SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En dat mag natuurlijk niet. Europa heeft gewoon te luisteren naar de VS.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
Mwah, die hoeven nergens van overtuigd te worden.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:24 schreef TweedeKlum het volgende:
https://www.theguardian.c(...)are_AndroidApp_Other
Blijf het achterlijk vinden dat ze niet de Baltische Staten erbij halen.
Nee, maar andersom wel.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mwah, die hoeven nergens van overtuigd te worden.
Kan ook tactiek zijn, soft alignment is voor de VS wel beter ten opzichte van de opkomst van China, als de VS de hegemon wil blijven zijn. Even heel geopolitiek gedacht.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?quote:Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee![]()
https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/
Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekraïne en de wederopbouw van dat land.
Punt is dat er geen voorwaarden, anders dan met de pootjes omhoog liggen, zijn te stellen voor welke bestand dan ook. Allen daar waar Oekraïne zelf als land, natie en volk over gaat besluiten.quote:Op zondag 16 februari 2025 14:27 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Uiteindelijk gaat het om de voorwaarden van een bestand. Een vredeverdrag zie ik overigens niet gebeuren, wel een wapenstilstand. En dan zijn die voorwaarden cruciaal voor de veiligheid van Oekraïne én Europa.
Hey gaat over de Amerikaanse aandeel in de Navo. Dat staat los van dat de Amerikaanse aanwezigheid overal in de wereld.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:35 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?
Ja, al krijgen de Britten en de Duitsers weer instinctief vlekken in de nek van een Fransman met ambitie voor Europees staatsmanschap.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:50 schreef BEFEM het volgende:
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
True. Maar dat hij politiek zwak staat in eigen land helpt niet mee. Kijken wat die nieuwe Duitse premier gaat doen. Het is in ieder geval positief dat hij zich afzet tegen Amerikaanse bemoeizucht.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:50 schreef BEFEM het volgende:
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
Tatequote:
Nationalisme is kanker.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja, al krijgen de Britten en de Duitsers weer instinctief vlekken in de nek van een Fransman met ambitie voor Europees staatsmanschap.
Eens. Het is maar lastig dat te overstijgen voor menigeen.quote:
Zo'n setting als morgen is wel de juiste. Niet in EU verband want dat duurt veel te lang en krijg je er niks uit. En dan als ze afspraken hebben gemaakt betrekken ze Scandinavië en Baltische Staten en Tsjechië er ook bij en kan je hopelijk snel meters maken.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja, al krijgen de Britten en de Duitsers weer instinctief vlekken in de nek van een Fransman met ambitie voor Europees staatsmanschap.
Is de enige reden waarom dat Oekraïne nog niet Russsich is.quote:
Je durft als Oekraine nu al helemaal niet meer kritieke info te delen met de VS, lekken het zo naar de Russen nu voor je gevoel, mocht het ze uitkomen. En inlichtingen vanuit de VS wantrouw je.quote:Op zondag 16 februari 2025 16:57 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Het is nu zelfs niet uit te sluiten dat Trump militaire steun naar rusland stuurt.
Hmmmmmm, beetje verkeerde voorstelling van wat anders is.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee![]()
https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/
Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekraïne en de wederopbouw van dat land.
Wederopbouw? Ben je wel goed?quote:Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee![]()
https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/
Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekraïne en de wederopbouw van dat land.
En dan te bedenken dat Oekraïne zelf niet eens aan mag schuiven. Ze krijgen apart van de Amerikanen te horen wat ze hebben besloten. Moet voor Oekraïne echt woest makend zijn hoe ze nu verraden worden door de VS.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Laat lekker gaan daar.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Als Oekraine en Europa volledig schijt hebben aan wat Trump voorstelt dan staat ie wel in z'n onderbroek. Benieuwd wat hij dan doet. Wellicht afreageren op Panama.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:13 schreef kibo het volgende:
[..]
Laat lekker gaan daar.
Een eventueel "akkoord" daar zonder ukr/eu heeft geen waarde.
Het dreigement van intrekken USA steun is de ultieme kans voor EU/Nato zonder usa om nu eens eindelijk wat spierballen te laten zien.
Volgens Elon is 50% bespilling, dus met 3-4% zitten we goedquote:Op zondag 16 februari 2025 17:33 schreef egayalS het volgende:
Zijn wij in Europa bereid om de Amerikaanse defensie uitgaven volledig te kunnen opvangen zijn we kennelijk genoodzaakt om 7-8 procent van onze bbp uit te moeten geven aan defensie. Veel succes daarmee![]()
https://www.volkskrant.nl(...)megacrisis~b6f07773/
Fraaie woorden maar de vraag is of de EU die structurele zelfredzaamheid zal realiseren. De frase ‘Europese strategische autonomie’ werkt bij veel Brusselse diplomaten op de lachspieren, zo vaak is er al over gesproken. Net als dat er al jaren zonder al te groot succes wordt gediscussieerd over standaardisering van militair materieel in Europa (meer slagkracht) en over meer gezamenlijke inkoop van wapens (goedkoper).
EU-ambtenaren en diplomaten erkennen dat voor de veiligheid van Europa de VS onmisbaar zijn. Moesten de EU-landen het Amerikaanse aandeel in de Navo zelf betalen, dan betekent dat volgens betrokkenen dat de defensie-uitgaven voor de EU-landen oplopen tot 7-8 procent van hun bruto binnenlands product. Nu zit de EU gemiddeld op 2 procent. En dan zijn er nog de kosten voor de veiligheid van Oekraïne en de wederopbouw van dat land.
We kunnen onze spierballen niet laten zien want we hebben ze momenteel niet....quote:Op zondag 16 februari 2025 18:13 schreef kibo het volgende:
[..]
Laat lekker gaan daar.
Een eventueel "akkoord" daar zonder ukr/eu heeft geen waarde.
Het dreigement van intrekken USA steun is de ultieme kans voor EU/Nato zonder usa om nu eens eindelijk wat spierballen te laten zien.
O.a. met hulp van de huidige topman Navo.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:18 schreef Breekfast het volgende:
[..]
We kunnen onze spierballen niet laten zien want we hebben ze momenteel niet....
Qua defensie zijn we volledig afhankelijk van de Amerikanen.
Het US aandeel in NAVO zijn hun strijdkrachten. De jaarlijkse kosten van NAVO zelf zijn geloof ik iets van 200 miljoen of zo. Peanuts.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:58 schreef egayalS het volgende:
[..]
Hey gaat over de Amerikaanse aandeel in de Navo. Dat staat los van dat de Amerikaanse aanwezigheid overal in de wereld.
Het grootste probleem is gewoon dat wij nog steeds in nationalistische kaders denken. Dat is niet iets wat je ff oplost. Nu helemaal met de populisten die het nationalisme aanwakkeren. En Europa ondermijnen.
Ze horen niet aan tafel , alleen dan wanneer Oekraïne dat zelf wenst omdat zonder de EU geen enkel bestand van wie dan ook, houdbaar zal zijn.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Dus die ~2 miljoen Europese Navo soldaten roepen allemaal paf paf paf terwijl ze een pistool met hun hand maken?quote:Op zondag 16 februari 2025 18:20 schreef quirina het volgende:
Hoe moet EU/NATO ballen tonen als ze geen wapens hebben.
Trump weet dit helaas al te goed. Putin ook en beiden zijn zo onbetrouwbaar als de pest.
Enige leider in Europa op dit moment, de rest is te zwak.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:50 schreef BEFEM het volgende:
We moeten blij zijn dat Macron er nog zit, in ieder geval iemand die spijkers met koppen wil slaan en het wel redelijk snapt.
Yep, zal iets meer zijn, ik schat tuseen de $100-200B (=miljard) maar het overgrote deel van USA's defensiebudget ($860B) is vooral omdat zij daarmee zich als wereldmacht heeft (in)gekocht om zo overal de dienst uit te kunnen maken.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:22 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het US aandeel in NAVO zijn hun strijdkrachten. De jaarlijkse kosten van NAVO zelf zijn geloof ik iets van 200 miljoen of zo. Peanuts.
Geopolitieke vernedering dat het gezag en legitimiteit van de heersende orde aantast.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Discombobulate het volgende:
Het is toch wat dat de VS deze week met Rusland in Saudi-Arabië zit zonder Oekraïne.
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekraïne zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:12 schreef Breekfast het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat Oekraïne zelf niet eens aan mag schuiven. Ze krijgen apart van de Amerikanen te horen wat ze hebben besloten. Moet voor Oekraïne echt woest makend zijn hoe ze nu verraden worden door de VS.
Schoothondje Europa heeft niks te zeggen, als er enkel narcistische egos en haatbaard Vance het voortouw nemen.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:09 schreef quirina het volgende:
Belachelijk dat Europa niet mag onderhandelen. Alleen VS en TiefusRusland?
Europa hoort daar ook aan tafel!
Ja, wanneer laat Oekraïne weten dat ze weer kernwapens hebben, daar kun je gewoon op wachten.. en dan zullen de russen ook wel nerveus worden, met hun gatenkaas van een luchtverdediging.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ze horen niet aan tafel , alleen dan wanneer Oekraïne dat zelf wenst omdat zonder de EU geen enkel bestand van wie dan ook, houdbaar zal zijn.
Houdbare "vrede" is verder alleen mogelijk wanneer er veiligheidsgaranties zijn die Rusland dan 10x doet nadenken om andermans grondgebied binnen te willen vallen. Het is verder aan Oekraïne of -en wat ze Rusland willen daarin toewerpen.
Anders gezegd EU is strikt genomen geen onderhandelingspartner maar wel onlosmakelijk betrokken bij een eventuele afspraak die Oekraïne dan zou willen maken met Rusland. Waarom USA zich hiertussen wringt, maga Trump weten.
Nee, de NATO heeft aan kosten vooral kantoren en burgerpersoneel en zo. Standaard operationele zaken dus. Dat is niet heel veel geld.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep, zal iets meer zijn, ik schat tuseen de $100-200B (=miljard) maar het overgrote deel van USA's defensiebudget ($860B) is vooral omdat zij daarmee zich als wereldmacht heeft (in)gekocht om zo overal de dienst uit te kunnen maken.
Of als Frankrijk een aantal Rafales met ASMP's in dat land stationeert.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:32 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ja, wanneer laat Oekraïne weten dat ze weer kernwapens hebben, daar kun je gewoon op wachten.. en dan zullen de russen ook wel nerveus worden, met hun gatenkaas van een luchtverdediging.
Bron van jouw aantijging ?quote:Op zondag 16 februari 2025 18:27 schreef wuuht het volgende:
Wat een zielige schaakboord omgooi actie van Oekraïne om een drone op de Tsjernobyl reactor neer te gooien
Dronken Rus kan ookquote:Op zondag 16 februari 2025 18:39 schreef Vallon het volgende:
[..]
Bron van jouw aantijging ?
We zullen snel genoeg weten wie daar dit onbemande vliegtuig met op scherp gestelde bommen heeft gezonden.
APnews heeft wel wat foto's gedeeld van brokstukken die natuurlijk (over en) weer door de dader ontkend zullen worden.
[ afbeelding ]
Mijn botte scheermes zegt mij dat om de aandacht te verleggen, er betere manieren zijn dan wie dan ook schade toe te brengen door een afgedekte kernreactor te bestoken.
Vooral Rusland heeft baat bij dergelijke cover-acties omdat daarmee zullen zorgen dat Oekraine's intenties via haar puppets ter discussie kunnen worden gesteld.
Geopolitieke vernedering op zo'n schaal zie je maar zelden. Duitsland na WO1, de USSR die uiteenviel in 1991. Het had in beide gevallen enkele decennia later wel wat consequenties.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:27 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geopolitieke vernedering dat het gezag en legitimiteit van de heersende orde aantast.
Beiden spelen verdeel en heers.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:05 schreef Lospedrosa het volgende:
Vergeet niet dat de VS en RUS aartsrivalen zijn en ws wel zullen blijven.
In de ogen van de VS was het de EU die juist de banden aantrok (Nordstream ed)
Absoluut, dat zie je ook goed! Op middellange termijn kan het ons sterker maken. Maar we zullen nu echt even moeten stilzitten en lijden. De liberale romantiek is voorbij.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Geopolitieke vernedering op zo'n schaal zie je maar zelden. Duitsland na WO1, de USSR die uiteenviel in 1991. Het had in beide gevallen enkele decennia later wel wat consequenties.
Dit, de VS geeft ook 100den miljarden om zowel van een onbergzaam dorpje in China tot op de maan te vechten.quote:Op zondag 16 februari 2025 17:35 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Mwah, ze 1-voor-1 matchen hoeft natuurlijk alleen als je dezelfde militaire ambities hebt als ze (de mogelijkheid om overal te wereld aanwezig te zijn met veel militaire kracht). Lijkt me niet dat wij dat als Europa ook zouden moeten kunnen toch?
Dit preciesquote:Op zondag 16 februari 2025 18:30 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekraïne zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.
Ik heb sterk het idee dat de VS redenen zoekt om hun steun aan Oekraïne in te trekken.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Vallon het volgende:
Anders gezegd EU is strikt genomen geen onderhandelingspartner maar wel onlosmakelijk betrokken bij een eventuele afspraak die Oekraïne dan zou willen maken met Rusland. Waarom USA zich hiertussen wringt, maga Trump weten.
Wat een mongool is het ook.quote:
Zolang de munitie grotendeels uitwisselbaar is is er niet echt een reden om zoiets te doen. Bovendien zijn er wetten en regels en exportrestricties per land. De Royal Navy gebruikt dezelfde radars als onze marine, maar wel in de export versie. Soms zitten er verschillen in de mogelijkheden tussen de verschillende generaties van een tank of vliegtuig. Dus soms kan het gewoon niet. Je blijft dat soort dingen toch altijd houden.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:48 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Met max 2 tankmodellen, ifv, artillerie, etc. die in verschillende landen gemaakt worden.
Leuke frame gebruik je voor mij en voor de Turkse huisnegers die door bepaalde segmenten van Nederland op handen worden gedragen, juist omdat ze huisnegers zijn. Alsof de ene nationalisme inruilen voor de andere een vooruitgang is.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:05 schreef BEFEM het volgende:
En aldus degene die iedere Nederlandse Turk die niks met Turkije heeft een verrader noemt
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
Lekker old school. Sykes/picot. Molotov/Ribbentrop. Vibes. De namen van de onderhandelaars die Oekraïne gaan opsplitsen zullen ook de geschiedenis boeken ingaan.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:23 schreef Discombobulate het volgende:
Het is toch wat dat de VS deze week met Rusland in Saudi-Arabië zit zonder Oekraïne.
Europa is veel sterker dan Rusland. En heeft niet zo'n enorme corruptie als in Rusland.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.
Oekraïne blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekraïne steunen in onderhandelingen zodra Oekraïne dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.
De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.
Oekraïne blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekraïne steunen in onderhandelingen zodra Oekraïne dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.
De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
De VS heeft geen bestuur meer en in Rusland moeten ze met elkaar concurreren omdat anders de positie van Poetin in gevaar komt. Ik denk niet dat het hebben van meerdere kapiteins nou zo nadelig is vergeleken met die ellende.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Europa is veel sterker dan Rusland. En heeft niet zo'n enorme corruptie als in Rusland.
Het grote probleem is natuurlijk wel dat we hier zo bureaucratisch zijn en er teveel kapiteins op het schip rondlopen.
Als ze slim zijn wel ze zitten nu in de zelfde situatie als Tsjecho-Slowakije.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:30 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nou ja, het wordt gewoon een enorme diplomatieke afgang voor de VS. Die gasten wisten zichzelf voor lul te zetten toen ze Zelenskyy probeerden een contractje te laten tekenen voor die grondstoffen. De Russen maken gewoon korte metten die amateurs van Team Trump. En dan heeft de VS alleen maar ingeleverd, want waarom zou iemand de VS onder de regering Musk/Trump ooit nog vertrouwen? En Oekraïne zegt gewoon nee tegen een door het Kremlin gedicteerd voorstel. En Europa en het VK en een zooi andere landen zullen zeggen dat Kyiv daar groot gelijk in heeft.
De Mirage 2000n's inderdaad.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
Of als Frankrijk een aantal Rafales met ASMP's in dat land stationeert.
Europa heeft tal van problemen op defensiegebied: 1) we zijn niet bereid om het benodigde geld op tafel te leggen 2) fragmentatie, onze legers zijn niet op elkaar afgestemd 3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen) 4) de vechtbereidheid onder Europeanen is nihil, de nu levende generaties hebben geen idee meer wat oorlog is.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:53 schreef mcmlxiv het volgende:
Het hele idee dat Europa op dit moment bang moet zijn voor Rusland is nogal ridicuul. We hebben meer dan 1 miljoen militairen en nog ruim voldoende middelen om Putin voldoende af te schrikken.
Oekraïne blijven steunen om het Russische leger te blijven slopen, de defensie-industrie verder opbouwen en Oekraïne steunen in onderhandelingen zodra Oekraïne dat wil. Versneld afbouwen afhankelijkheid defensie VS en vooral zorgen dat we geavanceerd spul gecombineerd met wegwerp spul kunnen produceren. 3% is daarvoor zat, dat is opgeteld zo ongeveer het totale budget van de Russische overheid, niet alleen defensie, maar alles dus.
De VS is niet meer onze bondgenoot, dat is hinderlijk maar niet onoverkomelijk
Eh? Frankrijk en het VK hebben er elk al zo'n 300.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:
[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Als er in Europa één baas/aanspreekpunt was wat betreft defensie, hadden we gelijk duidelijk kunnen maken aan Oekraïne wat we zouden leveren. En zouden de VS en Rusland ook niet zo makkelijk Europa opzij hebben kunnen schuiven.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
De VS heeft geen bestuur meer en in Rusland moeten ze met elkaar concurreren omdat anders de positie van Poetin in gevaar komt. Ik denk niet dat het hebben van meerdere kapiteins nou zo nadelig is vergeleken met die ellende.
Zolang wij Rusland niet aanvallen is er weinig reden om bang te zijn voor kernwapens. Ongeschonden komen de Russen daar ook niet uit, de Fransen en waarschijnlijk de Britten ook zullen nucleaire explosies op Europees gebied niet echt op prijs stellen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:
[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:55 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zolang de munitie grotendeels uitwisselbaar is is er niet echt een reden om zoiets te doen. Bovendien zijn er wetten en regels en exportrestricties per land. De Royal Navy gebruikt dezelfde radars als onze marine, maar wel in de export versie. Soms zitten er verschillen in de mogelijkheden tussen de verschillende generaties van een tank of vliegtuig. Dus soms kan het gewoon niet. Je blijft dat soort dingen toch altijd houden.
Dus Zelenskyy moet naar Brussel om daar te praten met iemand van de EU en de gaat dan naar de verschillende landen met een boodschappenbriefje?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als er in Europa één baas/aanspreekpunt was wat betreft defensie, hadden we gelijk duidelijk kunnen maken aan Oekraïne wat we zouden leveren. En zouden de VS en Rusland ook niet zo makkelijk Europa opzij hebben kunnen schuiven.
Frankrijk vergeten?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:02 schreef egayalS het volgende:
[..]
We hebben net eens nucleaire afschrikking tegen de Russen zonder d Americans.
Er is post Trump Europa en er is het huidige Europa. De kans dat Europa begrijpt dat een iets andere benadering nodig is is best groot. Juist daarom Oekraïne blijven steunen om tijd te winnen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:06 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Europa heeft tal van problemen op defensiegebied: 1) we zijn niet bereid om het benodigde geld op tafel te leggen 2) fragmentatie, onze legers zijn niet op elkaar afgestemd 3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen) 4) de vechtbereidheid onder Europeanen is nihil, de nu levende generaties hebben geen idee meer wat oorlog is.
Je hebt niet echt veel defensie bedrijven meer die echt maar in 1 land economisch actief zijn. Zijn allemaal conglomeraten die over heel europa activiteiten hebben.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:06 schreef Breekfast het volgende:
3) we zijn ook niet bereid om een Europese defensie industrie op poten te zetten (iedereen wil zijn eigen nationale bedrijven steunen)
Ach, zo beweerde ie maanden geleden ook dat Oekraïne binnen 2 weken Koersk uitgeschopt zouden worden....quote:
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon één minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dus Zelenskyy moet naar Brussel om daar te praten met iemand van de EU en de gaat dan naar de verschillende landen met een boodschappenbriefje?
Dat kan gewoon per land worden geregeld. Die extra laag is nergens voor nodig.
Dit bedoel ik met bureaucratie. En alle landen willen hun eigen economie en bedrijven beschermen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/
Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Dat gaat niet werken he.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit laat juist zien dat het verschillende lagen zijn. In de VS heb je gewoon één minister van defensie. Die hoeft niet alle staten apart af om met een boodschappenbriefje te werken.
Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks. Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8. Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/
Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".quote:Op zondag 16 februari 2025 19:13 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ja en die verschillen moet je dus juist niet hebben om schaalgrote in productie, R&D en reserve onderdelen te hebben.
Plus we gebruiken allemaal 155mm granaten maar de Britse passen niet in Franse artillerie.
https://euro-sd.com/2024/(...)n-artillery-options/
Een variant op rupsbanden en een variant op wielen is voldoende. NU heeft bijna elk land zijn eigen spul. En nog erger ook allemaal aparte lopen.
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef Ulx het volgende:
[..]
Alleen de Britten gebruiken nog een aparte loop voor hun tanks. Ook de VS heeft het Rheinmetall kanon op de Abrams zitten. Maar zijn wel verschillen tussen de generaties van dezelfde tanks. Sommige (programmeerbare) munitie kun je niet (effectief) afvuren/gebruiken in een Leo2A4/5 maar wel in een A6/A7/A8. Maar dat is toch geen probleem? De 120L/44 van de Leo2A4 wordt wel weer gebruikt op de CV90120 en wat andere voertuigen. Die zou je dan dus moeten voorzien van de 120 L/55 van de Leo2A6. Maar die is wel een stuk zwaarder en zal de balans van dat voertuig veranderen. Wil je dat? Zo nee, wat dan? Geen CV90120?
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".
Schietbuizenquote:Op zondag 16 februari 2025 19:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.
Verregaande customization mbt specifieke situaties zal een enorme nice 2 have zijn, maar het komt de standaardisering, en dus: lage prijs - niet ten goede.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Een airco niet in het kanon. Het lukt de VS ook en die hebben ook woestijnen en arctische gebieden.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Goede vraag.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Vanuit jouw perspectief gezien heb je gelijkquote:
Ja, dacht ik ineens ook. Of heeft de VS soms tig modellen abrams, voor alle köppen zones in dat land.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:35 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Een airco niet in het kanon. Het lukt de VS ook en die hebben ook woestijnen en arctische gebieden.
Ok, en welke eisen heb je dan? Moet het te transporteren zijn onder een helikopter? Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ik ik heb het over artillerie lopen. Voor tanks is het idd redelijk gestandaardiseerd naar het Duitse model.
Precies, teveel standardisatie is ook geen goed idee. Er zijn bijvoorbeeld verschillende artikelen voorbij gekomen waar duidelijk werd gesteld dat de Abrams tank in Oekraïne niet voldoet.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
De N ligt er al een decennium uit.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
De Mirage 2000n's inderdaad.
Dat lijkt me sowieso wel handig ja. Airbus maakt ook grote transport vliegtuigen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:37 schreef Ulx het volgende:
Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?
De Leopards, waarmee Nederland tijdens de koude oorlog de Duitse laagvlakte tijdens een evt. inval van het Warschaupact had moeten beschermen, verschilden al van de Leopards waarmee de Bundeswehr ten strijde had moeten trekken tegen datzelfde Warschaupact. NATO materieel bestaat uit staal nu eenmaal ook uit heel veel politiek.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
[..]
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Nice 2 Have is nogal een understatement.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
Verregaande customization mbt specifieke situaties zal een enorme nice 2 have zijn, maar het komt de standaardisering, en dus: lage prijs - niet ten goede.
Omdat dat nodig kan zijn. Het kan net zo goed Griekenland of Roemenië zijn of ergens anders.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef Richestorags het volgende:
Echter, waarvoor zou je een tank in Italië willen inzetten?
Er zijn aanpassingen. Net zoals ze ook Abrams tanks voor urban warfare hebben omgebouwd.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, dacht ik ineens ook. Of heeft de VS soms tig modellen abrams, voor alle köppen zones in dat land.
Ja, en onder de hete zon is een airco ineens geen overbodige luxe. Ik kan ook prima dingen bedenken.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:42 schreef Ulx het volgende:
[..]
Nice 2 Have is nogal een understatement.
Voorbeeldje: Onder het vriespunt verliezen stalen rupsbanden sneller grip. Of je dat wilt als je in een voertuig van een ton of zestig een besneeuwde heuvel afdaalt betwijfel ik. Dus moet je daar weer aanpassingen voor maken. En ja, dat kost nu eenmaal geld.
Ik praatte vanuit het standpunt van Europese defensie. Italië is niet bepaald een realistische "first" of zelfs maar "second" line of defense als je ziet waar de waarschijnlijke fronten zich bevinden.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:46 schreef Ulx het volgende:
[..]
Omdat dat nodig kan zijn. Het kan net zo goed Griekenland of Roemenië zijn of ergens anders.
Je kunt een bordje aan de grens neerzetten met daarop het vriendelijke verzoek niet daar maar op een plek waar wel werkende tanks staan binnen te vallen, maar ik denk niet dat een aanvaller dat zal doen.
Als de andere optie is dat je wegsmelt in een grote metalen bak en daardoor je werk niet naar behoren kunt doen....quote:Op zondag 16 februari 2025 19:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en onder de hete zon is een airco ineens geen overbodige luxe. Ik kan ook prima dingen bedenken.
Hey, wil jij denken: Ja, goed idee! Allemaal je eigen op maat gemaakte editie/product! Dat is de weg voorwaarts! - you do you.
En alsof ze in Italië ook niet liever een Leopard 2 dan een Ariete C1 hebben.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Goede vraag.
Echter, waarvoor zou je een tank in Italië willen inzetten?
Vind dat je een valide punt hebt.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:48 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik praatte vanuit het standpunt van Europese defensie. Italië is niet bepaald een realistische "first" of zelfs maar "second" line of defense als je ziet waar de waarschijnlijke fronten zich bevinden.
De opvolger van de ASMP zou ook onder de FCAS gehangen moeten kunnen worden, dus dan heeft de Luftwaffe ook meteen zijn wapenplatform voor één van de componenten van een toekomstig zelfstandig Duits kernwapenarsenaal.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
Of als Frankrijk een aantal Rafales met ASMP's in dat land stationeert.
En onze landmacht dan? Moeten die het maar doen met iets dat niet optimaal is voor gebruik in westelijk Duitsland of Nederland voor het geval ze wel door Polen heen weten te breken? Met als argument dat we op de kleintjes moeten letten?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Vind dat je een valide punt hebt.
Europa heeft dus genoeg aan 1 tankontwerp, en die tank maak je om te opereren in de oost-europese theaters.
Want de kans dat Italie met tanks Oostenrijk te lijf gaat is immers niet zo groot.
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.quote:
Want een tank gemaakt voor dat theater is natuurlijk per definitie niet geschikt voor alhier.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:56 schreef Ulx het volgende:
En onze landmacht dan? Moeten die het maar doen met iets dat niet optimaal is voor gebruik in westelijk Duitsland of Nederland voor het geval ze wel door Polen heen weten te breken? Met als argument dat we op de kleintjes moeten letten?
De Britten hebben Amerikaanse Trident raketten, dus eigenlijk hebben ze geen onafhankelijk/zelfstandig kernwapenarsenaal.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:08 schreef Ulx het volgende:
[..]
Eh? Frankrijk en het VK hebben er elk al zo'n 300.
De Britten kunnen die niet zelfstandig inzetten?quote:Op zondag 16 februari 2025 19:59 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De Britten hebben Amerikaanse Trident raketten, dus eigenlijk hebben ze geen onafhankelijk/zelfstandig kernwapenarsenaal.
In het kader van kracht uitstralen...quote:Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.
Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Nou ja zeg. Dat had echt niemand kunnen zien aankomen.quote:Op zondag 16 februari 2025 18:12 schreef Breekfast het volgende:
[..]
En dan te bedenken dat Oekraïne zelf niet eens aan mag schuiven. Ze krijgen apart van de Amerikanen te horen wat ze hebben besloten. Moet voor Oekraïne echt woest makend zijn hoe ze nu verraden worden door de VS.
Wat moet hij dan doen? Boos worden? Dat is vast heel stoer, maar lost ook niets op.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.
Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Precies. Als je het beeld wil versterken van slappe, machteloze Europeanen dan is dit een heel effectieve manier.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:03 schreef Breekfast het volgende:
Ja een huilende Europeaan op de conferentie helpt inderdaad helaas niet echt bij de beeldvorming.
Je moet dus een fonds voor Europese en nationale defensie hebben en een aantal sectoren.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:56 schreef Ulx het volgende:
[..]
En onze landmacht dan? Moeten die het maar doen met iets dat niet optimaal is voor gebruik in westelijk Duitsland of Nederland voor het geval ze wel door Polen heen weten te breken? Met als argument dat we op de kleintjes moeten letten?
Of wil je alles vooruit schuiven naar bases in Polen? Maar dan ben je je voordeel qua besparingen net zo hard weer kwijt.
Niet geoptimaliseerd.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want een tank gemaakt voor dat theater is natuurlijk per definitie niet geschikt voor alhier.
Hij breekt uit dankbaarheid. Ik zou er niet te zwaar aan tillen.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Precies. Als je het beeld wil versterken van slappe, machteloze Europeanen dan is dit een heel effectieve manier.
Nou, bijvoorbeeld een inhoudelijk weerwoord of een plan hebben?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Wat moet hij dan doen? Boos worden? Dat is vast heel stoer, maar lost ook niets op.
Dat zijn ze allemaal niet. Dus ja Strategische airlifters.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ok, en welke eisen heb je dan? Moet het te transporteren zijn onder een helikopter? Of wil je strategische airlifters van kaliber C-5/C-17 aanschaffen?
Met daarbij de aantekening dat die uit dezelfde voorraad komen als de Amerikaanse. En ze worden regelmatig gewisseld. Dus een raket kan het ene moment op een Britse boot staan, en later op een Amerikaanse. Dus daar kan de VS niet veel en zeker niet stiekem.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:59 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
De Britten hebben Amerikaanse Trident raketten, dus eigenlijk hebben ze geen onafhankelijk/zelfstandig kernwapenarsenaal.
Binnen de NATO hebben we gewoon de STANAG's en is alles gestandaardiseerd.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:25 schreef ExTec het volgende:
Dat is idd gewoon drama. Plus dat je nu gewoon te veel generaaltjes links en rechts hebt, die over elke acquisitie heen moet pissen, want: "wij hebben nu eenmaal hele andere eisen dan de buurman!".
Dat heeft niemand.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:07 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Nou, bijvoorbeeld een inhoudelijk weerwoord of een plan hebben?
Alleen maar slim toch om Europese wapens te willen?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Binnen de NATO hebben we gewoon de STANAG's en is alles gestandaardiseerd.
En nee, de generaals gaan daar niet over, die willen gewoon iets hebben wat werkt. Het is vooral de politiek en de civiele wereld die aan de lopende band de boel lopen te frustreren met aanbestedingen, tikje links tikje rechts, en weet ik veel met wat voor ongein ze altijd op de proppen komen.
Kijk naar iets als de F35, de Klu wilde dat ding en klaar zou je zeggen maar nee hoor, de hele fucking wereld moest er weer wat van vinden en daarom is het dat hele dossier tot in de eeuwigheid vertraagd. Net als de aanschaf van de Apache, alle zeilen moesten door defensie bijgezet worden om die bak te krijgen, als het aan de politiek had gelegen hadden we die drama Tiger/Tigre gehad. Kijk naar de NH90, de Klu/MLD had de Seahawk prima gevonden maar nee hoor, het moest weer iets europees worden.
Je hebt gelijk zijn er nog maar 4 van over.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:38 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
De N ligt er al een decennium uit.
Klopt. En je doet er dus verstandig aan om te optimaliseren richting daar waar je hem (meest waarschijnlijk) in gaat zetten.quote:
Dan bouw je toch weer verschillende varianten? Dan schiet je weinig op met je standaardisatie.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Je moet dus een fonds voor Europese en nationale defensie hebben en een aantal sectoren.
Je hebt een aantal mogelijke frontlinies: Finland met als secundair front Zweden, de Baltische Staten, Polen met als secundair front Duitsland en Oekraïne met als secundair front Polen, Slowakije en/of Hongarije. Mogelijk Roemenië.
Spanje, Portugal, Nederland, Italië, Frankrijk, Oostenrijk, Denemarken, Noorwegen en de gehele Balkan zijn gewoon niet zulke waarschijnlijke frontlinies vanuit Rusland bezien.
En als Rusland daar weet te komen, betekent het dat we al fucked zijn.
Ze hadden er al jaren geleden over moeten vergaderen.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat heeft niemand.
Want er moet nog over vergaderd worden...
Maar dat is ook kortzichtig blijkt maar weer.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:
[..]
Binnen de NATO hebben we gewoon de STANAG's en is alles gestandaardiseerd.
En nee, de generaals gaan daar niet over, die willen gewoon iets hebben wat werkt. Het is vooral de politiek en de civiele wereld die aan de lopende band de boel lopen te frustreren met aanbestedingen, tikje links tikje rechts, en weet ik veel met wat voor ongein ze altijd op de proppen komen.
Kijk naar iets als de F35, de Klu wilde dat ding en klaar zou je zeggen maar nee hoor, de hele fucking wereld moest er weer wat van vinden en daarom is het dat hele dossier tot in de eeuwigheid vertraagd. Net als de aanschaf van de Apache, alle zeilen moesten door defensie bijgezet worden om die bak te krijgen, als het aan de politiek had gelegen hadden we die drama Tiger/Tigre gehad. Kijk naar de NH90, de Klu/MLD had de Seahawk prima gevonden maar nee hoor, het moest weer iets europees worden.
En zo kun je wel even doorgaan. Als het aan defensie ligt kopen we gewoon iets werkends van de plank en gaan.
De Italianen willen de KF51 als opvolger van de Ariete aanschaffen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En alsof ze in Italië ook niet liever een Leopard 2 dan een Ariete C1 hebben.
Je hebt het aantal regio's wel significant teruggebracht.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:12 schreef Ulx het volgende:
[..]
Dan bouw je toch weer verschillende varianten? Dan schiet je weinig op met je standaardisatie.
Dat is wel het landschap waar hij voor ontworpen is.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:37 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Precies, teveel standardisatie is ook geen goed idee. Er zijn bijvoorbeeld verschillende artikelen voorbij gekomen waar duidelijk werd gesteld dat de Abrams tank in Oekraïne niet voldoet.
Juist. Dat is inderdaad wél om te huilen.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ze hadden er al jaren geleden over moeten vergaderen.
Ik ben nog geen defensie materiaal tegengekomen wat niet inzetbaar zou zijn in bv. Afghanistan maar wel in Noorwegen. Een Leo-2 doet het in Finland net zo goed als in Griekenland. Het enige waar je rekening mee moet houden als gebruiker zijn procedures en zaken als smeermiddelen. In arctische gebieden moet je je koelvloeistof voorverwarmer gebruiken (standaard ingebouwd) en kieper je er wat dunnere olie in. In droge woestijn achtige streken moet je vooral minder tot geen olie gebruiken voor je wapens ivm het zand en hoef je je niet zo druk te maken over het voorgloeien...quote:Op zondag 16 februari 2025 19:31 schreef Ulx het volgende:
Je denkt dat er geen verschil zit in vereisten voor een tank die bedoeld is voor een winteroorlog in Scandinavië en een tank die je wilt inzetten in de zomer in Griekenland of Italië?
Met dank aan die softe leiders die hier in de EU gekozen zijn en geen idee hebben wat ze aan het doen zijn, laat staan een meejaren beleid hebben op onze veiligheid.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef Seeburg54 het volgende:
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk én figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, war kan er misgaan?![]()
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naïef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
Ik ben het met je eens. Ik chargeerdequote:Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:
Het is vooral de politiek en de civiele wereld die aan de lopende band de boel lopen te frustreren met aanbestedingen, tikje links tikje rechts, en weet ik veel met wat voor ongein ze altijd op de proppen komen.
Een aantal 105mm houwitsers zijn volgens mij gewoon onder helikopters te hangen en op die manier binnen no-time aan het front te krijgen. Wel zo handig. Of zeg je dat dat overkill is en niet hoeft?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:08 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat zijn ze allemaal niet. Dus ja Strategische airlifters.
Is het niet beter de schuld te geven aan de Europese politici die decennia lang aan de defensieuitgaven hebben gespaard en daardoor dit probleem hebben laten ontstaan?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef Seeburg54 het volgende:
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk én figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, war kan er misgaan?![]()
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naïef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
Ik wil inderdaad ook geen bestuurders die als een millennial huilen bij wat tegenwind, ik wil bestuurders en politici die niet bang zijn om uit te spreken dat de tijd van soft power en "wandel durch handel" definitief voorbij is. Europa wordt omringd door barbaren en onderontwikkelde volkeren, die gaan alleen in toom gehouden kunnen worden wanneer Europa bereid is om - net als in de negentiende eeuw - de smeerlap uit te hangen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.
Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Die horen zonder uitzondering inderdaad allemaal op het schavot.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:18 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Is het niet beter de schuld te geven aan de Europese politici die decennia lang aan de defensieuitgaven hebben gespaard en daardoor dit probleem hebben laten ontstaan?
Als er in 2005 een klap op was gegeven waren ze echt niet eerder uit de fabriek gerold.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef AchJa het volgende:
Kijk naar iets als de F35, de Klu wilde dat ding en klaar zou je zeggen maar nee hoor, de hele fucking wereld moest er weer wat van vinden en daarom is het dat hele dossier tot in de eeuwigheid vertraagd
Het zou me niets verbazen.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:00 schreef Wantie het volgende:
[..]
De Britten kunnen die niet zelfstandig inzetten?
dit is juist het goeds dat trump doet. het hangt maar af van je perspectief. ik stond niet bepaald te juichen voor trump, maar ik ben wel blij dat de zwakheid van europa nu eindelijk volledig bloot staat.quote:Op zondag 16 februari 2025 20:15 schreef Seeburg54 het volgende:
Iedereen die nog dacht dat Trump wat goeds zou doen als hij aan de macht zou komen mag nu wel even goed achter zijn oren krabben. Het is volstrekt duidelijk welke kant dit opgaat. Wil je alles wat er nu aan de hand is nog nuanceren, dan ben je dom of een slecht mens. Trump speelt Poetin alles toe wat hij wil, stort Europa in de uitverkoop en zuigt straks letterlijk én figuurlijk ons continent leeg. Hoezo onheilspellend, wat kan er misgaan?![]()
We zijn hier in Europa ziekelijk soft en naïef geweest, en zijn geen partij voor die schurken die nu de wereld hebben overgenomen. Met dank aan die achterlijken die Trump weer aan het bewind hebben gebracht. Klootzakken.
.je hebt volledig gelijk, maar ook dit kan mogelijk dienen om als wake up call voor de Europeanen.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik zit iig niet op huilebalken te wachten als het een keer tegenzit... Toon gvd ruggegraat ipv in janken uit te barsten fucking mietjes. De tijd van janken ligt achter ons.
Voorzitter veiligheidstop barst in huilen uit na roerige conferentie
Overigens is dit een west Duitser, die opgegroeid is met het beeld van de bijna Heilige Amerikanen die hen hebben bevrijd van nazi Duitsland. Niet heel anders dan veel Nederlanders hoe ze naar de Amerikanen kijken. Als dat je referentiekader is, dan is het verdomd pijnlijk en bedroevend wanneer diezelfde Amerikanen je een vette dolk steek in je rug plaatsen. Om te huilen dus.quote:Het woord “emotie” is afgeleid van het Latijnse woord “emovere,” dat “bewegen” of “uitdrijven” betekent. Het bestaat uit twee delen: “e-” (uit) en “movere” (bewegen).
In de context van emoties verwijst “emovere” naar het idee dat emoties mensen in beweging brengen. Emoties zijn interne reacties die kunnen leiden tot fysieke of gedragsveranderingen. Ze kunnen ons motiveren om te handelen, ons gedrag te veranderen of een bepaalde richting in te slaan.
In de filosofie stellen ze dat emoties een kracht zijn die ons in beweging zetten en onze percepties en handelingen beïnvloeden.https://heleenbecuwe.be/2024/07/15/emoties-zorgen-voor-beweging/
Dus ga je maar huilen?quote:Op zondag 16 februari 2025 20:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat heeft niemand.
Want er moet nog over vergaderd worden...
Ik ben van mening dat dit geen verrassing moet zijn, we zijn als europese NATO landen vaak zat gewaarschuwd dat we op militair vlak ons been bij moeten trekken. De VS hebben hun aandacht jaren geleden al verlegd naar China en de Zuid Chinese zee. 2014 Zou een enorme wake-up call geweest moeten zijn maar onze MinDef Hennis vond carnaval vieren veel belangrijker en heel veel lui vonden dat ook prima van haar, dat geeft wel een beetje het sentiment aan wat er altijd gespeeld heeft, de schouders ophalen en zeuren over die dure JSF'en etc.quote:Op zondag 16 februari 2025 19:36 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Vanuit jouw perspectief gezien heb je gelijk.
Maar wat vind jij nu van de opstelling van de VS?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |