Dan hadden de bewoners van de buurlanden niet gerust voordat ze allemaal dood waren.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook niet
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Water under the bridge.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook niet
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Dit moet je even iets verder uitleggen. Alsjeblieft.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je schopt ze er uit en dan zijn ze natieloos? Of was het land niet van de bewoners voordat je joden er hun intrek in namen? Of hebben ze van Israël noot een serieus twee-staten aanbod gekregen? Met dat laatste ben ik het eens.
Iran is zijn macht nu ook wel kwijt daar.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook niet
Iran is de baas in GAZA
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Ik denk dat dat voor de uiteindelijke uitkomst niet zoveel uit gaat maken.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook niet
Iran is de baas in GAZA
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Straks niet meer.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
men had NOOIT gaza terug moeten geven in 2005 en de Sinai ook niet
Iran is de baas in GAZA
https://youtube.com/shorts/TnECcI9c4w0?si=3oM6CbwtYWVtWV8n
Jij ook he?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:07 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ga je gang, je kan er een openen.
Ja letterlijk elk lid wat zich heeft aangemeld hier.quote:
Er was daar in 1946 een land waar Palestijnen woonden. Nou had Engeland daar blijkbaar een koloniale claim op, net zoals op de helft van de hele Aarde. Dus was het niet van de Palestijnen, die daar woonden, maar van Engeland, die daar niets te zoeken had. En dus kon Engeland het weggeven aan de joden. En dus hebben de Palestijnen nooit een eigen land gehad, want het was altijd al van de Engelsen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Dit moet je even iets verder uitleggen. Alsjeblieft.
Ik ben overigens niet voor of tegen de een of de ander. Maar probeer het meer in context van de geschiedenis zoals die zich ontwikkeld te zien.
Dat iemand het moet doen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:19 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ja letterlijk elk lid wat zich heeft aangemeld hier.
Wat is nu je punt?
Ik zou het anders beschrijven. Maar dat maakt allemaal helemaal niet uit.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:21 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Er was daar in 1946 een land waar Palestijnen woonden. Nou had Engeland daar blijkbaar een koloniale claim op, net zoals op de helft van de hele Aarde. Dus was het niet van de Palestijnen, die daar woonden, maar van Engeland, die daar niets te zoeken had. En dus kon Engeland het weggeven aan de joden. En dus hebben de Palestijnen nooit een eigen land gehad, want het was altijd al van de Engelsen.
Bedoel je dat? Ik zie dat veel simpeler. Zij woonden daar, dus het was hun land. En de helft van hun werd dus gedeporteerd, om ruimte te maken voor de nieuwe eigenaren.
Er loopt al een topic zie ik nu. Dus iemand had het al gedaan.quote:
Hmmmm laten we allemaal even onze glazen bol afstoffen….quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou het anders beschrijven. Maar dat maakt allemaal helemaal niet uit.
Wat belangrijk is:
Wat denk jij vanuit deze geschiedenis, dat de toekomst gaat zijn?
Als je het verleden meeneemt, kun je een aantal toekomstscenario's als meer of minder waarschijnlijk bestempelen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:27 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Hmmmm laten we allemaal even onze glazen bol afstoffen….
Ik heb werkelijk geen idee. Trump roept wel vaker wat natuurlijk.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:32 schreef capricia het volgende:
Het hele gedoe met Trump, even de Gaza Strip leegvegen, en het doet er helemaal niet toe of dat gebeurt of niet, maar dat geeft wel aan wat de status van het volk in Gaza is.
En waar moesten ze ook al weer heen? De vraag stond uit bij Somalië en Puntland.
Heb je ooit van Puntland gehoord? Hoezo worden er meer vragen aan Puntland of Somalië over deze kwestie gesteld dan aan de Gazanen zelf? (En aan wie moet je dat dan eigenlijk vragen? Aan het bestuur wat Hamas is?)
Ik zie het heel slecht in voor de Gazanen.
Daar hebben ze (lees: de Hamas leden) het ook wel heel erg zelf naar gemaakt.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:32 schreef capricia het volgende:
Het hele gedoe met Trump, even de Gaza Strip leegvegen, en het doet er helemaal niet toe of dat gebeurt of niet, maar dat geeft wel aan wat de status van het volk in Gaza is.
En waar moesten ze ook al weer heen? De vraag stond uit bij Somalië en Puntland.
Heb je ooit van Puntland gehoord? Hoezo worden er meer vragen aan Puntland of Somalië over deze kwestie gesteld dan aan de Gazanen zelf? (En aan wie moet je dat dan eigenlijk vragen? Aan het bestuur wat Hamas is?)
Ik zie het heel slecht in voor de Gazanen.
Toch zat er geen staatshoofd of premier van Palestina de kwestie Israël te bespreken bij Trump.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:39 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee. Trump roept wel vaker wat natuurlijk.
Ja. Na 7 oktober was het einde Gaza as we know it.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:48 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Daar hebben ze (lees: de Hamas leden) het ook wel heel erg zelf naar gemaakt.
Als je je bevolking lief hebt ga je niet een buurland in om op een muziekfestival 10tallen meisjes vermoorden en verkrachten.
Je daarna verstoppen tussen de bevolking en in vluchtelingenkampen en ondertussen 100 gijzelaars martelen.
Het land wat he aanvalt heeft een efficiënt leger een eindeloze stroom wapens door hun trouwe bondgenoot de VS.
Het was op 7 oktober 2023 al einde Gaza eigenlijk
Er is veel kwaad bloed, de verhoudingen zijn verhard. De machthebbers aan beide kanten nemen nu alleen nog genoegen met volledige uitroeiing van de andere partij. Dat krijg je zo na zo'n lange oorlog. Ok, het grootste deel van de bevolking aan beide zijden wil gewoon vrede en een fijn leven, maar zeker de Palestijnen zijn ondertussen allemaal wel een familielid of vriend kwijtgeraakt. En een groot gedeelte ook hun huis. Het is een kwestie van: "the beatings will stop when morale improves". Als alle Palestijnen de voeten van de islamieten kussen, zijn ze nog wel steeds tweedehands burgers zonder veel rechten, maar dan worden ze niet meer actief afgeslacht en alleen gedeporteerd.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou het anders beschrijven. Maar dat maakt allemaal helemaal niet uit.
Wat belangrijk is:
Wat denk jij vanuit deze geschiedenis, dat de toekomst gaat zijn?
Ik denk dat heel veel mensen zich in details verliezen. Wie wat wanneer deed. Wiens schuld what ever alles is, over en weer etc.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:59 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Er is veel kwaad bloed, de verhoudingen zijn verhard. De machthebbers aan beide kanten nemen nu alleen nog genoegen met volledige uitroeiing van de andere partij. Dat krijg je zo na zo'n lange oorlog. Ok, het grootste deel van de bevolking aan beide zijden wil gewoon vrede en een fijn leven, maar zeker de Palestijnen zijn ondertussen allemaal wel een familielid of vriend kwijtgeraakt. En een groot gedeelte ook hun huis. Het is een kwestie van: "the beatings will stop when morale improves". Als alle Palestijnen de voeten van de islamieten kussen, zijn ze nog wel steeds tweedehands burgers zonder veel rechten, maar dan worden ze niet meer actief afgeslacht en alleen gedeporteerd.
Daar staat tegenover, dat de joden veel steun van de VS krijgen (en in mindere mate van de EU), net zoals Oekraïne. Het is onmogelijk voor de Palestijnen om daar van te winnen, zelfs met steun van de omliggende landen (en vooral Iran). En als ze over zich heen laten lopen, dan wordt al hun land ingepikt en moeten ze oprotten.
Dus wat doe je in zo'n geval? Dan kun je maar beter weggaan. En veel Palestijnen hebben dat ook gedaan. Maar niet iedereen laat zomaar over zich heenlopen, zeker als het resultaat daarvan deportatie is. Die zijn heel kwaad en gefrustreerd, zeker omdat ze er niet echt veel tegen kunnen doen. Vooral een heleboel jongere mannen willen dan veel joden doodmaken.
En nu komt Trump, die zegt het grootste deel van het overgebleven grondgebied van de Palestijnen wel even schoon te vegen, die irritante Palestijnen er uit te gooien en er een mooi vakantieoord van te maken waar ze niet meer binnen mogen. En hij heeft de macht om dat te doen. Hij behandelt ze als ongedierte.
Hoe zou jij je dan voelen?
De enige acceptabele oplossing is een eigen land voor de Palestijnen, dat ook echt helemaal van hun is. En dat hadden ze 80 jaar geleden moeten doen. Dan was het nog heel moeilijk geweest om al die mensen te deporteren, maar met een hoop gratis geld voor de heropbouw was er dan over te praten geweest. Nu? Nu wordt het moeilijk om nog iets te bereiken wat niet resulteert in genocide.
En dat komt dus vooral omdat de joden nooit moeite hebben gedaan om tot een vreedzame oplossing te komen. En de Europeanen (Engelsen) hebben dit willens en wetens op hun geweten. Ok, het was met goede bedoelingen door wat de joden net was aangedaan, maar het resultaat lijkt toch vooral op natrappen.
En wat kunnen we daar nu aan doen? Om te beginnen moet de VN zich er mee gaan bemoeien. Stuur een vredesmacht en dan onderhandelen over een eerlijke verdeling van het grondgebied. Maar dat speelt natuurlijk al lang en de VS is daar altijd zwaar op tegen geweest. Voor hun zijn de joden geweldig en de islamieten heel slecht. Die denken wel heel zwart-wit en er is een grote en invloedrijke joodse gemeenschap in de VS. Alleen het beste is goed genoeg voor Israël.
Dus ja, dan houd het op. Kan de EU nog wat doen? Gaan die tientallen miljoenen buitenlanders een veilig onderkomen bieden? Vroeger misschien wel, maar nu zeker niet. En als we de Palestijnen gaan steunen, krijgen we de VS en de rest van de westerse wereld over ons heen. Terroristen steunen? Zeker niet! Dus blijft het oorlog.
En ja, daar hebben de joden zichzelf natuurlijk ook mee. Maar zij vinden zichzelf superieur, niet alleen omdat ze iedere schermutseling gewonnen hebben. En ze zijn het gewend. Dat hoort er nu eenmaal bij. Ze hebben daarom ook een hele grote en moderne wapenindustrie.
Dus ook als de meerderheid van beide volkeren heel graag vrede wil hebben, gaat dat niet gebeuren zolang ze op elkaars lip blijven zitten en bijna alles vraagt om een gewelddadige afstraffing. Ik zie het daarom somber in.
Ja.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:19 schreef MissButterflyy het volgende:
Inderdaad, er zijn zeker veel domme fouten gemaakt. En het lijkt ook wel alsof men er daar niet van leert.
Dat zou echt een rampscenario zijn voor Europa. Niet in de laatste plaats voor de overgebleven Joodse gemeenschap hier.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:36 schreef capricia het volgende:
Heb ook al een paar keer gelezen dat die 2 miljoen Gazanen dan wel in Europa eindigen, ook hier op fok.
Dat lijkt me koren op de molen van partijen zoals de PVV.
Nou, dan gaat de PVV een gematigde middenpartij worden. Ten opzichte van de sentimenten die dan gaan leven.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat zou echt een rampscenario zijn voor Europa. Niet in de laatste plaats voor de overgebleven Joodse gemeenschap hier.
Het enge is dat er genoeg mensen zijn die geen idee hebben wat we ons in dat geval op de hals halen. Genoeg progressieven die dit een goed plan zouden vinden.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:47 schreef capricia het volgende:
[..]
Nou, dan gaat de PVV een gematigde middenpartij worden. Ten opzichte van de sentimenten die dan gaan leven.
Dat kan gewoon niet. Dat Europa deze mensen op gaat vangen.
Dan valt de EU uit een.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:48 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Het enge is dat er genoeg mensen zijn die geen idee hebben wat we ons in dat geval op de hals halen. Genoeg progressieven die dit een goed plan zouden vinden.
Ik denk het ook. Ik ben oprecht blij dat we geen Merkel's en Timmermansen aan de knoppen hebben wat dat betreft.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:51 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan valt de EU uit een.
Meloni en andere landen gaan dat echt niet accepteren.
Wel leuk voor Rusland om een beetje te stoken hierin.
Engeland had geen koloniale claim maar een mandaat van de Volkenbond om het gebied te beheren nadat de Turkse kolonisten eruit waren getrapt. Het awkward feitje voor progressief Nederland, want een niet "wit" slavendrijvend enorm koloniaal rijk/kalifaat (afwisselend).quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:21 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Er was daar in 1946 een land waar Palestijnen woonden. Nou had Engeland daar blijkbaar een koloniale claim op, net zoals op de helft van de hele Aarde. Dus was het niet van de Palestijnen, die daar woonden, maar van Engeland, die daar niets te zoeken had. En dus kon Engeland het weggeven aan de joden. En dus hebben de Palestijnen nooit een eigen land gehad, want het was altijd al van de Engelsen.
Bedoel je dat? Ik zie dat veel simpeler. Zij woonden daar, dus het was hun land. En de helft van hun werd dus gedeporteerd, om ruimte te maken voor de nieuwe eigenaren.
Koren op de molen van musk en trump vooral.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:36 schreef capricia het volgende:
Heb ook al een paar keer gelezen dat die 2 miljoen Gazanen dan wel in Europa eindigen, ook hier op fok.
Dat lijkt me koren op de molen van partijen zoals de PVV.
Alsof Musk zich om dat gebied bekommert.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 01:19 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Koren op de molen van musk en trump vooral.
Dat is precies mijn punt. Die geeft nergens om, behalve z'n eigen geld. Wat veilig gesteld is onder trump, dus die kan gaaaaan.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 01:35 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Alsof Musk zich om dat gebied bekommert.
Er was al een locatie ingericht door de Russen als beloofd land. Het ingerichte is er nog steeds, maar er wonen nauwelijks tot geen joden.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:21 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Tot we precies weten hoe het zit.![]()
Maar we hebben dus al gelezen dat de Britten het mandaat kregen van de VN.
Ik vraag me vele dingen af over hoe dat toen ging: wat had de VN erover te zeggen dat ze het zomaar aan een willekeurige partij konden geven en wat deden de Britten zover van huis?
Die zaten er w.s. al wegens modern roofridderschap. Er valt altijd wat te halen natuurlijk. Zij zijn geen stichting zonder winstoogmerk.
Het komt er dus op neer dat al die entiteiten daar rondhingen voor een bepaald belang.
Het "recht" op eigendom cq "mandaat" is op zijn minst twijfelachtig.
en dan heb je het recht om dit weer weg te geven (of: te verkopen...) aan de geplaagde Joodse bevolking na WO 2. Althans zij die er over waren. Zeer goed.
Maar vervolgens hebben zij die terugkeerden naar "hun" beloofde heilige land als beesten huis gehouden om alle ongewenste elementen naar de krochten te verjagen. Als echte overheersers en bazen.
Dat is uiteraard "mijn waarheid". Er zullen altijd nuances zijn. Maar dit onbeschaafde gedrag van overigens zeer beschaafde mensen verbaast altijd.
De Joodse gemeenschap kan dan uitgezet worden naar Israel.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat zou echt een rampscenario zijn voor Europa. Niet in de laatste plaats voor de overgebleven Joodse gemeenschap hier.
quote:Egypte is een diplomatiek offensief begonnen tegen de plannen, ook al zijn deze al iets genuanceerd.
Van een Amerikaanse overname van Gaza moet het nog altijd komen, maar het liefst zonder inzet van Amerikaanse troepen.
Trump verwacht dat Israël Gaza op een presenteerblaadje overhandigt.
Ook zou het verblijf van Gazanen in het buitenland tijdelijk zijn, al neemt de wederopbouw van Gaza waarschijnlijk zo’n 10 tot 15 jaar in beslag.
Vredesverdrag
Egypte zit ook niet op de tijdelijke opvang van Palestijnen te wachten,
Het waarschuwt dat daarmee het vredesverdrag met Israël in gevaar komt.
Dat verdrag zorgt al sinds 1979 voor een zekere mate van stabiliteit in het Midden Oosten.
Die boodschap zou niet alleen zijn overgebracht aan de VS, maar ook aan Israël en een reeks westerse landen.
Ik begrijp dat je dat een goede vergelijking vindt, maar nee.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 09:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
De Joodse gemeenschap kan dan uitgezet worden naar Israel.
ja, natuurlijk. Dat is het gehele punt. Het gaat er niet om dat dit plan nu al uitvoerbaar zou zijn, maar dat dit op den duur het lot is van de Gazanen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 23:32 schreef capricia het volgende:
Het hele gedoe met Trump, even de Gaza Strip leegvegen, en het doet er helemaal niet toe of dat gebeurt of niet, maar dat geeft wel aan wat de status van het volk in Gaza is.
En waar moesten ze ook al weer heen? De vraag stond uit bij Somalië en Puntland.
Heb je ooit van Puntland gehoord? Hoezo worden er meer vragen aan Puntland of Somalië over deze kwestie gesteld dan aan de Gazanen zelf? (En aan wie moet je dat dan eigenlijk vragen? Aan het bestuur wat Hamas is?)
Ik zie het heel slecht in voor de Gazanen.
Mwah, jij bent het die de rubicon wilt oversteken uit een soort overweging dat het doel de middelen zou heiligen en vervolgens ontwaar je het probleem dat Joden en Palestijnen in Europa ook niet zo lekker zouden gaan. Als je die ethische deur van etnische zuivering dan toch door bent, doe het dan goed en zuiver Palestina van Palestijnen en maak Europa Jodenvrij. Dan kunnen ze elkaar ook niet meer in de haren vliegen, probleem opgelost.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 10:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik begrijp dat je dat een goede vergelijking vindt, maar nee.
Aww gossie. Misschien moet die Joodse-gemeenschap dan eens 'rechts' stemmen?quote:Op zaterdag 8 februari 2025 00:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat zou echt een rampscenario zijn voor Europa. Niet in de laatste plaats voor de overgebleven Joodse gemeenschap hier.
Denk dat het zelfs zo erg is dat hij daar niet om geeft. Musk komt op mij over als iemand die nu eindelijk 14,15, 16 pak hem beet, 18, 19 jaar kan zijn. Lekker trollen.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 01:43 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat is precies mijn punt. Die geeft nergens om, behalve z'n eigen geld. Wat veilig gesteld is onder trump, dus die kan gaaaaan.
Ik weet dat je veel soft linkse Joden in het Westen hebt ja (ik noem bijvoorbeeld even een Felix Rottenberg die Pim hard aanviel) maar ik gun ze dit lesje voor hun stemgedrag niet.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 10:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Aww gossie. Misschien moet die Joodse-gemeenschap dan eens 'rechts' stemmen?
Dat lijkt me een correcte analyse.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 10:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Denk dat het zelfs zo erg is dat hij daar niet om geeft. Musk komt op mij over als iemand die nu eindelijk 14,15, 16 pak hem beet, 18, 19 jaar kan zijn. Lekker trollen.
Neem dan ook nog eens mee dat hij een beetje DSM-5 is (niet heel erg, maar wel een beettje)...
A Hitler lacht in zijn grafquote:Op zaterdag 8 februari 2025 10:50 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Mwah, jij bent het die de rubicon wilt oversteken uit een soort overweging dat het doel de middelen zou heiligen en vervolgens ontwaar je het probleem dat Joden en Palestijnen in Europa ook niet zo lekker zouden gaan. Als je die ethische deur van etnische zuivering dan toch door bent, doe het dan goed en zuiver Palestina van Palestijnen en maak Europa Jodenvrij. Dan kunnen ze elkaar ook niet meer in de haren vliegen, probleem opgelost.
Gunnen is te groot. Maar beetje fafo is dat wel ja.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 10:54 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik weet dat je veel soft linkse Joden in het Westen hebt ja (ik noem bijvoorbeeld even een Felix Rottenberg die Pim hard aanviel) maar ik gun ze dit lesje voor hun stemgedrag niet.
Jij wel?
Inderdaad, die lacht zich de ballen uit de broek dat rechts Europa na 80 jaar wederom op de proppen komt met etnische zuivering als oplossing voor een Semietenvraagstuk.quote:
Het was Trump die hiermee kwam, voor het geval je het hebt gemist.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 11:03 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Inderdaad, die lacht zich de ballen uit de broek dat rechts Europa na 80 jaar wederom op de proppen komt met etnische zuivering als oplossing voor een Semietenvraagstuk.
Ben jij zelf joods? Als ik jouw berichten zo lees, zijn dat allemaal engelen en Palestijnen het grootste uitschot dat er bestaat. En daar ben je heilig van overtuigd.quote:Op zaterdag 8 februari 2025 10:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik begrijp dat je dat een goede vergelijking vindt, maar nee.
De Joodse gemeenschap hier is geen onderdeel van het conflict. Ik lees het maar als een donker grapje, want als je dit serieus meent zijnde hetzelfde ga je nog vijf stappen verder dan Trump.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |