Ja, heb wel te doen met de mensen daar. Het grootste deel daarvan heeft dit niet verdiend en is heel zwaar gestraft.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 21:58 schreef capricia het volgende:
Hamas is een afleidingsmanoeuvre. Er zal altijd een Hamas zijn. Of een PLO. Dat alles is tijdelijk.
Maar wat gaat het lot van de Palestijnen zijn?
Die in Israël? Weggaan of doodgaan. Israël is pas tevreden als het hele land van hun is.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 21:58 schreef capricia het volgende:
Hamas is een afleidingsmanoeuvre. Er zal altijd een Hamas zijn. Of een PLO. Dat alles is tijdelijk.
Maar wat gaat het lot van de Palestijnen zijn?
Ja. Die mensen hebben geen enkel perspectief. Je zou er maar geboren zijn, zeg.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:00 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ja, heb wel te doen met de mensen daar. Het grootste deel daarvan heeft dit niet verdiend en is heel zwaar gestraft.
quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:03 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Die in Israël? Weggaan of doodgaan. Israël is pas tevreden als het hele land van hun is.
Ok, dan kunnen ze daar natuurlijk logisch over nadenken, dat accepteren en proberen om ergens anders een nieuw leven op te bouwen. Waarschijnlijk niet in een Europees land, want die zijn tegenwoordig allemaal racistisch en nationalistisch. En in de buurlanden is het dringen en heb je weinig kansen.
Maar zo zitten de meeste mensen niet in elkaar. Zeker niet de mensen die daar nog wonen.
Ja, of in Congo waar nu een conflict is. Of Darfur.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Die mensen hebben geen enkel perspectief. Je zou er maar geboren zijn, zeg.
Ik zou ieder perspectief op een eigen land, hoe ver en hoe klein dan ook, meteen aangrijpen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:03 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Die in Israël? Weggaan of doodgaan. Israël is pas tevreden als het hele land van hun is.
Ok, dan kunnen ze daar natuurlijk logisch over nadenken, dat accepteren en proberen om ergens anders een nieuw leven op te bouwen. Waarschijnlijk niet in een Europees land, want die zijn tegenwoordig allemaal racistisch en nationalistisch. En in de buurlanden is het dringen en heb je weinig kansen.
Maar zo zitten de meeste mensen niet in elkaar. Zeker niet de mensen die daar nog wonen.
Meid, het is je nu al 500x uitgelegd dat precies hetzelfde antisemitische geweld ook al plaatsvond vóórdat Israël was opgericht. Dan zou je je dus ergens moeten realiseren dat het niets te maken heeft met een vermeende 'onderdrukking' (waar helemaal geen sprake van is trouwens), maar met simpelweg barbaarse Jodenhaat en gevoelens van religieuze en etnische suprematie.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 21:40 schreef Nexum het volgende:
[..]
Nee, waarschijnlijk niet. Wie zegt dat ik niet begrijp waarom Israëliers wiens familie is gegijzeld of vermoord niet ziedend zijn? Dan zou ik ook woedend zijn geweest. Ik begrijp echt wel hoor, waarom je niks moet hebben van Hamas als ze dat naar je flikken.
Maar ik verkeer me niet in die situatie, ik sta er buiten, dus ik kan een mening vormen buiten deze context om. En mijn mening is dat de Palestijnen onderdrukt worden en dat Israël daar al decennialang veel te makkelijk mee weg komt omdat ze zich kunnen scharen achter antisemitisme.
Etto is nog even links als hij altijd was. Alleen doet hij niet mee aan intersectionele identiteitspolitiek die dominant is geworden in veel progressief linkse contreien, misschien dat daar een verschil zit.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 21:49 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het lijkt erop dat jouw account overgenomen is door een rechtsgekkie...Je bent dit wel zelf?
Het leest allemaal zo als niet de oude Etto. Is er iets gebeurd onlangs?
Ja, dat is de kern van de zaak. Als ze nou ook echt een eigen land aangeboden zouden krijgen, net zoals de joden 80 jaar geleden, dan zou het een heel andere zaak zijn. Nu moeten ze gewoon oprotten, "want anders!"quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:07 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou ieder perspectief op een eigen land, hoe ver en hoe klein dan ook, meteen aangrijpen.
Zoveel kansen voorbij laten gaan. Zo zonde.
Bijzondere claim, veel Europese landen worden als het minst racistisch gezien in ongeveer elke studie en onderzoek.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:03 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Die in Israël? Weggaan of doodgaan. Israël is pas tevreden als het hele land van hun is.
Ok, dan kunnen ze daar natuurlijk logisch over nadenken, dat accepteren en proberen om ergens anders een nieuw leven op te bouwen. Waarschijnlijk niet in een Europees land, want die zijn tegenwoordig allemaal racistisch en nationalistisch. En in de buurlanden is het dringen en heb je weinig kansen.
Maar zo zitten de meeste mensen niet in elkaar. Zeker niet de mensen die daar nog wonen.
De groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, kregen een eigen land aangeboden. Dit wezen ze af en later nog eens en nog eens en nog eens.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, dat is de kern van de zaak. Als ze nou ook echt een eigen land aangeboden zouden krijgen, net zoals de joden 80 jaar geleden, dan zou het een heel andere zaak zijn. Nu moeten ze gewoon oprotten, "want anders!"
Okay man. Veel succes.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:03 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Die in Israël? Weggaan of doodgaan. Israël is pas tevreden als het hele land van hun is.
Ok, dan kunnen ze daar natuurlijk logisch over nadenken, dat accepteren en proberen om ergens anders een nieuw leven op te bouwen. Waarschijnlijk niet in een Europees land, want die zijn tegenwoordig allemaal racistisch en nationalistisch. En in de buurlanden is het dringen en heb je weinig kansen.
Maar zo zitten de meeste mensen niet in elkaar. Zeker niet de mensen die daar nog wonen.
Leef jij onder een steen?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:10 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bijzondere claim, veel Europese landen worden als het minst racistisch gezien in ongeveer elke studie en onderzoek.
Daar wil ik wel een linkje van zien.quote:De groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen, kregen een eigen land aangeboden. Dit wezen ze af en later nog eens en nog eens en nog eens.
Dan heb ik dat gemist. Kun je dat nog eens herhalen?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:13 schreef capricia het volgende:
[..]
Okay man. Veel succes.
Ik leg in heel veel posts hierboven uit waarom ik denk dat de Palestijnen een gigantisch groot probleem hebben. En dat is niet Hamas of de PLO. Of Europa.
En dat is ook niet mensen op fok die pro of anti Israël zijn.
Dat is veels te kort door de bocht. Palestijnen en Israëliers hebben beiden herhaaldelijk een tweestatenoplossing afgewezen maar beide om andere redenen. Israël vindt dat het recht heeft op bezetting van de Westelijke Jordaanoever en weigert concessies te doen op het gebied van Joodse kolonisten, en Palestina wil Israël’s militaire beveiliging rondom Gaza weg hebben omdat het de economische situatie in Gaza behoorlijk verslechterd. Het is niet zo dat Palestina een staat weigert, ze weigeren de omstandigheden die Israël hun opdwingr.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 21:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat maakt dat uit?
De Palestijnen hebben ieder aanbod in de geschiedenis afgewezen. Het moest altijd meer zijn.
Ze hebben nog steeds geen eigen staat.
#UvAhasleftthechatquote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:03 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Die in Israël? Weggaan of doodgaan. Israël is pas tevreden als het hele land van hun is.
Ok, dan kunnen ze daar natuurlijk logisch over nadenken, dat accepteren en proberen om ergens anders een nieuw leven op te bouwen. Waarschijnlijk niet in een Europees land, want die zijn tegenwoordig allemaal racistisch en nationalistisch. En in de buurlanden is het dringen en heb je weinig kansen.
Maar zo zitten de meeste mensen niet in elkaar. Zeker niet de mensen die daar nog wonen.
Ik heb het niet helemaal helder. Maar dat was wel wat Arafat deed. De Palestijnen werden toen een volk met een landclaim als volk. Daarvoor niet zozeer. En dat wezen de Gazanen dan ook weer af. Want alles moest van hun zijn.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ja, dat is de kern van de zaak. Als ze nou ook echt een eigen land aangeboden zouden krijgen, net zoals de joden 80 jaar geleden, dan zou het een heel andere zaak zijn. Nu moeten ze gewoon oprotten, "want anders!"
Lees lekker terug op Capricia.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:14 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Dan heb ik dat gemist. Kun je dat nog eens herhalen?
Maar hoe wil je eerlijke onderhandelingen doen als Israël hun deel van de Oslo akkoorden niet eens is nagekomen. Feit is en blijft dat het vestigingskolonialisme in de West Bank illegaal is onder internationaal recht, maar Israël weigert weinig aan die situatie te veranderen. Ook toen Bibi nog niet aan de macht was.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb het niet helemaal helder. Maar dat was wel wat Arafat deed. De Palestijnen werden toen een volk met een landclaim als volk. Daarvoor niet zozeer. En dat wezen de Gazanen dan ook weer af. Want alles moest van hun zijn.
En alle jaren hebben ze alle concessies afgewezen.
En nu hebben ze niets.
En nu zijn ze verworden tot een speelbal van Trump en zijn vastgoed-magnaten.
Ik vind dit zo triest.
'Palestina wil'quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:17 schreef Nexum het volgende:
[..]
Dat is veels te kort door de bocht. Palestijnen en Israëliers hebben beiden herhaaldelijk een tweestatenoplossing afgewezen maar beide om andere redenen. Israël vindt dat het recht heeft op bezetting van de Westelijke Jordaanoever en weigert concessies te doen op het gebied van Joodse kolonisten, en Palestina wil Israël’s militaire beveiliging rondom Gaza weg hebben omdat het de economische situatie in Gaza behoorlijk verslechterd. Het is niet zo dat Palestina een staat weigert, ze weigeren de omstandigheden die Israël hun opdwingr.
Ik leef niet onder een steen en kan dus concluderen dat er van racisme in Europa amper tot geen sprake is.quote:
Dat je dit überhaupt vraagt. Denk bijvoorbeeld aan het VN-verdelingsplan van 1947 of Olmert en Barak die bereid waren grote concessies te doen richting de Palestijnen. Als je dit soort basiskennis niet hebt, maar wel met allerlei conclusies komt waarbij je meent dat het allemaal de schuld is van Israël, dan weet je dus gewoon niet waar je over praat. En dat valt op bij meer pro-Palestijns ingestelde mensen, men heeft geen idee waar men over praat.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:13 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Daar wil ik wel een linkje van zien.
Precies die ziten gewoon in miljoenenhuizen met vette bankrekeningen in Qatar.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 21:08 schreef Bart2002 het volgende:
De echte parasieten reizen per direct af en proberen de boel al te verdelen. Zou me niet heel erg verbazen als dat waar is.
Palestijnen, Palestina, Palestijnse Gebieden, je snapt heus wel wat ik bedoel.quote:
Ze hadden 80 jaar geleden een eigen land. Daarvan moesten ze het grootste deel afgeven aan de joden. Toen alle landen in de omgeving daarom Israël de oorlog verklaarden, zijn die allemaal afgeslacht. Ook dankzij een ruime westerse hulp. En toen werd het Palestijnse grondgebied nog flink verkleind.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:19 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik heb het niet helemaal helder. Maar dat was wel wat Arafat deed. De Palestijnen werden toen een volk met een landclaim als volk. Daarvoor niet zozeer. En dat wezen de Gazanen dan ook weer af. Want alles moest van hun zijn.
En alle jaren hebben ze alle concessies afgewezen.
En nu hebben ze niets.
En nu zijn ze verworden tot een speelbal van Trump en zijn vastgoed-magnaten.
Ik vind dit zo triest.
Hadden ze het maar meteen geaccepteerd. Dan was er nu een Palestina geweest. Ook al waren ze het niet eens met de grenzen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:26 schreef Nexum het volgende:
[..]
Palestijnen, Palestina, Palestijnse Gebieden, je snapt heus wel wat ik bedoel.
Je bedoelt dat de Palestijnen vrijwel direct na de Oslo akkoorden met aanslagen kwamen? De Oslo akkoorden waren namelijk uit september 1995 en in begin 1996 was het alweer raak met aanslagen in Ashkelon, Jerusalem (2x) en Tel-Aviv die tientallen Israëliërs het leven hebben gekost.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:22 schreef Nexum het volgende:
[..]
Maar hoe wil je eerlijke onderhandelingen doen als Israël hun deel van de Oslo akkoorden niet eens is nagekomen. Feit is en blijft dat het vestigingskolonialisme in de West Bank illegaal is onder internationaal recht, maar Israël weigert weinig aan die situatie te veranderen. Ook toen Bibi nog niet aan de macht was.
Ik betwijfel het. Israël is pas tevreden als ze alles hebben. Zij vinden dat ze daar recht op hebben. Net zoals Poetin met Oekraïne.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Hadden ze het maar meteen geaccepteerd. Dan was er nu een Palestina geweest. Ook al waren ze het niet eens met de grenzen.
Zeer zekerquote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:35 schreef MissButterflyy het volgende:
Pffffffff
Trump is vast niet eens zo goed op de hoogte als jullie.
Mwah. Ook in Israël is men daarover verdeeld.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:35 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. Israël is pas tevreden als ze alles hebben. Zij vinden dat ze daar recht op hebben. Net zoals Poetin met Oekraïne.
Je projecteert de wensen van de Palestijnen op de Israël.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:35 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. Israël is pas tevreden als ze alles hebben. Zij vinden dat ze daar recht op hebben. Net zoals Poetin met Oekraïne.
Er is geen Palestijnse staat geweest.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:31 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ze hadden 80 jaar geleden een eigen land. Daarvan moesten ze het grootste deel afgeven aan de joden. Toen alle landen in de omgeving daarom Israël de oorlog verklaarden, zijn die allemaal afgeslacht. Ook dankzij een ruime westerse hulp. En toen werd het Palestijnse grondgebied nog flink verkleind.
Maar daar bleef het niet bij, want Israël ging het land dat voor de Palestijnen was koloniseren. Bij opstand alles platgooien, zodat daar mooi nieuwe huizen voor Joden gebouwd konden worden. Oh, en prikkeldraad en bewaking om alle kleine stukjes Palestina die er nog overbleven. Als ze niet vrijwillig weggaan, moet je ze harder schoppen.
Zeker, die omringende landen en de Palestijnen pikten dat niet allemaal zomaar. En dus is het daar al 80 jaar oorlog.
Ja, de schuld ligt eigenlijk bij Europa, want ze hadden kunnen weten wat er zou gebeuren als ze dat land afpakten en weggaven aan een groep mensen die gegarandeerd alle bewoners kwaad gingen maken. Maar het was een cadeau, om goed te maken wat er in de tweede wereldoorlog met ze gebeurd was. En dan moet je ze ook steunen. Dat daar dan wat inheemsen het loodje bij leggen is dan jammer. Kolonialisme.
Ik heb grote bewondering voor je geduld en je zelfbeheersingquote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:40 schreef HowardRoark het volgende:
Je projecteert de wensen van de Palestijnen op de Israëliers.
De situatie is inmiddels zo dat Israël alles wel zal moeten controleren wil men ooit in vrede kunnen leven. Maar het heeft aan de bereidheid van Israël nooit gelegen, waar men vaak genoeg uitgesproken linkse regeringen heeft gehad die bereid waren water bij de wijn te doen en dus ook de Palestijnen meermaals een aanbod voor een eigen staat hebben gedaan.
7 oktober 2023 heeft echter bewezen dat het onmogelijk is. De barbaarse, moslimfundamentalistische en antisemitische kern van de Palestijnse cultuur maakt het zo dat er met deze mensen niet samen te leven valt.
Nee. Is niet hetzelfde. Was het maar hetzelfde.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:35 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik betwijfel het. Israël is pas tevreden als ze alles hebben. Zij vinden dat ze daar recht op hebben. Net zoals Poetin met Oekraïne.
Elke Palestijn IS Hamas.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 21:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Een resort kan ook met palestijnen er bij, maar wel zonder HAMAS
net zoals iedre nederlander een NAZI was bedoel jijquote:
Leg uit?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
net zoals iedre nederlander een NAZI was bedoel jij
eene HAMAS is een deel van IRAN , net zoals Hezbollah een deel van Iran isquote:
Dan zijn ze nog steeds speelbal van het wereldtoneel. Nog steeds geen eigen land. Geen Palestina. Geen eigen zeggenschap.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 21:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Een resort kan ook met palestijnen er bij, maar wel zonder HAMAS
Het is een tyfusvolk, dat is wat ze zijn.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
eene HAMAS is een deel van IRAN , net zoals Hezbollah een deel van Iran is
Palestijnen zijn gewoon volk
Vind je echt dat zo'n volk ook een eigen land verdiend?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:02 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan zijn ze nog steeds speelbal van het wereldtoneel. Nog steeds geen eigen land. Geen Palestina. Geen eigen zeggenschap.
Ik vind serieus dat ze heel dom bezig geweest zijn.
En ik vind dat echt heel jammer.
Goeie mening, dat welquote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:03 schreef Hathor het volgende:
[..]
Het is een tyfusvolk, dat is wat ze zijn.
Ga je gang, je kan er een openen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:06 schreef Lospedrosa het volgende:
Waarom is er geen topic over het ICC en de sancties die de VS oplegt?
Je schopt ze er uit en dan zijn ze natieloos? Of was het land niet van de bewoners voordat je joden er hun intrek in namen? Of hebben ze van Israël noot een serieus twee-staten aanbod gekregen? Met dat laatste ben ik het eens.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 22:50 schreef capricia het volgende:
[..]
Nee. Is niet hetzelfde. Was het maar hetzelfde.
Oekraïne is een zelfstandige natiestaat.
De Palestijnen zijn dat niet.
En dat maakt, helaas voor de Palestijnen, alle verschil.
Als je geen eigen land hebt, je hebt geen eigen staat, dan blijf je voor altijd marginaal. Speelbal van de rest. Afhankelijk van de grillen van een gek.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:04 schreef Hathor het volgende:
[..]
Vind je echt dat zo'n volk ook een eigen land verdiend?
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook nietquote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:09 schreef capricia het volgende:
[..]
Als je geen eigen land hebt, je hebt geen eigen staat, dan blijf je voor altijd marginaal. Speelbal van de rest. Afhankelijk van de grillen van een gek.
Ik denk dat de joden dat heel snel begrepen hebben. Ook al voor WO2. Maar daarna zeker.
Dan hadden de bewoners van de buurlanden niet gerust voordat ze allemaal dood waren.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook niet
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Water under the bridge.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook niet
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Dit moet je even iets verder uitleggen. Alsjeblieft.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je schopt ze er uit en dan zijn ze natieloos? Of was het land niet van de bewoners voordat je joden er hun intrek in namen? Of hebben ze van Israël noot een serieus twee-staten aanbod gekregen? Met dat laatste ben ik het eens.
Iran is zijn macht nu ook wel kwijt daar.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook niet
Iran is de baas in GAZA
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Ik denk dat dat voor de uiteindelijke uitkomst niet zoveel uit gaat maken.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook niet
Iran is de baas in GAZA
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Straks niet meer.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook niet
Iran is de baas in GAZA
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Jij ook he?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:07 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ga je gang, je kan er een openen.
Ja letterlijk elk lid wat zich heeft aangemeld hier.quote:
Er was daar in 1946 een land waar Palestijnen woonden. Nou had Engeland daar blijkbaar een koloniale claim op, net zoals op de helft van de hele Aarde. Dus was het niet van de Palestijnen, die daar woonden, maar van Engeland, die daar niets te zoeken had. En dus kon Engeland het weggeven aan de joden. En dus hebben de Palestijnen nooit een eigen land gehad, want het was altijd al van de Engelsen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit moet je even iets verder uitleggen. Alsjeblieft.
Ik ben overigens niet voor of tegen de een of de ander. Maar probeer het meer in context van de geschiedenis zoals die zich ontwikkeld te zien.
Dat iemand het moet doen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:19 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ja letterlijk elk lid wat zich heeft aangemeld hier.
Wat is nu je punt?
Ik zou het anders beschrijven. Maar dat maakt allemaal helemaal niet uit.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:21 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Er was daar in 1946 een land waar Palestijnen woonden. Nou had Engeland daar blijkbaar een koloniale claim op, net zoals op de helft van de hele Aarde. Dus was het niet van de Palestijnen, die daar woonden, maar van Engeland, die daar niets te zoeken had. En dus kon Engeland het weggeven aan de joden. En dus hebben de Palestijnen nooit een eigen land gehad, want het was altijd al van de Engelsen.
Bedoel je dat? Ik zie dat veel simpeler. Zij woonden daar, dus het was hun land. En de helft van hun werd dus gedeporteerd, om ruimte te maken voor de nieuwe eigenaren.
Er loopt al een topic zie ik nu. Dus iemand had het al gedaan.quote:
Hmmmm laten we allemaal even onze glazen bol afstoffen….quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou het anders beschrijven. Maar dat maakt allemaal helemaal niet uit.
Wat belangrijk is:
Wat denk jij vanuit deze geschiedenis, dat de toekomst gaat zijn?
Als je het verleden meeneemt, kun je een aantal toekomstscenario's als meer of minder waarschijnlijk bestempelen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:27 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Hmmmm laten we allemaal even onze glazen bol afstoffen….
Ik heb werkelijk geen idee. Trump roept wel vaker wat natuurlijk.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:32 schreef capricia het volgende:
Het hele gedoe met Trump, even de Gaza Strip leegvegen, en het doet er helemaal niet toe of dat gebeurt of niet, maar dat geeft wel aan wat de status van het volk in Gaza is.
En waar moesten ze ook al weer heen? De vraag stond uit bij Somalië en Puntland.
Heb je ooit van Puntland gehoord? Hoezo worden er meer vragen aan Puntland of Somalië over deze kwestie gesteld dan aan de Gazanen zelf? (En aan wie moet je dat dan eigenlijk vragen? Aan het bestuur wat Hamas is?)
Ik zie het heel slecht in voor de Gazanen.
Daar hebben ze (lees: de Hamas leden) het ook wel heel erg zelf naar gemaakt.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:32 schreef capricia het volgende:
Het hele gedoe met Trump, even de Gaza Strip leegvegen, en het doet er helemaal niet toe of dat gebeurt of niet, maar dat geeft wel aan wat de status van het volk in Gaza is.
En waar moesten ze ook al weer heen? De vraag stond uit bij Somalië en Puntland.
Heb je ooit van Puntland gehoord? Hoezo worden er meer vragen aan Puntland of Somalië over deze kwestie gesteld dan aan de Gazanen zelf? (En aan wie moet je dat dan eigenlijk vragen? Aan het bestuur wat Hamas is?)
Ik zie het heel slecht in voor de Gazanen.
Toch zat er geen staatshoofd of premier van Palestina de kwestie Israël te bespreken bij Trump.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:39 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee. Trump roept wel vaker wat natuurlijk.
Ja. Na 7 oktober was het einde Gaza as we know it.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:48 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Daar hebben ze (lees: de Hamas leden) het ook wel heel erg zelf naar gemaakt.
Als je je bevolking lief hebt ga je niet een buurland in om op een muziekfestival 10tallen meisjes vermoorden en verkrachten.
Je daarna verstoppen tussen de bevolking en in vluchtelingenkampen en ondertussen 100 gijzelaars martelen.
Het land wat he aanvalt heeft een efficiënt leger een eindeloze stroom wapens door hun trouwe bondgenoot de VS.
Het was op 7 oktober 2023 al einde Gaza eigenlijk
Er is veel kwaad bloed, de verhoudingen zijn verhard. De machthebbers aan beide kanten nemen nu alleen nog genoegen met volledige uitroeiing van de andere partij. Dat krijg je zo na zo'n lange oorlog. Ok, het grootste deel van de bevolking aan beide zijden wil gewoon vrede en een fijn leven, maar zeker de Palestijnen zijn ondertussen allemaal wel een familielid of vriend kwijtgeraakt. En een groot gedeelte ook hun huis. Het is een kwestie van: "the beatings will stop when morale improves". Als alle Palestijnen de voeten van de islamieten kussen, zijn ze nog wel steeds tweedehands burgers zonder veel rechten, maar dan worden ze niet meer actief afgeslacht en alleen gedeporteerd.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou het anders beschrijven. Maar dat maakt allemaal helemaal niet uit.
Wat belangrijk is:
Wat denk jij vanuit deze geschiedenis, dat de toekomst gaat zijn?
Ik denk dat heel veel mensen zich in details verliezen. Wie wat wanneer deed. Wiens schuld what ever alles is, over en weer etc.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:59 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Er is veel kwaad bloed, de verhoudingen zijn verhard. De machthebbers aan beide kanten nemen nu alleen nog genoegen met volledige uitroeiing van de andere partij. Dat krijg je zo na zo'n lange oorlog. Ok, het grootste deel van de bevolking aan beide zijden wil gewoon vrede en een fijn leven, maar zeker de Palestijnen zijn ondertussen allemaal wel een familielid of vriend kwijtgeraakt. En een groot gedeelte ook hun huis. Het is een kwestie van: "the beatings will stop when morale improves". Als alle Palestijnen de voeten van de islamieten kussen, zijn ze nog wel steeds tweedehands burgers zonder veel rechten, maar dan worden ze niet meer actief afgeslacht en alleen gedeporteerd.
Daar staat tegenover, dat de joden veel steun van de VS krijgen (en in mindere mate van de EU), net zoals Oekraïne. Het is onmogelijk voor de Palestijnen om daar van te winnen, zelfs met steun van de omliggende landen (en vooral Iran). En als ze over zich heen laten lopen, dan wordt al hun land ingepikt en moeten ze oprotten.
Dus wat doe je in zo'n geval? Dan kun je maar beter weggaan. En veel Palestijnen hebben dat ook gedaan. Maar niet iedereen laat zomaar over zich heenlopen, zeker als het resultaat daarvan deportatie is. Die zijn heel kwaad en gefrustreerd, zeker omdat ze er niet echt veel tegen kunnen doen. Vooral een heleboel jongere mannen willen dan veel joden doodmaken.
En nu komt Trump, die zegt het grootste deel van het overgebleven grondgebied van de Palestijnen wel even schoon te vegen, die irritante Palestijnen er uit te gooien en er een mooi vakantieoord van te maken waar ze niet meer binnen mogen. En hij heeft de macht om dat te doen. Hij behandelt ze als ongedierte.
Hoe zou jij je dan voelen?
De enige acceptabele oplossing is een eigen land voor de Palestijnen, dat ook echt helemaal van hun is. En dat hadden ze 80 jaar geleden moeten doen. Dan was het nog heel moeilijk geweest om al die mensen te deporteren, maar met een hoop gratis geld voor de heropbouw was er dan over te praten geweest. Nu? Nu wordt het moeilijk om nog iets te bereiken wat niet resulteert in genocide.
En dat komt dus vooral omdat de joden nooit moeite hebben gedaan om tot een vreedzame oplossing te komen. En de Europeanen (Engelsen) hebben dit willens en wetens op hun geweten. Ok, het was met goede bedoelingen door wat de joden net was aangedaan, maar het resultaat lijkt toch vooral op natrappen.
En wat kunnen we daar nu aan doen? Om te beginnen moet de VN zich er mee gaan bemoeien. Stuur een vredesmacht en dan onderhandelen over een eerlijke verdeling van het grondgebied. Maar dat speelt natuurlijk al lang en de VS is daar altijd zwaar op tegen geweest. Voor hun zijn de joden geweldig en de islamieten heel slecht. Die denken wel heel zwart-wit en er is een grote en invloedrijke joodse gemeenschap in de VS. Alleen het beste is goed genoeg voor Israël.
Dus ja, dan houd het op. Kan de EU nog wat doen? Gaan die tientallen miljoenen buitenlanders een veilig onderkomen bieden? Vroeger misschien wel, maar nu zeker niet. En als we de Palestijnen gaan steunen, krijgen we de VS en de rest van de westerse wereld over ons heen. Terroristen steunen? Zeker niet! Dus blijft het oorlog.
En ja, daar hebben de joden zichzelf natuurlijk ook mee. Maar zij vinden zichzelf superieur, niet alleen omdat ze iedere schermutseling gewonnen hebben. En ze zijn het gewend. Dat hoort er nu eenmaal bij. Ze hebben daarom ook een hele grote en moderne wapenindustrie.
Dus ook als de meerderheid van beide volkeren heel graag vrede wil hebben, gaat dat niet gebeuren zolang ze op elkaars lip blijven zitten en bijna alles vraagt om een gewelddadige afstraffing. Ik zie het daarom somber in.
Ja.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:19 schreef MissButterflyy het volgende:
Inderdaad, er zijn zeker veel domme fouten gemaakt. En het lijkt ook wel alsof men er daar niet van leert.
Dat zou echt een rampscenario zijn voor Europa. Niet in de laatste plaats voor de overgebleven Joodse gemeenschap hier.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:36 schreef capricia het volgende:
Heb ook al een paar keer gelezen dat die 2 miljoen Gazanen dan wel in Europa eindigen, ook hier op fok.
Dat lijkt me koren op de molen van partijen zoals de PVV.
Nou, dan gaat de PVV een gematigde middenpartij worden. Ten opzichte van de sentimenten die dan gaan leven.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat zou echt een rampscenario zijn voor Europa. Niet in de laatste plaats voor de overgebleven Joodse gemeenschap hier.
Het enge is dat er genoeg mensen zijn die geen idee hebben wat we ons in dat geval op de hals halen. Genoeg progressieven die dit een goed plan zouden vinden.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou, dan gaat de PVV een gematigde middenpartij worden. Ten opzichte van de sentimenten die dan gaan leven.
Dat kan gewoon niet. Dat Europa deze mensen op gaat vangen.
Dan valt de EU uit een.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:48 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het enge is dat er genoeg mensen zijn die geen idee hebben wat we ons in dat geval op de hals halen. Genoeg progressieven die dit een goed plan zouden vinden.
Ik denk het ook. Ik ben oprecht blij dat we geen Merkel's en Timmermansen aan de knoppen hebben wat dat betreft.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan valt de EU uit een.
Meloni en andere landen gaan dat echt niet accepteren.
Wel leuk voor Rusland om een beetje te stoken hierin.
Engeland had geen koloniale claim maar een mandaat van de Volkenbond om het gebied te beheren nadat de Turkse kolonisten eruit waren getrapt. Het awkward feitje voor progressief Nederland, want een niet "wit" slavendrijvend enorm koloniaal rijk/kalifaat (afwisselend).quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:21 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Er was daar in 1946 een land waar Palestijnen woonden. Nou had Engeland daar blijkbaar een koloniale claim op, net zoals op de helft van de hele Aarde. Dus was het niet van de Palestijnen, die daar woonden, maar van Engeland, die daar niets te zoeken had. En dus kon Engeland het weggeven aan de joden. En dus hebben de Palestijnen nooit een eigen land gehad, want het was altijd al van de Engelsen.
Bedoel je dat? Ik zie dat veel simpeler. Zij woonden daar, dus het was hun land. En de helft van hun werd dus gedeporteerd, om ruimte te maken voor de nieuwe eigenaren.
Koren op de molen van musk en trump vooral.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:36 schreef capricia het volgende:
Heb ook al een paar keer gelezen dat die 2 miljoen Gazanen dan wel in Europa eindigen, ook hier op fok.
Dat lijkt me koren op de molen van partijen zoals de PVV.
Alsof Musk zich om dat gebied bekommert.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 01:19 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Koren op de molen van musk en trump vooral.
Dat is precies mijn punt. Die geeft nergens om, behalve z'n eigen geld. Wat veilig gesteld is onder trump, dus die kan gaaaaan.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 01:35 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Alsof Musk zich om dat gebied bekommert.
Er was al een locatie ingericht door de Russen als beloofd land. Het ingerichte is er nog steeds, maar er wonen nauwelijks tot geen joden.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:21 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Tot we precies weten hoe het zit.![]()
Maar we hebben dus al gelezen dat de Britten het mandaat kregen van de VN.
Ik vraag me vele dingen af over hoe dat toen ging: wat had de VN erover te zeggen dat ze het zomaar aan een willekeurige partij konden geven en wat deden de Britten zover van huis?
Die zaten er w.s. al wegens modern roofridderschap. Er valt altijd wat te halen natuurlijk. Zij zijn geen stichting zonder winstoogmerk.
Het komt er dus op neer dat al die entiteiten daar rondhingen voor een bepaald belang.
Het "recht" op eigendom cq "mandaat" is op zijn minst twijfelachtig.
en dan heb je het recht om dit weer weg te geven (of: te verkopen...) aan de geplaagde Joodse bevolking na WO 2. Althans zij die er over waren. Zeer goed.
Maar vervolgens hebben zij die terugkeerden naar "hun" beloofde heilige land als beesten huis gehouden om alle ongewenste elementen naar de krochten te verjagen. Als echte overheersers en bazen.
Dat is uiteraard "mijn waarheid". Er zullen altijd nuances zijn. Maar dit onbeschaafde gedrag van overigens zeer beschaafde mensen verbaast altijd.
De Joodse gemeenschap kan dan uitgezet worden naar Israel.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat zou echt een rampscenario zijn voor Europa. Niet in de laatste plaats voor de overgebleven Joodse gemeenschap hier.
quote:Egypte is een diplomatiek offensief begonnen tegen de plannen, ook al zijn deze al iets genuanceerd.
Van een Amerikaanse overname van Gaza moet het nog altijd komen, maar het liefst zonder inzet van Amerikaanse troepen.
Trump verwacht dat Israël Gaza op een presenteerblaadje overhandigt.
Ook zou het verblijf van Gazanen in het buitenland tijdelijk zijn, al neemt de wederopbouw van Gaza waarschijnlijk zo’n 10 tot 15 jaar in beslag.
Vredesverdrag
Egypte zit ook niet op de tijdelijke opvang van Palestijnen te wachten,
Het waarschuwt dat daarmee het vredesverdrag met Israël in gevaar komt.
Dat verdrag zorgt al sinds 1979 voor een zekere mate van stabiliteit in het Midden Oosten.
Die boodschap zou niet alleen zijn overgebracht aan de VS, maar ook aan Israël en een reeks westerse landen.
Ik begrijp dat je dat een goede vergelijking vindt, maar nee.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 09:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De Joodse gemeenschap kan dan uitgezet worden naar Israel.
ja, natuurlijk. Dat is het gehele punt. Het gaat er niet om dat dit plan nu al uitvoerbaar zou zijn, maar dat dit op den duur het lot is van de Gazanen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:32 schreef capricia het volgende:
Het hele gedoe met Trump, even de Gaza Strip leegvegen, en het doet er helemaal niet toe of dat gebeurt of niet, maar dat geeft wel aan wat de status van het volk in Gaza is.
En waar moesten ze ook al weer heen? De vraag stond uit bij Somalië en Puntland.
Heb je ooit van Puntland gehoord? Hoezo worden er meer vragen aan Puntland of Somalië over deze kwestie gesteld dan aan de Gazanen zelf? (En aan wie moet je dat dan eigenlijk vragen? Aan het bestuur wat Hamas is?)
Ik zie het heel slecht in voor de Gazanen.
Mwah, jij bent het die de rubicon wilt oversteken uit een soort overweging dat het doel de middelen zou heiligen en vervolgens ontwaar je het probleem dat Joden en Palestijnen in Europa ook niet zo lekker zouden gaan. Als je die ethische deur van etnische zuivering dan toch door bent, doe het dan goed en zuiver Palestina van Palestijnen en maak Europa Jodenvrij. Dan kunnen ze elkaar ook niet meer in de haren vliegen, probleem opgelost.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 10:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik begrijp dat je dat een goede vergelijking vindt, maar nee.
Aww gossie. Misschien moet die Joodse-gemeenschap dan eens 'rechts' stemmen?quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat zou echt een rampscenario zijn voor Europa. Niet in de laatste plaats voor de overgebleven Joodse gemeenschap hier.
Denk dat het zelfs zo erg is dat hij daar niet om geeft. Musk komt op mij over als iemand die nu eindelijk 14,15, 16 pak hem beet, 18, 19 jaar kan zijn. Lekker trollen.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 01:43 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat is precies mijn punt. Die geeft nergens om, behalve z'n eigen geld. Wat veilig gesteld is onder trump, dus die kan gaaaaan.
Ik weet dat je veel soft linkse Joden in het Westen hebt ja (ik noem bijvoorbeeld even een Felix Rottenberg die Pim hard aanviel) maar ik gun ze dit lesje voor hun stemgedrag niet.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 10:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Aww gossie. Misschien moet die Joodse-gemeenschap dan eens 'rechts' stemmen?
Dat lijkt me een correcte analyse.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 10:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Denk dat het zelfs zo erg is dat hij daar niet om geeft. Musk komt op mij over als iemand die nu eindelijk 14,15, 16 pak hem beet, 18, 19 jaar kan zijn. Lekker trollen.
Neem dan ook nog eens mee dat hij een beetje DSM-5 is (niet heel erg, maar wel een beettje)...
A Hitler lacht in zijn grafquote:Op zaterdag 8 februari 2025 10:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mwah, jij bent het die de rubicon wilt oversteken uit een soort overweging dat het doel de middelen zou heiligen en vervolgens ontwaar je het probleem dat Joden en Palestijnen in Europa ook niet zo lekker zouden gaan. Als je die ethische deur van etnische zuivering dan toch door bent, doe het dan goed en zuiver Palestina van Palestijnen en maak Europa Jodenvrij. Dan kunnen ze elkaar ook niet meer in de haren vliegen, probleem opgelost.
Gunnen is te groot. Maar beetje fafo is dat wel ja.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 10:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik weet dat je veel soft linkse Joden in het Westen hebt ja (ik noem bijvoorbeeld even een Felix Rottenberg die Pim hard aanviel) maar ik gun ze dit lesje voor hun stemgedrag niet.
Jij wel?
Inderdaad, die lacht zich de ballen uit de broek dat rechts Europa na 80 jaar wederom op de proppen komt met etnische zuivering als oplossing voor een Semietenvraagstuk.quote:
Het was Trump die hiermee kwam, voor het geval je het hebt gemist.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 11:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Inderdaad, die lacht zich de ballen uit de broek dat rechts Europa na 80 jaar wederom op de proppen komt met etnische zuivering als oplossing voor een Semietenvraagstuk.
Ben jij zelf joods? Als ik jouw berichten zo lees, zijn dat allemaal engelen en Palestijnen het grootste uitschot dat er bestaat. En daar ben je heilig van overtuigd.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 10:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik begrijp dat je dat een goede vergelijking vindt, maar nee.
De Joodse gemeenschap hier is geen onderdeel van het conflict. Ik lees het maar als een donker grapje, want als je dit serieus meent zijnde hetzelfde ga je nog vijf stappen verder dan Trump.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |