Donald Trump heeft de ambitie om Gaza over te nemen en er een ‘Rivièra van het Midden-Oosten’ te maken. Met in zijn achterhoofd televisiebeelden van de puinhopen van wat grotendeels door Israël werd verwoest, presenteerde de Amerikaanse president afgelopen nacht een spraakmakende visie. Terugkeer voor de Palestijnen zou volgens hem sowieso geen optie zijn.
Tijdens zijn ontmoeting met Benjamin Netanyahu, de premier van Israël, in het Witte Huis, stelde president Donald Trump dat de Verenigde Staten de controle over Gaza zouden moeten overnemen. Volgens hem kan de volledige Palestijnse bevolking beter verplaatst worden naar landen als Egypte en Jordanië om ruimte te maken voor ambitieuze wederopbouw. Trump merkte op dat Gaza door de oorlog volledig verwoest is en dat terugkeer voor Palestijnen sowieso geen optie zou zijn.
,,De VS zullen Gaza overnemen en er iets geweldigs van maken”, beloofde Trump in zijn typische stijl. Hij omschreef de wederopbouw van Gaza als een kans en een economisch project dat duizenden banen kan scheppen. Volgens Trump kan Gaza zelfs ‘de Rivièra van het Midden-Oosten’ worden. Hij suggereerde dat rijke Arabische landen uit de regio de herhuisvesting van Palestijnen zouden kunnen financieren.
Het radicale voorstel van Trump, dat in feite neerkomt op een massale, gedwongen verplaatsing van de Palestijnse bevolking, had de interesse van de Israëlische premier Netanyahu, maar werd direct afgewezen door Hamas en door buurlanden als Egypte en Jordanië. Volgens Trump zouden deze laatste de Palestijnen moeten huisvesten.
Hamas noemde het plan een ‘recept voor chaos en spanning in de regio’. Volgens de internationale wetgeving, waaronder de Geneefse Conventies, is het plan echter onuitvoerbaar. Gedwongen bevolkingsverplaatsingen zijn immers illegaal. Trump wuifde juridische bezwaren echter weg en is ervan overtuigd dat de Palestijnen uiteindelijk akkoord zullen gaan met zijn idee. ,,Ik denk niet dat ze nee tegen me zullen zeggen.”
https://www.ad.nl/buitenl(...)erplaatsen~a375f0a4/
Binnenkort nieuwe roast van Trump op het strand van Gaza.
Hamas. Het is een ding cq beweging met macht blijkbaar.
Uit hoeveel praktiserende leden bestaat het en op welke manier hebben ze de "normale" bevolking in bedwang?
Ik heb soms het idee dat we het over een splintergroepering hebben die veel meer macht worden toegedicht dan ze in het echt hebben. Kan het mis hebben. Maar als de bulk van de bevolking het een goed idee vindt of juist niet waar is "Hamas" dan in het geheel? Dikke fuck eventueel. Er komt een tijd dat je de wil van het gewone volk niet meer kunt negeren lijkt me.
Of zijn "ze" min of meer allemaal "Hamas"? Zo ja dan komt dat nooit meer goed wat vooral sneu is voor de kinderen .
Het is de 'regering: daar, en alle overheidsinstanties. De autoriteit. Het bestuur.quote:Op donderdag 6 februari 2025 22:55 schreef Bart2002 het volgende:
Even voor mijn begrip omdat ik het werkelijk niet weet:
Hamas. Het is een ding cq beweging met macht blijkbaar.
Uit hoeveel praktiserende leden bestaat het en op welke manier hebben ze de "normale" bevolking in bedwang?
Ik heb soms het idee dat we het over een splintergroepering hebben die veel meer macht worden toegedicht dan ze in het echt hebben. Kan het mis hebben. Maar als de bulk van de bevolking het een goed idee vindt of juist niet waar is "Hamas" dan in het geheel? Dikke fuck eventueel. Er komt een tijd dat je de wil van het gewone volk niet meer kunt negeren lijkt me.
Er wordt geschat dat Hamas nog 25k strijders heeft. Hamas is de naam van de politieke tak eigenlijk: de gewapende tak heeft een lange naam en ik ben te lui om die op te zoeken (Al Qassem brigade of zoiets).quote:
Even voor mijn begrip omdat ik het werkelijk niet weet:
Hamas. Het is een ding cq beweging met macht blijkbaar.
Uit hoeveel praktiserende leden bestaat het en op welke manier hebben ze de "normale" bevolking in bedwang?
Ik heb soms het idee dat we het over een splintergroepering hebben die veel meer macht worden toegedicht dan ze in het echt hebben. Kan het mis hebben. Maar als de bulk van de bevolking het een goed idee vindt of juist niet waar is "Hamas" dan in het geheel? Dikke fuck eventueel. Er komt een tijd dat je de wil van het gewone volk niet meer kunt negeren lijkt me.
Hamas is niet heel lief: ze doen aan publieke executies, martelingen en hebben hun politieke en militaire tegenstanders rond 2007 uit de weg geruimd (Fatah). Hamas heeft de touwtjes wel strak in handen.
Hamas is democratisch verkozen na de terugtrekking van Israël dus een aanzienlijk deel van de bevolking steunt hen. De meerderheid van de bevolking stond ook achter oktober 7 dus je kan stellen dat Hamas min of meer de stem van het volk vertegenwoordigt. Dat gezegd hebbende, Hamas grijpt wel hard in als ze het idee hebben dat iemand iets te veel weerstand tegen ze heeft (of samenwerkt met de Joden).
quote:Op donderdag 6 februari 2025 22:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Het is de 'regering: daar, en alle overheidsinstanties. De autoriteit. Het bestuur.
Dat zou kunnen Capries. Maar ondertussen is het wat ik ervan lees een minimale stroming. Enkele duizenden "strijders". Ik snap niet zo goed hoe die blijkbaar zoveel macht hebben. Volgens jou hebben ze dus alles wat belangrijk is in hun macht? Als dit onwenselijk is dan lijkt het niet lastig om die status qua te doorbreken en dat marginale clubje terug in zee te jagen.quote:HAMAS heeft waarschijnlijk minder dan 20.000 strijders. Het had tussen de 20.000 en 25.000 strijders voordat het conflict tussen Israël en HAMAS in oktober 2023 begon, waardoor dat aantal met duizenden is afgenomen.
Strijders. Ja.quote:
[..]
[..]
Dat zou kunnen Capries. Maar ondertussen is het wat ik ervan lees een minimale stroming. Enkele duizenden "strijders". Ik snap niet zo goed hoe die blijkbaar zoveel macht hebben. Volgens jou hebben ze dus alles wat belangrijk is in hun macht? Als dit onwenselijk is dan lijkt het niet lastig om die status qua te doorbreken en dat marginale clubje terug in zee te jagen.
Dat is de militaire tak. Die hebben ze ook. Naast dat ze democratisch gekozen zijn door de Gazanen, als regering.
Je moet Hamas niet los zien van de bevolking. Hun tunnels beginnen en eindigen in huizen waardoor ze lastig te detecteren zijn, de bevolking staat op hun hand. Ze vermommen zich als burgers en ze gebruiken ziekenhuizen en scholen als munitiedepots.quote:
[..]
[..]
Dat zou kunnen Capries. Maar ondertussen is het wat ik ervan lees een minimale stroming. Enkele duizenden "strijders". Ik snap niet zo goed hoe die blijkbaar zoveel macht hebben. Volgens jou hebben ze dus alles wat belangrijk is in hun macht? Als dit onwenselijk is dan lijkt het niet lastig om die status qua te doorbreken en dat marginale clubje terug in zee te jagen.
In Mosul bijvoorbeeld was IS echt een losse unit t.o.v. de bevolking: een gehate bezetter.
Bekijk deze YouTube-video
Het lijkt me godsonmogelijk om Hamas en gewone burgers te separeren. Die twee lopen volledig door elkaar heen.quote:
[..]
Je moet Hamas niet los zien van de bevolking. Hun tunnels beginnen en eindigen in huizen waardoor ze lastig te detecteren zijn, de bevolking staat op hun hand. Ze vermommen zich als burgers en ze gebruiken ziekenhuizen en scholen als munitiedepots.
Poetin is ook "democratisch verkozen".quote:
[..]
Strijders. Ja.
Dat is de militaire tak. Die hebben ze ook. Naast dat ze democratisch gekozen zijn door de Gazanen, als regering.
Een oncomfortabele waarheid en één van de redenen dat ze nog steeds niet verslagen zijn door een superieur leger.quote:
[..]
Het lijkt me godsonmogelijk om Hamas en gewone burgers te separeren. Die twee lopen volledig door elkaar heen.
Het Irakese leger, de rag tag milities en de Koerden hadden IS binnen 9 maanden uitgeroeid in Mosul. Maar ja, de bevolking motte IS daar niet.
Hamas is in principe Gaza, als je in Gaza woont en je bent niet voor Hamas dan ben je je leven niet zeker.quote:
Even voor mijn begrip omdat ik het werkelijk niet weet:
Hamas. Het is een ding cq beweging met macht blijkbaar.
Uit hoeveel praktiserende leden bestaat het en op welke manier hebben ze de "normale" bevolking in bedwang?
Ik heb soms het idee dat we het over een splintergroepering hebben die veel meer macht worden toegedicht dan ze in het echt hebben. Kan het mis hebben. Maar als de bulk van de bevolking het een goed idee vindt of juist niet waar is "Hamas" dan in het geheel? Dikke fuck eventueel. Er komt een tijd dat je de wil van het gewone volk niet meer kunt negeren lijkt me.
Of zijn "ze" min of meer allemaal "Hamas"? Zo ja dan komt dat nooit meer goed wat vooral sneu is voor de kinderen .
Duidelijk. Ja dan is het een kansloos verhaal. Ik zou ook opstandig zijn en misschien wel een "strijder" als je door de Israëlische indringer die je land heeft ingepikt (ik vind het logisch dat ze het zo zien) bent verbannen naar je shithole en dat je ook daar niet veilig bent. Ik heb niet veel bewondering voor hoe de Israëliërs (de overheersers) dit aangepakt hebben. Helaas mag je daar nooit kritisch over zijn.quote:
[..]
Strijders. Ja.
Dat is de militaire tak. Die hebben ze ook. Naast dat ze democratisch gekozen zijn door de Gazanen, als regering.
M.a.w. ik kan me er iets bij voorstellen dat men recalcitrant wordt en er een beweging ontstaat die geweld beantwoord met geweld.
Een tekstboek Arabische overheid wat dat betreft (minus Libanon maar dat is een clusterfuck on its own).quote:
[..]
Hamas is in principe Gaza, als je in Gaza woont en je bent niet voor Hamas dan ben je je leven niet zeker.
Deze lezing doet niet helemaal recht aan de waarheid.quote:
[..]
Duidelijk. Ja dan is het een kansloos verhaal. Ik zou ook opstandig zijn en misschien wel een "strijder" als je door de Israëlische indringer die je land heeft ingepikt (ik vind het logisch dat ze het zo zien) bent verbannen naar je shithole en dat je ook daar niet veilig bent. Ik heb niet veel bewondering voor hoe de Israëliërs (de overheersers) dit aangepakt hebben. Helaas mag je daar nooit kritisch over zijn.
M.a.w. ik kan me er iets bij voorstellen dat men recalcitrant wordt en er een beweging ontstaat die geweld beantwoord met geweld.
Gaza is een "spoil of war". Het was onder Egyptische heerschappij en is als gevolg van de mede door Egypte gestartte oorlogen in Israëlische handen terechtgekomen.
I.t.t. de Sinaï, dat Israël ook veroverd heeft maar heeft teruggegeven ondanks dat ze hiertoe niet verplicht is volgens het oorlogsrecht.
Ik weet niet de exacte details waarom Egypte Gaza niet terug kreeg of misschien wel niet terug wilde.
M.i. is die "democratie" niet min of meer afgedwongen door een angstcultuur?
Indien zo dan is de normale bevolking niet zoveel te verwijten en zijn ze misschien stiekem blij met het "plan" van Trump.
Ze werden legitiem verkozen. En hebben daarna nooit meer verkiezingen uitgeschreven.quote:
Wat ik me ook nog afvraag: dat "democratische gehalte" qua stemming op Hamas: hoe betrouwbaar is het als het niet stemmen op de zeer gewelddadige beweging een te verwachten nadeel oplevert voor de gezondheid?
M.i. is die "democratie" niet min of meer afgedwongen door een angstcultuur?
Indien zo dan is de normale bevolking niet zoveel te verwijten en zijn ze misschien stiekem blij met het "plan" van Trump.
Dat was in 2006 of zo.
45 procent stemde destijds op Hamas en 41 procent op Fatah. Er waren nog wat kleine andere partijen. Volgens mij was Fatah relatief iets gematigder dus men kon naar verwachting redelijk vrijuit stemmen gezien deze cijfers.quote:
Wat ik me ook nog afvraag: dat "democratische gehalte" qua stemming op Hamas: hoe betrouwbaar is het als het niet stemmen op de zeer gewelddadige beweging een te verwachten nadeel oplevert voor de gezondheid?
M.i. is die "democratie" niet min of meer afgedwongen door een angstcultuur?
Indien zo dan is de normale bevolking niet zoveel te verwijten en zijn ze misschien stiekem blij met het "plan" van Trump.
Nou ja mijn betoog was dat zoiets niet voor de hand ligt juist omdat Israël daar als lompe indringer is gearriveerd. Dus hoe misschien al voor die tijd ze iets in handen hadden kan denk ik niet. Er was niks van hun bij.quote:
in Israëlische handen terechtgekomen
Het is een feit dat ze als een soort bulldozer binnen zijn gekomen en alles wat er was naar de marges hebben verschoven. Vandaar ook deze situatie. Opdat wij niet vergeten hoe het in het echt gegaan is.
Wacht even. Waar is Israël als een lompe indringer gearriveerd?quote:
[..]
Nou ja mijn betoog was dat zoiets niet voor de hand ligt juist omdat Israël daar als lompe indringer is gearriveerd. Dus hoe misschien al voor die tijd ze iets in handen handen kan denk ik niet.
Het is een feit dat ze als een soort bulldozer binnen zijn gekomen en alles wat er was naar de marges hebben verschoven. Vandaar ook deze situatie. Opdat wij niet vergeten hoe het in het echt gegaan is.
In ieder geval niet in Gaza, dat is in verdediging op Egypte veroverd, net als de teruggegeven (en niet met de verplichting daartoe!) Sinaï. Bedoel je in het land van Israël zelf?
In Israël toch? Het lijkt nu net alsof ik iets heel nieuws vertel.quote:
[..]
Wacht even. Waar is Israël als een lompe indringer gearriveerd?
Toen de landsgrenzen werden ingetekend door (ex-)koloniale machten?quote:
[..]
Wacht even. Waar is Israël als een lompe indringer gearriveerd?
Het lijkt alsof dit helemaal niet bekend is... Vreemd.quote:
[..]
Toen de landsgrenzen werden ingetekend door (ex-)koloniale machten?
toen het kindje jezus werd vastgespijkerdquote:
[..]
Wacht even. Waar is Israël als een lompe indringer gearriveerd?
Nou, het is een creatieve lezing.quote:
[..]
In Israël toch? Het lijkt nu net alsof ik iets heel nieuws vertel.
Wat nu Israël is was een Brits mandaat gebied, in de handen van de Britten gekomen met het mandaat van de rudimentaire VN. Daarvoor was het in handen van het instortende Ottomaanse Rijk.
Destijds woonden er Arabieren en Joden. Toen de Zionistische beweging als tegenbeweging op de ruk naar natiestaten in de 19e eeuw ontstond, trokken er meer Joden naar Israël en kochten toen al gebieden op in het huidige Israël. In de 19e eeuw kwamen de eerste Kibboetsen al, vaak op Marxistische leest. Op basis van succesvolle ontginning van het land door de Joden trokken er weer meer Arabieren het gebied in.
Toen het land in handen van de Britten was, waren er al lokale opstootjes.
Na de stichting van de staat Israël in 1948 en de tweede afwijzing van de 2-staten oplossing in 1947 brak er in 1948 oorlog uit waarbij het doel van de Arabieren om de Joden te verdrijven niet was gelukt. Hierna trokken er veel Mizrahi (Joden uit het MO) naar Israël. Die waren niet echt meer welkom in de hen vijandige Arabische landen. Dit veranderde ook het karakter van de staat Israël aanzienlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Richestorags op 06-02-2025 23:43:28 ]
Hij is nog niet eens een maand officieel aan de macht en ik word er nu al doodmoe van die debiele uitspraken en plannen aan de lopende band.
Je zou bijna al geen nieuws meer kijken.
Een vrij versimpelde lezing die je hier aanhoudt.quote:
[..]
Toen de landsgrenzen werden ingetekend door (ex-)koloniale machten?
Niemand verplicht je daartoe. Zou best wel eens goed voor je kunnen zijn.quote:
Waarom krijgt die clown elke dag zoveel aandacht?
Hij is nog niet eens een maand officieel aan de macht en ik word er nu al doodmoe van die debiele uitspraken en plannen aan de lopende band.
Je zou bijna al geen nieuws meer kijken.
Respect voor jouw kennis van de dingen.quote:
Wat nu Israël is was een Brits mandaat gebied, in de handen van de Britten gekomen met het mandaat van de rudimentaire VN. Daarvoor was het in handen van het instortende Ottomaanse Rijk.
Maar dit voorbeeld ("Brits mandaat gebied") hoe is dat zo gekomen?
Ik bedoel is het allemaal vanzelfsprekend dat een mogendheid zeer ver van huis een gebied zomaar afpikt van de oorspronkelijke bewoners? Ik vind dat niet zo logisch en niet een vanzelfsprekendheid.
De Europese kolonisten hebben door hun overmacht en gewelddadigheid in de vorm van vuurwapens ook Amerika afgepikt van de Indianen. Analoog daaraan zou je kunnen zeggen dat Gaza een reservaat is voor de overwonnen native bevolking. Zie ook wat de Nederlander heeft gedaan in Indonesië.
De oorzaak van al het leed is m.i. de geldingsdrang en het kolonialisme van de westerling. Het lijkt me dat je "mandaat" toe eigent door de boel gewoon in te pikken met dreiging en uitvoering van geweld.
Hoe trots kunnen we daar op zijn? Het was helemaal niet van de Britten moreel gezien en dat ze het weer aan iemand anders geven (niet zijnde de natives) maakt het niet echt "goed".
Omdat ze elders iets wilden stelen en dat ook in hoge mate gedaan hebben.
Een behoorlijk twijfelachtig principe.
En toen waren ze opeens blijkbaar "eigenaar" als je dat met "mandaat" bedoelt...
Nou ja, geef de Romeinen dan maar de schuld. Die sloopten Jeruzalem en de tempel. En joegen de meeste joden uit dat gebied daar weg. Ze eigenen zich zomaar dat gebied toe.quote:
Al met al denk ik: waarom bleven de Britten niet gewoon in Britland?
Omdat ze elders iets wilden stelen en dat ook in hoge mate gedaan hebben.
Een behoorlijk twijfelachtig principe.
En toen waren ze opeens blijkbaar "eigenaar" als je dat met "mandaat" bedoelt...
Hoe ver wil je eigenlijk terug?
Het was een mandaat toegewezen rond 1920 door de Volkenbond (voorloper van de VN) dat het beheer van het voormalige Ottomaanse Rijk aan de Fransen en Engelsen toewees. Het doel van de Volkenbond, opgericht na de vrede van Versailles, was in principe om oorlogen te voorkomen. Het mandaat liep af op 15 mei 1948 (toen riep Israël de onafhankelijkheid uit).quote:
[..]
Respect voor jouw kennis van de dingen.
Maar dit voorbeeld ("Brits mandaat gebied") hoe is dat zo gekomen?
Ik bedoel is het allemaal vanzelfsprekend dat een mogendheid zeer ver van huis een gebied zomaar afpikt van de oorspronkelijke bewoners? Ik vind dat niet zo logisch en niet een vanzelfsprekendheid.
Engeland stond vrij sympathiek tegenover een Joodse staat, waardoor Israël als erfenis kon ontstaan. De Arabische staat was Transjordanië (grofweg het huidige Jordanië inclusief de Westbank). Gezien het gebied zowel Joodse als Arabische bewoners had, was dit niet onlogisch.
Het gebied had een eeuwenlange bezetter, namelijk de Turken. Daarvoor was het tijdens de Arabische veroveringen veroverd. We hebben immers de fameuze kruistochten gehad. De context is dus dat het gebied in een soort limbo verkeerde. Er was geen sprake van een Palestijnse staat, noch een Israëlische. Het was vooral gewoon eeuwenlang bezet geweest door de Ottomanen met een gemengde bevolking. En.....zie onder.
In de 19e eeuw en begin 20e eeuw waren grote delen onbewoond. De bevolking was in 1920 nog geeneens 750k mensen. Via legale migratie van Joden in de periode 1920-1948 werd land aangekocht en nam de Joodse bevolking toe, net als de Arabische. Dit door een combinatie van migratie en verminderde kindersterfte door betere geneeskunst die de Joden introduceerden.
Vergelijkingen gaan niet op. Er woonden al Joden in het gebied en Joden woonden reeds duizenden jaren in dit gebied. Door de Romeinen werden zij van hun land verdreven en uiteindelijk kwamen er Arabieren terecht na de expansie van de Islam. Die hebben het gebied dus zelf ooit ook veroverd.quote:De Europese kolonisten hebben door hun overmacht en gewelddadigheid in de vorm van vuurwapens ook Amerika afgepikt van de Indianen. Analoog daaraan zou je kunnen zeggen dat Gaza een reservaat is voor de overwonnen native bevolking. Zie ook wat de Nederlander heeft gedaan in Indonesië.
Het gebied is vele malen van handen gewisseld: Canaaieten, Israëlieten, Egyptenaren, Assyriërs, Babyloniërs, Romeinen, Arabieren, Turken, Britten.
Maar ten tijde van het Mandaat woonden er een mix van Joden en Arabieren. Er werd een 2-statenoplossing bedacht om de erfenis van de Ottomanen te verdelen tussen de Joden en de Arabieren, meteen vanaf het begin. Hebben de Indianen die ooit gehad?
Israël heeft Gaza in verdediging op zes Arabische landen die haar tegelijkertijd aanvielen en probeerden te vernietigen veroverd. Hoe is dit te vergelijken met de Indianen? Dat was niet in verdediging op een aanval. Idem met Indonesië.
Het mandaat is door de Volkenbond afgegeven om de "erfenis" van het ingestortte, imperialistische rijk van de Ottomanen te beheren. Ottomanen (Turken) waren geen Westerlingen en hebben alles wat los en vast zit daar veroverd. Het Byzantijnse Rijk, Constantinopel, Arabisch Schiereiland, de Balkan, Noord-Afrika tot aan Algerije.quote:De oorzaak van al het leed is m.i. de geldingsdrang en het kolonialisme van de westerling. Het lijkt me dat je "mandaat" toe eigent door de boel gewoon in te pikken met dreiging en uitvoering van geweld.
Het was van een ander imperialistisch rijk, de Ottomanen. De Britten hebben als grote macht dit mandaat gekregen van de Volkenbond. Joden waren net zo goed natives. Overigens hebben de Britten ook de Arabieren geholpen met hun nationalistische strijd tegen de Ottomanen, ook wel de Arab Revolt genaamd. Lawrence of Arabia enzo.quote:Hoe trots kunnen we daar op zijn? Het was helemaal niet van de Britten moreel gezien en dat ze het weer aan iemand anders geven (niet zijnde de natives) maakt het niet echt "goed".
[ Bericht 2% gewijzigd door Richestorags op 07-02-2025 00:36:44 ]
Welk punt wil je eigenlijk maken? De geldigheid van de VN-resolutie waarmee de huidige staat Israël opgericht kon worden betwisten? Dat is wat mij betreft prima, maar...quote:
[..]
De Europese kolonisten hebben door hun overmacht en gewelddadigheid in de vorm van vuurwapens ook Amerika afgepikt van de Indianen. Analoog daaraan zou je kunnen zeggen dat Gaza een reservaat is voor de overwonnen native bevolking. Zie ook wat de Nederlander heeft gedaan in Indonesië.
Sommigen hier hebben het continu over gewelddadige Europese/Westerse kolonisten, terwijl de historie van het gebied ook getekend is door niet-Europese of -Westerse machten. Zoals de Ottomanen, maar ook het Arabische Rijk en de Perzen als je richting de oudheid gaat. Die hebben het gebied dan niet bezet/gekoloniseerd zeker? Wat ik wil zeggen is dat het zinloos is om enkel naar Europese of Westerse machten te wijzen als de historie al iets anders laat zien. En dat is logisch, gezien de geografische ligging.
Daarnaast spreek je over 'native' bevolking. Ik zal niet zeggen dat dat geen interessant uitgangspunt is (integendeel), maar hoever ga je terug? Dan kom je ergens uit op de oudheid toen het gebied bestond uit stammen, lang voordat monotheïstische geloven een intrede deden. Of je komt uit op de kleine koninkrijkjes die het gebied gekend heeft. Daaruit kan je nauwelijks een moderne claim herleiden.
De trope dat Israëli van begin af aan kolonisten zijn heeft helaas gretig aftrek gevonden.quote:
[..]
Welk punt wil je eigenlijk maken? De geldigheid van de VN-resolutie waarmee de huidige staat Israël opgericht kon worden betwisten? Dat is wat mij betreft prima, maar...
Sommigen hier hebben het continu over gewelddadige Europese/Westerse kolonisten, terwijl de historie van het gebied ook getekend is door niet-Europese of -Westerse machten. Zoals de Ottomanen, maar ook het Arabische Rijk en de Perzen als je richting de oudheid gaat. Die hebben het gebied dan niet bezet/gekoloniseerd zeker? Wat ik wil zeggen is dat het zinloos is om enkel naar Europese of Westerse machten te wijzen als de historie al iets anders laat zien. En dat is logisch, gezien de geografische ligging.
Daarnaast spreek je over 'native' bevolking. Ik zal niet zeggen dat dat geen interessant uitgangspunt is (integendeel), maar hoever ga je terug? Dan kom je ergens uit op de oudheid toen het gebied bestond uit stammen, lang voordat monotheïstische geloven een intrede deden. Of je komt uit op de kleine koninkrijkjes die het gebied gekend heeft. Daaruit kan je nauwelijks een moderne claim herleiden.
quote:Noble Peace Prize Winner Trump in his own Gaza
En verhip, alleen in Israël hebben vrouwen, homo's en niet-gelovigen gelijke rechten...quote:
[..]
Toen de landsgrenzen werden ingetekend door (ex-)koloniale machten?
Maar goed, onze pro-Pallie vrienden zien Israël het liefst verdwijnen, zodat islamitische hellhole nummer zoveel in dat gebied gesticht kan worden.
Klote voor LGBTQ en vrouwen daar, maar wit kolonialisme is nog altijd erger, nietwaar.
Tot we precies weten hoe het zit.quote:
Maar we hebben dus al gelezen dat de Britten het mandaat kregen van de VN.
Ik vraag me vele dingen af over hoe dat toen ging: wat had de VN erover te zeggen dat ze het zomaar aan een willekeurige partij konden geven en wat deden de Britten zover van huis?
Die zaten er w.s. al wegens modern roofridderschap. Er valt altijd wat te halen natuurlijk. Zij zijn geen stichting zonder winstoogmerk.
Het komt er dus op neer dat al die entiteiten daar rondhingen voor een bepaald belang.
Het "recht" op eigendom cq "mandaat" is op zijn minst twijfelachtig.
en dan heb je het recht om dit weer weg te geven (of: te verkopen...) aan de geplaagde Joodse bevolking na WO 2. Althans zij die er over waren. Zeer goed.
Maar vervolgens hebben zij die terugkeerden naar "hun" beloofde heilige land als beesten huis gehouden om alle ongewenste elementen naar de krochten te verjagen. Als echte overheersers en bazen.
Dat is uiteraard "mijn waarheid". Er zullen altijd nuances zijn. Maar dit onbeschaafde gedrag van overigens zeer beschaafde mensen verbaast altijd.
Dat maakt het toch niet opeens legitiem? De redenatie wat zij kunnen kunnen wij ook is wat slap. Dat het gebied voor de grijp lag, want anders doet een ander het, ook niet.quote:
Sommigen hier hebben het continu over gewelddadige Europese/Westerse kolonisten, terwijl de historie van het gebied ook getekend is door niet-Europese of -Westerse machten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 07-02-2025 19:37:31 ]
Het was natuurlijk vooral olie op het vuur gooien, door een groep islamieten te vertellen dat ze plaats moesten maken voor een groep joden. "Want anders!"quote:
Maar vervolgens hebben zij die terugkeerden naar "hun" beloofde heilige land als beesten huis gehouden om alle ongewenste elementen naar de krochten te verjagen. Als echte overheersers en bazen.
Dat inderdaad. Dat het zeer kwaad bloed ging zetten was voor de hand liggend.quote:
[..]
Het was natuurlijk vooral olie op het vuur gooien, door een groep islamieten te vertellen dat ze plaats moesten maken voor een groep joden. "Want anders!"
Maar in plaats na de geleerde lessen zo vlak na de oorlog dat het een beetje geven en nemen is om wat harmonie te scheppen trapten zij direct wild om zich heen met bruut geweld om de ongewenste elementen te verdrijven naar Oblivian.
Die fase is nooit erg goed in beeld geweest in het land van melk en honing.
quote:Daarom ben Ik neergekomen om het volk te redden uit de hand van de Egyptenaren, en het te leiden uit dit land naar een goed en ruim land, naar een land dat overvloeit van melk en honing.
Exodus 3:8
Dat is m.i. wat vergezocht. Je suggereert hier een "verband" wat niet logisch is.quote:
En verhip, alleen in Israël hebben vrouwen, homo's en niet-gelovigen gelijke rechten...
Dit met alle respect uiteraard.
Integendeel. Joden zijn de inheemse bewoners van deze regio. Het waren juist Arabische moslims die met opkomst van de Islam deze regio hebben veroverd vanuit het Oosten.quote:
[..]
Nou ja mijn betoog was dat zoiets niet voor de hand ligt juist omdat Israël daar als lompe indringer is gearriveerd. Dus hoe misschien al voor die tijd ze iets in handen hadden kan denk ik niet. Er was niks van hun bij.
Het is een feit dat ze als een soort bulldozer binnen zijn gekomen en alles wat er was naar de marges hebben verschoven. Vandaar ook deze situatie. Opdat wij niet vergeten hoe het in het echt gegaan is.
Voordien was dit hele gebied van de Ottomanen, die het ... jawel, hadden veroverd van de Mamelukken. En ook zij hadden het gebied via veroveringen in hadden gekregen. Kortom, het is onduidelijk wel punt je hier probeert te maken.quote:
[..]
Toen de landsgrenzen werden ingetekend door (ex-)koloniale machten?
quote:1947-1949: De Palestijnse Nakba en de Eerste Arabisch-Israëlische Oorlog
Bijna meteen na Israëls onafhankelijkheidsverklaring vielen omringende Arabische landen Israël aan. In deze Eerste Arabisch-Israëlische Oorlog (1948) trokken de legers van de buurlanden Egypte, Jordanië, Syrië, Irak en Libanon met plaatselijke Palestijnse milities de nieuw-uitgeroepen staat binnen. Ze hadden het voorkomen van de stichting van een Joodse staat als doel en wilden verdere onteigeningen van Palestijnse Arabieren verhinderen. De oorlog had immense humanitaire gevolgen, die tot op de dag van vandaag voelbaar zijn.
Lees verder over de Palestijnse Nakba en de Eerste Arabisch-Israëlische Oorlog
Vluchtelingen
Naar conservatieve schattingen werden ruim 750.000 Palestijnen verjaagd naar de buurlanden, waar ze terechtkwamen in vluchtelingenkampen. De telkens verhardende Israëlische wetgeving maakte het velen van hen onmogelijk ooit terug te keren. Deze vaak gewelddadige expulsie, die gepaard ging met landonteigeningen en vervolging, wordt in de Palestijnse context de Nakba (‘ramp’ of ‘catastrofe’) genoemd. De Arabische bevolking die in Israël bleef was bovendien verworden tot de Palestijnse minderheid met, zoals zou blijken, een tweederangs status.
Veel Joodse gemeenschappen in landen met een Arabische meerderheid werden ook vervolgd en verdreven. Dat leidde tot hun hervestiging in Israël, waardoor de druk van een groeiende bevolking in de regio nog groter werd.
Prutser. You know nothing. Maar je voelt je evengoed heel wat.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:41 schreef HowardRoark het volgende:
Integendeel. Joden zijn de inheemse bewoners van deze regio. Het waren juist Arabische moslims die met opkomst van de Islam deze regio hebben veroverd vanuit het Oosten.
Zie ook de post hierboven.quote:Palestijnen zijn de oorspronkelijke bewoners van het gebied
De superieure staat van het leger maakte dat Israël in de verhouding met de Palestijnen de bovenliggende partij is, en maar in zeer beperkte mate ruimte biedt voor een duurzame oplossing. Niet vergeten moet worden dat de Palestijnen oorspronkelijke bewoners van het gebied zijn en de meeste Joden na de onafhankelijkheid in 1948 erheen emigreerden. De vele terroristische aanslagen en gebrekkig Palestijns leiderschap hebben aan die kant het vredesproces ook niet geholpen.
Je plaatst nu een quote zonder bron in combinatie met een ad hominem.quote:
[..]
Prutser. You know nothing. Maar je voelt je evengoed heel wat.
[..]
Dat heb je dan blijkbaar verdiend.quote:
[..]
Je plaatst nu een quote zonder bron in combinatie met een ad hominem.
Je weet dat Jezus een Jood was neem ik aan en geen Palestijn of Moslim?quote:
Prutser. You know nothing. Maar je voelt je evengoed heel wat.
Als zijn vader niet bestaat dan zijn zoon ook niet.quote:
[..]
Je weet dat Jezus een Jood was neem ik aan en geen Palestijn of Moslim?
Aha, op die manierquote:
Als zijn vader niet bestaat dan zijn zoon ook niet.
Huh..Wat bedoel je met oorspronkelijke bewoners? Was Jesus een jood of een Palestijn?quote:
[..]
Prutser. You know nothing. Maar je voelt je evengoed heel wat.
[..]
En wie werden er door de Romeinen dan gedeeltelijk uitgetrapt? Dat waren toch echt de joden.
Zie hierboven. We moeten niet doen of dat allemaal echt gebeurd is m.i.quote:
[..]
Huh..Wat bedoel je met oorspronkelijke bewoners? Was Jesus een jood of een Palestijn?
Kortom, op de inhoud lukt het je niet. Goed dat we dit dan meteen even duidelijk hebben, dat scheelt mij weer moeite.quote:
[..]
Dat heb je dan blijkbaar verdiend.
Ik zie trouwens nu ook dat je die quote uit een opinieartikel van Trouw hebt geplukt, waar nota bene onder staat:
Wat je vervolgens hier als een feit probeert te verkopen. Hilarisch.quote:Het commentaar is de mening van Trouw, verwoord door leden van de hoofdredactie en senior redacteuren.
Je lijkt wel een Palestijn. Die redeneren ook zoquote:
Zie hierboven. We moeten niet doen of dat allemaal echt gebeurd is m.i.
Volgens de Romeinse bronnen waren het toch echt joden die er woonden. En waarvan de tempel vernield is.quote:
[..]
Zie hierboven. We moeten niet doen of dat allemaal echt gebeurd is m.i.
Ah, je bent je dagelijkse sea-lioning sessie weer begonnen zie ik.quote:
[..]
Je plaatst nu een quote zonder bron in combinatie met een ad hominem.
In b4 nog een keer: "ad hominem".quote:The sealioner feigns ignorance and politeness while making relentless demands for answers and evidence (while often ignoring or sidestepping any evidence the target has already presented), under the guise of "just trying to have a debate",[5][6][8][11] so that when the target is eventually provoked into an angry response, the sealioner can act as the aggrieved party, and the target presented as closed-minded and unreasonable.[7][12][13] It has been described as "incessant, bad-faith invitations to engage in debate".[9] Sealioning can be performed by an individual or by a group acting in concert.[14]
https://en.wikipedia.org/wiki/Sealioning
Dat platte generaliseren. Daar heb ik een hekel aan. Dat wij zij denken. Denken te weten hoe een bepaalde bevolkingsgroep redeneert.quote:
[..]
Je lijkt wel een Palestijn. Die redeneren ook zo
En die moslims die dachten, "weet je wat, hier zetten wij gewoon onze moskee neer"quote:
Volgens de Romeinse bronnen waren het toch echt joden die er woonden. En waarvan de tempel vernield is.
Correct.quote:
[..]
Volgens de Romeinse bronnen waren het toch echt joden die er woonden. En waarvan de tempel vernield is.
Dit is ook een historisch feit. Dit gebied vormde eerst het Koninkrijk Israël en later een provincie in het Romeinse Rijk genaamd Judea (daar komt de naam 'Jood' (Judean) ook vandaan).
Rare post dit. Als er een discussie wordt gevoerd en mensen komen met een quote aan, lijkt het mij niet meer dan logisch dat hier ook de bron bij wordt gepost.quote:
[..]
Ah, je bent je dagelijkse sea-lioning sessie weer begonnen zie ik.
[..]
In b4 nog een keer: "ad hominem".
Beide Palestijnen en Joden hebben een historische claim op de regio. Altijd leuk als iemand pro de ene partij is dan de historie van de andere partij gaat ontkennen.quote:
[..]
Huh..Wat bedoel je met oorspronkelijke bewoners? Was Jesus een jood of een Palestijn?
En wie werden er door de Romeinen dan gedeeltelijk uitgetrapt? Dat waren toch echt de joden.
Nou ja dat moet dan maar. Maar wat ik bedoelde is de beschamend brute wijze waarop de verse bewoners e.e.a. hebben gekoloniseerd en naar de periferie verjaagd met geweld. Je zou toch een beetje voorzichtigheid verwachten zo vlak na het WO 2 geweld. Of je er nou "historisch" recht op hebt of niet, gedraag je een beetje.quote:
[..]
Volgens de Romeinse bronnen waren het toch echt joden die er woonden. En waarvan de tempel vernield is.
Ik denk dat hij het over de kanaannieten heeft. Die woonde er en de Israëlieten onder leiding van Jozua verdreven de oorspronkelijke bevolking zoals ze opgedragen was.quote:
[..]
Huh..Wat bedoel je met oorspronkelijke bewoners? Was Jesus een jood of een Palestijn?
Genetisch onderzoek suggereert dat de Kanaannieten niet volledig verdwenen zijn maar opgegaan zijn in hedendaagse bevolkingsgroepen. Zoals de Libanezen.
Wel leuk dat met dat inheems zo gegoochelt wordt terwijl bijvoorbeeld Nederland niet eens een inheemse bevolking kent.
De groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen hebben in principe weinig historische claim op dit gebied. Een aanzienlijk aantal Palestijnen komt ook uit landen zoals Egypte, Syrië, Irak en Jordanië vanwege de werkgelegenheid en welvaart die er ontstond door investeringen van Joden die hier zich vestigden vanuit Europa. Zij trokken pas begin 20e eeuw naar dit gebied.quote:
[..]
Beide Palestijnen en Joden hebben een historische claim op de regio. Altijd leuk als iemand pro de ene partij is dan de historie van de andere partij gaat ontkennen.
ach inheems , we zijn allemaal van adam en eva afkomstig hequote:
[..]
Ik denk dat hij het over de kanaannieten heeft. Die woonde er en de Israëlieten onder leiding van Jozua verdreven de oorspronkelijke bevolking zoals ze opgedragen was.
Genetisch onderzoek suggereert dat de Kanaannieten niet volledig verdwenen zijn maar opgegaan zijn in hedendaagse bevolkingsgroepen. Zoals de Libanezen.
Wel leuk dat met dat inheems zo gegoochelt wordt terwijl bijvoorbeeld Nederland niet eens een inheemse bevolking kent.
Van koloniseren is helemaal geen sprake geweest, daar zou namelijk een thuisland voor nodig zijn geweest en dat hebben Joden nooit meer gehad na hun verdrijving uit Judea. En daarnaast was geweld er initieel maar in één richting, namelijk van Arabieren jegens Joden. Wat erger werd naarmate er meer Joden naar deze regio kwamen.quote:
[..]
Nou ja dat moet dan maar. Maar wat ik bedoelde is de beschamend brute wijze waarop de verse bewoners e.e.a. hebben gekoloniseerd en naar de periferie verjaagd met geweld. Je zou toch een beetje voorzichtigheid verwachten zo vlak na het WO 2 geweld. Of je er nou "historisch" recht op hebt of niet, gedraag je een beetje.
quote:However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Bron
Bedankt dat je je mijn punt bevestigd. Misschien kan Slayage binnenkomen en zeggen dat de Joden geen claim hebben op dit gebied omdat ook een aanzienlijk deel uit Oost-Europa daar heen zijn getrokken.quote:
[..]
De groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen hebben in principe weinig historische claim op dit gebied. Een aanzienlijk aantal Palestijnen komt ook uit landen zoals Egypte, Syrië, Irak en Jordanië vanwege de werkgelegenheid en welvaart die er ontstond door investeringen van Joden die hier zich vestigden vanuit Europa. Zij trokken pas begin 20e eeuw naar dit gebied.
Om een bron vragen in een oprechte discussie is vanzelfsprekend uitstekend, maar dat is natuurlijk ook helemaal niet mijn punt en dat weet je ook wel.quote:
[..]
Rare post dit. Als er een discussie wordt gevoerd en mensen komen met een quote aan, lijkt het mij niet meer dan logisch dat hier ook de bron bij wordt gepost.
Zo ongeveer iedereen heeft er gezeten ja. Ieg in Jeruzalem. Wie die stad nog nooit veroverd heeft mag nu opstaan.quote:
[..]
Beide Palestijnen en Joden hebben een historische claim op de regio. Altijd leuk als iemand pro de ene partij is dan de historie van de andere partij gaat ontkennen.
De christenen hebben het veroverd in 1100 op de Turken, daarna de Arabieren en de Ottomanen hebben het ook veroverd. En de Engelsen ook nog.
Iedereen en alles heeft er gezeten. En veroverd. En een moskee op een tempel of weer een kerk gebouwd. En de tempel of de kerken weer vernietigd en ga zo maar door.quote:
[..]
Bedankt dat je je mijn punt bevestigd. Misschien kan Slayage binnenkomen en zeggen dat de Joden geen claim hebben op dit gebied omdat ook een aanzienlijk deel uit Oost-Europa daar heen zijn getrokken.
Van lang voor onze jaartelling tot aan nu aan toe.
En we gaan nog steeds door. Tot in de toekomst aan toe, ja.
Ik bevestig niets. En als je het niet met mij eens bent, prima, maar probeer dan tenminste eens te onderbouwen wat jij denkt dat de historische claim is van 'de Palestijnen' met deze plek?quote:
[..]
Bedankt dat je je mijn punt bevestigd. Misschien kan Slayage binnenkomen en zeggen dat de Joden geen claim hebben op dit gebied omdat ook een aanzienlijk deel uit Oost-Europa daar heen zijn getrokken.
De Islam is hier niet ontstaan en de 'Palestijnse cultuur' is een product van de jaren 1960 onder leiding van Yasser Arafat, een halve Egyptenaar. Ik ben dus oprecht benieuwd waar jij de historische connectie denkt te kunnen vinden.
Geef het beestje dan een andere naam. Men sprak indertijd van "Joodse kolonisten" die aan landjepik deden.quote:
Van koloniseren is helemaal geen sprake geweest
Maar dat zal allemaal wel niet echt zijn. Wat ik ervan weet is dat zij qua machtsvertoon de verfoeide Duitsers overtroffen. Mogelijk was dat een stukje frustratie wat begrijpelijk is.
Maar dat zij dit met geweld en militaire overmacht deden valt niet te ontkennen toch? Een stukje naar machtsmisbruik.
Zeker weten, maar wil je mij proberen uit te leggen dat de nakomelingen van Friezen, Saksen en Franken niet in Nederland thuishoren. Daar kunnen alle gebruikers in dit topic bij zitten. Ook al gaat je familie stamboom 60 generaties terug tot het jaar 500 met alleen maar Nederland zobder inmenging, je hoort hier niet en je hebt niks te zeggen.quote:
Laat het nou zo zijn dat dat gebied gewoon maar 1 historie kent
Ik laat me graag overtuigen dat we voortaan zo met elkaar om moeten gaan
Jammer dat verschillende geloven niet samen kunnen leven hier. Het helpt niet dat er twee landen eigenlijk aan het vechten zijn voor het zelfde stukje grond.quote:
[..]
Iedereen en alles heeft er gezeten. En veroverd. En een moskee op een tempel of weer een kerk gebouwd. En de tempel of de kerken weer vernietigd en ga zo maar door.
Van lang voor onze jaartelling tot aan nu aan toe.
En we gaan nog steeds door. Tot in de toekomst aan toe, ja.
Kochten ze ook geen land bij rijke families in het Ottomaanse Rijk?quote:
[..]
Geef het beestje dan een andere naam. Men sprak indertijd van "Joodse kolonisten" die aan landjepik deden.
Maar dat zal allemaal wel niet echt zijn. Wat ik ervan weet is dat zij qua machtsvertoon de verfoeide Duitsers overtroffen. Mogelijk was dat een stukje frustratie wat begrijpelijk is.
Maar dat zij dit met geweld en militaire overmacht deden valt niet te ontkennen toch? Een stukje naar machtsmisbruik.
Canada. Maar bestaat er dan consensus over dat dit een te pikken gebied was? Ik vind die machinatie zo vreemd. We gingen er allemaal heen om de baas te worden daar. Dat is toch opmerkelijk gedrag wat wij "normaal" vinden blijkbaar. En de laatste winnaar heeft het.quote:
Wie die stad nog nooit veroverd heeft mag nu opstaan.
Het zal in de menselijke natuur zitten maar toch is het wat typisch. Blijf lekker thuis.
Dat lijkt me niet als je het met een beetje spierballen gewoon kunt krijgen "om niet".quote:
Kochten ze ook geen land bij rijke families in het Ottomaanse Rijk?
Maar vooral wat Momo zegt in #79. Waarom niet een beetje nederig en beschaafd? Het had zo mooi kunnen zijn.
Als sommige mensen iets een bepaalde naam geven, maakt dit het nog geen feit. Dat Joden zich hier begonnen te vestigen is natuurlijk waar, maar dit komt op geen enkele manier overeen met de definitie van de term koloniseren.quote:
[..]
Geef het beestje dan een andere naam. Men sprak indertijd van "Joodse kolonisten" die aan landjepik deden.
Maar dat zal allemaal wel niet echt zijn. Wat ik ervan weet is dat zij qua machtsvertoon de verfoeide Duitsers overtroffen. Mogelijk was dat een stukje frustratie wat begrijpelijk is.
Maar dat zij dit met geweld en militaire overmacht deden valt niet te ontkennen toch? Een stukje naar machtsmisbruik.
Sterker nog, het is waarschijnlijk de grootste vorm van dekolonisatie aller tijden geweest, waar inheemse bewoners terugkeren naar het gebied van hun oorsprong. Joden verdreven zelfs de Britten uit dit gebied, de daadwerkelijke kolonisten.
Geweld is vanuit Joodse kant eigenlijk enkel in reactie gebruikt op het geweld van Arabieren, zo kreeg de voorloper van het Israëlische leger ook vorm. De 'Haganah':
quote:The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function. This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role.
Bron
Door alle eeuwen heen is zeker niet uitsluitend geloof geweest waarvoor Jeruzalem veroverd is. Denk aan de Romeinen of de Ottomanen.quote:
[..]
Jammer dat verschillende geloven niet samen kunnen leven hier. Het helpt niet dat er twee landen eigenlijk aan het vechten zijn voor het zelfde stukje grond.
Het zijn rijken/Empires geweest, waarin meerdere geloven hun plek hadden.
Ik denk dat juist het modernere natiestaat-denken nu het probleem is. Het idee dat ieder volk een eigen natie verdient.
Dat is zo nieuw dat sommige volkeren late in the game zijn. De Palestijnen zijn daar een voorbeeld van.
De naam Palestina komt al van de 13de eeuw voor(!) Christus en nog "relatief" recent van 1517 tot 1922 viel het gebied onder het islamitische Ottomaanse Rijk. Dat is ongeveer 400 van de laatste 500 jaar.quote:
[..]
Ik bevestig niets. En als je het niet met mij eens bent, prima, maar probeer dan tenminste eens te onderbouwen wat jij denkt dat de historische claim is van 'de Palestijnen' met deze plek?
De Islam is hier niet ontstaan en de 'Palestijnse cultuur' is een product van de jaren 1960 onder leiding van Yasser Arafat, een halve Egyptenaar. Ik ben dus oprecht benieuwd waar jij de historische connectie denkt te kunnen vinden.
Technisch gesproken is dat geen enkel probleem natuurlijk. Dat het niet lukt is de verderfelijke menselijke natuur. Het niet gunnen vooral. Het is geen reclame zeg maar voor hoe het ook zou kunnen.quote:
Het idee dat ieder volk een eigen natie verdient.
Kijk eens aan. Hoe komt het dat je er zoveel vanaf weet?quote:
[..]
De naam Palestina komt al van de 13de eeuw voor(!) Christus en nog "relatief" recent van 1517 tot 1922 viel het gebied onder het islamitische Ottomaanse Rijk. Dat is ongeveer 400 van de laatste 500 jaar.
quote:
https://historianet.nl/ma(...)e-leer-bij-extremist
Kijk. Dat begint al mooi. Hoe men dit weet is even onduidelijk maar we lezen verder.quote:Maar Jezus merkt niets van vrede en schoonheid. Een somber gevoel van angst beklemt zijn hart. Zijn vertwijfeling groeit wanneer hij over de kronkelige rotspaden loopt. Ondanks het gezelschap van drie trouwe vrienden voelt hij zich eenzaam.
Nooit meer geëvenaard helaas...quote:Alles in zijn leven wijst op een bijzonder, door God bepaald lot.
Zoveel weet ik er niet van hoor. Heb er gewoon af en toe wat over gelezen toen deze hele kwestie begon. Ook verschillende gekleurde bronnen. Ik heb net nog precies de jaartallen opgezocht.quote:
[..]
Kijk eens aan. Hoe komt het dat je er zoveel vanaf weet?
De hele regio daar heeft wat dat betreft het probleem dat men nog altijd met de coloniale grenzen zit terwijl een natiestaat eigenlijk een samenvoeging van Syrië, Libanon, Jordanië en Palestina zou omvatten.quote:
[..]
Door alle eeuwen heen is zeker niet uitsluitend geloof geweest waarvoor Jeruzalem veroverd is. Denk aan de Romeinen of de Ottomanen.
Het zijn rijken/Empires geweest, waarin meerdere geloven hun plek hadden.
Ik denk dat juist het modernere natiestaat-denken nu het probleem is. Het idee dat ieder volk een eigen natie verdient.
Dat is zo nieuw dat sommige volkeren late in the game zijn. De Palestijnen zijn daar een voorbeeld van.
Correct.quote:
[..]
Kochten ze ook geen land bij rijke families in het Ottomaanse Rijk?
Hier werd ook op erg veel plekken geld voor ingezameld. In veel Oost-Europese shtetl's (en ook in de VS) waren verscheidene zionistische organisaties die hier geld voor probeerden op te halen. Dit was over het algemeen erg succesvol. Een stad als Tel-Aviv is van niets opgebouwd via land dat werd gekocht.
De bronnen vormen de mening / overtuiging. Alleen weten we nooit zeker wat het belang van de bron is. Dat is best lastig. We moeten vertrouwen op bronnen omdat we er niet zelf bij geweest zijn.quote:
[..]
Zoveel weet ik er niet van hoor. Heb er gewoon af en toe wat over gelezen toen deze hele kwestie begon. Ook verschillende gekleurde bronnen. Ik heb net nog precies de jaartallen opgezocht.
Zo gezien maakt dat dat niemand de wijsheid in pacht heeft ook al doet men alsof. Best lastig.
En als de kwaliteit van dat onderwijs maar genoeg afneemt, willen de mensen weer geloven. En dan is het meestal in populisme. Hou ze dom, dan geloven ze alles wat je zegt!
Voor een schappelijke prijs of gewoon take it or leave it want anders jagen we je weg?quote:
Een stad als Tel-Aviv is van niets opgebouwd via land dat werd gekocht.
Dat vraag ik me dus af. De recente historie laat zien dat "enforcing" hen niet vreemd was.
Hmm, nee.quote:
[..]
De naam Palestina komt al van de 13de eeuw voor(!) Christus en nog "relatief" recent van 1517 tot 1922 viel het gebied onder het islamitische Ottomaanse Rijk. Dat is ongeveer 400 van de laatste 500 jaar.
De naam 'Palestina' (Syria-Palaestina om precies te zijn) werd gegeven door de Romeinen aan dit gebied (dat dus voorheen Judea heette) na de Bar Kochba-opstand. De Romeinen kozen deze naam vanwege de rivaliteit die de Joden hadden met Filistijnen, een groep zeevaarders die hun origine kennen op de Egeïsche Eilanden. Dit zijn dus de hedendaagse Palestijnen, wat Arabieren zijn.
Hou jij ze dom dan hou ik ze arm. De werkgever in conclaaf met de Dominee.quote:
Er is een doeltreffende manier om godsdiensten uit te roeien en de bevolking voor zichzelf te laten denken: onderwijs. Maar dat vinden de machthebbers niet leuk, als ze regeren vanuit dat geloof.
En als de kwaliteit van dat onderwijs maar genoeg afneemt, willen de mensen weer geloven. En dan is het meestal in populisme. Hou ze dom, dan geloven ze alles wat je zegt!
Er is niemand weggejaagd. Je verzint er nu van allerlei dingen bij. Dit was een deal tussen Joden en Ottomanen (Turken).quote:
[..]
Voor een schappelijke prijs of gewoon take it or leave it want anders jagen we je weg?
Dat vraag ik me dus af. De recente historie laat zien dat "enforcing" hen niet vreemd was.
Je lijkt alles wel heel erg zeker te weten alsof je erbij was. Dat maakt mij altijd een beetje achterdochtig.quote:
[..]
Hmm, nee.
De naam 'Palestina' (Syria-Palaestina om precies te zijn) werd gegeven door de Romeinen aan dit gebied (dat dus voorheen Judea heette) na de Bar Kochba-opstand. De Romeinen kozen deze naam vanwege de rivaliteit die de Joden hadden met Filistijnen, een groep zeevaarders die hun origine kennen op de Egeïsche Eilanden. Dit zijn dus de hedendaagse Palestijnen, wat Arabieren zijn.
Hoe weet je dat zo zeker? Ik vind het echt niks wat je doet. Je hebt blijkbaar de wijsheid in pacht en de rest moet gewoon zwijgen. Niet fijn.quote:
Leer van de geschiedenis:quote:
[..]
Technisch gesproken is dat geen enkel probleem natuurlijk. Dat het niet lukt is de verderfelijke menselijke natuur. Het niet gunnen vooral. Het is geen reclame zeg maar voor hoe het ook zou kunnen.
Het uiteenvallen van multi etnische conglomeraten richting natiestaten gaat heel vaak gepaard met etnisch geweld.
Of het nu het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk was, of het uiteenvallen van Joegoslavië, of het uiteenvallen van het Habsburgse rijk. Hebben allemaal tot etnisch geweld en/of oorlogen geleid.
Opeens is daar het idee dat ieder volk een eigen staat moet hebben. Terwijl men daarvoor happy ever after geen enkel probleem had met het mixen met de buren onder Karel IV of Julius Caesar. Je was immers allemaal Romeins, of what ever, onderdaan.
(Ja, en daar waren heus ook andere spanningen)
Ik vind het uiteenvallen van Joegoslavië en de daaropvolgende oorlogen daar een heel goed voorbeeld van. Opeens moest ieder volk een eigen staat. En mocht je vooral niet wonen in het gebied waarvan je buurman vond dat het aan een andere etniciteit toebehoorde.
Etnische zuiveringen gaan hand in hand met de droom van de natiestaat.
Dat geldt ook voor 'from the river to the sea'-gedachte, en dat geldt ook voor het permanent op vakantie sturen van alle Gazanen.
Dit dus en hij tot zijn schouder in de reet van Israëlquote:
[..]
Hoe weet je dat zo zeker? Ik vind het echt niks wat je doet. Je hebt blijkbaar de wijsheid in pacht en de rest moet gewoon zwijgen. Niet fijn.
Dat was ook de reden om de EU op te richten: als we het samen moeten doen, zijn we geen oorlog aan het voeren.quote:
[..]
Leer van de geschiedenis:
Het uiteenvallen van multi etnische conglomeraten richting natiestaten gaat heel vaak gepaard met etnisch geweld.
Of het nu het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk was, of het uiteenvallen van Joegoslavië, of het uiteenvallen van het Habsburgse rijk. Hebben allemaal tot etnisch geweld en/of oorlogen geleid.
Opeens is daar het idee dat ieder volk een eigen staat moet hebben. Terwijl men daarvoor happy ever after geen enkel probleem had met het mixen met de buren onder Karel IV of Julius Caesar. Je was immers allemaal Romeins, of what ever, onderdaan.
(Ja, en daar waren heus ook andere spanningen)
Ik vind het uiteenvallen van Joegoslavië en de daaropvolgende oorlogen daar een heel goed voorbeeld van. Opeens moest ieder volk een eigen staat. En mocht je vooral niet wonen in het gebied waarvan je buurman vond dat het aan een andere etniciteit toebehoorde.
Etnische zuiveringen gaan hand in hand met de droom van de natiestaat.
Dat geldt ook voor 'from the river to the sea'-gedachte, en dat geldt ook voor het permanent op vakantie sturen van alle Gazanen.
Het gebied heette voorheen niet Judea, het was een samenvoeging van de provincies Judea en Syria.quote:
[..]
Hmm, nee.
De naam 'Palestina' (Syria-Palaestina om precies te zijn) werd gegeven door de Romeinen aan dit gebied (dat dus voorheen Judea heette) na de Bar Kochba-opstand. De Romeinen kozen deze naam vanwege de rivaliteit die de Joden hadden met Filistijnen, een groep zeevaarders die hun origine kennen op de Egeïsche Eilanden. Dit zijn dus de hedendaagse Palestijnen, wat Arabieren zijn.
Zo ziet etnische zuivering eruit. Het zal ook wel weer niet waar zijn volgens Howard wegens verderfelijke linkse krant. Die verboden moet worden.
Best heel beschamend.quote:Het heeft niet mogen baten. Kolonisten, met name die in de illegale buitenposten, maken gebruik van de Gaza-tragedie om hun praktijk van landjepik in een hogere versnelling te zetten. Het nationale wraakgevoel geeft hen wind in de rug. Bovendien is een groot deel van het Israëlische leger overgeplaatst naar de Gazastrook. Er zijn niet veel soldaten meer om de Palestijnse dorpelingen te beschermen – voor zover ze dat ooit hebben gedaan.
quote:Wat deze week in Rashash en andere Palestijnse dorpen op de Westoever gebeurt, is een versnelde versie van wat al dertig jaar gaande is in bezet gebied. Terwijl de Israëlische regering via officiële weg Palestijns land overneemt, door het uitbreiden van nederzettingen, doen sommige kolonisten het op geniepiger wijze.
Je vult een boel in. Ik stel namelijk helemaal nergens dat mensen zouden moeten zwijgen. Maar enige onderbouwing mag natuurlijk wel, jij claimt een boel, maar weet het niet goed te onderbouwen, behalve dan een op-ed uit Trouw. En hoe ik dit weet? Dit zijn simpelweg historische feiten, dit geldt niet alleen voor Tel-Aviv natuurlijk, we weten ook hoe Amsterdam of Madrid tot stand zijn gekomen.quote:
[..]
Hoe weet je dat zo zeker? Ik vind het echt niks wat je doet. Je hebt blijkbaar de wijsheid in pacht en de rest moet gewoon zwijgen. Niet fijn.
Wat heeft een situatie op de Westelijke Jordaanoever in oktober 2023 te maken met de oprichting van Tel-Aviv in 1909? Het ontgaat mij volledig welk argument je hier probeert te maken.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2F
Zo ziet etnische zuivering eruit. Het zal ook wel weer niet waar zijn volgens Howard wegens verderfelijke linkse krant. Die verboden moet worden.
[..]
Best heel beschamend.
Er ontgaat je wel meer.quote:
[..]
Wat heeft een situatie op de Westelijke Jordaanoever in oktober 2023 te maken met de oprichting van Tel-Aviv in 1909? Het ontgaat mij volledig welk argument je hier probeert te maken.
Lijkt er sterk op. Het zijn uitsluitend "historische feiten" die hij debiteert waar de rest maar wat onzin in de ruimte lult.quote:
[..]
Dit dus en hij tot zijn schouder in de reet van Israël
Is gewoon tijdsverspilling om mee te discussiërenquote:
[..]
Lijkt er sterk op. Het zijn uitsluitend "historische feiten" die hij debiteert waar de rest maar wat onzin in de ruimte lult.
En je kunt door die bril ook de oorlog van de Russische Federatie (opvolger van de Sovjet Unie- ook een rijk/empire) naar Oekraïne zien (waar ze wel die natiestaat willen).quote:
[..]
Dat was ook de reden om de EU op te richten: als we het samen moeten doen, zijn we geen oorlog aan het voeren.
Maar nu ga ik off topic.
Is een mooi inzicht. Het is natuurlijk net als op de huizenmarkt hier een strijd tussen de belangen van de "haves" en de niet bezitters.quote:
Etnische zuiveringen gaan hand in hand met de droom van de natiestaat.
Ben benieuwd hoe het zich gaat ontwikkelen.quote:
Maar goed die plannen van 2 miljoen Palestijnen die maar weg moeten gaan vrijwillig, gaat natuurlijk niet gebeuren. Maar een deel zal eventueel vrijwillig willen vertrekken naar een ander land. Waarschijnlijk willen de meeste daarvan dan wel weer naar West Europa gaan maar niet naar Jordanië of Egypte. De meeste Palestijnen zullen wel willen blijven daar, die geven Gaza echt niet zo maar op.
Ik kan niet geloven dat trump het serieus meent, toch meldt nrc dat er al Amerikaanse projectontwikkelaars in Gaza zijn gespot.
Gedwongen verhuizing maakt het helemaal abject.
De echte parasieten reizen per direct af en proberen de boel al te verdelen. Zou me niet heel erg verbazen als dat waar is.quote:
[..]
Ben benieuwd hoe het zich gaat ontwikkelen.
Ik kan niet geloven dat trump het serieus meent, toch meldt nrc dat er al Amerikaanse projectontwikkelaars in Gaza zijn gespot.
Het is mij in ieder geval niet ontgaan dat deze discussie je niet echt goed afgaat.quote:
Je lijkt nogal beïnvloed te zijn door bepaalde pro-Palestijnse narratieven uit progressief linkse kringen (waarvoor je dan bij de Volkskrant wel goed zit) zonder dat je enige kennis van de daadwerkelijke geschiedenis van dit gebied hebt en daardoor niet goed weet hoe je moet reageren als er historische feiten op tafel worden gegooid die niet passen binnen dit frame.
Dit creëert de situatie waarbij jij lijkt te denken dat omdat er anno 2023 een confrontaties zijn op de Westelijke Jordaanoever tussen Joden en Arabieren, waarbij Joden, Arabieren verdrijven. Dit te generaliseren valt naar de volledige geschiedenis van Israël, inclusief het ontstaan van Tel-Aviv in 1909. Tja, dat is dus niet hoe het werkt.
Dat is toch logisch? Wat er verder ook gaat gebeuren, gebouwd worden moet er toch en er gaan waarschijnlijk weer tientallen miljarden internationaal hulpgeld naartoe. Dan kun je maar het beste zorgen dat je wat van die pot met geld meepakt.quote:
toch meldt nrc dat er al Amerikaanse projectontwikkelaars in Gaza zijn gespot.
Daar ga je alweer. Het zijn JOUW "historische feiten". Dat is wel een verschil.quote:
als er historische feiten op tafel worden gegooid
Maar het lijkt of je geen enkele twijfel hebt over het "historische feit" dat je de waarheid in pacht hebt.
Dat trek ik gewoon niet zo goed maestro. Je doet jezelf voor als een soort alwetend orakel.
Alsjeblieft niet zeg. Ik zou ook niet weten waarom die mensen naar hier moeten komen? Laat het ze lekker uitzoeken elders.quote:
Maar goed die plannen van 2 miljoen Palestijnen die maar weg moeten gaan vrijwillig, gaat natuurlijk niet gebeuren. Maar een deel zal eventueel vrijwillig willen vertrekken naar een ander land. Waarschijnlijk willen de meeste daarvan dan wel weer naar West Europa gaan maar niet naar Jordanië of Egypte. De meeste Palestijnen zullen wel willen blijven daar, die geven Gaza echt niet zo maar op.
Hopelijk wordt er geleerd van hoe die miljarden aan hulpgeld worden besteed.quote:
[..]
Dat is toch logisch? Wat er verder ook gaat gebeuren, gebouwd worden moet er toch en er gaan waarschijnlijk weer tientallen miljarden internationaal hulpgeld naartoe. Dan kun je maar het beste zorgen dat je wat van die pot met geld meepakt.
Feiten zijn feiten.quote:
[..]
Daar ga je alweer. Het zijn JOUW "historische feiten". Dat is wel een verschil.
Maar het lijkt of je geen enkele twijfel hebt over het "historische feit" dat je de waarheid in pacht hebt.
Dat trek ik gewoon niet zo goed maestro.
En als je denkt dat alles subjectief is, dan kunnen we het narratief uit het artikel in de Volkskrant dus ook in twijfel trekken?
Ik zeg nergens dat ze hier naartoe moeten komen. Maar als mens zou ik wel die mensen snappen dat ze naar een gebied zouden willen gaan met de meeste voorzieningen en kansen.quote:
[..]
Alsjeblieft niet zeg. Ik zou ook niet weten waarom die mensen naar hier moeten komen? Laat het ze lekker uitzoeken elders.
Tering. Je lijkt door de manier van posten op een zeker iemand waar ik ook altijd ruzie mee kreeg.quote:
Befehl ist Befehl is ongeveer hetzelfde.
Feiten zijn feiten is een "bewijs" vanuit het ongerijmde. Dus niks.
Dat zal vast, maar na 1,5 eeuw van terrorisme en antisemitisme (wat natuurlijk nog altijd de kern van de cultuur van deze mensen is) lijkt het mij geen handige zet om deze Arabische moslims en masse naar het Westen te halen.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ze hier naartoe moeten komen. Maar als mens zou ik wel die mensen snappen dat ze naar een gebied zouden willen gaan met de meeste voorzieningen en kansen.
Omdat IS een daadwerkelijk terroristische organisatie is die een zeer extreme interpretatie van de Islam er op nahoudt waar het overgrote deel van de moslimwereld niet achter staat. Hamas is een verzetsbeweging die zijn doelen op extremistische wijze probeert te behalen. Zit echt wel een verschil in waarom Palestijnen zich niet massaal verzetten tegen Hamas.quote:
[..]
Een oncomfortabele waarheid en één van de redenen dat ze nog steeds niet verslagen zijn door een superieur leger.
Het Irakese leger, de rag tag milities en de Koerden hadden IS binnen 9 maanden uitgeroeid in Mosul. Maar ja, de bevolking motte IS daar niet.
Hamas is 100% terreur, meer niet.quote:
[..]
Omdat IS een daadwerkelijk terroristische organisatie is die een zeer extreme interpretatie van de Islam er op nahoudt waar het overgrote deel van de moslimwereld niet achter staat. Hamas is een verzetsbeweging die zijn doelen op extremistische wijze probeert te behalen. Zit echt wel een verschil in waarom Palestijnen zich niet massaal verzetten tegen Hamas.
Laten we deze keer eens proberen om het niet te gebruiken voor de wederopbouw van de infrastructuur van Hamas.quote:
[..]
Hopelijk wordt er geleerd van hoe die miljarden aan hulpgeld worden besteed.
Zowel IS als Hamas zijn natuurlijk terreurorganisaties. En de Palestijnen verzetten zich niet tegen Hamas omdat het overgrote merendeel het achterliggende gedachtegoed steunt. Dat hebben we op 7 oktober 2023 allemaal kunnen zien. Er hoeft maar één gat in het hek te zitten rond de Gazastrook en men doet euforisch mee aan het martelen en afslachten van Israëliërs.quote:
[..]
Omdat IS een daadwerkelijk terroristische organisatie is die een zeer extreme interpretatie van de Islam er op nahoudt waar het overgrote deel van de moslimwereld niet achter staat. Hamas is een verzetsbeweging die zijn doelen op extremistische wijze probeert te behalen. Zit echt wel een verschil in waarom Palestijnen zich niet massaal verzetten tegen Hamas.
Het is zoals de geschiedenis zich beweegt.quote:
[..]
Is een mooi inzicht. Het is natuurlijk net als op de huizenmarkt hier een strijd tussen de belangen van de "haves" en de niet bezitters.
Deze stroming (van Empires naar natiestaten en dus etnische zuiveringen richting minderheden) is iets wat in de 19e eeuw begonnen is.
De Palestijnen waren nogal late in the game. Waren al die tijd niet bezig met een eigen natiestaat, dat kwam meer met Arafat op.
De joden waren daar al wat langer mee bezig.
Een ander volk wat ook zo problematisch zonder een eigen staat is, zijn bijv de Koerden. Maar er zijn er meer.
Heel veel hiervan in die regio is het resultaat van het ineenstorten van het Ottomaanse rijk..volkeren die gewoon hun leven leefden onder dat rijk, merken nu dat ze zwaar in de problemen zitten doordat ze geen eigen staat hebben. Het zijn pingpong-ballen op het wereldtoneel.
Dat geldt ook voor de Palestijnen.
Zie bijvoorbeeld hoe makkelijk Trump er over praat. Maar ook in bepaalde Arabische kringen wordt er minachtend over dit volk zonder land gesproken. Een volk wat geen land en geen staat heeft, heeft zo te zeggen, de boot gemist.
Dus ja, eens met je post.
Wat een reactie is op de jarenlange onderdrukking van Palestijnen. Je kan niet mensen in een hoekje duwen en verwachten dat er niet terug wordt gereageerd.quote:
[..]
Zowel IS als Hamas zijn natuurlijk terreurorganisaties. En de Palestijnen verzetten zich niet tegen Hamas omdat het overgrote merendeel het achterliggende gedachtegoed steunt. Dat hebben we op 7 oktober 2023 allemaal kunnen zien. Er hoeft maar één gat in het hek te zitten rond de Gazastrook en men doet euforisch mee aan het martelen en afslachten van Israëliërs.
Nee, het verricht terroristische daden om vrijheid terug te winnen. Hamas op zichzelf is niet terroristisch. Het wil vrijheid voor hun eigen volk en af van de Israëlische bezetting. Hoe ze dit bereiken is een heel ander verhaal. Je moet wel het hele beeld schetsen.quote:
[..]
Hamas is 100% terreur, meer niet.
Het wil de vernietiging van Israël.quote:
[..]
Nee, het verricht terroristische daden om vrijheid terug te winnen. Hamas op zichzelf is niet terroristisch. Het wil vrijheid voor hun eigen volk en af van de Israëlische bezetting. Hoe ze dit bereiken is een heel ander verhaal. Je moet wel het hele beeld schetsen.
Dit dusquote:
[..]
Wat een reactie is op de jarenlange onderdrukking van Palestijnen. Je kan niet mensen in een hoekje duwen en verwachten dat er niet terug wordt gereageerd.
Goh, dat vind ik nou niet gek gezien Israël jarenlang met valse backroom deals is wegkomen met het wegwuiven van de rechten van Palestijnen. Maar goed, Israël heeft dit natuurlijk zeer netjes en diplomatiek gedaan, daarom zijn ze moreel superieurquote:
[..]
Het wil de vernietiging van Israël.
Ook weer prachtig inzicht en mooi omschreven Capries.quote:
Heel veel hiervan in die regio is het resultaat van het ineenstorten van het Ottomaanse rijk..volkeren die gewoon hun leven leefden onder dat rijk, merken nu dat ze zwaar in de problemen zitten doordat ze geen eigen staat hebben. Het zijn pingpong-ballen op het wereldtoneel.
Dat geldt ook voor de Palestijnen.
Zie bijvoorbeeld hoe makkelijk Trump er over praat. Maar ook in bepaalde Arabische kringen wordt er minachtend over dit volk zonder land gesproken. Een volk wat geen land en geen staat heeft, heeft zo te zeggen, de boot gemist.
Tuurlijk...quote:
[..]
Goh, dat vind ik nou niet gek gezien Israël jarenlang met valse backroom deals is wegkomen met het wegwuiven van de rechten van Palestijnen. Maar goed, Israël heeft dit natuurlijk zeer netjes en diplomatiek gedaan, daarom zijn ze moreel superieur
Dat begrip voor Hamas... gat-ver-damme.
Wat was het ook al weer? ''Palestijnen hebben het over zichzelf afgeroepen?'' Juist ja.
Je weet toch, dat de geschiedenis geschreven wordt door de winnaars?quote:
[..]
Het is mij in ieder geval niet ontgaan dat deze discussie je niet echt goed afgaat.
Je lijkt nogal beïnvloed te zijn door bepaalde pro-Palestijnse narratieven uit progressief linkse kringen (waarvoor je dan bij de Volkskrant wel goed zit) zonder dat je enige kennis van de daadwerkelijke geschiedenis van dit gebied hebt en daardoor niet goed weet hoe je moet reageren als er historische feiten op tafel worden gegooid die niet passen binnen dit frame.
Dit creëert de situatie waarbij jij lijkt te denken dat omdat er anno 2023 een confrontaties zijn op de Westelijke Jordaanoever tussen Joden en Arabieren, waarbij Joden, Arabieren verdrijven. Dit te generaliseren valt naar de volledige geschiedenis van Israël, inclusief het ontstaan van Tel-Aviv in 1909. Tja, dat is dus niet hoe het werkt.
Nee hoor...quote:
[..]
Je weet toch, dat de geschiedenis geschreven wordt door de winnaars?
Zie de Zuidelijke geschiedschrijving in de VS... toch ruim anderhalve eeuw het dominante narratief, die Lost Cause. Ging om States' Rights of zo, de burgeroorlog.
Waarom zou je geen begrip hebben met een onderdrukte en bezette bevolking? Waarom zou je geen empathie tonen voor een bevolkingsgroep wie het al decennialang ontzettend zuur wordt gemaakt. Israël dwarsboomt de Palestijnen op letterlijk elk gebied, economisch, fysiologisch, biologisch, hun land wordt vernield, ze hebben zeer slechte toegang tot basisvoorzieningen, kinderen worden psychologisch gemarteld, LHBT-ers (ja, van dat zo vrije Israël) worden opgepakt en gedwongen om als spion voor de Israëlische overheid te funderen omdat ze weten hoe ze op de angst moeten inspelen, de lijst gaat door.quote:
[..]
Tuurlijk...
Dat begrip voor Hamas... gat-ver-damme.
Israël is echt geen engeltje hoor. Verre van. Maar blijf je maar hard maken voor dat geweldige democratische land. Nee joh, prachtig die democratie. Zo zuiver en puur.
Gatverdamme hoe krijg je het uit je strot joh.quote:
Daarnaast heeft Israël zelf ook schuld aan 7 oktober. Ze wisten allang dat het er aan kwam en zijn op voorhand meerdere malen gewaarschuwd door hun meest betrouw bondgenoten. Dat boeide Bibi helemaal niets, hij kon die oorlog wel goed gebruiken om zijn eigen macht in stand te houden. Dat daar Israëlisch bloed voor moest vloeien kon hem geen reet schelen. Maar hier hoor ik pro-Israëliers nou nooit eens over.
Wat was het ook al weer? ''Palestijnen hebben het over zichzelf afgeroepen?'' Juist ja.
Ik heb empathie voor iedereen die leed ondervindt. Ik heb geen sympathie voor verkrachtende, moordende, martelende bewegingen als Hamas.quote:
[..]
Waarom zou je geen begrip hebben met een onderdrukte en bezette bevolking? Waarom zou je geen empathie tonen voor een bevolkingsgroep wie het al decennialang ontzettend zuur wordt gemaakt. Israël dwarsboomt de Palestijnen op letterlijk elk gebied, economisch, fysiologisch, biologisch, hun land wordt vernield, ze hebben zeer slechte toegang tot basisvoorzieningen, kinderen worden psychologisch gemarteld, LHBT-ers (ja, van dat zo vrije Israël) worden opgepakt en gedwongen om als spion voor de Israëlische overheid te funderen omdat ze weten hoe ze op de angst moeten inspelen, de lijst gaat door.
Israël is echt geen engeltje hoor. Verre van. Maar blijf je maar hard maken voor dat geweldige democratische land. Nee joh, prachtig die democratie. Zo zuiver en puur.
En over LHBT spreken, wat een gotspe...
Ja ja, die krokodillentranen kennen we nu wel. Hard hé, de waarheid?quote:
[..]
Gatverdamme hoe krijg je het uit je strot joh.
Ze komen hier niet om de zaak te terroriseren, maar omdat ze hier een nieuw leven op willen bouwen. Ze zijn dus gemotiveerd om hun best te doen.quote:
[..]
Dat zal vast, maar na 1,5 eeuw van terrorisme en antisemitisme (wat natuurlijk nog altijd de kern van de cultuur van deze mensen is) lijkt het mij geen handige zet om deze Arabische moslims en masse naar het Westen te halen.
Nee, dat is het niet. Dit antisemitische terrorisme jegens Joden is al vele jaren een probleem in deze regio. Wederom:quote:
[..]
Wat een reactie is op de jarenlange onderdrukking van Palestijnen. Je kan niet mensen in een hoekje duwen en verwachten dat er niet terug wordt gereageerd.
quote:However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Bron
Wat schattig dat je denkt dat wanneer men je radicale pro-Palestina geneuzel afwijst, men radicaal pro-Israël zou zijn.quote:
[..]
Ja ja, die krokodillentranen kennen we nu wel. Hard hé, de waarheid?
Mag dat zonder de import van aartsconservatieve opvattingen over homo's, vrouwen en scheiding kerk en staat?quote:
[..]
Ze komen hier niet om de zaak te terroriseren, maar omdat ze hier een nieuw leven op willen bouwen. Ze zijn dus gemotiveerd om hun best te doen.
Nee, maar nu heb je het over de daden van Hamas. Dat is iets heel anders dan de gemiddelde Palestijn. Dat Palestijnen achter Hamas staan betekent niet dat ze zelf allemaal massaal vrouwen zitten te verkrachten en mensen staan te vermoorden. Je kan daar heus wel onderscheid tussen maken, ik weet dat je slimmer bent dan dat.quote:
[..]
Ik heb empathie voor iedereen die leed ondervindt. Ik heb geen sympathie voor verkrachtende, moordende, martelende bewegingen als Hamas.
En over LHBT spreken, wat een gotspe...
Ik heb het niet over Palestijnen. Ik heb het, net als jij, over Hamas.quote:
[..]
Nee, maar nu heb je het over de daden van Hamas. Dat is iets heel anders dan de gemiddelde Palestijn. Dat Palestijnen achter Hamas staan betekent niet dat ze zelf allemaal massaal vrouwen zitten te verkrachten en mensen staan te vermoorden. Je kan daar heus wel onderscheid tussen maken, ik weet dat je slimmer bent dan dat.
Dank je.quote:
[..]
Ook weer prachtig inzicht en mooi omschreven Capries.
Maar het vooruitzicht qua lot van de Gazanen is vrij droevig. Als je de lijn van de geschiedenis volgt naar nu en dan door naar de toekomst.
Dit geldt ook voor de West Bank Palestijnen.
Je kunt nu al een Tolstoj roman bedenken. Over mensen die tegen de geschiedenis vechten. Want de machine maalt door.
Had je dat over 7 oktober ook gezegd (van eigen schuld) als je een van je eigen familieleden door zijn / haar hoofd was geschoten ?quote:
Daarnaast heeft Israël zelf ook schuld aan 7 oktober. Ze wisten allang dat het er aan kwam en zijn op voorhand meerdere malen gewaarschuwd door hun meest betrouwbare bondgenoten. Dat boeide Bibi helemaal niets, hij kon die oorlog wel goed gebruiken om zijn eigen macht in stand te houden. Dat daar Israëlisch bloed voor moest vloeien kon hem geen reet schelen. Maar hier hoor ik pro-Israëliers nou nooit eens over.
Wat was het ook al weer? ''Palestijnen hebben het over zichzelf afgeroepen?'' Juist ja.
Als je vast zou houden aan je principes vast wel
Toch ?
Jouw waarheid is de mijne niet idioot.quote:
[..]
Ja ja, die krokodillentranen kennen we nu wel. Hard hé, de waarheid?
Het overgrote merendeel van de Palestijnen steunen dit, anders keurt 75% de aanslagen van 7 oktober 2023 niet goed.quote:
[..]
Nee, maar nu heb je het over de daden van Hamas. Dat is iets heel anders dan de gemiddelde Palestijn. Dat Palestijnen achter Hamas staan betekent niet dat ze zelf allemaal massaal vrouwen zitten te verkrachten en mensen staan te vermoorden. Je kan daar heus wel onderscheid tussen maken, ik weet dat je slimmer bent dan dat.
Is het heel anders dan alle andere bewegingen die streefden naar een menselijk bestaan voor hen en de hunnen?quote:
[..]
Tuurlijk...
Dat begrip voor Hamas... gat-ver-damme.
Er is volgens mij nog nooit een organisatie geweest waar de agenda uitsluitend bestond uit het bedrijven van terreur. Het is altijd met een nobeler doel dan dat.
Ik ga er dan even vanuit dat je niet een vereniging opricht met dat als enige doelstelling. Dat telt niet op.
Het is altijd vanuit een normaal belang en wensenlijstje gezien vanuit een bepaalde doelstelling.
Dat anderen het er niet mee eens zijn omdat ze vinden dat die belangen hen toekomen maakt het niet opeens verderfelijk.
Ik ben het niet van je gewend die onbuigbare attitude van "right" en "wrong"....
Ja, nogmaals, Hamas op zichzelf is niet terroristisch. En verkrachting, moord, etc. is ontzettend ernstig en moreel verwerpelijk, maar niet uitzonderlijk voor conflictsituaties zoals dit. Dat is helaas de realiteit.quote:
[..]
Ik heb het niet over Palestijnen. Ik heb het, net als jij, over Hamas.
IDF heeft ook tal van verkrachtingen en onjuiste moorden op hun naam staan.
Toen waren het misschien (op hun terrein) winnaars, maar dat is al lang niet meer zo en dus zijn de geschiedenisboekjes aangepast.quote:
[..]
Nee hoor...
Zie de Zuidelijke geschiedschrijving in de VS... toch ruim anderhalve eeuw het dominante narratief, die Lost Cause. Ging om States' Rights of zo, de burgeroorlog.
men moet die bevolking van GAZA binnen Israel verplaatsen , tijdelijk tot de hele GAZA geasfalteerd is en die tunnels onvindbaar en HAMAS nooit meer terug kan keren daarquote:
[..]
Waarom is op zijn minst de halve populatie van Gaza dan nog niet uitgeroeid? Want als Israel werkelijk bezig was met een genocide waren die stakkers inmiddels al bijna weggevaagd.
Je praat gewoon poep man, hou daar eens gewoon mee op. Er is geen genocide, hoe hard je ook blijft huilen.
Echt, jiskefet...
From the river to the sea Israel will be free
Dat zijn grote woorden.quote:
Daarnaast heeft Israël zelf ook schuld aan 7 oktober. Ze wisten allang dat het er aan kwam en zijn op voorhand meerdere malen gewaarschuwd door hun meest betrouwbare bondgenoten. Dat boeide Bibi helemaal niets, hij kon die oorlog wel goed gebruiken om zijn eigen macht in stand te houden. Dat daar Israëlisch bloed voor moest vloeien kon hem geen reet schelen. Maar hier hoor ik pro-Israëliers nou nooit eens over.
Wat was het ook al weer? ''Palestijnen hebben het over zichzelf afgeroepen?'' Juist ja.
Ze hebben geloof ik waarschuwingen van de VS de dagen ervoor niet zo serieus genomen, maar schuld aan?
quote:
[..]
Toen waren het misschien (op hun terrein) winnaars, maar dat is al lang niet meer zo en dus zijn de geschiedenisboekjes aangepast.
Neuh, dat was het dominante verhaal tot pak 'm beet 1970.quote:
[..]
Toen waren het misschien (op hun terrein) winnaars, maar dat is al lang niet meer zo en dus zijn de geschiedenisboekjes aangepast.
Trump wil van Gaza toch een resort maken? Haal ze maar naar de VS dan, ruimte genoeg in pak em beet Texas.quote:
[..]
men moet die bevolking van GAZA binnen Israel verplaatsen , tijdelijk tot de hele GAZA geasfalteerd is en die tunnels onvindbaar en HAMAS nooit meer terug kan keren daar
Jij kunt misschien de knop omdraaien en spontaan een totaal nieuw mens worden, maar voor alle andere mensen duurt dat heel wat langer. Probeer ze er mee te helpen, in plaats van ze er voor te straffen.quote:
[..]
Mag dat zonder de import van aartsconservatieve opvattingen over homo's, vrouwen en scheiding kerk en staat?
Ja, dus?quote:
[..]
Jij kunt misschien de knop omdraaien en spontaan een totaal nieuw mens worden, maar voor alle andere mensen duurt dat heel wat langer.
Moeten we dat maar accepteren?
Ik ben wel gehecht aan gelijkwaardigheid tussen man en vrouw en het gegeven dat men homoseksueel mag zijn.
Nee, waarschijnlijk niet. Wie zegt dat ik niet begrijp waarom Israëliers wiens familie is gegijzeld of vermoord niet ziedend zijn? Dan zou ik ook woedend zijn geweest. Ik begrijp echt wel hoor, waarom je niks moet hebben van Hamas als ze dat naar je flikken.quote:
[..]
Had je dat over 7 oktober ook gezegd (van eigen schuld) als je een van je eigen familieleden door zijn / haar hoofd was geschoten ?
Als je vast zou houden aan je principes vast wel
Toch ?
Maar ik verkeer me niet in die situatie, ik sta er buiten, dus ik kan een mening vormen buiten deze context om. En mijn mening is dat de Palestijnen onderdrukt worden en dat Israël daar al decennialang veel te makkelijk mee weg komt omdat ze zich kunnen scharen achter antisemitisme.
Dus wat moeten we volgens jouw doen met alle mensen die het niet met jouw eens zijn? Gaan ze dat overleven?quote:
[..]
Ja, dus?
Moeten we dat maar accepteren?
Ik ben wel gehecht aan gelijkwaardigheid tussen man en vrouw en het gegeven dat men homoseksueel mag zijn.
Jij zou je achter Hamas scharen als je een Palestijn was geweest. Maar dat kan je niet, want je verkeert je niet in die situatie. Je hoeft mij echt niks te vertellen over vluchten voor geweld en oorlog.quote:
[..]
Het overgrote merendeel van de Palestijnen steunen dit, anders keurt 75% de aanslagen van 7 oktober 2023 niet goed.
Wil je in Nederland komen wonen?quote:
[..]
Dus wat moeten we volgens jouw doen met alle mensen die het niet met jouw eens zijn? Gaan ze dat overleven?
Dan pas je je aan.
Hoe denkt je dat dat andersom werkt?
Dus als jij moet vluchten voor oorlog in Nederland en het Midden-Oosten is nog het enige gebied in de wereld dat je kan opvangen, onderwerp jij je aan sharia?quote:
[..]
Wil je in Nederland komen wonen?
Dan pas je je aan.
Hoe denkt je dat dat andersom werkt?
Daar ga ik sowieso nooit heen.quote:
[..]
Dus als jij moet vluchten voor oorlog in Nederland en het Midden-Oosten is nog het enige gebied in de wereld dat je kan opvangen, onderwerp jij je aan sharia?
Maar ik begrijp dat je het ook wel OK zou vinden als hier pak 'm beet 4 miljoen Afrikaners naar toe komen met hun orthodox calvinisme? Gaan eisen dat er rekening gehouden wordt met hun religie? Gebedsruimten? Speciale scholen? Gaan preken dat Nederland Sodom en Gomorra is en niet deugt?
Dus jij zou er een groot voorstander van zijn om al die mensen mee te nemen in een vriendelijk integratietraject? En ze niet zoals nu dat zelf maar laten uitzoeken en ze dan een examen laten doen waar vrijwel geen Nederlander voor slaagt? Aanmoedigen in plaats van hard straffen?quote:
[..]
Wil je in Nederland komen wonen?
Dan pas je je aan.
Hoe denkt je dat dat andersom werkt?
Ik krijg altijd het idee, dat jij ze pas toe wil staan nadat ze ingeburgerd zijn ...
Ligt eraan. Mannen in hun eentje die teveel testosteron hebben en geen vrouw hoef ik hier niet te hebben. Die zijn zeer onstabiel.quote:
[..]
Daar ga ik sowieso nooit heen.
Maar ik begrijp dat je het ook wel OK zou vinden als hier pak 'm beet 4 miljoen Afrikaners naar toe komen met hun orthodox calvinisme?
Families die vluchten voor oorlog? Ja hoor kom maar. Wie ben ik om je te weigeren?
Uiteraard, het ligt weer niet aan de mensen zelf, maar aan Nederland.quote:
[..]
Dus jij zou er een groot voorstander van zijn om al die mensen mee te nemen in een vriendelijk integratietraject? En ze niet zoals nu dat zelf maar laten uitzoeken en ze dan een examen laten doen waar vrijwel geen Nederlander voor slaagt? Aanmoedigen in plaats van hard straffen?
Ik krijg altijd het idee, dat jij ze pas toe wil staan nadat ze ingeburgerd zijn ...
Hamas en LGBTQ.quote:
Nee, hoor. Het ligt gewoon aan jou.quote:
[..]
Uiteraard, het ligt weer niet aan de mensen zelf, maar aan Nederland.
Neuh. Het ging er eigenlijk over dat jij extreem koppig bent.quote:
Wat ligt aan mij? Dat er mensen zijn die moeite hebben met gelijkheid tussen man en vrouw en homo's?quote:
[..]
Nee, hoor. Het ligt gewoon aan jou.
Apart.
Zullen we dat maar niet doen, kijkend naar je laatste posts over Hamas?quote:
[..]
Neuh. Het ging er eigenlijk over dat jij extreem koppig bent.
Het lijkt erop dat jouw account overgenomen is door een rechtsgekkie...quote:
Je bent dit wel zelf?Het leest allemaal zo als niet de oude Etto. Is er iets gebeurd onlangs?
Nee, Trump en Gaza, toch?quote:
Nee, een groot gebrek aan tolerantie.quote:
[..]
Wat ligt aan mij? Dat er mensen zijn die moeite hebben met gelijkheid tussen man en vrouw en homo's?
Apart.
Een paar jaar geleden was je veel gematigder en was er goed met je te praten. Maar dat is veranderd.
Een resort kan ook met palestijnen er bij, maar wel zonder HAMASquote:
[..]
Trump wil van Gaza toch een resort maken? Haal ze maar naar de VS dan, ruimte genoeg in pak em beet Texas.
Hoe scheid je Hamas van de onschuldige burgers?quote:
Van mij mogen ze iedereen van hamas zonder pardon tegen de muur zetten.
From the river to the sea Israel will be free
Een rechtsgekkie die juist emancipatie van vrouwen en homo's belangrijk vindt en daarom wat minder snel enthousiast wordt van religie?quote:
[..]
Het lijkt erop dat jouw account overgenomen is door een rechtsgekkie...
Het leest allemaal zo als niet de oude Etto. Is er iets gebeurd onlangs?
Opnieuw: apart.
Je kan best met mij een gesprek voeren over Hamas hoor. Ik kan ook prima daden van Hamas veroordelen. Ik steun alleen de notie niet dat Hamas op zichzelf terroristisch is. Waar ze voor strijden komt precies overeen met duizenden anderen verzetsbewegingen die ook geweld hebben gebruikt om hun doelen te bereiken.quote:
[..]
Zullen we dat maar niet doen, kijkend naar je laatste posts over Hamas?
Pacifistische verzetsbewegingen zijn zeer uniek in de geschiedenis.
Omdat, Symbolic, die tolerantie de laatste tijd nogal eenrichtingsverkeer betreft. Misschien ga jij dat ook ooit nog eens zienquote:
[..]
Nee, een groot gebrek aan tolerantie.
Een paar jaar geleden was je veel gematigder en was er goed met je te praten. Maar dat is veranderd.
Daar ging het niet zozeer over dacht ik. Zeer belangrijk natuurlijk, dat wel. Maar wat off-topic hier mogelijk.quote:
[..]
Een rechtsgekkie die juist emancipatie van vrouwen en homo's belangrijk vindt en daarom wat minder snel enthousiast wordt van religie?
Opnieuw: apart.
quote:
[..]
Omdat, Symbolic, die tolerantie de laatste tijd nogal eenrichtingsverkeer betreft. Misschien ga jij dat ook ooit nog eens zien
Dus mijn religiekritiek kwalificeert mij ineens tot 'rechts'?quote:
[..]
Daar ging het niet zozeer over dacht ik. Zeer belangrijk natuurlijk, dat wel. Maar wat off-topic hier mogelijk.
Laten we hier inderdaad maar mee ophouden, want het gaat nergens meer over.
Zoals gewoonlijk.
En gedwongen verhuizing van mensen is immoreel en volstrekt verwerpelijk.
Wat maakt dat uit?quote:
[..]
Je kan best met mij een gesprek voeren over Hamas hoor. Ik kan ook prima daden van Hamas veroordelen. Ik steun alleen de notie niet dat Hamas op zichzelf terroristisch is. Waar ze voor strijden komt precies overeen met duizenden anderen verzetsbewegingen die ook geweld hebben gebruikt om hun doelen te bereiken.
Pacifistische verzetsbewegingen zijn zeer uniek in de geschiedenis.
De Palestijnen hebben ieder aanbod in de geschiedenis afgewezen. Het moest altijd meer zijn.
Ze hebben nog steeds geen eigen staat.
Precies die link dacht ik ook te leggen in #154. In de zin dat het niet heel anders is en dat er in de statuten van de vereniging niet staat doel: het bedrijven van terreur. De beweegredenen zijn doorgaans normaal gezien vanuit hun situatie.quote:
[..]
Je kan best met mij een gesprek voeren over Hamas hoor. Ik kan ook prima daden van Hamas veroordelen. Ik steun alleen de notie niet dat Hamas op zichzelf terroristisch is. Waar ze voor strijden komt precies overeen met duizenden anderen verzetsbewegingen die ook geweld hebben gebruikt om hun doelen te bereiken.
Pacifistische verzetsbewegingen zijn zeer uniek in de geschiedenis.
Ik vind mezelf al een kribbige, oude man, vergeleken met 5 of 10 jaar geleden. Ik moet ook regelmatig nadenken en uitzoeken of het vroeger wel beter was. In sommige opzichten wel en in andere niet.quote:
[..]
Omdat, Symbolic, die tolerantie de laatste tijd nogal eenrichtingsverkeer betreft. Misschien ga jij dat ook ooit nog eens zien
Maar ik heb toch wel een steeds genuanceerder beeld van de wereld, door al die introspectie en het nakijken van de feiten, voordat ik wat zeg of post. Vaak had ik het goed gezien of onthouden, soms wordt ik verrast en is het heel anders dan ik had gedacht.
Ik kijk ook nooit alleen naar de eerste link die me wel bevalt, je moet het minstens van twee en liever meerdere kanten bekijken.
Dat deed ik dan al een tijdje. Vandaar dat ik tot mijn conclusie kom. Secularisme hier moet gewaarborgd en beschermd blijven... Voor iedereen beterquote:
[..]
Ik vind mezelf al een kribbige, oude man, vergeleken met 5 of 10 jaar geleden. Ik moet ook regelmatig nadenken en uitzoeken of het vroeger wel beter was. In sommige opzichten wel en in andere niet.
Maar ik heb toch wel een steeds genuanceerder beeld van de wereld, door al die introspectie en het nakijken van de feiten, voordat ik wat zeg of post. Vaak had ik het goed gezien of onthouden, soms wordt ik verrast en is het heel anders dan ik had gedacht.
Ik kijk ook nooit alleen naar de eerste link die me wel bevalt, je moet het minstens van twee en liever meerdere kanten bekijken.
Het lijkt soms wel alsof je over niks anders meer een mening hebt…quote:
[..]
Dus mijn religiekritiek kwalificeert mij ineens tot 'rechts'?
Laten we hier inderdaad maar mee ophouden, want het gaat nergens meer over.
Je hebt wel voor de nationalistische en populistische (agressieve) optie gekozen.quote:
[..]
Dat deed ik dan al een tijdje. Vandaar dat ik tot mijn conclusie kom.
Laatst nog over de Frans-Duitse oorlog. Ander topic, dat dan weer wel.quote:
[..]
Het lijkt soms wel alsof je over niks anders meer een mening hebt…
Maar wat gaat het lot van de Palestijnen zijn?
Werkelijk niets van wat ik zeg is nationalistisch, populistisch of agressief. Misschien kun je daarvoor beter terecht bij lieden die Hamas vergoeilijken.quote:
[..]
Je hebt wel voor de nationalistische en populistische (agressieve) optie gekozen.
Zullen we het gewoon weer over het onderwerp hebben?
Ja, heb wel te doen met de mensen daar. Het grootste deel daarvan heeft dit niet verdiend en is heel zwaar gestraft.quote:
Hamas is een afleidingsmanoeuvre. Er zal altijd een Hamas zijn. Of een PLO. Dat alles is tijdelijk.
Maar wat gaat het lot van de Palestijnen zijn?
Die in Israël? Weggaan of doodgaan. Israël is pas tevreden als het hele land van hun is.quote:
Hamas is een afleidingsmanoeuvre. Er zal altijd een Hamas zijn. Of een PLO. Dat alles is tijdelijk.
Maar wat gaat het lot van de Palestijnen zijn?
Ok, dan kunnen ze daar natuurlijk logisch over nadenken, dat accepteren en proberen om ergens anders een nieuw leven op te bouwen. Waarschijnlijk niet in een Europees land, want die zijn tegenwoordig allemaal racistisch en nationalistisch. En in de buurlanden is het dringen en heb je weinig kansen.
Maar zo zitten de meeste mensen niet in elkaar. Zeker niet de mensen die daar nog wonen.
Ja. Die mensen hebben geen enkel perspectief. Je zou er maar geboren zijn, zeg.quote:
[..]
Ja, heb wel te doen met de mensen daar. Het grootste deel daarvan heeft dit niet verdiend en is heel zwaar gestraft.
quote:
[..]
Die in Israël? Weggaan of doodgaan. Israël is pas tevreden als het hele land van hun is.
Ok, dan kunnen ze daar natuurlijk logisch over nadenken, dat accepteren en proberen om ergens anders een nieuw leven op te bouwen. Waarschijnlijk niet in een Europees land, want die zijn tegenwoordig allemaal racistisch en nationalistisch. En in de buurlanden is het dringen en heb je weinig kansen.
Maar zo zitten de meeste mensen niet in elkaar. Zeker niet de mensen die daar nog wonen.
Ja, of in Congo waar nu een conflict is. Of Darfur.quote:
[..]
Ja. Die mensen hebben geen enkel perspectief. Je zou er maar geboren zijn, zeg.
Gelukkig ben ik hier.
Genoeg ellende op de wereld.
Ik zou ieder perspectief op een eigen land, hoe ver en hoe klein dan ook, meteen aangrijpen.quote:
[..]
Die in Israël? Weggaan of doodgaan. Israël is pas tevreden als het hele land van hun is.
Ok, dan kunnen ze daar natuurlijk logisch over nadenken, dat accepteren en proberen om ergens anders een nieuw leven op te bouwen. Waarschijnlijk niet in een Europees land, want die zijn tegenwoordig allemaal racistisch en nationalistisch. En in de buurlanden is het dringen en heb je weinig kansen.
Maar zo zitten de meeste mensen niet in elkaar. Zeker niet de mensen die daar nog wonen.
Zoveel kansen voorbij laten gaan. Zo zonde.
Meid, het is je nu al 500x uitgelegd dat precies hetzelfde antisemitische geweld ook al plaatsvond vóórdat Israël was opgericht. Dan zou je je dus ergens moeten realiseren dat het niets te maken heeft met een vermeende 'onderdrukking' (waar helemaal geen sprake van is trouwens), maar met simpelweg barbaarse Jodenhaat en gevoelens van religieuze en etnische suprematie.quote:
[..]
Nee, waarschijnlijk niet. Wie zegt dat ik niet begrijp waarom Israëliers wiens familie is gegijzeld of vermoord niet ziedend zijn? Dan zou ik ook woedend zijn geweest. Ik begrijp echt wel hoor, waarom je niks moet hebben van Hamas als ze dat naar je flikken.
Maar ik verkeer me niet in die situatie, ik sta er buiten, dus ik kan een mening vormen buiten deze context om. En mijn mening is dat de Palestijnen onderdrukt worden en dat Israël daar al decennialang veel te makkelijk mee weg komt omdat ze zich kunnen scharen achter antisemitisme.
Etto is nog even links als hij altijd was. Alleen doet hij niet mee aan intersectionele identiteitspolitiek die dominant is geworden in veel progressief linkse contreien, misschien dat daar een verschil zit.quote:
[..]
Het lijkt erop dat jouw account overgenomen is door een rechtsgekkie...
Het leest allemaal zo als niet de oude Etto. Is er iets gebeurd onlangs?
Ja, dat is de kern van de zaak. Als ze nou ook echt een eigen land aangeboden zouden krijgen, net zoals de joden 80 jaar geleden, dan zou het een heel andere zaak zijn. Nu moeten ze gewoon oprotten, "want anders!"quote:
[..]
Ik zou ieder perspectief op een eigen land, hoe ver en hoe klein dan ook, meteen aangrijpen.
Zoveel kansen voorbij laten gaan. Zo zonde.
Bijzondere claim, veel Europese landen worden als het minst racistisch gezien in ongeveer elke studie en onderzoek.quote:
[..]
Die in Israël? Weggaan of doodgaan. Israël is pas tevreden als het hele land van hun is.
Ok, dan kunnen ze daar natuurlijk logisch over nadenken, dat accepteren en proberen om ergens anders een nieuw leven op te bouwen. Waarschijnlijk niet in een Europees land, want die zijn tegenwoordig allemaal racistisch en nationalistisch. En in de buurlanden is het dringen en heb je weinig kansen.
Maar zo zitten de meeste mensen niet in elkaar. Zeker niet de mensen die daar nog wonen.
De groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, kregen een eigen land aangeboden. Dit wezen ze af en later nog eens en nog eens en nog eens.quote:
[..]
Ja, dat is de kern van de zaak. Als ze nou ook echt een eigen land aangeboden zouden krijgen, net zoals de joden 80 jaar geleden, dan zou het een heel andere zaak zijn. Nu moeten ze gewoon oprotten, "want anders!"
Okay man. Veel succes.quote:
[..]
Die in Israël? Weggaan of doodgaan. Israël is pas tevreden als het hele land van hun is.
Ok, dan kunnen ze daar natuurlijk logisch over nadenken, dat accepteren en proberen om ergens anders een nieuw leven op te bouwen. Waarschijnlijk niet in een Europees land, want die zijn tegenwoordig allemaal racistisch en nationalistisch. En in de buurlanden is het dringen en heb je weinig kansen.
Maar zo zitten de meeste mensen niet in elkaar. Zeker niet de mensen die daar nog wonen.
Ik leg in heel veel posts hierboven uit waarom ik denk dat de Palestijnen een gigantisch groot probleem hebben. En dat is niet Hamas of de PLO. Of Europa.
En dat is ook niet mensen op fok die pro of anti Israël zijn.
Leef jij onder een steen?quote:
[..]
Bijzondere claim, veel Europese landen worden als het minst racistisch gezien in ongeveer elke studie en onderzoek.
Daar wil ik wel een linkje van zien.quote:De groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, kregen een eigen land aangeboden. Dit wezen ze af en later nog eens en nog eens en nog eens.
Dan heb ik dat gemist. Kun je dat nog eens herhalen?quote:
[..]
Okay man. Veel succes.
Ik leg in heel veel posts hierboven uit waarom ik denk dat de Palestijnen een gigantisch groot probleem hebben. En dat is niet Hamas of de PLO. Of Europa.
En dat is ook niet mensen op fok die pro of anti Israël zijn.
Dat is veels te kort door de bocht. Palestijnen en Israëliers hebben beiden herhaaldelijk een tweestatenoplossing afgewezen maar beide om andere redenen. Israël vindt dat het recht heeft op bezetting van de Westelijke Jordaanoever en weigert concessies te doen op het gebied van Joodse kolonisten, en Palestina wil Israël’s militaire beveiliging rondom Gaza weg hebben omdat het de economische situatie in Gaza behoorlijk verslechterd. Het is niet zo dat Palestina een staat weigert, ze weigeren de omstandigheden die Israël hun opdwingr.quote:
[..]
Wat maakt dat uit?
De Palestijnen hebben ieder aanbod in de geschiedenis afgewezen. Het moest altijd meer zijn.
Ze hebben nog steeds geen eigen staat.
#UvAhasleftthechatquote:
[..]
Die in Israël? Weggaan of doodgaan. Israël is pas tevreden als het hele land van hun is.
Ok, dan kunnen ze daar natuurlijk logisch over nadenken, dat accepteren en proberen om ergens anders een nieuw leven op te bouwen. Waarschijnlijk niet in een Europees land, want die zijn tegenwoordig allemaal racistisch en nationalistisch. En in de buurlanden is het dringen en heb je weinig kansen.
Maar zo zitten de meeste mensen niet in elkaar. Zeker niet de mensen die daar nog wonen.
Ik heb het niet helemaal helder. Maar dat was wel wat Arafat deed. De Palestijnen werden toen een volk met een landclaim als volk. Daarvoor niet zozeer. En dat wezen de Gazanen dan ook weer af. Want alles moest van hun zijn.quote:
[..]
Ja, dat is de kern van de zaak. Als ze nou ook echt een eigen land aangeboden zouden krijgen, net zoals de joden 80 jaar geleden, dan zou het een heel andere zaak zijn. Nu moeten ze gewoon oprotten, "want anders!"
En alle jaren hebben ze alle concessies afgewezen.
En nu hebben ze niets.
En nu zijn ze verworden tot een speelbal van Trump en zijn vastgoed-magnaten.
Ik vind dit zo triest.
Lees lekker terug op Capricia.quote:
[..]
Dan heb ik dat gemist. Kun je dat nog eens herhalen?
Maar hoe wil je eerlijke onderhandelingen doen als Israël hun deel van de Oslo akkoorden niet eens is nagekomen. Feit is en blijft dat het vestigingskolonialisme in de West Bank illegaal is onder internationaal recht, maar Israël weigert weinig aan die situatie te veranderen. Ook toen Bibi nog niet aan de macht was.quote:
[..]
Ik heb het niet helemaal helder. Maar dat was wel wat Arafat deed. De Palestijnen werden toen een volk met een landclaim als volk. Daarvoor niet zozeer. En dat wezen de Gazanen dan ook weer af. Want alles moest van hun zijn.
En alle jaren hebben ze alle concessies afgewezen.
En nu hebben ze niets.
En nu zijn ze verworden tot een speelbal van Trump en zijn vastgoed-magnaten.
Ik vind dit zo triest.
'Palestina wil'quote:
[..]
Dat is veels te kort door de bocht. Palestijnen en Israëliers hebben beiden herhaaldelijk een tweestatenoplossing afgewezen maar beide om andere redenen. Israël vindt dat het recht heeft op bezetting van de Westelijke Jordaanoever en weigert concessies te doen op het gebied van Joodse kolonisten, en Palestina wil Israël’s militaire beveiliging rondom Gaza weg hebben omdat het de economische situatie in Gaza behoorlijk verslechterd. Het is niet zo dat Palestina een staat weigert, ze weigeren de omstandigheden die Israël hun opdwingr.
Wat is Palestina?
Ik leef niet onder een steen en kan dus concluderen dat er van racisme in Europa amper tot geen sprake is.quote:
Dat je dit überhaupt vraagt. Denk bijvoorbeeld aan het VN-verdelingsplan van 1947 of Olmert en Barak die bereid waren grote concessies te doen richting de Palestijnen. Als je dit soort basiskennis niet hebt, maar wel met allerlei conclusies komt waarbij je meent dat het allemaal de schuld is van Israël, dan weet je dus gewoon niet waar je over praat. En dat valt op bij meer pro-Palestijns ingestelde mensen, men heeft geen idee waar men over praat.quote:
[..]
Daar wil ik wel een linkje van zien.
Precies die ziten gewoon in miljoenenhuizen met vette bankrekeningen in Qatar.quote:
De echte parasieten reizen per direct af en proberen de boel al te verdelen. Zou me niet heel erg verbazen als dat waar is.
Sinwar zal wel balen dat hij het zover nooit geschopt heeft.
Palestijnen, Palestina, Palestijnse Gebieden, je snapt heus wel wat ik bedoel.quote:
Ze hadden 80 jaar geleden een eigen land. Daarvan moesten ze het grootste deel afgeven aan de joden. Toen alle landen in de omgeving daarom Israël de oorlog verklaarden, zijn die allemaal afgeslacht. Ook dankzij een ruime westerse hulp. En toen werd het Palestijnse grondgebied nog flink verkleind.quote:
[..]
Ik heb het niet helemaal helder. Maar dat was wel wat Arafat deed. De Palestijnen werden toen een volk met een landclaim als volk. Daarvoor niet zozeer. En dat wezen de Gazanen dan ook weer af. Want alles moest van hun zijn.
En alle jaren hebben ze alle concessies afgewezen.
En nu hebben ze niets.
En nu zijn ze verworden tot een speelbal van Trump en zijn vastgoed-magnaten.
Ik vind dit zo triest.
Maar daar bleef het niet bij, want Israël ging het land dat voor de Palestijnen was koloniseren. Bij opstand alles platgooien, zodat daar mooi nieuwe huizen voor Joden gebouwd konden worden. Oh, en prikkeldraad en bewaking om alle kleine stukjes Palestina die er nog overbleven. Als ze niet vrijwillig weggaan, moet je ze harder schoppen.
Zeker, die omringende landen en de Palestijnen pikten dat niet allemaal zomaar. En dus is het daar al 80 jaar oorlog.
Ja, de schuld ligt eigenlijk bij Europa, want ze hadden kunnen weten wat er zou gebeuren als ze dat land afpakten en weggaven aan een groep mensen die gegarandeerd alle bewoners kwaad gingen maken. Maar het was een cadeau, om goed te maken wat er in de tweede wereldoorlog met ze gebeurd was. En dan moet je ze ook steunen. Dat daar dan wat inheemsen het loodje bij leggen is dan jammer. Kolonialisme.
Hadden ze het maar meteen geaccepteerd. Dan was er nu een Palestina geweest. Ook al waren ze het niet eens met de grenzen.quote:
[..]
Palestijnen, Palestina, Palestijnse Gebieden, je snapt heus wel wat ik bedoel.
Je bedoelt dat de Palestijnen vrijwel direct na de Oslo akkoorden met aanslagen kwamen? De Oslo akkoorden waren namelijk uit september 1995 en in begin 1996 was het alweer raak met aanslagen in Ashkelon, Jerusalem (2x) en Tel-Aviv die tientallen Israëliërs het leven hebben gekost.quote:
[..]
Maar hoe wil je eerlijke onderhandelingen doen als Israël hun deel van de Oslo akkoorden niet eens is nagekomen. Feit is en blijft dat het vestigingskolonialisme in de West Bank illegaal is onder internationaal recht, maar Israël weigert weinig aan die situatie te veranderen. Ook toen Bibi nog niet aan de macht was.
Trump is vast niet eens zo goed op de hoogte als jullie.
quote:Let's make Gaza great again
Ik betwijfel het. Israël is pas tevreden als ze alles hebben. Zij vinden dat ze daar recht op hebben. Net zoals Poetin met Oekraïne.quote:
[..]
Hadden ze het maar meteen geaccepteerd. Dan was er nu een Palestina geweest. Ook al waren ze het niet eens met de grenzen.
Zeer zekerquote:
Pffffffff
Trump is vast niet eens zo goed op de hoogte als jullie.
Mwah. Ook in Israël is men daarover verdeeld.quote:
[..]
Ik betwijfel het. Israël is pas tevreden als ze alles hebben. Zij vinden dat ze daar recht op hebben. Net zoals Poetin met Oekraïne.
Extreem rechtse partijen zullen er wel zo over denken. En de orthodoxen.
Je projecteert de wensen van de Palestijnen op de Israël.quote:
[..]
Ik betwijfel het. Israël is pas tevreden als ze alles hebben. Zij vinden dat ze daar recht op hebben. Net zoals Poetin met Oekraïne.
De situatie is inmiddels zo dat Israël alles wel zal moeten controleren wil men ooit in vrede kunnen leven. Maar het heeft aan de bereidheid van Israël nooit gelegen, waar men vaak genoeg uitgesproken linkse regeringen heeft gehad die bereid waren water bij de wijn te doen en dus ook de Palestijnen meermaals een aanbod voor een eigen staat hebben gedaan.
7 oktober 2023 heeft echter bewezen dat het onmogelijk is. De barbaarse, moslimfundamentalistische en antisemitische kern van de Palestijnse cultuur maakt het zo dat er met deze mensen niet samen te leven valt.
Er is geen Palestijnse staat geweest.quote:
[..]
Ze hadden 80 jaar geleden een eigen land. Daarvan moesten ze het grootste deel afgeven aan de joden. Toen alle landen in de omgeving daarom Israël de oorlog verklaarden, zijn die allemaal afgeslacht. Ook dankzij een ruime westerse hulp. En toen werd het Palestijnse grondgebied nog flink verkleind.
Maar daar bleef het niet bij, want Israël ging het land dat voor de Palestijnen was koloniseren. Bij opstand alles platgooien, zodat daar mooi nieuwe huizen voor Joden gebouwd konden worden. Oh, en prikkeldraad en bewaking om alle kleine stukjes Palestina die er nog overbleven. Als ze niet vrijwillig weggaan, moet je ze harder schoppen.
Zeker, die omringende landen en de Palestijnen pikten dat niet allemaal zomaar. En dus is het daar al 80 jaar oorlog.
Ja, de schuld ligt eigenlijk bij Europa, want ze hadden kunnen weten wat er zou gebeuren als ze dat land afpakten en weggaven aan een groep mensen die gegarandeerd alle bewoners kwaad gingen maken. Maar het was een cadeau, om goed te maken wat er in de tweede wereldoorlog met ze gebeurd was. En dan moet je ze ook steunen. Dat daar dan wat inheemsen het loodje bij leggen is dan jammer. Kolonialisme.
En dat is nu juist het probleem. Voor dat volk.
Ik heb grote bewondering voor je geduld en je zelfbeheersingquote:
Je projecteert de wensen van de Palestijnen op de Israëliers.
De situatie is inmiddels zo dat Israël alles wel zal moeten controleren wil men ooit in vrede kunnen leven. Maar het heeft aan de bereidheid van Israël nooit gelegen, waar men vaak genoeg uitgesproken linkse regeringen heeft gehad die bereid waren water bij de wijn te doen en dus ook de Palestijnen meermaals een aanbod voor een eigen staat hebben gedaan.
7 oktober 2023 heeft echter bewezen dat het onmogelijk is. De barbaarse, moslimfundamentalistische en antisemitische kern van de Palestijnse cultuur maakt het zo dat er met deze mensen niet samen te leven valt.
Nee. Is niet hetzelfde. Was het maar hetzelfde.quote:
[..]
Ik betwijfel het. Israël is pas tevreden als ze alles hebben. Zij vinden dat ze daar recht op hebben. Net zoals Poetin met Oekraïne.
Oekraïne is een zelfstandige natiestaat.
De Palestijnen zijn dat niet.
En dat maakt, helaas voor de Palestijnen, alle verschil.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 07-02-2025 22:55:20 ]
Elke Palestijn IS Hamas.quote:
[..]
Een resort kan ook met palestijnen er bij, maar wel zonder HAMAS
Zucht….quote:
net zoals iedre nederlander een NAZI was bedoel jijquote:
eeen Libanees is niet Hezbollah een Hezbollah kan wel een libanees zijn
Leg uit?quote:
[..]
net zoals iedre nederlander een NAZI was bedoel jij
eene HAMAS is een deel van IRAN , net zoals Hezbollah een deel van Iran isquote:
Palestijnen zijn gewoon volk
Dan zijn ze nog steeds speelbal van het wereldtoneel. Nog steeds geen eigen land. Geen Palestina. Geen eigen zeggenschap.quote:
[..]
Een resort kan ook met palestijnen er bij, maar wel zonder HAMAS
Ik vind serieus dat ze heel dom bezig geweest zijn.
En ik vind dat echt heel jammer.
Het is een tyfusvolk, dat is wat ze zijn.quote:
[..]
eene HAMAS is een deel van IRAN , net zoals Hezbollah een deel van Iran is
Palestijnen zijn gewoon volk
Vind je echt dat zo'n volk ook een eigen land verdiend?quote:
[..]
Dan zijn ze nog steeds speelbal van het wereldtoneel. Nog steeds geen eigen land. Geen Palestina. Geen eigen zeggenschap.
Ik vind serieus dat ze heel dom bezig geweest zijn.
En ik vind dat echt heel jammer.
Goeie mening, dat welquote:
[..]
Het is een tyfusvolk, dat is wat ze zijn.
Ga je gang, je kan er een openen.quote:
Waarom is er geen topic over het ICC en de sancties die de VS oplegt?
Je schopt ze er uit en dan zijn ze natieloos? Of was het land niet van de bewoners voordat je joden er hun intrek in namen? Of hebben ze van Israël noot een serieus twee-staten aanbod gekregen? Met dat laatste ben ik het eens.quote:
[..]
Nee. Is niet hetzelfde. Was het maar hetzelfde.
Oekraïne is een zelfstandige natiestaat.
De Palestijnen zijn dat niet.
En dat maakt, helaas voor de Palestijnen, alle verschil.
Als je geen eigen land hebt, je hebt geen eigen staat, dan blijf je voor altijd marginaal. Speelbal van de rest. Afhankelijk van de grillen van een gek.quote:
[..]
Vind je echt dat zo'n volk ook een eigen land verdiend?
Ik denk dat de joden dat heel snel begrepen hebben. Ook al voor WO2. Maar daarna zeker.
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook nietquote:
[..]
Als je geen eigen land hebt, je hebt geen eigen staat, dan blijf je voor altijd marginaal. Speelbal van de rest. Afhankelijk van de grillen van een gek.
Ik denk dat de joden dat heel snel begrepen hebben. Ook al voor WO2. Maar daarna zeker.
Iran is de baas in GAZA
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Dan hadden de bewoners van de buurlanden niet gerust voordat ze allemaal dood waren.quote:
[..]
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook niet
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Water under the bridge.quote:
[..]
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook niet
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Dit moet je even iets verder uitleggen. Alsjeblieft.quote:
[..]
Je schopt ze er uit en dan zijn ze natieloos? Of was het land niet van de bewoners voordat je joden er hun intrek in namen? Of hebben ze van Israël noot een serieus twee-staten aanbod gekregen? Met dat laatste ben ik het eens.
Ik ben overigens niet voor of tegen de een of de ander. Maar probeer het meer in context van de geschiedenis zoals die zich ontwikkeld te zien.
Iran is zijn macht nu ook wel kwijt daar.quote:
[..]
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook niet
Iran is de baas in GAZA
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Ik denk dat dat voor de uiteindelijke uitkomst niet zoveel uit gaat maken.quote:
[..]
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook niet
Iran is de baas in GAZA
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Duurt wellicht wat langer allemaal.
Straks niet meer.quote:
[..]
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook niet
Iran is de baas in GAZA
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Jij ook he?quote:
[..]
Ga je gang, je kan er een openen.
Ja letterlijk elk lid wat zich heeft aangemeld hier.quote:
Wat is nu je punt?
Er was daar in 1946 een land waar Palestijnen woonden. Nou had Engeland daar blijkbaar een koloniale claim op, net zoals op de helft van de hele Aarde. Dus was het niet van de Palestijnen, die daar woonden, maar van Engeland, die daar niets te zoeken had. En dus kon Engeland het weggeven aan de joden. En dus hebben de Palestijnen nooit een eigen land gehad, want het was altijd al van de Engelsen.quote:
[..]
Dit moet je even iets verder uitleggen. Alsjeblieft.
Ik ben overigens niet voor of tegen de een of de ander. Maar probeer het meer in context van de geschiedenis zoals die zich ontwikkeld te zien.
Bedoel je dat? Ik zie dat veel simpeler. Zij woonden daar, dus het was hun land. En de helft van hun werd dus gedeporteerd, om ruimte te maken voor de nieuwe eigenaren.
Dat iemand het moet doen.quote:
[..]
Ja letterlijk elk lid wat zich heeft aangemeld hier.
Wat is nu je punt?
Ik zou het anders beschrijven. Maar dat maakt allemaal helemaal niet uit.quote:
[..]
Er was daar in 1946 een land waar Palestijnen woonden. Nou had Engeland daar blijkbaar een koloniale claim op, net zoals op de helft van de hele Aarde. Dus was het niet van de Palestijnen, die daar woonden, maar van Engeland, die daar niets te zoeken had. En dus kon Engeland het weggeven aan de joden. En dus hebben de Palestijnen nooit een eigen land gehad, want het was altijd al van de Engelsen.
Bedoel je dat? Ik zie dat veel simpeler. Zij woonden daar, dus het was hun land. En de helft van hun werd dus gedeporteerd, om ruimte te maken voor de nieuwe eigenaren.
Wat belangrijk is:
Wat denk jij vanuit deze geschiedenis, dat de toekomst gaat zijn?
Er loopt al een topic zie ik nu. Dus iemand had het al gedaan.quote:
Hmmmm laten we allemaal even onze glazen bol afstoffen….quote:
[..]
Ik zou het anders beschrijven. Maar dat maakt allemaal helemaal niet uit.
Wat belangrijk is:
Wat denk jij vanuit deze geschiedenis, dat de toekomst gaat zijn?
En waar moesten ze ook al weer heen? De vraag stond uit bij Somalië en Puntland.
Heb je ooit van Puntland gehoord? Hoezo worden er meer vragen aan Puntland of Somalië over deze kwestie gesteld dan aan de Gazanen zelf? (En aan wie moet je dat dan eigenlijk vragen? Aan het bestuur wat Hamas is?)
Ik zie het heel slecht in voor de Gazanen.
Als je het verleden meeneemt, kun je een aantal toekomstscenario's als meer of minder waarschijnlijk bestempelen.quote:
[..]
Hmmmm laten we allemaal even onze glazen bol afstoffen….
Ik heb werkelijk geen idee. Trump roept wel vaker wat natuurlijk.quote:
Het hele gedoe met Trump, even de Gaza Strip leegvegen, en het doet er helemaal niet toe of dat gebeurt of niet, maar dat geeft wel aan wat de status van het volk in Gaza is.
En waar moesten ze ook al weer heen? De vraag stond uit bij Somalië en Puntland.
Heb je ooit van Puntland gehoord? Hoezo worden er meer vragen aan Puntland of Somalië over deze kwestie gesteld dan aan de Gazanen zelf? (En aan wie moet je dat dan eigenlijk vragen? Aan het bestuur wat Hamas is?)
Ik zie het heel slecht in voor de Gazanen.
Daar hebben ze (lees: de Hamas leden) het ook wel heel erg zelf naar gemaakt.quote:
Het hele gedoe met Trump, even de Gaza Strip leegvegen, en het doet er helemaal niet toe of dat gebeurt of niet, maar dat geeft wel aan wat de status van het volk in Gaza is.
En waar moesten ze ook al weer heen? De vraag stond uit bij Somalië en Puntland.
Heb je ooit van Puntland gehoord? Hoezo worden er meer vragen aan Puntland of Somalië over deze kwestie gesteld dan aan de Gazanen zelf? (En aan wie moet je dat dan eigenlijk vragen? Aan het bestuur wat Hamas is?)
Ik zie het heel slecht in voor de Gazanen.
Als je je bevolking lief hebt ga je niet een buurland in om op een muziekfestival 10tallen meisjes vermoorden en verkrachten.
Je daarna verstoppen tussen de bevolking en in vluchtelingenkampen en ondertussen 100 gijzelaars martelen.
Het land wat he aanvalt heeft een efficiënt leger een eindeloze stroom wapens door hun trouwe bondgenoot de VS.
Het was op 7 oktober 2023 al einde Gaza eigenlijk,
1300 doden en 255 gijzelaars die dag.
Toch zat er geen staatshoofd of premier van Palestina de kwestie Israël te bespreken bij Trump.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee. Trump roept wel vaker wat natuurlijk.
Dat moet je genoeg info geven.
Ik zie het somber in voor de Gazanen.
Ja. Na 7 oktober was het einde Gaza as we know it.quote:
[..]
Daar hebben ze (lees: de Hamas leden) het ook wel heel erg zelf naar gemaakt.
Als je je bevolking lief hebt ga je niet een buurland in om op een muziekfestival 10tallen meisjes vermoorden en verkrachten.
Je daarna verstoppen tussen de bevolking en in vluchtelingenkampen en ondertussen 100 gijzelaars martelen.
Het land wat he aanvalt heeft een efficiënt leger een eindeloze stroom wapens door hun trouwe bondgenoot de VS.
Het was op 7 oktober 2023 al einde Gaza eigenlijk
Dit is zo dom geweest.
Er is veel kwaad bloed, de verhoudingen zijn verhard. De machthebbers aan beide kanten nemen nu alleen nog genoegen met volledige uitroeiing van de andere partij. Dat krijg je zo na zo'n lange oorlog. Ok, het grootste deel van de bevolking aan beide zijden wil gewoon vrede en een fijn leven, maar zeker de Palestijnen zijn ondertussen allemaal wel een familielid of vriend kwijtgeraakt. En een groot gedeelte ook hun huis. Het is een kwestie van: "the beatings will stop when morale improves". Als alle Palestijnen de voeten van de islamieten kussen, zijn ze nog wel steeds tweedehands burgers zonder veel rechten, maar dan worden ze niet meer actief afgeslacht en alleen gedeporteerd.quote:
[..]
Ik zou het anders beschrijven. Maar dat maakt allemaal helemaal niet uit.
Wat belangrijk is:
Wat denk jij vanuit deze geschiedenis, dat de toekomst gaat zijn?
Daar staat tegenover, dat de joden veel steun van de VS krijgen (en in mindere mate van de EU), net zoals Oekraïne. Het is onmogelijk voor de Palestijnen om daar van te winnen, zelfs met steun van de omliggende landen (en vooral Iran). En als ze over zich heen laten lopen, dan wordt al hun land ingepikt en moeten ze oprotten.
Dus wat doe je in zo'n geval? Dan kun je maar beter weggaan. En veel Palestijnen hebben dat ook gedaan. Maar niet iedereen laat zomaar over zich heenlopen, zeker als het resultaat daarvan deportatie is. Die zijn heel kwaad en gefrustreerd, zeker omdat ze er niet echt veel tegen kunnen doen. Vooral een heleboel jongere mannen willen dan veel joden doodmaken.
En nu komt Trump, die zegt het grootste deel van het overgebleven grondgebied van de Palestijnen wel even schoon te vegen, die irritante Palestijnen er uit te gooien en er een mooi vakantieoord van te maken waar ze niet meer binnen mogen. En hij heeft de macht om dat te doen. Hij behandelt ze als ongedierte.
Hoe zou jij je dan voelen?
De enige acceptabele oplossing is een eigen land voor de Palestijnen, dat ook echt helemaal van hun is. En dat hadden ze 80 jaar geleden moeten doen. Dan was het nog heel moeilijk geweest om al die mensen te deporteren, maar met een hoop gratis geld voor de heropbouw was er dan over te praten geweest. Nu? Nu wordt het moeilijk om nog iets te bereiken wat niet resulteert in genocide.
En dat komt dus vooral omdat de joden nooit moeite hebben gedaan om tot een vreedzame oplossing te komen. En de Europeanen (Engelsen) hebben dit willens en wetens op hun geweten. Ok, het was met goede bedoelingen door wat de joden net was aangedaan, maar het resultaat lijkt toch vooral op natrappen.
En wat kunnen we daar nu aan doen? Om te beginnen moet de VN zich er mee gaan bemoeien. Stuur een vredesmacht en dan onderhandelen over een eerlijke verdeling van het grondgebied. Maar dat speelt natuurlijk al lang en de VS is daar altijd zwaar op tegen geweest. Voor hun zijn de joden geweldig en de islamieten heel slecht. Die denken wel heel zwart-wit en er is een grote en invloedrijke joodse gemeenschap in de VS. Alleen het beste is goed genoeg voor Israël.
Dus ja, dan houd het op. Kan de EU nog wat doen? Gaan die tientallen miljoenen buitenlanders een veilig onderkomen bieden? Vroeger misschien wel, maar nu zeker niet. En als we de Palestijnen gaan steunen, krijgen we de VS en de rest van de westerse wereld over ons heen. Terroristen steunen? Zeker niet! Dus blijft het oorlog.
En ja, daar hebben de joden zichzelf natuurlijk ook mee. Maar zij vinden zichzelf superieur, niet alleen omdat ze iedere schermutseling gewonnen hebben. En ze zijn het gewend. Dat hoort er nu eenmaal bij. Ze hebben daarom ook een hele grote en moderne wapenindustrie.
Dus ook als de meerderheid van beide volkeren heel graag vrede wil hebben, gaat dat niet gebeuren zolang ze op elkaars lip blijven zitten en bijna alles vraagt om een gewelddadige afstraffing. Ik zie het daarom somber in.
Ik denk dat heel veel mensen zich in details verliezen. Wie wat wanneer deed. Wiens schuld what ever alles is, over en weer etc.quote:
[..]
Er is veel kwaad bloed, de verhoudingen zijn verhard. De machthebbers aan beide kanten nemen nu alleen nog genoegen met volledige uitroeiing van de andere partij. Dat krijg je zo na zo'n lange oorlog. Ok, het grootste deel van de bevolking aan beide zijden wil gewoon vrede en een fijn leven, maar zeker de Palestijnen zijn ondertussen allemaal wel een familielid of vriend kwijtgeraakt. En een groot gedeelte ook hun huis. Het is een kwestie van: "the beatings will stop when morale improves". Als alle Palestijnen de voeten van de islamieten kussen, zijn ze nog wel steeds tweedehands burgers zonder veel rechten, maar dan worden ze niet meer actief afgeslacht en alleen gedeporteerd.
Daar staat tegenover, dat de joden veel steun van de VS krijgen (en in mindere mate van de EU), net zoals Oekraïne. Het is onmogelijk voor de Palestijnen om daar van te winnen, zelfs met steun van de omliggende landen (en vooral Iran). En als ze over zich heen laten lopen, dan wordt al hun land ingepikt en moeten ze oprotten.
Dus wat doe je in zo'n geval? Dan kun je maar beter weggaan. En veel Palestijnen hebben dat ook gedaan. Maar niet iedereen laat zomaar over zich heenlopen, zeker als het resultaat daarvan deportatie is. Die zijn heel kwaad en gefrustreerd, zeker omdat ze er niet echt veel tegen kunnen doen. Vooral een heleboel jongere mannen willen dan veel joden doodmaken.
En nu komt Trump, die zegt het grootste deel van het overgebleven grondgebied van de Palestijnen wel even schoon te vegen, die irritante Palestijnen er uit te gooien en er een mooi vakantieoord van te maken waar ze niet meer binnen mogen. En hij heeft de macht om dat te doen. Hij behandelt ze als ongedierte.
Hoe zou jij je dan voelen?
De enige acceptabele oplossing is een eigen land voor de Palestijnen, dat ook echt helemaal van hun is. En dat hadden ze 80 jaar geleden moeten doen. Dan was het nog heel moeilijk geweest om al die mensen te deporteren, maar met een hoop gratis geld voor de heropbouw was er dan over te praten geweest. Nu? Nu wordt het moeilijk om nog iets te bereiken wat niet resulteert in genocide.
En dat komt dus vooral omdat de joden nooit moeite hebben gedaan om tot een vreedzame oplossing te komen. En de Europeanen (Engelsen) hebben dit willens en wetens op hun geweten. Ok, het was met goede bedoelingen door wat de joden net was aangedaan, maar het resultaat lijkt toch vooral op natrappen.
En wat kunnen we daar nu aan doen? Om te beginnen moet de VN zich er mee gaan bemoeien. Stuur een vredesmacht en dan onderhandelen over een eerlijke verdeling van het grondgebied. Maar dat speelt natuurlijk al lang en de VS is daar altijd zwaar op tegen geweest. Voor hun zijn de joden geweldig en de islamieten heel slecht. Die denken wel heel zwart-wit en er is een grote en invloedrijke joodse gemeenschap in de VS. Alleen het beste is goed genoeg voor Israël.
Dus ja, dan houd het op. Kan de EU nog wat doen? Gaan die tientallen miljoenen buitenlanders een veilig onderkomen bieden? Vroeger misschien wel, maar nu zeker niet. En als we de Palestijnen gaan steunen, krijgen we de VS en de rest van de westerse wereld over ons heen. Terroristen steunen? Zeker niet! Dus blijft het oorlog.
En ja, daar hebben de joden zichzelf natuurlijk ook mee. Maar zij vinden zichzelf superieur, niet alleen omdat ze iedere schermutseling gewonnen hebben. En ze zijn het gewend. Dat hoort er nu eenmaal bij. Ze hebben daarom ook een hele grote en moderne wapenindustrie.
Dus ook als de meerderheid van beide volkeren heel graag vrede wil hebben, gaat dat niet gebeuren zolang ze op elkaars lip blijven zitten en bijna alles vraagt om een gewelddadige afstraffing. Ik zie het daarom somber in.
En iedereen en zijn moeder heeft claims op dat gebied.
Het feit is dat er een bepaalde situatie van macht en onmacht is.
Dat Gaza geen natiestaat is. Geen premier kan sturen naar de VS etc.
Wel kunnen ze de internationale gemeenschap, en zeker de Arabische wereld, voor zich laten spreken. Probleem is dan weer de band met Iran. Maar goed. We gaan het zien.
Ik denk dat er veel domme fouten gemaakt zijn in het verleden.
Ja.quote:
Inderdaad, er zijn zeker veel domme fouten gemaakt. En het lijkt ook wel alsof men er daar niet van leert.
Veel fouten. Vanaf het begin. Onduidelijke afspraken enzo.
Maar ook daarna. En nu nog.
En ik wil hier nog op aanvullen dat degene die machtig is, hier altijd van profiteert. En dat het niet zozeer om mensenrechten gaat. Of om de rechten van een volk.
Dat lijkt me koren op de molen van partijen zoals de PVV.
Dat zou echt een rampscenario zijn voor Europa. Niet in de laatste plaats voor de overgebleven Joodse gemeenschap hier.quote:
Heb ook al een paar keer gelezen dat die 2 miljoen Gazanen dan wel in Europa eindigen, ook hier op fok.
Dat lijkt me koren op de molen van partijen zoals de PVV.
Nou, dan gaat de PVV een gematigde middenpartij worden. Ten opzichte van de sentimenten die dan gaan leven.quote:
[..]
Dat zou echt een rampscenario zijn voor Europa. Niet in de laatste plaats voor de overgebleven Joodse gemeenschap hier.
Dat kan gewoon niet. Dat Europa deze mensen op gaat vangen.
Het enge is dat er genoeg mensen zijn die geen idee hebben wat we ons in dat geval op de hals halen. Genoeg progressieven die dit een goed plan zouden vinden.quote:
[..]
Nou, dan gaat de PVV een gematigde middenpartij worden. Ten opzichte van de sentimenten die dan gaan leven.
Dat kan gewoon niet. Dat Europa deze mensen op gaat vangen.
Dan valt de EU uit een.quote:
[..]
Het enge is dat er genoeg mensen zijn die geen idee hebben wat we ons in dat geval op de hals halen. Genoeg progressieven die dit een goed plan zouden vinden.
Meloni en andere landen gaan dat echt niet accepteren.
Wel leuk voor Rusland om een beetje te stoken hierin.
Ik denk het ook. Ik ben oprecht blij dat we geen Merkel's en Timmermansen aan de knoppen hebben wat dat betreft.quote:
[..]
Dan valt de EU uit een.
Meloni en andere landen gaan dat echt niet accepteren.
Wel leuk voor Rusland om een beetje te stoken hierin.
Op dit vlak dan.
Engeland had geen koloniale claim maar een mandaat van de Volkenbond om het gebied te beheren nadat de Turkse kolonisten eruit waren getrapt. Het awkward feitje voor progressief Nederland, want een niet "wit" slavendrijvend enorm koloniaal rijk/kalifaat (afwisselend).quote:
[..]
Er was daar in 1946 een land waar Palestijnen woonden. Nou had Engeland daar blijkbaar een koloniale claim op, net zoals op de helft van de hele Aarde. Dus was het niet van de Palestijnen, die daar woonden, maar van Engeland, die daar niets te zoeken had. En dus kon Engeland het weggeven aan de joden. En dus hebben de Palestijnen nooit een eigen land gehad, want het was altijd al van de Engelsen.
Bedoel je dat? Ik zie dat veel simpeler. Zij woonden daar, dus het was hun land. En de helft van hun werd dus gedeporteerd, om ruimte te maken voor de nieuwe eigenaren.
De Volkenbond was ook toen al een vrij breed gezelschap van landen.
Bekijk deze YouTube-video
Het zou me niet eens verbazen als The Donald toevallig een oude aflevering heeft gezien.
Koren op de molen van musk en trump vooral.quote:
Heb ook al een paar keer gelezen dat die 2 miljoen Gazanen dan wel in Europa eindigen, ook hier op fok.
Dat lijkt me koren op de molen van partijen zoals de PVV.
Alsof Musk zich om dat gebied bekommert.quote:
[..]
Koren op de molen van musk en trump vooral.
Dat is precies mijn punt. Die geeft nergens om, behalve z'n eigen geld. Wat veilig gesteld is onder trump, dus die kan gaaaaan.quote:
[..]
Alsof Musk zich om dat gebied bekommert.
dan kan de tunnels dicht gooien , beton erin en gaan herbouwen
Bekijk deze YouTube-video
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 08-02-2025 02:34:34 ]
Er was al een locatie ingericht door de Russen als beloofd land. Het ingerichte is er nog steeds, maar er wonen nauwelijks tot geen joden.quote:
[..]
Tot we precies weten hoe het zit.
Maar we hebben dus al gelezen dat de Britten het mandaat kregen van de VN.
Ik vraag me vele dingen af over hoe dat toen ging: wat had de VN erover te zeggen dat ze het zomaar aan een willekeurige partij konden geven en wat deden de Britten zover van huis?
Die zaten er w.s. al wegens modern roofridderschap. Er valt altijd wat te halen natuurlijk. Zij zijn geen stichting zonder winstoogmerk.
Het komt er dus op neer dat al die entiteiten daar rondhingen voor een bepaald belang.
Het "recht" op eigendom cq "mandaat" is op zijn minst twijfelachtig.
en dan heb je het recht om dit weer weg te geven (of: te verkopen...) aan de geplaagde Joodse bevolking na WO 2. Althans zij die er over waren. Zeer goed.
Maar vervolgens hebben zij die terugkeerden naar "hun" beloofde heilige land als beesten huis gehouden om alle ongewenste elementen naar de krochten te verjagen. Als echte overheersers en bazen.
Dat is uiteraard "mijn waarheid". Er zullen altijd nuances zijn. Maar dit onbeschaafde gedrag van overigens zeer beschaafde mensen verbaast altijd.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jewish_Autonomous_Oblast
De vlag is trouwens overgenomen / "geinspirireerd" op een vlag van een groep moslims. De Karamanid.
De Joodse gemeenschap kan dan uitgezet worden naar Israel.quote:
[..]
Dat zou echt een rampscenario zijn voor Europa. Niet in de laatste plaats voor de overgebleven Joodse gemeenschap hier.
quote:Egypte is een diplomatiek offensief begonnen tegen de plannen, ook al zijn deze al iets genuanceerd.
Van een Amerikaanse overname van Gaza moet het nog altijd komen, maar het liefst zonder inzet van Amerikaanse troepen.
Trump verwacht dat Israël Gaza op een presenteerblaadje overhandigt.
Ook zou het verblijf van Gazanen in het buitenland tijdelijk zijn, al neemt de wederopbouw van Gaza waarschijnlijk zo’n 10 tot 15 jaar in beslag.
Vredesverdrag
Egypte zit ook niet op de tijdelijke opvang van Palestijnen te wachten,
Het waarschuwt dat daarmee het vredesverdrag met Israël in gevaar komt.
Dat verdrag zorgt al sinds 1979 voor een zekere mate van stabiliteit in het Midden Oosten.
Die boodschap zou niet alleen zijn overgebracht aan de VS, maar ook aan Israël en een reeks westerse landen.
Ik begrijp dat je dat een goede vergelijking vindt, maar nee.quote:
[..]
De Joodse gemeenschap kan dan uitgezet worden naar Israel.
De Joodse gemeenschap hier is geen onderdeel van het conflict. Ik lees het maar als een donker grapje, want als je dit serieus meent zijnde hetzelfde ga je nog vijf stappen verder dan Trump.
ja, natuurlijk. Dat is het gehele punt. Het gaat er niet om dat dit plan nu al uitvoerbaar zou zijn, maar dat dit op den duur het lot is van de Gazanen.quote:
Het hele gedoe met Trump, even de Gaza Strip leegvegen, en het doet er helemaal niet toe of dat gebeurt of niet, maar dat geeft wel aan wat de status van het volk in Gaza is.
En waar moesten ze ook al weer heen? De vraag stond uit bij Somalië en Puntland.
Heb je ooit van Puntland gehoord? Hoezo worden er meer vragen aan Puntland of Somalië over deze kwestie gesteld dan aan de Gazanen zelf? (En aan wie moet je dat dan eigenlijk vragen? Aan het bestuur wat Hamas is?)
Ik zie het heel slecht in voor de Gazanen.
Mwah, jij bent het die de rubicon wilt oversteken uit een soort overweging dat het doel de middelen zou heiligen en vervolgens ontwaar je het probleem dat Joden en Palestijnen in Europa ook niet zo lekker zouden gaan. Als je die ethische deur van etnische zuivering dan toch door bent, doe het dan goed en zuiver Palestina van Palestijnen en maak Europa Jodenvrij. Dan kunnen ze elkaar ook niet meer in de haren vliegen, probleem opgelost.quote:
[..]
Ik begrijp dat je dat een goede vergelijking vindt, maar nee.
Aww gossie. Misschien moet die Joodse-gemeenschap dan eens 'rechts' stemmen?quote:
[..]
Dat zou echt een rampscenario zijn voor Europa. Niet in de laatste plaats voor de overgebleven Joodse gemeenschap hier.
Denk dat het zelfs zo erg is dat hij daar niet om geeft. Musk komt op mij over als iemand die nu eindelijk 14,15, 16 pak hem beet, 18, 19 jaar kan zijn. Lekker trollen.quote:
[..]
Dat is precies mijn punt. Die geeft nergens om, behalve z'n eigen geld. Wat veilig gesteld is onder trump, dus die kan gaaaaan.
Neem dan ook nog eens mee dat hij een beetje DSM-5 is (niet heel erg, maar wel een beettje)...
Ik weet dat je veel soft linkse Joden in het Westen hebt ja (ik noem bijvoorbeeld even een Felix Rottenberg die Pim hard aanviel) maar ik gun ze dit lesje voor hun stemgedrag niet.quote:
[..]
Aww gossie. Misschien moet die Joodse-gemeenschap dan eens 'rechts' stemmen?
Jij wel?
Dat lijkt me een correcte analyse.quote:
[..]
Denk dat het zelfs zo erg is dat hij daar niet om geeft. Musk komt op mij over als iemand die nu eindelijk 14,15, 16 pak hem beet, 18, 19 jaar kan zijn. Lekker trollen.
Neem dan ook nog eens mee dat hij een beetje DSM-5 is (niet heel erg, maar wel een beettje)...
A Hitler lacht in zijn grafquote:
[..]
Mwah, jij bent het die de rubicon wilt oversteken uit een soort overweging dat het doel de middelen zou heiligen en vervolgens ontwaar je het probleem dat Joden en Palestijnen in Europa ook niet zo lekker zouden gaan. Als je die ethische deur van etnische zuivering dan toch door bent, doe het dan goed en zuiver Palestina van Palestijnen en maak Europa Jodenvrij. Dan kunnen ze elkaar ook niet meer in de haren vliegen, probleem opgelost.
Gunnen is te groot. Maar beetje fafo is dat wel ja.quote:
[..]
Ik weet dat je veel soft linkse Joden in het Westen hebt ja (ik noem bijvoorbeeld even een Felix Rottenberg die Pim hard aanviel) maar ik gun ze dit lesje voor hun stemgedrag niet.
Jij wel?
Inderdaad, die lacht zich de ballen uit de broek dat rechts Europa na 80 jaar wederom op de proppen komt met etnische zuivering als oplossing voor een Semietenvraagstuk.quote:
Het was Trump die hiermee kwam, voor het geval je het hebt gemist.quote:
[..]
Inderdaad, die lacht zich de ballen uit de broek dat rechts Europa na 80 jaar wederom op de proppen komt met etnische zuivering als oplossing voor een Semietenvraagstuk.
Ben jij zelf joods? Als ik jouw berichten zo lees, zijn dat allemaal engelen en Palestijnen het grootste uitschot dat er bestaat. En daar ben je heilig van overtuigd.quote:
[..]
Ik begrijp dat je dat een goede vergelijking vindt, maar nee.
De Joodse gemeenschap hier is geen onderdeel van het conflict. Ik lees het maar als een donker grapje, want als je dit serieus meent zijnde hetzelfde ga je nog vijf stappen verder dan Trump.
Mwah, onze grootste regeringsfractie ging hem reeds voor en haakt nu lekker in.quote:
[..]
Het was Trump die hiermee kwam, voor het geval je het hebt gemist.