Aha, op die manierquote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:54 schreef Bart2002 het volgende:
Als zijn vader niet bestaat dan zijn zoon ook niet.
Huh..Wat bedoel je met oorspronkelijke bewoners? Was Jesus een jood of een Palestijn?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:46 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Prutser. You know nothing. Maar je voelt je evengoed heel wat.Zie ook de post hierboven.
[..]
Zie hierboven. We moeten niet doen of dat allemaal echt gebeurd is m.i.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Huh..Wat bedoel je met oorspronkelijke bewoners? Was Jesus een jood of een Palestijn?
Kortom, op de inhoud lukt het je niet. Goed dat we dit dan meteen even duidelijk hebben, dat scheelt mij weer moeite.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:53 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat heb je dan blijkbaar verdiend.
Wat je vervolgens hier als een feit probeert te verkopen. Hilarisch.quote:Het commentaar is de mening van Trouw, verwoord door leden van de hoofdredactie en senior redacteuren.
Je lijkt wel een Palestijn. Die redeneren ook zoquote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:56 schreef Bart2002 het volgende:
Zie hierboven. We moeten niet doen of dat allemaal echt gebeurd is m.i.
Volgens de Romeinse bronnen waren het toch echt joden die er woonden. En waarvan de tempel vernield is.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:56 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zie hierboven. We moeten niet doen of dat allemaal echt gebeurd is m.i.
Ah, je bent je dagelijkse sea-lioning sessie weer begonnen zie ik.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:51 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je plaatst nu een quote zonder bron in combinatie met een ad hominem.
In b4 nog een keer: "ad hominem".quote:The sealioner feigns ignorance and politeness while making relentless demands for answers and evidence (while often ignoring or sidestepping any evidence the target has already presented), under the guise of "just trying to have a debate",[5][6][8][11] so that when the target is eventually provoked into an angry response, the sealioner can act as the aggrieved party, and the target presented as closed-minded and unreasonable.[7][12][13] It has been described as "incessant, bad-faith invitations to engage in debate".[9] Sealioning can be performed by an individual or by a group acting in concert.[14]
https://en.wikipedia.org/wiki/Sealioning
Dat platte generaliseren. Daar heb ik een hekel aan. Dat wij zij denken. Denken te weten hoe een bepaalde bevolkingsgroep redeneert.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:57 schreef Tengano het volgende:
[..]
Je lijkt wel een Palestijn. Die redeneren ook zo
En die moslims die dachten, "weet je wat, hier zetten wij gewoon onze moskee neer"quote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:58 schreef capricia het volgende:
Volgens de Romeinse bronnen waren het toch echt joden die er woonden. En waarvan de tempel vernield is.
Correct.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Volgens de Romeinse bronnen waren het toch echt joden die er woonden. En waarvan de tempel vernield is.
Rare post dit. Als er een discussie wordt gevoerd en mensen komen met een quote aan, lijkt het mij niet meer dan logisch dat hier ook de bron bij wordt gepost.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ah, je bent je dagelijkse sea-lioning sessie weer begonnen zie ik.
[..]
In b4 nog een keer: "ad hominem".
Beide Palestijnen en Joden hebben een historische claim op de regio. Altijd leuk als iemand pro de ene partij is dan de historie van de andere partij gaat ontkennen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Huh..Wat bedoel je met oorspronkelijke bewoners? Was Jesus een jood of een Palestijn?
En wie werden er door de Romeinen dan gedeeltelijk uitgetrapt? Dat waren toch echt de joden.
Nou ja dat moet dan maar. Maar wat ik bedoelde is de beschamend brute wijze waarop de verse bewoners e.e.a. hebben gekoloniseerd en naar de periferie verjaagd met geweld. Je zou toch een beetje voorzichtigheid verwachten zo vlak na het WO 2 geweld. Of je er nou "historisch" recht op hebt of niet, gedraag je een beetje.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Volgens de Romeinse bronnen waren het toch echt joden die er woonden. En waarvan de tempel vernield is.
Ik denk dat hij het over de kanaannieten heeft. Die woonde er en de Israëlieten onder leiding van Jozua verdreven de oorspronkelijke bevolking zoals ze opgedragen was.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 19:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Huh..Wat bedoel je met oorspronkelijke bewoners? Was Jesus een jood of een Palestijn?
De groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen hebben in principe weinig historische claim op dit gebied. Een aanzienlijk aantal Palestijnen komt ook uit landen zoals Egypte, Syrië, Irak en Jordanië vanwege de werkgelegenheid en welvaart die er ontstond door investeringen van Joden die hier zich vestigden vanuit Europa. Zij trokken pas begin 20e eeuw naar dit gebied.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:02 schreef Momo het volgende:
[..]
Beide Palestijnen en Joden hebben een historische claim op de regio. Altijd leuk als iemand pro de ene partij is dan de historie van de andere partij gaat ontkennen.
ach inheems , we zijn allemaal van adam en eva afkomstig hequote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:03 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik denk dat hij het over de kanaannieten heeft. Die woonde er en de Israëlieten onder leiding van Jozua verdreven de oorspronkelijke bevolking zoals ze opgedragen was.
Genetisch onderzoek suggereert dat de Kanaannieten niet volledig verdwenen zijn maar opgegaan zijn in hedendaagse bevolkingsgroepen. Zoals de Libanezen.
Wel leuk dat met dat inheems zo gegoochelt wordt terwijl bijvoorbeeld Nederland niet eens een inheemse bevolking kent.
Van koloniseren is helemaal geen sprake geweest, daar zou namelijk een thuisland voor nodig zijn geweest en dat hebben Joden nooit meer gehad na hun verdrijving uit Judea. En daarnaast was geweld er initieel maar in één richting, namelijk van Arabieren jegens Joden. Wat erger werd naarmate er meer Joden naar deze regio kwamen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:02 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nou ja dat moet dan maar. Maar wat ik bedoelde is de beschamend brute wijze waarop de verse bewoners e.e.a. hebben gekoloniseerd en naar de periferie verjaagd met geweld. Je zou toch een beetje voorzichtigheid verwachten zo vlak na het WO 2 geweld. Of je er nou "historisch" recht op hebt of niet, gedraag je een beetje.
quote:However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Bron
Bedankt dat je je mijn punt bevestigd. Misschien kan Slayage binnenkomen en zeggen dat de Joden geen claim hebben op dit gebied omdat ook een aanzienlijk deel uit Oost-Europa daar heen zijn getrokken.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:07 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De groep Arabieren die zichzelf 'de Palestijnen' noemen hebben in principe weinig historische claim op dit gebied. Een aanzienlijk aantal Palestijnen komt ook uit landen zoals Egypte, Syrië, Irak en Jordanië vanwege de werkgelegenheid en welvaart die er ontstond door investeringen van Joden die hier zich vestigden vanuit Europa. Zij trokken pas begin 20e eeuw naar dit gebied.
Om een bron vragen in een oprechte discussie is vanzelfsprekend uitstekend, maar dat is natuurlijk ook helemaal niet mijn punt en dat weet je ook wel.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Rare post dit. Als er een discussie wordt gevoerd en mensen komen met een quote aan, lijkt het mij niet meer dan logisch dat hier ook de bron bij wordt gepost.
Zo ongeveer iedereen heeft er gezeten ja. Ieg in Jeruzalem. Wie die stad nog nooit veroverd heeft mag nu opstaan.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:02 schreef Momo het volgende:
[..]
Beide Palestijnen en Joden hebben een historische claim op de regio. Altijd leuk als iemand pro de ene partij is dan de historie van de andere partij gaat ontkennen.
Iedereen en alles heeft er gezeten. En veroverd. En een moskee op een tempel of weer een kerk gebouwd. En de tempel of de kerken weer vernietigd en ga zo maar door.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:12 schreef Momo het volgende:
[..]
Bedankt dat je je mijn punt bevestigd. Misschien kan Slayage binnenkomen en zeggen dat de Joden geen claim hebben op dit gebied omdat ook een aanzienlijk deel uit Oost-Europa daar heen zijn getrokken.
Ik bevestig niets. En als je het niet met mij eens bent, prima, maar probeer dan tenminste eens te onderbouwen wat jij denkt dat de historische claim is van 'de Palestijnen' met deze plek?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:12 schreef Momo het volgende:
[..]
Bedankt dat je je mijn punt bevestigd. Misschien kan Slayage binnenkomen en zeggen dat de Joden geen claim hebben op dit gebied omdat ook een aanzienlijk deel uit Oost-Europa daar heen zijn getrokken.
Geef het beestje dan een andere naam. Men sprak indertijd van "Joodse kolonisten" die aan landjepik deden.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:11 schreef HowardRoark het volgende:
Van koloniseren is helemaal geen sprake geweest
Zeker weten, maar wil je mij proberen uit te leggen dat de nakomelingen van Friezen, Saksen en Franken niet in Nederland thuishoren. Daar kunnen alle gebruikers in dit topic bij zitten. Ook al gaat je familie stamboom 60 generaties terug tot het jaar 500 met alleen maar Nederland zobder inmenging, je hoort hier niet en je hebt niks te zeggen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:07 schreef Tengano het volgende:
Laat het nou zo zijn dat dat gebied gewoon maar 1 historie kent
Jammer dat verschillende geloven niet samen kunnen leven hier. Het helpt niet dat er twee landen eigenlijk aan het vechten zijn voor het zelfde stukje grond.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:15 schreef capricia het volgende:
[..]
Iedereen en alles heeft er gezeten. En veroverd. En een moskee op een tempel of weer een kerk gebouwd. En de tempel of de kerken weer vernietigd en ga zo maar door.
Van lang voor onze jaartelling tot aan nu aan toe.
En we gaan nog steeds door. Tot in de toekomst aan toe, ja.
Kochten ze ook geen land bij rijke families in het Ottomaanse Rijk?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Geef het beestje dan een andere naam. Men sprak indertijd van "Joodse kolonisten" die aan landjepik deden.
Maar dat zal allemaal wel niet echt zijn. Wat ik ervan weet is dat zij qua machtsvertoon de verfoeide Duitsers overtroffen. Mogelijk was dat een stukje frustratie wat begrijpelijk is.
Maar dat zij dit met geweld en militaire overmacht deden valt niet te ontkennen toch? Een stukje naar machtsmisbruik.
Canada. Maar bestaat er dan consensus over dat dit een te pikken gebied was? Ik vind die machinatie zo vreemd. We gingen er allemaal heen om de baas te worden daar. Dat is toch opmerkelijk gedrag wat wij "normaal" vinden blijkbaar. En de laatste winnaar heeft het.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:13 schreef capricia het volgende:
Wie die stad nog nooit veroverd heeft mag nu opstaan.
Dat lijkt me niet als je het met een beetje spierballen gewoon kunt krijgen "om niet".quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:21 schreef capricia het volgende:
Kochten ze ook geen land bij rijke families in het Ottomaanse Rijk?
Als sommige mensen iets een bepaalde naam geven, maakt dit het nog geen feit. Dat Joden zich hier begonnen te vestigen is natuurlijk waar, maar dit komt op geen enkele manier overeen met de definitie van de term koloniseren.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:18 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Geef het beestje dan een andere naam. Men sprak indertijd van "Joodse kolonisten" die aan landjepik deden.
Maar dat zal allemaal wel niet echt zijn. Wat ik ervan weet is dat zij qua machtsvertoon de verfoeide Duitsers overtroffen. Mogelijk was dat een stukje frustratie wat begrijpelijk is.
Maar dat zij dit met geweld en militaire overmacht deden valt niet te ontkennen toch? Een stukje naar machtsmisbruik.
quote:The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function. This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role.
Bron
Door alle eeuwen heen is zeker niet uitsluitend geloof geweest waarvoor Jeruzalem veroverd is. Denk aan de Romeinen of de Ottomanen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:21 schreef Momo het volgende:
[..]
Jammer dat verschillende geloven niet samen kunnen leven hier. Het helpt niet dat er twee landen eigenlijk aan het vechten zijn voor het zelfde stukje grond.
De naam Palestina komt al van de 13de eeuw voor(!) Christus en nog "relatief" recent van 1517 tot 1922 viel het gebied onder het islamitische Ottomaanse Rijk. Dat is ongeveer 400 van de laatste 500 jaar.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik bevestig niets. En als je het niet met mij eens bent, prima, maar probeer dan tenminste eens te onderbouwen wat jij denkt dat de historische claim is van 'de Palestijnen' met deze plek?
De Islam is hier niet ontstaan en de 'Palestijnse cultuur' is een product van de jaren 1960 onder leiding van Yasser Arafat, een halve Egyptenaar. Ik ben dus oprecht benieuwd waar jij de historische connectie denkt te kunnen vinden.
Technisch gesproken is dat geen enkel probleem natuurlijk. Dat het niet lukt is de verderfelijke menselijke natuur. Het niet gunnen vooral. Het is geen reclame zeg maar voor hoe het ook zou kunnen.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:27 schreef capricia het volgende:
Het idee dat ieder volk een eigen natie verdient.
Kijk eens aan. Hoe komt het dat je er zoveel vanaf weet?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:29 schreef Momo het volgende:
[..]
De naam Palestina komt al van de 13de eeuw voor(!) Christus en nog "relatief" recent van 1517 tot 1922 viel het gebied onder het islamitische Ottomaanse Rijk. Dat is ongeveer 400 van de laatste 500 jaar.
quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:31 schreef MissButterflyy het volgende:
https://historianet.nl/ma(...)e-leer-bij-extremist
Kijk. Dat begint al mooi. Hoe men dit weet is even onduidelijk maar we lezen verder.quote:Maar Jezus merkt niets van vrede en schoonheid. Een somber gevoel van angst beklemt zijn hart. Zijn vertwijfeling groeit wanneer hij over de kronkelige rotspaden loopt. Ondanks het gezelschap van drie trouwe vrienden voelt hij zich eenzaam.
Nooit meer geëvenaard helaas...quote:Alles in zijn leven wijst op een bijzonder, door God bepaald lot.
Zoveel weet ik er niet van hoor. Heb er gewoon af en toe wat over gelezen toen deze hele kwestie begon. Ook verschillende gekleurde bronnen. Ik heb net nog precies de jaartallen opgezocht.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:32 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Kijk eens aan. Hoe komt het dat je er zoveel vanaf weet?
De hele regio daar heeft wat dat betreft het probleem dat men nog altijd met de coloniale grenzen zit terwijl een natiestaat eigenlijk een samenvoeging van Syrië, Libanon, Jordanië en Palestina zou omvatten.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Door alle eeuwen heen is zeker niet uitsluitend geloof geweest waarvoor Jeruzalem veroverd is. Denk aan de Romeinen of de Ottomanen.
Het zijn rijken/Empires geweest, waarin meerdere geloven hun plek hadden.
Ik denk dat juist het modernere natiestaat-denken nu het probleem is. Het idee dat ieder volk een eigen natie verdient.
Dat is zo nieuw dat sommige volkeren late in the game zijn. De Palestijnen zijn daar een voorbeeld van.
Correct.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:21 schreef capricia het volgende:
[..]
Kochten ze ook geen land bij rijke families in het Ottomaanse Rijk?
De bronnen vormen de mening / overtuiging. Alleen weten we nooit zeker wat het belang van de bron is. Dat is best lastig. We moeten vertrouwen op bronnen omdat we er niet zelf bij geweest zijn.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:34 schreef Momo het volgende:
[..]
Zoveel weet ik er niet van hoor. Heb er gewoon af en toe wat over gelezen toen deze hele kwestie begon. Ook verschillende gekleurde bronnen. Ik heb net nog precies de jaartallen opgezocht.
Voor een schappelijke prijs of gewoon take it or leave it want anders jagen we je weg?quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:36 schreef HowardRoark het volgende:
Een stad als Tel-Aviv is van niets opgebouwd via land dat werd gekocht.
Hmm, nee.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:29 schreef Momo het volgende:
[..]
De naam Palestina komt al van de 13de eeuw voor(!) Christus en nog "relatief" recent van 1517 tot 1922 viel het gebied onder het islamitische Ottomaanse Rijk. Dat is ongeveer 400 van de laatste 500 jaar.
Hou jij ze dom dan hou ik ze arm. De werkgever in conclaaf met de Dominee.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:39 schreef SymbolicFrank het volgende:
Er is een doeltreffende manier om godsdiensten uit te roeien en de bevolking voor zichzelf te laten denken: onderwijs. Maar dat vinden de machthebbers niet leuk, als ze regeren vanuit dat geloof.
En als de kwaliteit van dat onderwijs maar genoeg afneemt, willen de mensen weer geloven. En dan is het meestal in populisme. Hou ze dom, dan geloven ze alles wat je zegt!
Er is niemand weggejaagd. Je verzint er nu van allerlei dingen bij. Dit was een deal tussen Joden en Ottomanen (Turken).quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:42 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Voor een schappelijke prijs of gewoon take it or leave it want anders jagen we je weg?
Dat vraag ik me dus af. De recente historie laat zien dat "enforcing" hen niet vreemd was.
Je lijkt alles wel heel erg zeker te weten alsof je erbij was. Dat maakt mij altijd een beetje achterdochtig.quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, nee.
De naam 'Palestina' (Syria-Palaestina om precies te zijn) werd gegeven door de Romeinen aan dit gebied (dat dus voorheen Judea heette) na de Bar Kochba-opstand. De Romeinen kozen deze naam vanwege de rivaliteit die de Joden hadden met Filistijnen, een groep zeevaarders die hun origine kennen op de Egeïsche Eilanden. Dit zijn dus de hedendaagse Palestijnen, wat Arabieren zijn.
Hoe weet je dat zo zeker? Ik vind het echt niks wat je doet. Je hebt blijkbaar de wijsheid in pacht en de rest moet gewoon zwijgen. Niet fijn.quote:
Leer van de geschiedenis:quote:Op vrijdag 7 februari 2025 20:29 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Technisch gesproken is dat geen enkel probleem natuurlijk. Dat het niet lukt is de verderfelijke menselijke natuur. Het niet gunnen vooral. Het is geen reclame zeg maar voor hoe het ook zou kunnen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |