economisch actief zijn. Zijn allemaal conglomeraten die over heel europa activiteiten hebben.

Bv franse tankbouwer is samengegaan met duitse, engelse tankbouwer is weer een joint venture daarvan, enzovoort.
&lt;signature here&gt;.
pi_216708180
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:16 schreef Wantie het volgende:

[..]
Zoiets posten :')
Ach, zo beweerde ie maanden geleden ook dat Oekraïne binnen 2 weken Koersk uitgeschopt zouden worden....
pi_216708233
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dus Zelenskyy moet naar Brussel om daar te praten met iemand van de EU en de gaat dan naar de verschillende landen met een boodschappenbriefje?

Dat kan gewoon per land worden geregeld. Die extra laag is nergens voor nodig.
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon één minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.
pi_216708265
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/

Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Dit bedoel ik met bureaucratie. En alle landen willen hun eigen economie en bedrijven beschermen.

Het is niet zo dat de Leopard de Europese standaardtank is, terwijl die wel het beste is.
pi_216708266
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:21 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon één minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.
Dat gaat niet werken he.
De EU heeft niet 1 ministerie van defensie.
pi_216708269
Ik begrijp niet waarom NL wil mee helpen een eventueel vredesakkoord te verdedigen als Europa niet eens mee mag praten met de onderhandelingen. Laat het ze daar uitzoeken..
Maar ik kan 't mis hebben...
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:25:22 #82
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708292
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/

Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks. Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8. Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:25:31 #83
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216708296
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/

Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".
&lt;signature here&gt;.
pi_216708375
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef Ulx het volgende:

[..]
Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks. Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8. Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:31:48 #85
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708411
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:32:49 #86
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_216708457
Helaas zal een goed samenwerkend leger er wel nooit komen. Teveel FvD wappies in Europa.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | &lt;a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" &gt;https://mdj-stek.nl&lt;/a&gt;
  zondag 16 februari 2025 @ 19:34:48 #88
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216708460
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Verregaande customization mbt specifieke situaties zal een enorme nice 2 have zijn, maar het komt de standaardisering, en dus: lage prijs - niet ten goede.
&lt;signature here&gt;.
pi_216708471
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Een airco niet in het kanon. Het lukt de VS ook en die hebben ook woestijnen en arctische gebieden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 16 februari 2025 @ 19:36:03 #90
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216708483
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Goede vraag.

Echter, waarvoor zou je een tank in Italië willen inzetten?

Als we een succesvolle Europese defensie willen hebben, moeten we kijken waar we ons materieel eventueel gaan inzetten.

Je hoeft niet heel briljant zijn om te bedenken dat dat grofweg langs de grens met Rusland, Wit-Rusland en Turkije zou zijn.

Je kan dus voor Europese defensie je materieel daarop afstemmen, naast nationele defensie.
pi_216708487
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Schietbuizen }:|
Vanuit jouw perspectief gezien heb je gelijk :P .
Maar wat vind jij nu van de opstelling van de VS?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 16 februari 2025 @ 19:36:50 #92
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216708503
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Een airco niet in het kanon. Het lukt de VS ook en die hebben ook woestijnen en arctische gebieden.
Ja, dacht ik ineens ook. Of heeft de VS soms tig modellen abrams, voor alle köppen zones in dat land.
&lt;signature here&gt;.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:37:06 #93
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708508
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.
Ok, en welke eisen heb je dan? Moet het te transporteren zijn onder een helikopter? Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:37:56 #94
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_216708525
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Precies, teveel standardisatie is ook geen goed idee. Er zijn bijvoorbeeld verschillende artikelen voorbij gekomen waar duidelijk werd gesteld dat de Abrams tank in Oekraïne niet voldoet.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:38:38 #95
465142 PluggieOD
LAAG = RELATIEF
pi_216708535
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
De Mirage 2000n's inderdaad.
De N ligt er al een decennium uit.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:38:50 #96
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216708540
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:37 schreef Ulx het volgende:
Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?
Dat lijkt me sowieso wel handig ja. Airbus maakt ook grote transport vliegtuigen.
&lt;signature here&gt;.
pi_216708567
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:

[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
De Leopards, waarmee Nederland tijdens de koude oorlog de Duitse laagvlakte tijdens een evt. inval van het Warschaupact had moeten beschermen, verschilden al van de Leopards waarmee de Bundeswehr ten strijde had moeten trekken tegen datzelfde Warschaupact. NATO materieel bestaat uit staal nu eenmaal ook uit heel veel politiek.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:42:41 #98
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708622
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:34 schreef ExTec het volgende:

[..]
Verregaande customization mbt specifieke situaties zal een enorme nice 2 have zijn, maar het komt de standaardisering, en dus: lage prijs - niet ten goede.
Nice 2 Have is nogal een understatement.

Voorbeeldje: Onder het vriespunt verliezen stalen rupsbanden sneller grip. Of je dat wilt als je in een voertuig van een ton of zestig een besneeuwde heuvel afdaalt betwijfel ik. Dus moet je daar weer aanpassingen voor maken. En ja, dat kost nu eenmaal geld.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:46:48 #99
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708703
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef Richestorags het volgende:
Echter, waarvoor zou je een tank in Italië willen inzetten?
Omdat dat nodig kan zijn. Het kan net zo goed Griekenland of Roemenië zijn of ergens anders.

Je kunt een bordje aan de grens neerzetten met daarop het vriendelijke verzoek niet daar maar op een plek waar wel werkende tanks staan binnen te vallen, maar ik denk niet dat een aanvaller dat zal doen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:47:52 #100
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708719
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, dacht ik ineens ook. Of heeft de VS soms tig modellen abrams, voor alle köppen zones in dat land.
Er zijn aanpassingen. Net zoals ze ook Abrams tanks voor urban warfare hebben omgebouwd.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:48:04 #101
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216708722
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:42 schreef Ulx het volgende:

[..]
Nice 2 Have is nogal een understatement.

Voorbeeldje: Onder het vriespunt verliezen stalen rupsbanden sneller grip. Of je dat wilt als je in een voertuig van een ton of zestig een besneeuwde heuvel afdaalt betwijfel ik. Dus moet je daar weer aanpassingen voor maken. En ja, dat kost nu eenmaal geld.
Ja, en onder de hete zon is een airco ineens geen overbodige luxe. Ik kan ook prima dingen bedenken.

Hey, wil jij denken: Ja, goed idee! Allemaal je eigen op maat gemaakte editie/product! Dat is de weg voorwaarts! - you do you.
&lt;signature here&gt;.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:48:33 #102
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216708735
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:46 schreef Ulx het volgende:

[..]
Omdat dat nodig kan zijn. Het kan net zo goed Griekenland of Roemenië zijn of ergens anders.

Je kunt een bordje aan de grens neerzetten met daarop het vriendelijke verzoek niet daar maar op een plek waar wel werkende tanks staan binnen te vallen, maar ik denk niet dat een aanvaller dat zal doen.
Ik praatte vanuit het standpunt van Europese defensie. Italië is niet bepaald een realistische "first" of zelfs maar "second" line of defense als je ziet waar de waarschijnlijke fronten zich bevinden.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:49:40 #103
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708756
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:48 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, en onder de hete zon is een airco ineens geen overbodige luxe. Ik kan ook prima dingen bedenken.

Hey, wil jij denken: Ja, goed idee! Allemaal je eigen op maat gemaakte editie/product! Dat is de weg voorwaarts! - you do you.
Als de andere optie is dat je wegsmelt in een grote metalen bak en daardoor je werk niet naar behoren kunt doen....
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_216708760
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Goede vraag.

Echter, waarvoor zou je een tank in Italië willen inzetten?
En alsof ze in Italië ook niet liever een Leopard 2 dan een Ariete C1 hebben.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:51:32 #105
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216708790
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:48 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Ik praatte vanuit het standpunt van Europese defensie. Italië is niet bepaald een realistische "first" of zelfs maar "second" line of defense als je ziet waar de waarschijnlijke fronten zich bevinden.
Vind dat je een valide punt hebt.

Europa heeft dus genoeg aan 1 tankontwerp, en die tank maak je om te opereren in de oost-europese theaters.

Want de kans dat Italie met tanks Oostenrijk te lijf gaat is immers niet zo groot.
&lt;signature here&gt;.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:53:04 #106
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216708814
Die Russische infanteristen kijken ook niet op van een clustergranaatje meer of minder.
twitter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216708864
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Of als Frankrijk een aantal Rafales met ASMP's in dat land stationeert.
De opvolger van de ASMP zou ook onder de FCAS gehangen moeten kunnen worden, dus dan heeft de Luftwaffe ook meteen zijn wapenplatform voor één van de componenten van een toekomstig zelfstandig Duits kernwapenarsenaal. :Y
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 19:56:07 #108
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216708877
quote:
14s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Vind dat je een valide punt hebt.

Europa heeft dus genoeg aan 1 tankontwerp, en die tank maak je om te opereren in de oost-europese theaters.

Want de kans dat Italie met tanks Oostenrijk te lijf gaat is immers niet zo groot.
En onze landmacht dan? Moeten die het maar doen met iets dat niet optimaal is voor gebruik in westelijk Duitsland of Nederland voor het geval ze wel door Polen heen weten te breken? Met als argument dat we op de kleintjes moeten letten?

Of wil je alles vooruit schuiven naar bases in Polen? Maar dan ben je je voordeel qua besparingen net zo hard weer kwijt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 16 februari 2025 @ 19:57:01 #109
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 16 februari 2025 @ 19:57:42 #110
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216708906
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:56 schreef Ulx het volgende:
En onze landmacht dan? Moeten die het maar doen met iets dat niet optimaal is voor gebruik in westelijk Duitsland of Nederland voor het geval ze wel door Polen heen weten te breken? Met als argument dat we op de kleintjes moeten letten?
Want een tank gemaakt voor dat theater is natuurlijk per definitie niet geschikt voor alhier.
&lt;signature here&gt;.
pi_216708932
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:08 schreef Ulx het volgende:

[..]
Eh? Frankrijk en het VK hebben er elk al zo'n 300.
De Britten hebben Amerikaanse Trident raketten, dus eigenlijk hebben ze geen onafhankelijk/zelfstandig kernwapenarsenaal.
pi_216708958
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:59 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
De Britten hebben Amerikaanse Trident raketten, dus eigenlijk hebben ze geen onafhankelijk/zelfstandig kernwapenarsenaal.
De Britten kunnen die niet zelfstandig inzetten?
  zondag 16 februari 2025 @ 20:00:28 #113
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216708965
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.

Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
In het kader van kracht uitstralen...

And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 16 februari 2025 @ 20:01:38 #114
504728 Nyamuk
Sambal bij
pi_216708992
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 18:12 schreef Breekfast het volgende:

[..]
En dan te bedenken dat Oekraïne zelf niet eens aan mag schuiven. Ze krijgen apart van de Amerikanen te horen wat ze hebben besloten. Moet voor Oekraïne echt woest makend zijn hoe ze nu verraden worden door de VS.
Nou ja zeg. Dat had echt niemand kunnen zien aankomen.
Heel veel sambal
pi_216709001
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.

Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Wat moet hij dan doen? Boos worden? Dat is vast heel stoer, maar lost ook niets op.
pi_216709024
Ja een huilende Europeaan op de conferentie helpt inderdaad helaas niet echt bij de beeldvorming.
  zondag 16 februari 2025 @ 20:04:06 #117
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216709047
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:01 schreef luxerobots het volgende:
Wat moet hij dan doen?
Nou, eh, niet janken?
&lt;signature here&gt;.
  zondag 16 februari 2025 @ 20:04:34 #118
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216709056
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:03 schreef Breekfast het volgende:
Ja een huilende Europeaan op de conferentie helpt inderdaad helaas niet echt bij de beeldvorming.
Precies. Als je het beeld wil versterken van slappe, machteloze Europeanen dan is dit een heel effectieve manier.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  zondag 16 februari 2025 @ 20:05:51 #119
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216709086
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:56 schreef Ulx het volgende:

[..]
En onze landmacht dan? Moeten die het maar doen met iets dat niet optimaal is voor gebruik in westelijk Duitsland of Nederland voor het geval ze wel door Polen heen weten te breken? Met als argument dat we op de kleintjes moeten letten?

Of wil je alles vooruit schuiven naar bases in Polen? Maar dan ben je je voordeel qua besparingen net zo hard weer kwijt.
Je moet dus een fonds voor Europese en nationale defensie hebben en een aantal sectoren.

Je hebt een aantal mogelijke frontlinies: Finland met als secundair front Zweden, de Baltische Staten, Polen met als secundair front Duitsland en Oekraïne met als secundair front Polen, Slowakije en/of Hongarije. Mogelijk Roemenië.

Spanje, Portugal, Nederland, Italië, Frankrijk, Oostenrijk, Denemarken, Noorwegen en de gehele Balkan zijn gewoon niet zulke waarschijnlijke frontlinies vanuit Rusland bezien.

En als Rusland daar weet te komen, betekent het dat we al fucked zijn.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 20:06:40 #120
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216709104
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef ExTec het volgende:

[..]
Want een tank gemaakt voor dat theater is natuurlijk per definitie niet geschikt voor alhier.
Niet geoptimaliseerd.

Voorbeeld van die stalen rupsbanden die grip kunnen verliezen. Kun je oplossen, maar dat heeft wel nadelen voor een wegdek. Wil je die standaard? Dat klinkt leuk, maar er rijden achter die tanks ook voertuigen op banden. Vrachtwagens met brandstof en zo. Die kunnen vervolgens niet lekker doorrijden omdat het wegdek naar de klote is.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_216709113
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:04 schreef Perrin het volgende:

[..]
Precies. Als je het beeld wil versterken van slappe, machteloze Europeanen dan is dit een heel effectieve manier.
Hij breekt uit dankbaarheid. Ik zou er niet te zwaar aan tillen.

En die beeldvorming is men morgen, of volgende week, toch weer vergeten. Al die nieuwsberichtjes zijn nogal vluchtig.
  zondag 16 februari 2025 @ 20:07:20 #122
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216709118
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat moet hij dan doen? Boos worden? Dat is vast heel stoer, maar lost ook niets op.
Nou, bijvoorbeeld een inhoudelijk weerwoord of een plan hebben?
pi_216709145
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:37 schreef Ulx het volgende:

[..]
Ok, en welke eisen heb je dan? Moet het te transporteren zijn onder een helikopter? Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?
Dat zijn ze allemaal niet. Dus ja Strategische airlifters.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 20:09:11 #124
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216709149
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:59 schreef spicymchaggis het volgende:

[..]
De Britten hebben Amerikaanse Trident raketten, dus eigenlijk hebben ze geen onafhankelijk/zelfstandig kernwapenarsenaal.
Met daarbij de aantekening dat die uit dezelfde voorraad komen als de Amerikaanse. En ze worden regelmatig gewisseld. Dus een raket kan het ene moment op een Britse boot staan, en later op een Amerikaanse. Dus daar kan de VS niet veel en zeker niet stiekem.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 16 februari 2025 @ 20:09:23 #125
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_216709155
quote:
7s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef ExTec het volgende:
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".
Binnen de NATO hebben we gewoon de STANAG's en is alles gestandaardiseerd.

En nee, de generaals gaan daar niet over, die willen gewoon iets hebben wat werkt. Het is vooral de politiek en de civiele wereld die aan de lopende band de boel lopen te frustreren met aanbestedingen, tikje links tikje rechts, en weet ik veel met wat voor ongein ze altijd op de proppen komen.

Kijk naar iets als de F35, de Klu wilde dat ding en klaar zou je zeggen maar nee hoor, de hele fucking wereld moest er weer wat van vinden en daarom is het dat hele dossier tot in de eeuwigheid vertraagd. Net als de aanschaf van de Apache, alle zeilen moesten door defensie bijgezet worden om die bak te krijgen, als het aan de politiek had gelegen hadden we die drama Tiger/Tigre gehad. Kijk naar de NH90, de Klu/MLD had de Seahawk prima gevonden maar nee hoor, het moest weer iets europees worden.

En zo kun je wel even doorgaan. Als het aan defensie ligt kopen we gewoon iets werkends van de plank en gaan.
pi_216709156
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:07 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Nou, bijvoorbeeld een inhoudelijk weerwoord of een plan hebben?
Dat heeft niemand.

Want er moet nog over vergaderd worden...
pi_216709179
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:

[..]
Binnen de NATO hebben we gewoon de STANAG's en is alles gestandaardiseerd.

En nee, de generaals gaan daar niet over, die willen gewoon iets hebben wat werkt. Het is vooral de politiek en de civiele wereld die aan de lopende band de boel lopen te frustreren met aanbestedingen, tikje links tikje rechts, en weet ik veel met wat voor ongein ze altijd op de proppen komen.

Kijk naar iets als de F35, de Klu wilde dat ding en klaar zou je zeggen maar nee hoor, de hele fucking wereld moest er weer wat van vinden en daarom is het dat hele dossier tot in de eeuwigheid vertraagd. Net als de aanschaf van de Apache, alle zeilen moesten door defensie bijgezet worden om die bak te krijgen, als het aan de politiek had gelegen hadden we die drama Tiger/Tigre gehad. Kijk naar de NH90, de Klu/MLD had de Seahawk prima gevonden maar nee hoor, het moest weer iets europees worden.
Alleen maar slim toch om Europese wapens te willen?

Of wil je blijven vertrouwen op de Amerikanen?
pi_216709185
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:38 schreef PluggieOD het volgende:

[..]
De N ligt er al een decennium uit.
Je hebt gelijk zijn er nog maar 4 van over.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  zondag 16 februari 2025 @ 20:11:33 #129
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216709194
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:06 schreef Ulx het volgende:

[..]
Niet geoptimaliseerd.

Klopt. En je doet er dus verstandig aan om te optimaliseren richting daar waar je hem (meest waarschijnlijk) in gaat zetten.

Dat die dan op andere plekken wat minder optimaal is - jammer.
&lt;signature here&gt;.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 20:12:35 #130
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216709214
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:05 schreef Richestorags het volgende:

[..]
Je moet dus een fonds voor Europese en nationale defensie hebben en een aantal sectoren.

Je hebt een aantal mogelijke frontlinies: Finland met als secundair front Zweden, de Baltische Staten, Polen met als secundair front Duitsland en Oekraïne met als secundair front Polen, Slowakije en/of Hongarije. Mogelijk Roemenië.

Spanje, Portugal, Nederland, Italië, Frankrijk, Oostenrijk, Denemarken, Noorwegen en de gehele Balkan zijn gewoon niet zulke waarschijnlijke frontlinies vanuit Rusland bezien.

En als Rusland daar weet te komen, betekent het dat we al fucked zijn.
Dan bouw je toch weer verschillende varianten? Dan schiet je weinig op met je standaardisatie.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 16 februari 2025 @ 20:12:46 #131
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_216709218
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat heeft niemand.

Want er moet nog over vergaderd worden...
Ze hadden er al jaren geleden over moeten vergaderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_216709236
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:

[..]
Binnen de NATO hebben we gewoon de STANAG's en is alles gestandaardiseerd.

En nee, de generaals gaan daar niet over, die willen gewoon iets hebben wat werkt. Het is vooral de politiek en de civiele wereld die aan de lopende band de boel lopen te frustreren met aanbestedingen, tikje links tikje rechts, en weet ik veel met wat voor ongein ze altijd op de proppen komen.

Kijk naar iets als de F35, de Klu wilde dat ding en klaar zou je zeggen maar nee hoor, de hele fucking wereld moest er weer wat van vinden en daarom is het dat hele dossier tot in de eeuwigheid vertraagd. Net als de aanschaf van de Apache, alle zeilen moesten door defensie bijgezet worden om die bak te krijgen, als het aan de politiek had gelegen hadden we die drama Tiger/Tigre gehad. Kijk naar de NH90, de Klu/MLD had de Seahawk prima gevonden maar nee hoor, het moest weer iets europees worden.

En zo kun je wel even doorgaan. Als het aan defensie ligt kopen we gewoon iets werkends van de plank en gaan.
Maar dat is ook kortzichtig blijkt maar weer.
We moeten ook de eigen Europese industrie versterken alleen maar wapens in de VS kopen gaat ons in de toekomst niet helpen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_216709250
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En alsof ze in Italië ook niet liever een Leopard 2 dan een Ariete C1 hebben.
De Italianen willen de KF51 als opvolger van de Ariete aanschaffen.
  zondag 16 februari 2025 @ 20:14:56 #134
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216709257
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:12 schreef Ulx het volgende:

[..]
Dan bouw je toch weer verschillende varianten? Dan schiet je weinig op met je standaardisatie.
Je hebt het aantal regio's wel significant teruggebracht.

Varianten ontkom je idd niet aan omdat Rusland nogal een grote grens heeft.
pi_216709263
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:37 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Precies, teveel standardisatie is ook geen goed idee. Er zijn bijvoorbeeld verschillende artikelen voorbij gekomen waar duidelijk werd gesteld dat de Abrams tank in Oekraïne niet voldoet.
Dat is wel het landschap waar hij voor ontworpen is.
De Abrahams heeft als grootste nadeel dat het een ontzettend onzuinige tank is.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_216709267
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk én figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, wat kan er misgaan? :N
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naïef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
  zondag 16 februari 2025 @ 20:15:24 #137
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216709270
quote:
18s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:12 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ze hadden er al jaren geleden over moeten vergaderen.
Juist. Dat is inderdaad wél om te huilen.
  zondag 16 februari 2025 @ 20:15:41 #138
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_216709276
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Ik ben nog geen defensie materiaal tegengekomen wat niet inzetbaar zou zijn in bv. Afghanistan maar wel in Noorwegen. Een Leo-2 doet het in Finland net zo goed als in Griekenland. Het enige waar je rekening mee moet houden als gebruiker zijn procedures en zaken als smeermiddelen. In arctische gebieden moet je je koelvloeistof voorverwarmer gebruiken (standaard ingebouwd) en kieper je er wat dunnere olie in. In droge woestijn achtige streken moet je vooral minder tot geen olie gebruiken voor je wapens ivm het zand en hoef je je niet zo druk te maken over het voorgloeien...

Defensie materiaal is klimatologisch gezien overal wel inzetbaar.
  zondag 16 februari 2025 @ 20:16:50 #139
99379 fjs
Zo dat is ook weer gezegd.
pi_216709299
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef Seeburg54 het volgende:
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk én figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, war kan er misgaan? :N
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naïef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
Met dank aan die softe leiders die hier in de EU gekozen zijn en geen idee hebben wat ze aan het doen zijn, laat staan een meejaren beleid hebben op onze veiligheid.
  zondag 16 februari 2025 @ 20:17:14 #140
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_216709304
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:
Het is vooral de politiek en de civiele wereld die aan de lopende band de boel lopen te frustreren met aanbestedingen, tikje links tikje rechts, en weet ik veel met wat voor ongein ze altijd op de proppen komen.

Ik ben het met je eens. Ik chargeerde ;)
&lt;signature here&gt;.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 20:17:56 #141
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216709317
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat zijn ze allemaal niet. Dus ja Strategische airlifters.
Een aantal 105mm houwitsers zijn volgens mij gewoon onder helikopters te hangen en op die manier binnen no-time aan het front te krijgen. Wel zo handig. Of zeg je dat dat overkill is en niet hoeft?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  zondag 16 februari 2025 @ 20:18:12 #142
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_216709327
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef Seeburg54 het volgende:
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk én figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, war kan er misgaan? :N
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naïef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
Is het niet beter de schuld te geven aan de Europese politici die decennia lang aan de defensieuitgaven hebben gespaard en daardoor dit probleem hebben laten ontstaan?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_216709350
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.

Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Ik wil inderdaad ook geen bestuurders die als een millennial huilen bij wat tegenwind, ik wil bestuurders en politici die niet bang zijn om uit te spreken dat de tijd van soft power en "wandel durch handel" definitief voorbij is. Europa wordt omringd door barbaren en onderontwikkelde volkeren, die gaan alleen in toom gehouden kunnen worden wanneer Europa bereid is om - net als in de negentiende eeuw - de smeerlap uit te hangen.
pi_216709362
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:18 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Is het niet beter de schuld te geven aan de Europese politici die decennia lang aan de defensieuitgaven hebben gespaard en daardoor dit probleem hebben laten ontstaan?
Die horen zonder uitzondering inderdaad allemaal op het schavot.
  Overall beste user 2022 zondag 16 februari 2025 @ 20:20:50 #145
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_216709378
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:

Kijk naar iets als de F35, de Klu wilde dat ding en klaar zou je zeggen maar nee hoor, de hele fucking wereld moest er weer wat van vinden en daarom is het dat hele dossier tot in de eeuwigheid vertraagd
Als er in 2005 een klap op was gegeven waren ze echt niet eerder uit de fabriek gerold.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_216709393
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:00 schreef Wantie het volgende:

[..]
De Britten kunnen die niet zelfstandig inzetten?
Het zou me niets verbazen.
pi_216709449
quote:
1s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef Seeburg54 het volgende:
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk én figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, wat kan er misgaan? :N
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naïef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
dit is juist het goeds dat trump doet. het hangt maar af van je perspectief. ik stond niet bepaald te juichen voor trump, maar ik ben wel blij dat de zwakheid van europa nu eindelijk volledig bloot staat.

het probleem is juist iedereen die dacht dat er nooit meer oorlog in europa zou zijn en dat we niet hoeven te investeren en alles goed en wel is. ik weet nog donders goed dat dat sentiment heel populair was. obama zei dat europa meer moesten spenderen en europeanen lachten hem in zijn gezicht uit of staken een dikke middelvinger op. ik kan me nog al die discussies herinneren op diverse internetfora. we hoeven geen geld uit te geven aan ons leger en wapens, we houden het lekker zelf voor waarschijnlijk allerlei onzinnige zaken. laat amerika maar voor de kosten opdraaien. lekker puh!

we hadden verdorie sinds '08 (de russisch-georgische oorlog) onze militaire capaciteiten moeten versterken. daarna kwam natuurlijk '14. in plaats daarvan hebben ervoor gekozen om dat allemaal maar te laten verloederen. en nu zijn we hier. ja maar nu gaan we écht geld uitgeven. te laat.

europa's huidige toestand is 100% onze schuld. we hebben zwakke, ruggengraatloze leiders die ons keihard hebben genaaid door nietsdoen.

[ Bericht 0% gewijzigd door gwn_een_user op 16-02-2025 20:34:18 ]
pi_216709475
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.

Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
.je hebt volledig gelijk, maar ook dit kan mogelijk dienen om als wake up call voor de Europeanen.

Ja we zijn fucked zonder de Amerikanen. Dat besef zorgt voor een emotionele reactie of het nou is angst, boosheid , teleurstelling, verdriet. En wat emotie doet is, het brengt ons in beweging.

quote:
Het woord “emotie” is afgeleid van het Latijnse woord “emovere,” dat “bewegen” of “uitdrijven” betekent. Het bestaat uit twee delen: “e-” (uit) en “movere” (bewegen).

In de context van emoties verwijst “emovere” naar het idee dat emoties mensen in beweging brengen. Emoties zijn interne reacties die kunnen leiden tot fysieke of gedragsveranderingen. Ze kunnen ons motiveren om te handelen, ons gedrag te veranderen of een bepaalde richting in te slaan.

In de filosofie stellen ze dat emoties een kracht zijn die ons in beweging zetten en onze percepties en handelingen beïnvloeden.https://heleenbecuwe.be/2024/07/15/emoties-zorgen-voor-beweging/
Overigens is dit een west Duitser, die opgegroeid is met het beeld van de bijna Heilige Amerikanen die hen hebben bevrijd van nazi Duitsland. Niet heel anders dan veel Nederlanders hoe ze naar de Amerikanen kijken. Als dat je referentiekader is, dan is het verdomd pijnlijk en bedroevend wanneer diezelfde Amerikanen je een vette dolk steek in je rug plaatsen. Om te huilen dus.

Oost Duitsers hebben dan vaak een andere kijk omdat ze door de Sovjets zijn bevrijd.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  zondag 16 februari 2025 @ 20:25:52 #149
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_216709498
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dat heeft niemand.

Want er moet nog over vergaderd worden...
Dus ga je maar huilen?
  zondag 16 februari 2025 @ 20:26:50 #150
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_216709526
quote:
0s.gif Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Vanuit jouw perspectief gezien heb je gelijk :P .
Maar wat vind jij nu van de opstelling van de VS?
Ik ben van mening dat dit geen verrassing moet zijn, we zijn als europese NATO landen vaak zat gewaarschuwd dat we op militair vlak ons been bij moeten trekken. De VS hebben hun aandacht jaren geleden al verlegd naar China en de Zuid Chinese zee. 2014 Zou een enorme wake-up call geweest moeten zijn maar onze MinDef Hennis vond carnaval vieren veel belangrijker en heel veel lui vonden dat ook prima van haar, dat geeft wel een beetje het sentiment aan wat er altijd gespeeld heeft, de schouders ophalen en zeuren over die dure JSF'en etc.

Dus ik sta echt niet te kijken van de opstelling van de VS, die zijn er ondertusen wel een beetje klaar mee en dat begrijp ik wel. En verder vind ik die hele ophef over die speech van Vance enorm overdreven, ik durft het zelfs hypocriet te noemen. We hebben als europa jarenlang kritiek lopen leveren op de VS, op Trump, op de militaire acties/interventies van ze, op het beleid en op van alles en nog wat en dat was allemaal prima maar nu die bal een keer teruggekaatst wordt is Leiden in last.

Ik ben het inhoudelijk niet met alles eens wat Vance liep te verkondigen maar hij heeft zeker een punt.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')